Обсуждение:Ходжавенд

{{НТЗ}}

Никакого упоминания о том что Азербайджанское название города «Ходжавенд». В шаблоне не указано, что город де-юро находится на территории Ходжавендского района Азербайджана.--фрашкард 07:12, 15 августа 2008 (UTC)

Исправлено. Dinamik 08:30, 15 августа 2008 (UTC)

Азербайджан сменил названия из Мартуни в Ходжавенд в 1991 году. Город находится на международно признанной территории Азербайджана. Город под юрисдикции Баку. Ilgar111 (обс.) 17:14, 18 февраля 2021 (UTC)

Последняя война правок

По непонятным причинам название Мартуни указвается вторым и в скобочках, тогда как Мартуни советское доконфликтное название, и город подконтролен НКР, которая Мартуни так назвает. Все это непонятно. Grag 16:07, 14 октября 2008 (UTC)

Это вы правильно Граг заметили, раз уж вы так считаете, то почему сами действуете по иному, в статье Дашалты например=)--фрашкард 16:09, 14 октября 2008 (UTC)

Тут вопросов нет, хорошо, будем смотреть, что в Карин таке. Grag 16:10, 14 октября 2008 (UTC)

Я стандартизировал все населённый пункты т.н. "НКР", под наш с вами вариант, везде написал что по согласию с вами, надеюсь вопросов не возникнет--фрашкард 16:22, 14 октября 2008 (UTC)

Переставляйте, я не против, но в прошлый раз они тоже были стандантизированы в соответствии с тем, кто контролирует НП. Grag 16:26, 14 октября 2008 (UTC)

Ну значит завтра появиться аноним который всё исправит, я уже привык к такому...--фрашкард 16:28, 14 октября 2008 (UTC)

Надо определится наконец, как должен выглядеть нужный вариант, меня, что старый, что новый вами только что везде проставленный устраивают. Но для этого обсуждения где-то была специальная страница, почему вы там перестали высказываться? Grag 16:35, 14 октября 2008 (UTC)

Уважаемые участники! К вечеру завтрашнего дня я планирую подготовить проект обсуждения оформления статей о населённых пунктах, в котором будет затронуто несколько моментов, чаще других, по моим наблюдениям, вызывающих конфронтации. Если это возможно, то я бы хотел попросить хотя бы пару суток воздержаться от кардинальной переделки статей о населённых пунктах на территориях с нечётким правовым статусом. Я надеюсь, что удастся выработать общие компромиссные рекомендации, которым мы будем просить следовать участников при возникновении разночтений. Dinamik 17:16, 14 октября 2008 (UTC)

Спасибо, где я только не пытался этот вопрос поднять. Grag 17:21, 14 октября 2008 (UTC)

Приглашение в проект ТсНПС и оформление статей об объектах, расположенных на территориях с нечётким правовым статусом

Приглашаю всех заинтересованных лиц стать участниками проекта ТсНПС и принять участие в обсуждении проекта по выработке рекомендаций оформления статей об объектах, расположенных на территориях с нечётким правовым статусом (на примере населённых пунктов). Dinamik 10:13, 15 октября 2008 (UTC)

Название

Почему присутствует название Ходжавенд, деревни которая вообще к городу Мартуни отношения не имеет? Ведь и доконфликтное и во время конфликта и после него название оставалось неизменным, а именно МАРТУНИ. На основании этого, я удаляю название Ходжавенд из статьи, т.к. это противоречит правилам Википедии --Armen hay 19:06, 1 февраля 2011 (UTC)

Здравствуйте У него названия город Ходжавенд с 1991 года. Это город под юрисдикцей Баку и находится на международно признанной территории Азербайджана Ilgar111 (обс.) 17:47, 18 февраля 2021 (UTC)

А то что пишет армен то он никакой истории не знает. В прошлом г.Ходжавенд был селом и его так и называли Ходжавенд. В 1923 году по приказу Верховного Совета Азербайджанской ССР егг сменили на Марутни а в 1985 года дали статус поселка. В 1991 году Азербайджан вернул историческое название-Ходжавенд Ilgar111 (обс.) 17:49, 18 февраля 2021 (UTC)

