Обсуждение:Фрактальная размерность

Перевод статьи "Fractal dimension"

В данном черновике @Александре необходимо перевести и оформить раздел "Estimating from real-world data". Natasha VB 08:02, 28 октября 2015 (UTC)

Определение

Наталья, вопрос с главным определением остаётся открытым (см. задание номер 6 на стр. Участник:AKA MBG/task#Задание. Формулировка главного определения). Вам нужно найти источник (книгу или статью на русском или английском, желательно онлайн), откуда Вы возьмёте определение. В идеале нужно несколько источников для компиляции определения, либо просто указания разных (если они разные) определений.

По мелочи. Ссылки на литературу идут до точки, см. правило ВП:Сноски. -- Andrew Krizhanovsky 19:30, 16 января 2016 (UTC)

Андрей Анатольевич, оформила главное определение. -- Наталья 1:03, 20 января 2016 (UTC)

Наталья, вопрос с главным определением остался. Как я понимаю, вот это: "коэффициент отношения изменения степени детализации в структуре (строго говоря, фрактальный узор) с изменением масштаба, в котором она измеряется" - является переводом из англовики, а не определением из книги, доступной Вам и мне. Не очень понятное определение, если честно, поэтому нужны какие-то доступные источники (желательно онлайн, чтобы мы вместе могли посмотреть определение - хоть на русском, хоть на английском), чтобы сформулировать определение "фрактальной размерности". -- Andrew Krizhanovsky 14:19, 20 января 2016 (UTC)

Оформление списка литературы

Наташа, посмотрите документацию к шаблону {{Cite journal}} (в частности, "используйте шаблон {{статья}} или {{публикация}}"). Аналогично вместо "Cite book" используйте шаблон {{книга}}.

И второе. Эти большие шаблоны ({{статья}}, {{книга}} и другие) предлагаю разместить в разделе "Литература" в конце статьи. А в тексте сделать отсылки на книги и статьи с помощью короткого шаблона {{sfn}}. Это делает текст самой статьи при редактировании более удобным. -- Andrew Krizhanovsky 07:33, 17 января 2016 (UTC)

Андрей Анатольевич, оформила список литературы. -- Наталья 2:22, 18 января 2016 (UTC)

Наталья,

• сейчас не работает примечание 19 ↑ Tan Can Ozan, Cohen Michael A., Eckberg Dwain L., Taylor J. Andrew, 2009
• не работает ссылка library.thinkquest.org/26242/full/ap/ap.html и почему написано, что "↑ Applications. Проверено 21 октября 2007." Нельзя ли проверить работу ссылок в 2016 году, то бишь сейчас?
• не работает примечание 21 "MacTutor History of Mathematics, 2009"
• не оформлена ссылка на статью в примечании 24 http://tswww.ism.ac.jp/higuchi/index_e/papers/PhysicaD-1988.pdf, дана просто ссылка на статью.
• не работает примечание 32 ↑ Roberts A., 1996

Наташа, посмотрите ещё правило Википедии о структуре статьи и порядке разделов. Сейчас структура неверная. -- Andrew Krizhanovsky 10:46, 18 января 2016 (UTC)

Андрей Анатольевич,

• исправила 32 ↑ Roberts A., 1996 и 19 ↑ Tan Can Ozan, Cohen Michael A., Eckberg Dwain L., Taylor J. Andrew, 2009 .
• для ссылки library.thinkquest.org/26242/full/ap/ap.html использовала шаблон "недоступная ссылка", не знаю правильно ли.
• не понимаю почему не работает примечание 21 "MacTutor History of Mathematics, 2009",аналогично с 24

http://tswww.ism.ac.jp/higuchi/index_e/papers/PhysicaD-1988.pdf

• исправила структуру статьи -- Наталья 0:17, 19 января 2016 (UTC)

1. Наталья, если ссылка не работает [1], то может она и вовсе не нужна такая нерабочая? Если, конечно, не можете найти замену.
2. не оформлена ссылка на статью в примечании 24 http://tswww.ism.ac.jp/higuchi/index_e/papers/PhysicaD-1988.pdf, дана просто ссылка на статью.
3. примечание "MacTutor..." поправил.
4. отсортируйте, пожалуйста, список литературы по фамилиям авторов. -- Andrew Krizhanovsky 15:29, 19 января 2016 (UTC)

Андрей Анатольевич, исправила замечания от 15:29, 19 января 2016 (UTC) -- Наталья 0:37, 20 января 2016 (UTC)

Переход в преамбуле

Андрей Анатольевич, оформила переход в преамбуле с помощью {{переход}}. -- Наталья 2:32, 18 января 2016 (UTC)

