Обсуждение:ФК «Манчестер Юнайтед» в сезоне 2008/2009

Стадионы

В принципе, соглашусь, что приводить названия стадионов вместо слепых Д/В выгодно, однако разделение на домашние/выездные матчи всё равно должно быть, из нынешнего варианта оно совершенно не ясно. Вижу два выхода — либо сделать ещё один столбец с обозначениями Д/В/Н, либо вернуть первоначальный вариант, но кроме ссылок с «Н» сделать также и ссылки с «Д» и «В». --Eichel-Streiber 14:32, 6 апреля 2009 (UTC)

Можно прямо после названия стадиона писать (Д), (В), (Н). См. вариант.

От обилия скобок оформление не выигрывает, да и пляшущие туда-сюда буквы затрудняют восприятие информации. Надо придумать что-то более строгое, но в то же время понятное. Вариант со ссылками мне пока кажется лучшим. --Eichel-Streiber 15:21, 6 апреля 2009 (UTC)

Вариант со ссылками — вата. Стадион нужно писать полностью, а не наводить мышь в каждой строчке.

ОК, смотри нынешний вариант. Столбец с Д/В можно расположить справа или слева от названия стадиона, подкорректировать ширину. --Eichel-Streiber 14:06, 7 апреля 2009 (UTC)

Ещё, имхо, было бы разумно объединить КА и КЛ в единую секцию «Национальные кубки». В нынешнем варианте они идут перед ЛЧ, которая, очевидно, гораздо значимее, а так появится логика — сначала национальные соревнования (лига, кубки), потом — международные. Точно также, если бы МЮ, допустим, выступал в ЛЧ и КУЕФА в рамках одного сезона, их логично было бы объединить в секцию «Еврокубки». --Eichel-Streiber 14:32, 6 апреля 2009 (UTC)

Считаю, что это не нужно. Коли уж суперкубки в отдельную секцию выделил, почему бы не сделать отдельные секции для кубков? Они кстати проводятся разными организациями (ФА и ФЛ), не вижу смысла их объединять, плюс по идее должна быть отдельная статья про каждый из них. «они идут перед ЛЧ, которая, очевидно, гораздо значимее» — твои домыслы, для многих болельщиков еврокубки совершенно не значимы, главное — чемпионат и КА. Считаю, что сейчас нормальная структура. Делить/объединять можно до посинения, только зачем? --Corwin 15:05, 6 апреля 2009 (UTC)

Короче, вот вариант. Не так уж всё страшно. Смысл именно в отделении национальных соревнований от международных. Насчёт значимости, боюсь, ты не прав, как и насчёт «многих» болельщиков. Болельщики тут ни при чём, еврокубки объективно считаются гораздо более престижными, чем любой национальный кубок, учитывая то, что в них соревнуются сильнейшие клубы своих стран, а не шняги из десятых дивизионов. Факт общеизвестный. --Eichel-Streiber 15:37, 6 апреля 2009 (UTC)

Ссылочку можно, подтверждающую, что еврокубки значимее национальных кубков? Не надо только подменять тезис со значимости на престижность, а также смешивать старейший футбольный турнир, Кубок Англии, с «шнягами из десятых дивизионов». Лично мне сие не «общеизвестно». --Corwin 15:45, 6 апреля 2009 (UTC)

Да вот хотя бы тут — [1]. Сейчас ЛЧ всё равно идёт после КА, но структура более логичная. И кстати, дай ссылочку, подтверждающую, что КА гораздо значимее еврокубков. А если мерить по старшинству, то КЛ должен идти после ЛЧ, а АПЛ — вообще последней. --Eichel-Streiber 16:06, 6 апреля 2009 (UTC)

Не я предложил мериться членами :) Кому-то еврокубки важнее, кому-то чемпионат или национальные кубки. Приведённая ссылка нерепрезентативна, ибо отражает мнение лишь части русскоязычных болельщиков, причём в совершенно определённый временной период. Среди английских болельщиков, которые регулярно посещают матчи на стадионах, а не просто смотрят по И-нету (хардкорные фаны) ситуация совершенно иная, многим из них совершенно неинтересны еврокубки. Однако цель не в ранжировании по «значимости», ибо сие очень субъективно и поэтому спорно. Тут логичнее хронологический порядок, т.е. когда состоялся первый матч того или иного турнира. --Corwin 16:34, 6 апреля 2009 (UTC)

