Обсуждение:Ходорковский, Михаил Борисович

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
↓
Пожалуйста, добавляйте новые темы снизу


Тест статьи огромен[править код]

предлагаю информацию о деле Юкоса в части Ходарковского вынести в отдельную статью (например с названием "Ходарковский в судебном иске против Юкоса")--Saramag 05:48, 28 апреля 2014 (UTC)[ответить]

Пиар-биография или энциклопедическая статья?[править код]

Прочел статью, такое впечатление, что читал подробнейшую автобиографию в стиле художественной литературы, при чем, нейтральность не видна - явный пиар и максимальный акцент на облагораживание Ходорковского. Я не настаиваю на полоумной критике, но все же, статья должна стремиться не к позитивности, а к НЕЙТРАЛЬНОСТИ! Почитайте другие статьи, или статьи "биографиии" противников майдана, так там не написано в таком виде, а написано максимально коротко "обвинен в ..., лишен ... " . Почему не написать статью ЭНЦИКЛОПЕДИЧЕСКИ? - Максимально лаконично и нейтрально? А подобные простыни пиар-биографии в стиле многотомной художественной литературы, оставить фансайтам ориентированным конкретно под обсуждаемую персону. 10:27, 14 августа 2015 (UTC)

Уничтожен АИ и слова Ходорковского о необходимости революции. Правильно?[править код]

Уничтожен АИ и слова Ходорковского о необходимости революции. Правильно? Позже указан неправильный АИ.

link

Rodionov Jury 14:27, 14 декабря 2015 (UTC)[ответить]

Цитаты Стрелкова, Дугина и Коровина[править код]

Просьба обосновать необходимость этих цитат в статье, из какого вторичного обобщающего АИ они извлечены? Почему из всей массы высказываний и оценок различных лиц о Ходорковском надо выделить именно эти три цитаты? См. ВП:НЕСВАЛКА. Пока две цитаты с субъективными оценками, извлечёнными из первоисточника, удаляю, прошу без консенсуса их не вносить в статью. --Leonrid (обс) 18:36, 20 июня 2016 (UTC)[ответить]

Шаблон «Недостаточно критики»[править код]

[1]. Этот шаблон добавлять в статью не следует, оснований нет. В статье подробно изложены обвинения Ходорковского в экономических преступлениях, подтверждённые приговорами судов. Со слов Путина и Говорухина изложены обвинения Х. в организации убийства мэра Нефтеюганска Петухова, следственные действия в этой связи, хотя причастность Х. к этому преступлению пока не подтвердил ни один суд. Изложено «Письмо пятидесяти», содержащее критику в адрес Х. и поддержку судебных приговоров в его отношении. Изложена критика даже со стороны Браудера. Субъективные оценочные суждения из первоисточников Стрелкова, Дугина и Коровина, не основанные ни на каком вторичном обзорно-обобщающем АИ, ничего существенного к критике в адрес Х. не добавляют и нарушают взвешенность и ВП:НЕСВАЛКА. --Leonrid (обс) 07:32, 21 июня 2016 (UTC)[ответить]

Тем не менее, описание фактов (даже об уголовных приговорах) - не есть критика. Критики как таковой практически нет в статье. --Клубника-мышь обсуждение / вклад 06:15, 28 апреля 2017 (UTC)[ответить]

Статья не об уголовнике[править код]

Уважаемый Leonrid, вы вернули старый заголовок со странным комментарием статья не об уголовнике, но при чём тут это? Уголовное преследование было? Было. Тот источник, который напрямую связывает преследование с конфликтом с Путиным, теперь недоступен, и найти его в ином месте мне не удалось, фактически вы внесли непроверяемую информацию, т.е. нарушение ВП:СОВР. Прокомментируйте, пожалуйста. --Клубника-мышь обсуждение / вклад 06:12, 28 апреля 2017 (UTC)[ответить]

Итак, разбираем раздел.