Связывание с тематически близкими статьями, второй тур

Андрей Анатольевич, добавила раздел. -- Наталья 2:38, 18 января 2016 (UTC)

Добавление интервики и категорий

Андрей Анатольевич, категории добавила, а интервики оформить можно, когда в основное пространство выложу, если я правильно понимаю?Кстати, когда можно выкладывать? -- Наталья 2:42, 18 января 2016 (UTC)

Наталья, и категории, и интервики делаются, когда статья уже в основном пространстве. Если хотите, то я переименую черновик поверх страницы-редиректа в основном пространстве. -- Andrew Krizhanovsky 10:30, 18 января 2016 (UTC)

Андрей Анатольевич, да, давайте. Спасибо. -- Наталья 13:37, 18 января 2016 (UTC)

Карта и береговая линия

Наталья, сравните первую иллюстрацию в англовики и в Вашем черновике, точнее - сравните подписи. Есть отличия? Чего-то главное забыли. А чего-то неглавное зачем-то три раза повторили. -- Andrew Krizhanovsky 12:58, 18 января 2016 (UTC)

Андрей Анатольевич, исправила! -- Наталья 16:03, 18 января 2016 (UTC)

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Рецензирование статьи Фрактальная размерность

Здравствуйте, статья была переведена с английского языка. Интересно ваше мнение, а особенно буду признательна за критику самого первого определения "фрактальной размерности" в преамбуле. -- Наталья 22:15, 22 января 2016 (UTC)}

Главное определение

Остался вопрос с главным определением, то есть что такое "фрактальная размерность"? Как я понимаю, вот это: "коэффициент отношения изменения степени детализации в структуре (строго говоря, фрактальный узор) с изменением масштаба, в котором она измеряется" - является переводом из англовики, а не определением из доступной нам книги. Не очень понятное определение, если честно, поэтому нужны какие-то доступные источники (желательно онлайн, чтобы мы вместе могли посмотреть определение - хоть на русском, хоть на английском), чтобы сформулировать определение "фрактальной размерности".

Вот какие источники получилось найти на RuTracker.org:

• Б. Мандельброт. Фрактальная геометрия природы. 2002. с. 666. На стр. 31-32 даётся определение фрактала через топологическую размерность и размерность Хаусдорфа-Безиковича (показатель D). На стр. 528 идёт интересное обсуждение - почему лучше было бы обойтись вовсе без определения "фрактала". Стр. 537-538: определение размерности Хаусдорфа-Безиковича.
• Божокин С.В., Паршин Д.А. - Фракталы и мультифракталы. 2001. С. 128. ISBN: 5-93972-060-9. На стр. 13-14 даётся нечёткое определение через пример береговой линии. На стр. 15-16 даётся формальное определение. Прихожу к выводу, что для полноценного определения понятия нужен отдельный одноимённый раздел в статье.
• Кроновер Р.М. - Фракталы и хаос в динамических системах. 2000. С. 353. ISBN: 5-901095-03-0. На стр. 15 даётся достаточно краткое определение, можно попробовать его использовать для введения. Хотя не уверен, что получится во введении без формул, как ни стараться.
• Федер Е. - Фракталы - 1991. С. 261. ISBN: 5-03-001712-7. Наиболее чёткое и ясное изложение материала по мне. На стр. 19-23 даётся определение. Думаю, что статья будет не полной, если не указать (и не дать определение) понятию "фрактальная размерность кластеров", см. стр. 39-43. -- Andrew Krizhanovsky 21:09, 24 января 2016 (UTC)

Хорошо, Наталья. Вижу новое определение. Но:

• Примечание ↑ "Божокин С.В., 2001" не работает. Кстати, почему в библиографическом описании есть "P.", это же книга на русском, у неё "страницы", а не "pages". Посмотрите как оформить библиографическую ссылку в документации к шаблону {{книга}}.
• При оформлении списка литературы - да, можно упорядочить авторов лексикографически, но не нужно путать латиницу и кириллицу. "Божокин" сейчас запутан.

Я надеялся, что все указанные источники будут использованы... Не обязательно в преамбуле, можно и в самой статье. -- Andrew Krizhanovsky 05:42, 25 января 2016 (UTC)

1. Слышал от коллег пожелание - не использовать формулы в преамбуле. Реально ли это в данном случае?
2. Замечание поважнее. В преамбуле не может быть такого (краткого) текста, который не повторяется (более полно) в самой статье. На данный момент определение из Божокина (с формулой) есть только в преамбуле... Так не можно. -- Andrew Krizhanovsky 10:17, 26 января 2016 (UTC)

Примеры

"В качестве основного определения фрактальной размерности используют следующую формулу..." Наталья, у кого именно это определение является основным? -- Andrew Krizhanovsky 14:59, 27 января 2016 (UTC)