Азербайджанская ССР. Административно-территориальное деление на 1 января 1977 года

Файл, «Азербайджанская ССР. Административно-территориальное деление на 1 января 1977 года» не является сканом оригинального издания 1979 года, а проверить его аутентичноcть нельзя. Данные из этого источника противречат сведениями о том что в 1920-х годах в Мартуни было переименовано селение Хонашен, о котором еще писалось в ЭСБЕ. Поэтому во первых нужны сканы оригинальной книги, во вторых - проведение источника через ВП:КОИ-АА. --Айк 00:28, 26 октября 2011 (UTC)

Действительно, это ошибка, Неркин Каранлуг это старое название другого Мартуни. см. стр. 249. Grag (обс.) 09:23, 20 сентября 2017 (UTC)

Для Anahit, я сомневаюсь в достоверности этих источников, поскольку они не согласуются в другими, утверждающими о переименовании из Хонашена. Плюс совпадение с прежним названием другого Мартуни легко объясняет ошибку. Grag (обс.) 11:37, 20 сентября 2017 (UTC)

Это официальные данные, которые нельзя игнорировать. И я больше сомневаюсь в вашем источнике. У меня есть несколько источников, но они не дают пока полной картины и Хонашеном он, видимо, назывался недолго, так как в Российской статистике его не нашла. По другим свидетельствам, этот населенный пункт был создан или восстанавливался уже при советской власти. --Anakhit (обс.) 11:56, 20 сентября 2017 (UTC)

Предполагаю, что В Российской империи Хонашен назывался Николаевкой и был селом русских молокан, в 1918 вырезанных мусаватистами. В советских декретах 20х годов о НКАО название Хонашен фигурирует очень часто и сомневаться не приходится. А вот как два села в двух разных местах носили одно название и были синхронно переименованы это загадка. Очевидно авторы этих официальных изданий перепутали два города с одним названием. В любом случае эти два издания должны быть утверждены посредниками, поскольку не автоматический АИ. Grag (обс.) 12:08, 20 сентября 2017 (UTC)

Предполагать конечно можно, но нужно посмотреть и в Календарях. Да, после 1921 года я его уже вижу, но раньше его просто нет. И как могли в Азербайджане перепутать название с селом в Армении? --Anakhit (обс.) 12:44, 20 сентября 2017 (UTC)

Тогда это одна страна была. О том, что это путаница я ссылку привел выше. Да и как еще объяснить такое совпадение, не согласующееся с другими источниками? Grag (обс.) 13:16, 20 сентября 2017 (UTC)

Одна страна, но две республики давали собственные территориальные деления. Если б это было московское издание по всему Союзу, то могли бы ошибиться, но в данном случае же это бакинское издание. Если по Армении есть такая же информация, давайте посмотрим что там. В статье про Мартуни в Армении вообще никаких ссылок нет. --Anakhit (обс.) 13:27, 20 сентября 2017 (UTC)

• Комментарий: в данном случае информация о Нижнем Каранлуге именно для обсуждаемого Мартуни, действительно, выглядит крайне сомнительной. В статью про Мартуни Гегаргуника информацию про Нижний Каранлуг я добавил, а из статьи надо убрать. Dinamik (обс.) 20:15, 12 октября 2020 (UTC)

Ходжавенд

Коллега Taron Saharyan, прокомментируйте это удаление. По отношению к какому населенному пункту в 1886 году поселение Ходжавенд было близлежащим? --Anakhit (обс.) 14:03, 23 августа 2017 (UTC)

По отношению к населенному пункту Хонашен. Ходжавенд западнее Мартуни, это 2 разные населенные пункты. --Taron Saharyan (обс.) 14:13, 23 августа 2017 (UTC)

У вас есть источники о населении Хонашена, когда он появился? В источнике 1886 года такого населенного пункта нет, а Ходжавенд есть. Если он появился позже, то это не повод удалять Ходжавенд, который уже был. То, на что вы ссылаетесь это нынешнее состояние, а мы пишем еще и об истории. --Anakhit (обс.) 14:28, 23 августа 2017 (UTC)