  • сделал доклад о коррупции, вызвавший раздражение Путина: при обсуждении доклада произошла пикировка между Путиным и Ходорковским, которая, по оценке Алексея Кондаурова, и стала «последней каплей, которая позволила нажать спусковой крючок» дела ЮКОСа - в этом источнике ничего ни про пикировку, ни про раздражение Путина.
  • Ходорковский упомянул, среди прочего, что компания «Северная нефть», на которую ранее претендовал и ЮКОС и которая контролировалась бывшим первым заместителем министра финансов Андреем Вавиловым, была продана компании «Роснефть» по завышенной цене и с нарушением процедуры; в ответ со стороны президента последовало обвинение в адрес ЮКОСа — отрывок подтверждается источником который не характеризуется как надёжный; этот источник подтверждает часть про «северную нефть»; 404; 404 и судя по названию ( Следствие хочет всё знать. Уголовное преследование сенатора Вавилова может означать начало войны кремлёвских кланов за «Роснефть») не имеет особого отношения к делу. Итого - оставить нужно только один.
  • Путин предъявил Ходорковскому претензии, в частности, по поводу концентрации ЮКОСом сверхзапасов нефти и проводившейся в компании «налоговой оптимизации», в которой глава государства усмотрел сознательную попытку ухода ЮКОСа от налогообложения. Через две недели в отношении ряда сотрудников ЮКОСа было возбуждено уголовное дело, которое Ходорковский оценивал как «политически мотивированное», впоследствии неуклонно разраставшееся и распространившееся летом на Платона Лебедева, а осенью 2003 года — и на самого Ходорковского. Больше Ходорковский и Путин лично не встречались - два источника [2] [3], в которых выделенные жирным фрагменты отсутствуют.

Сегодня будет дальше. --Клубника-мышь обсуждение / вклад 04:38, 2 мая 2017 (UTC)[ответить]

Дальше:

  • Вот этот кусок внесён полностью по неавторитетному источнику [4]. Дана ссылка на безликий авторитет "связывают" (кто связывает?), и вообще весь абзац написан в ненаучном стиле (Вскоре на стол президента Путина легли сделанные спецслужбами прослушки телефонных разговоров - например).
  • Вот этот кусок [5] имеет те же недостатки.
  • Аналогично и этот [6].
  • И этот тоже [7] - опять отсылки к анонимным авторитетам (Согласно поздним независимым оценкам).

--Клубника-мышь обсуждение / вклад 07:29, 2 мая 2017 (UTC)[ответить]

Дальше:

  • Раздел третий (на сегодня начинающийся со слов "В июле 2014 года бывший советник президента России "В июле 2014 года бывший советник президента России...") в целом, соответствует указанным источникам.
  • Раздел написанный по источнику FT (на сегодня начинающийся со слов "В декабре 2014 года Ходорковский сказал газете Financial Times..."), во-первых недоступен без оплаты (и бог с ним), во-вторых не ясно зачем он там, что демонстрирует? Должен подтолкнуть нас к выводу, что это почва для конфликта? Так такая манипуляция запрещена правилами.

--Клубника-мышь обсуждение / вклад 07:38, 2 мая 2017 (UTC)[ответить]


Уголовщина[править код]

Российские СМИ по итогам работы специально нанятого детектива опубликовали документальный фильм «Кто стоит за убийством российских журналистов в ЦАР»; авторы расследования высказали предположение, что к убийству могла быть причастна французская разведка, а также беглый олигарх Михаил Ходорковский.