О хронологии думал, но это тоже не лучший вариант. Соревнования могут начинаться в разные сезоны с разных стадий, и что, каждый раз располагать турниры в другом порядке? Не годится. По хронологии можно расписывать только предсезонку и суперкубки (что и сделано), а когда соревнования «переплетаются», нужно их сгруппировать по другому признаку. То есть национальные (лига и два кубка) и международные (всё остальное). При таком разделении значимость роли не играет, это просто турниры двух разных уровней, которые логично разделены на две группы. А уже в этих двух группах можно тасовать соревнования по примерной значимости, которая более-менее ясна (кстати, если КА для кого-то и значимее ЛЧ, то про КЛ этого явно не скажешь). Для более чёткого разделения нужно сделать подсекции-заголовки, и тогда получится что-то типа (на примере Бразилии):

• Предсезоннные матчи
• Национальные лиги

• Чемпионат Паулиста
• Чемпионат Бразилии

• Национальные кубки

• Кубок Бразилии
• Кубок штата Сан-Паулу

• Кубки Южной Америки

• Кубок Либертадорес
• Южноамериканский кубок

Просто и логично. Правда, без подсекции можно было бы обойтись, будь КА один, без КЛ, но у нас не так. --Eichel-Streiber 17:11, 6 апреля 2009 (UTC)

Ну нормально, сейчас как раз такая последовательность. Непонятно лишь, зачем объединять КА и КЛ в «национальные кубки», это не официальное название, таким же образом можно объединить чемпионат и кубки в «домашние турниры», вопрос лишь зачем? Думаю, нужно каждый турнир делать отдельным разделом с соблюдением указанного порядка. Так, не вижу смысла создавать спецсекцию «еврокубки», а в ней подсекцию «Лига чемпионов УЕФА», ибо МЮ в КУЕФА, Кубке Интертото и т.п. не участвует и в обозримом будущем, надеюсь, участвовать не будет. --Corwin 03:18, 7 апреля 2009 (UTC)

Объединить КА и КЛ в одну секцию нужно для того, чтобы более чётко их выделить и чтобы второстепенный (по сути) КЛ не шёл непонятно почему перед ЛЧ (а в нынешнем варианте он идёт в группе «Национальные кубки»; таким образом фактор значимости, который неизбежно возникает при простом перечислении турниров АПЛ→КА→КЛ→ЛЧ, исключается полностью, что нам и нужно). Об Объединении лиги и кубков тоже думал, но, считаю, это излишнее, соревнования по формату абсолютно разные, да и не стоит уж больно мельчить с подсекциями. Секцию «Еврокубки» я и не собираюсь делать, она понадобится только в том случае, если МЮ будет играть в разных еврокубках в рамках одного сезона. --Eichel-Streiber 14:06, 7 апреля 2009 (UTC)

Останусь при своём: считаю, что объединение в «национальные кубки» ни к чему, проводятся они разными организациями. Кстати, также считаю ошибкой, что ты в статистике игроков мешаешь в кучу КЛ и КА, не вижу смысла в этом упрощении, а информация может быть интересная и полезная. А насчёт всех этих базаров про «второстепенность» и прочее — это не для энциклопедии. --Corwin 09:57, 8 апреля 2009 (UTC)

Организации может и разные, но суть этих соревнований одна, а значит их можно и нужно объединять. Причём по самому простому и логичному признаку, а не по каким-то там «организациям», чтобы не возникало вопросов, почему это КЛ идёт перед ЛЧ. В статистике игроков выделять особый столбец для одного-единственного соревнования, которого нет в других странах, нерационально, точно также как, допустим, дробить «Еврокубки» на ЛЧ, КУЕФА и т.д. Кому надо узнать абсолютно точную статистику по каждому турниру в отдельности, посмотрит её по ссылкам, а таблички в статьях помещаются не для этого. Что касается «второстепенности», то как раз я пытаюсь избежать группировки турниров по оценочной значимости, чтобы не было «главных» и «второстепенных». А в твоём варианте турниры сортируются именно по значимости, которую точно определить невозможно (например, кто сказал, что предсезонка должна быть в начале статьи, а чемпионат мира — в конце, почему не сделать наоборот). И это, по сути, орисс, которого я хочу избежать. --Eichel-Streiber 15:27, 8 апреля 2009 (UTC)