Если в каком-то источнике 1886 года чего-то нет, это не значит ничего. Ходжавенд и Хонашен разные н.п., это тривиальный факт. Еще одно историческое название Мартуни — Нижний Каранлуг.--Taron Saharyan (обс.) 14:44, 23 августа 2017 (UTC)

В каком источнике Хонашен есть? Когда он возник? В Кавказском календаре 1912 года тоже Ходжавенд есть, Хонашена нет. Понятно, что азербайджанское название берется именно от названия азербайджанского села и об этом нужно написать. --Anakhit (обс.) 15:22, 23 августа 2017 (UTC)

Это уже проблемы азербайджанского названия. Вы можете переименовать Баку Римом, но это не значит, что мы будем писать историю Рима в статье Баку. Про прежние же названия Мартуни в статье приведено достаточно источников. Ходжавенд не Мартуни, а деревня западнее от него.--Taron Saharyan (обс.) 16:12, 23 августа 2017 (UTC)

У азербайджанского названия нет никаких проблем, оно идентично зафиксированному 150 лет назад населенному пункту, который, даже согласно армянским авторам, продолжает существовать как пригород. А вот о времени возникновения и истории Хонашена вы ничего определенного сказать не можете. Во всяком случае, когда существовал Ходжавенд с азербайджанским населением на этой территории, никакого Мартуни поблизости не было. --Anakhit (обс.) 17:48, 23 августа 2017 (UTC)

«Географические названия мира: Топонимический словарь» Поспелова из прежних названий Мартуни знает только Хонашен. В сопоставлении с тем фактом, что Ходжавенд лежал западнее Хонашена/Мартуни, ваш ОРИСС очевиден. Все остальные предположения о том, какой из этих 2 н.п. старше и т.п., продолжение того же ОРИССа, и попытка отвлекать от основного вопроса какими-то собственными гипотезами. Не согласны на консенсус, пригласите посредника.--Taron Saharyan (обс.) 19:23, 23 августа 2017 (UTC)

Ходжавенд, указанный в переписи 1886, это даже не близлежащее село, западнее Мартуни, это совсем другой населенный пункт около Куры. Смотрите на карту прежде чем вставлять в статью:File:Uyezd of Shusha.JPG. Grag (обс.) 09:28, 25 августа 2017 (UTC)

Никакого другого Ходжавенда в Шушинском уезде Елизаветпольской губернии в Кавказских календарях не зафиксировано. Если у вас такой есть, предоставьте. А карты царские особой точностью не отличаются, чтоб на них ссылаться, а дают лишь приблизительное представление. Главное, что все мы видим на картах Ходжавенд и не видим Хонашен. --Anakhit (обс.) 11:27, 25 августа 2017 (UTC)

Главное, еще помнить, что на этой карте не все населенные пункты отмечены. Но Ходжавенд 1886 года совсем в другом участке, нежели должен быть Мартуни. Это село существует и сейчас, en:Xocavənd, Aghjabadi. Не удивительно, что только одно село Ходжавенд в 1886 году, а другого нет. В советское время в НКАО всплыла масса новых азербайджанских сел. В том числе в окрестности Мартуни переселяли жителей Агджабединского района. Так что искать древний Ходжавенд нужно в другом месте. Grag (обс.) 14:08, 25 августа 2017 (UTC)

Многие сезонные кочевнические кышлаки в Нагорном Карабахе при СССР стали оседлыми селами, это особенно касается кышлакам вокруг Шуши.--Taron Saharyan (обс.) 14:15, 25 августа 2017 (UTC)

На картах это разные н.п., показан также АИ про прежнее название Мартуни.--Taron Saharyan (обс.) 11:48, 25 августа 2017 (UTC)

Сообщение об ошибке

Перенесено со страницы ВП:Сообщения об ошибках#Мартуни (Нагорный Карабах).