— https://vz.ru/news/2019/6/6/981239.html

/на ниже/ 1) слова не мои 2) но факт, как говорится, "на лице".. (и что тут спорить), пусть и в качестве предположения. --Tpyvvikky (обс.) 00:13, 7 июня 2019 (UTC)[ответить]

1) Подписаться надо бы, Tpyvvikky.
2) ВП:НЕВЕРОЯТНО чистой воды.
3) Не следует пропагандистские материалы добавлять в Википедию. Для них лучше по вторичным АИ создать отдельную статью.
— Алексей Турбаевскiй, cheloVechek / обс 22:43, 6 июня 2019 (UTC)[ответить]
какое ещё "подготавливать почву" (и для какого "для грубого нарушения СОВР"), ув-й CheloVechek? Или почему Вам так не нравится информация, растиражированная уже во множестве АИ <пусть и в качестве предположения, но всё же..>, оч. любопытно.. --Tpyvvikky (обс.) 00:35, 8 июня 2019 (UTC)[ответить]

Раздел «Конфликт с Путиным»[править код]

1. Раздел возвращается к названию и редакции в долговременной стабильной патрулированной версии на 24 апреля 2017.

2. После доработки раздела по книге Михаила Зыгаря «Вся кремлёвская рать: Краткая история современной России» (В 2016-м книга стала дважды лауреатом Книжной премии Рунета в категориях «Бестселлер» и «Лучшая цифровая книга»), где конфликт Ходорковского и Путина от 2003 года, описан подробно, раздел 29 апреля 2017 принял следующий вид:

19 февраля 2003 года на совещании в Кремле президента России с крупными предпринимателями Ходорковский по поручению Российского союза промышленников и предпринимателей сделал доклад о коррупции, вызвавший раздражение Путина: при обсуждении доклада произошла пикировка между Путиным и Ходорковским, которая, по оценке Алексея Кондаурова, и стала «последней каплей, которая позволила нажать спусковой крючок» дела ЮКОСа[1]. Ходорковский упомянул, среди прочего, что компания «Северная нефть», на которую ранее претендовал и ЮКОС и которая контролировалась бывшим первым заместителем министра финансов Андреем Вавиловым, была продана компании «Роснефть» по завышенной цене и с нарушением процедуры; в ответ со стороны президента последовало обвинение в адрес ЮКОСа[2][3][4][5]. Путин предъявил Ходорковскому претензии, в частности, по поводу концентрации ЮКОСом сверхзапасов нефти и проводившейся в компании «налоговой оптимизации», в которой глава государства усмотрел сознательную попытку ухода ЮКОСа от налогообложения. Через две недели в отношении ряда сотрудников ЮКОСа было возбуждено уголовное дело, которое Ходорковский оценивал как «политически мотивированное», впоследствии неуклонно разраставшееся и распространившееся летом на Платона Лебедева, а осенью 2003 года — и на самого Ходорковского. Больше Ходорковский и Путин лично не встречались[6][7].

Согласно поздним независимым оценкам, публичные претензии Ходорковского в том, что сравнительно небольшая компания «Северная нефть» была реализована с нарушениями, Путин воспринял как конфликт с федеральной властью. И Путину, и Ходорковскому было хорошо известно, что все крупные российские бизнесмены 1990-х годов в ходе залоговых аукционов 1995 года не приобрели свою собственность, а фактически получили её в дар от государства в обмен на поддержку Ельцина на президентских выборах через год. Согласно такой логике на фоне залоговых аукционов 1995 года, когда и началось резкое обогащение Ходорковского, нарушения при продаже «Северной нефти» выглядели малозначительными. Поэтому вызывающая публичная лекция Ходорковского о коррупции в российском нефтяном бизнесе возмутила Путина[8]. Ходорковский и Михаил Касьянов (на тот момент председатель правительства РФ) полагали, что сделка по покупке «Роснефтью» компании «Северная нефть» происходила под личным контролем Путина, была ему выгодна, а доходы от неё были направлены на финансирование президентской избирательной кампании 2004 года[9].

В марте 2003 года, через две недели после конфликта с Путиным, Ходорковский в качестве предводителя «профсоюза олигархов» представил главе государства законопроект, который, в случае его принятия парламентом и подписания президентом, — закреплял итоги приватизации и залоговых аукционов 1990-х годов, окончательно устанавливал невозможность их пересмотра, неотчуждаемость прав собственности. Взамен владельцы ключевых предприятий России, которые они получили в ходе залоговых аукционов почти даром и которые в 2003 году стоили уже миллиарды долларов, обязывались выплатить государству компенсацию, в общей сложности до 20 млрд долларов. Согласно идее Ходорковского, таким образом выгоду получали и «киты» большого бизнеса, чьи активы, получив законный статус неотчуждаемых, ещё многократно наращивали капитализацию и инвестиционную привлекательность; и государство, неожиданным способом пополняющее свой бюджет. Заинтересованность Ходорковского и Романа Абрамовича состояла также и в том, что они планировали как можно дороже продать долю своей будущей совместной нефтяной компании американским инвесторам. Премьер Касьянов, которого глава ЮКОСа также заинтересовал, поддержал идею, однако Путин, которому передали две страницы подготовленной Ходорковским концепции, ознакомился с проектом и никак не отреагировал[10].

Начало активных действий правоохранительных органов против Ходорковского связывают с публикацией в мае 2003 года доклада Совета по национальной стратегии (куда входили все ведущие политологи России) за авторством Станислава Белковского. Доклад назывался «Государство и олигархия» («В России готовится олигархический переворот»)[11] и сообщал о том, что в России готовится ползучий олигархический переворот, имеющий целью ограничение власти президента Путина и превращение страны в президентско-парламентскую республику со значительно возрастающей ролью правительства и премьер-министра. Главным идеологом доклада и основным кандидатом на пост председателя нового правительства, подотчётного только парламенту, назывался Ходорковский, которого в разной степени поддерживали ещё трое крупных бизнесменов — Абрамович, Фридман и Дерипаска. Сам Ходорковский в 2014 году подтвердил, что он имел в 2003 году виды возглавить правительство России и заручился поддержкой депутатов в ряде спонсируемых им фракций Госдумы, включая КПРФ. Вскоре на стол президента Путина легли сделанные спецслужбами прослушки телефонных разговоров Ходорковского, в которых он уничижительно отзывался о Путине. Неприятное впечатление на Путина произвели данные о телефонном разговоре Ходорковского с советником президента США по национальной безопасности Кондолизой Райс, в ходе которого глава ЮКОСа, обсуждая возможную сделку с Chevron или ExxonMobil, дал понять, что Россия, если он станет главой правительства, может отказаться от своего ядерного оружия. Этот факт Ходорковский впоследствии отрицал[12].

В июле 2014 года бывший советник президента России Андрей Илларионов на процессе по делу ЮКОСа в Международном арбитражном суде, обязавшем Россию выплатить бывшим владельцам ЮКОСа 50 млрд долларов[13], под присягой пересказал свой разговор с Путиным, произошедший через несколько дней после ареста Ходорковского осенью 2003 года. В изложении Илларионова Путин заявил ему, что Ходорковский «допустил ошибки и вёл себя очень плохо, отказываясь сотрудничать», несмотря на то, что длительное время до ареста Путин лично защищал Ходорковского от атак со стороны своих друзей. Существенная проблема, посетовал Путин, заключалась в том, что «господин Ходорковский лгал нам, поскольку вёл переговоры с американской нефтяной компанией о возможном слиянии». Не понравилось Путину и то, что Ходорковский вступил в КПРФ в ходе подготовки к парламентским выборам 2003 года, что нарушало договорённости между Путиным и Ходорковским. После этого Путин «решил отступить и позволить господину Ходорковскому решать его проблемы с ребятами самостоятельно. Господин Ходорковский принял решение бороться. Если он решил бороться, позволим ему бороться и посмотрим, что из этого получится», — заключил Путин (в пересказе Илларионова)[14][15].

В декабре 2014 года Ходорковский сказал газете Financial Times, что перед своим арестом вёл переговоры с представителями разных фракций Государственной думы о возможности после ухода Путина с должности президента в 2008 году занять пост главы правительства и провести конституционные реформы, которые бы урезали президентские полномочия[16].