В википедии Мартуни почему-то после редактировании не указано, что Мартуни́ это Ходжаве́нд (азерб. Xocavənd)[2] — город в Нагорном Карабахе, расположенный на восточных склонах Карабахского хребта. Согласно административно-территориальному делению Нагорно-Карабахской Республики, фактически контролирующей город, является административным центром Мартунинского района Нагорно-Карабахской республики, согласно административно-территориальному делению Азербайджана — административным центром Ходжавендского района Азербайджана.А также Мартуни была территорией Азербайджанской Республики, 1991 году была переименована в Ходжавенд, 1992 году был оккупирован

Автор сообщения: Назим Самедов 5.250.221.239 08:22, 16 августа 2017 (UTC)

• Почти всё (кроме последнего предложения) дословно/буквально присутствует в преамбуле статьи. --37.190.0.166 20:50, 18 августа 2017 (UTC)

К обсуждению --Well-Informed Optimist (?•!) 14:51, 26 сентября 2017 (UTC)

Хон - Гунны

Текст "Вероятнее всего «хон» связано с названием Гуннов (Савир), которые в армянских источниках упоминаются в форме арм. Հոնք Honk (Хон). В основе всех вариантов топонимов, обозначающих район угадывается лексема хон/гунн." содержит источники, рассказывающие о лексеме «хон»/«гунн», но не содержит источников, которые бы приводили бы такие рассуждения о «хон»/«гунн» именно в контексте старого названия Мартуни. То есть нужны источники, связывающие старое название Мартуни Хонашен с лексемом «хон»/«гунн». Фраза «Вероятнее всего „хон“ связано с названием Гуннов (Савир)» не очень ясна сама по себе: «Гуннов» это название название в именительном падеже или это родительный падеж от «гунны»? При чём тут Савир? Прошу добавить в статью соответствующие источники и сформулировать текст более ясно. При отсутствии новых источниках рассуждения про «хон»/«гунн» подлежат удалению из данной статьи. Dinamik (обс.) 14:26, 18 октября 2020 (UTC)

История возникновения названия города Ходжавенд

Древнее название города было "Qaranlıq". После массовой миграции армян из Турции в конце 19-го века и заселения их на этой территории, город переименовали в "Нижний Гаранлыг" ("Nijniy Qaranlıq"), позже в "Джумабазары" ("Cüməbazarı"), а ещё через некоторое время городу дали армянское название "Хонашен". В 1940-ом году город был переименован в "Мартуни" в честь Мясникова Александра Фёдоровича, а в 1991-ом году город официально был назван "Ходжавенд" ("Xocavənd"). Ходжавенд в переводе с Азербайджанского означает "род Ходжалы".

• В Википедии принято решение использовать для конфликтных территорий доконфликтные названия. Вы сами подтверждаете, что до начала армяно-азербайджанского конфликта населенный пункт назывался Мартуни. Bogomolov.PL (обс.) 18:42, 18 февраля 2021 (UTC)

Принадлежность

Город полностью перешёл под контроль Азербайджана.

1)Убрать НКР в разделе страна

2)Город называется Ходжавенд,а не мартуни Terminator13500 (обс.) 09:44, 1 октября 2023 (UTC)

• Приведите, пожалуйста, независимые от сторон азербайджано-армянского конфликта источники, подтверждавшие бы Ваши утверждения. — Jim_Hokins (обс.) 09:57, 1 октября 2023 (UTC)
  • https://ru.oxu.az/politics/784342
  • Флаг Азербайджана установлен в центре Ходжавенда.
  • Город согласно административно-территориальному делению Азербайджана носит название Ходжавенд-> https://www.stat.gov.az/menu/5/source/Inzibati_tes_2020.pdf Terminator13500 (обс.) 12:50, 1 октября 2023 (UTC)
    • Первый источник не доступен ни мне, ни веб-архиву, но рискну предположить, что он не является независимым от азербайджанской стороны конфликта. Второй источник точно не является независимым. — Jim_Hokins (обс.) 17:03, 1 октября 2023 (UTC)
      • Есть видео и геолокация поднятия флага Азербайджана в Ходжавенде
      • https://t.me/AZ_Land_Of_Fire/8034?single 5.188.67.142 06:56, 2 октября 2023 (UTC)
    • До прояснения ситуации в Нагорном Карабахе статьи оформляются по действующему регламенту ВП:ААК-НП Pannet (обс.) 06:57, 2 октября 2023 (UTC)
      • Вроде прояснилось. Zohrab javad (обс.) 17:33, 21 ноября 2023 (UTC)