После этого участник Bolboschoenus (Клубника-мышь) 2 мая 2017 тремя правками необоснованно удалил существенный объём информации — [8], [9], [10] с комментарием «неавторитетный источник, ненаучный стиль» — отменив практически всё, что написано по аналитической книге М. В. Зыгаря. Эти действия рассматриваю как намеренное ухудшение качества статьи и деструктивное поведение. Непонятно даже, держал ли вообще уч. Клубника-мышь книгу Зыгаря в руках? В этой связи открывается тема на ВП:ВУ. --Leonrid (обс.) 14:43, 13 мая 2017 (UTC)[ответить]

Внёс атрибуцию в раздел по предложениям на ВП:ВУ. --Leonrid (обс.) 07:39, 15 мая 2017 (UTC)[ответить]

  1. Книга М. В. Зыгаря не аналитическая, а сборник сплетен, ссылки на источники в книге отсутствуют. Это отмечают авторитетные журналисты [11]. Т.е. если использовать такой источник, требуется атрибуция. Но допустимость такого источника под огромным вопросом с точки зрения ВП:АИ и ВП:СОВР.
  2. Стиль внесённого в википедию текста - абсолютно не научный, а такой же публицистический, как и в книге.
  3. Все утверждения даны как неоспоримые факты, это недопустимо (см. вторую часть пункта 1).
  4. В разделе выше (Обсуждение:Ходорковский, Михаил Борисович#Статья не об уголовнике) дано наиподробнейшее пояснение почему это всё удалено, почему вы игнорируете это и открываете новую тему? --Клубника-мышь обсуждение / вклад 08:36, 15 мая 2017 (UTC)[ответить]

Модернизированная версия 2, внесённая в статью 15 мая 2017, с уточнениями, атрибуцией и дополнительными ссылками[править код]

19 февраля 2003 года на совещании в Кремле президента России с крупными предпринимателями Ходорковский по поручению Российского союза промышленников и предпринимателей сделал доклад о коррупции, вызвавший недовольство Путина: при обсуждении доклада произошла пикировка между Путиным и Ходорковским, которая, по оценке Алексея Кондаурова, и стала «последней каплей, которая позволила нажать спусковой крючок» дела ЮКОСа[17]. Ходорковский упомянул, среди прочего, что компания «Северная нефть», на которую ранее претендовал и ЮКОС и которая контролировалась бывшим первым заместителем министра финансов Андреем Вавиловым, была продана компании «Роснефть» по завышенной цене и с нарушением процедуры; в ответ со стороны президента последовало обвинение в адрес ЮКОСа[2][18][19][20]. Путин предъявил Ходорковскому претензии, в частности, по поводу концентрации ЮКОСом сверхзапасов нефти и проводившейся в компании «налоговой оптимизации», в которой глава государства усмотрел сознательную попытку ухода ЮКОСа от налогообложения. Через две недели в отношении ряда сотрудников ЮКОСа было возбуждено уголовное дело, которое Ходорковский оценивал как «политически мотивированное», впоследствии неуклонно разраставшееся и распространившееся летом на Платона Лебедева, а осенью 2003 года — и на самого Ходорковского[6][21].

Согласно оценкам Михаила Зыгаря и Михаила Касьянова в книге «Вся кремлёвская рать. Краткая история современной России», публичные претензии Ходорковского в том, что сравнительно небольшая компания «Северная нефть» была реализована с нарушениями, Путин воспринял как конфликт с федеральной властью[8]. И Путину, и Ходорковскому было хорошо известно, что все крупные российские бизнесмены 1990-х годов в ходе залоговых аукционов 1995 года не приобрели свою собственность, а фактически получили её в дар от государства в обмен на поддержку Ельцина на президентских выборах через год[8][22]. Согласно такой логике на фоне залоговых аукционов 1995 года, когда и началось резкое обогащение Ходорковского, нарушения при продаже «Северной нефти» выглядели малозначительными. Поэтому вызывающая публичная лекция Ходорковского о коррупции в российском нефтяном бизнесе возмутила Путина[8]. Ходорковский и Михаил Касьянов (на тот момент председатель правительства РФ) полагали, что сделка по покупке «Роснефтью» компании «Северная нефть» происходила под личным контролем Путина, была ему выгодна, а доходы от неё были направлены на финансирование президентской избирательной кампании 2004 года[9].

В марте 2003 года, через две недели после конфликта с Путиным, Ходорковский в качестве предводителя «профсоюза олигархов» представил главе государства законопроект, который, в случае его принятия парламентом и подписания президентом, — закреплял итоги приватизации и залоговых аукционов 1990-х годов, окончательно устанавливал невозможность их пересмотра, неотчуждаемость прав собственности. Как излагают содержание документа Станислав Белковский и Зыгарь, взамен владельцы ключевых предприятий России, которые они получили в ходе залоговых аукционов почти даром и которые в 2003 году стоили уже миллиарды долларов, обязывались выплатить государству компенсацию, в общей сложности до 20 млрд долларов. Согласно идее Ходорковского, таким образом выгоду получали и «киты» большого бизнеса, чьи активы, получив законный статус неотчуждаемых, ещё многократно наращивали капитализацию и инвестиционную привлекательность; и государство, неожиданным способом пополняющее свой бюджет. Заинтересованность Ходорковского и Романа Абрамовича состояла также и в том, что они планировали как можно дороже продать долю своей будущей совместной нефтяной компании американским инвесторам. Премьер Касьянов, которого глава ЮКОСа также заинтересовал, поддержал идею, однако Путин, которому передали две страницы подготовленной Ходорковским концепции, ознакомился с проектом и никак не отреагировал[10]. Ранее Ходорковский, который, по собственным признаниям, «испытывал угрызения совести по поводу нечестной приватизации», предлагал принять «закон о компенсационных выплатах» олигархов в пользу Пенсионного фонда РФ (чтобы компенсировать его неизбежный дефицит), о чём направил записку Путину через Касьянова, однако президент, по свидетельству последнего, ответил «Сейчас не время»[8][23].

Начало активных действий правоохранительных органов против Ходорковского СМИ связывают с публикацией в мае 2003 года доклада Совета по национальной стратегии (куда входили все ведущие политологи России) за авторством Станислава Белковского. Доклад назывался «Государство и олигархия» («В России готовится олигархический переворот»)[24] и сообщал о том, что в России готовится ползучий олигархический переворот, имеющий целью ограничение власти президента Путина и превращение страны в президентско-парламентскую республику со значительно возрастающей ролью правительства и премьер-министра. Главным идеологом готовящегося переворота и основным кандидатом на пост председателя нового правительства, подотчётного только парламенту, назывался Ходорковский, которого в разной степени поддерживали ещё трое крупных бизнесменов — Абрамович, Фридман и Дерипаска. Сам Ходорковский в 2014 году подтвердил, что он имел в 2003 году виды возглавить правительство России и заручился поддержкой депутатов в ряде спонсируемых им фракций Госдумы, включая КПРФ. Вскоре, по утверждениям Белковского и Зыгаря, на стол президента Путина легли сделанные спецслужбами распечатки телефонных разговоров Ходорковского, в которых он уничижительно отзывался о Путине. Неприятное впечатление на Путина произвели данные о телефонном разговоре Ходорковского с советником президента США по национальной безопасности Кондолизой Райс, в ходе которого глава ЮКОСа, обсуждая возможную сделку с Chevron или ExxonMobil, дал понять, что Россия, если он станет главой правительства, может отказаться от своего ядерного оружия. Этот факт Ходорковский впоследствии отрицал[12].

В июле 2014 года бывший советник президента России Андрей Илларионов на процессе по делу ЮКОСа в Международном арбитражном суде, обязавшем Россию выплатить бывшим владельцам ЮКОСа 50 млрд долларов[25], под присягой пересказал свой разговор с Путиным, произошедший через несколько дней после ареста Ходорковского осенью 2003 года. В изложении Илларионова Путин заявил ему, что Ходорковский «допустил ошибки и вёл себя очень плохо, отказываясь сотрудничать», несмотря на то, что длительное время до ареста Путин лично защищал Ходорковского от атак со стороны своих друзей. Существенная проблема, посетовал Путин, заключалась в том, что «господин Ходорковский лгал нам, поскольку вёл переговоры с американской нефтяной компанией о возможном слиянии». Не понравилось Путину и то, что Ходорковский вступил в КПРФ в ходе подготовки к парламентским выборам 2003 года, что нарушало договорённости между Путиным и Ходорковским. После этого Путин «решил отступить и позволить господину Ходорковскому решать его проблемы с ребятами самостоятельно. Господин Ходорковский принял решение бороться. Если он решил бороться, позволим ему бороться и посмотрим, что из этого получится», — заключил Путин (в пересказе Илларионова)[26][27].

В декабре 2014 года Ходорковский сказал газете Financial Times, что перед своим арестом вёл переговоры с представителями разных фракций Государственной думы о возможности после ухода Путина с должности президента в 2008 году занять пост главы правительства и провести конституционные реформы, которые бы урезали президентские полномочия[28].

С учётом предложений на ВП:ВУ по дополнительной атрибуции и ссылками. --Leonrid (обс.) 11:56, 15 мая 2017 (UTC)[ответить]

  • На ВУ были более широкие предложения - вообще не использовать его (Зыгаря) как АИ. На КОИ тоже считают, что источник так себе, и в контексте раздела его использование должно быть определено с учётом положение правила ВП:ВЕС. Поэтому прежде чем писать весь раздел почти только по этому источнику, нужно найти другие аналитические источники, более чем уверен, что они есть, и определить, нужно ли и можно ли использовать книгу Зыгаря так обильно, излагая фактически только его точку зрения.
  • И странно, что вы упорно игнорируете замечания из раздела «Статья не об уголовнике». --Клубника-мышь обсуждение / вклад 12:09, 15 мая 2017 (UTC)[ответить]

[15] — вот конструктивное, прагматичное предложение от коллеги Джекалопа: «сведения из статьи не удаляются, но даётся явная атрибуция, что они изложены по книге Зыгаря и первичными документами не подтверждены». Это решает все проблемы. Доклад «Государство и олигархия» («В России готовится олигархический переворот"), думаю, можно найти и в первоисточнике. --Leonrid (обс.) 15:49, 16 мая 2017 (UTC)[ответить]

  • ВП:СОВР: Спорный материал о живущих (или умерших не более года назад) людях без источников или со слабыми источниками — негативного, позитивного, нейтрального или просто сомнительного характера — следует удалять немедленно и без обсуждения. … Остерегайтесь источников, использующих обтекаемые выражения и ссылающихся на анонимные источники. --Клубника-мышь обсуждение / вклад 08:35, 17 мая 2017 (UTC)[ответить]
    • Книга Зыгаря отвечает требованиям к Авторитетным источникам. Материалы раздела, помимо обобщающей аналитической книги Зыгаря, основаны также на опубликованных свидетельствах Белковского, Касьянова, Ходорковского, Кондаурова, Илларионова, опубликованной стенограмме конфликтного разговора Путина и Ходорковского. Поскольку мы с вами уже высказались, теперь нужно заслушать других редакторов, имеющих практический опыт работы со статьями о проблемных современниках. Обсуждение здесь должно быть представительным. Не договоримся — пригласим посредника. --Leonrid (обс.) 08:57, 17 мая 2017 (UTC)[ответить]
      • Авторитетность относительна, конкретна и контекстуально зависима. Там, где Зыгарь ссылается на конкретное лицо, предоставившее информацию, ссылка на это лицо - возможна. Если такой ссылки у Зыгаря нет, то публикация в ВП этой информации недопустима, если только мы не найдём другой авторитетный источник[29], где источник такой инф-ии указан явно. Так высказывался уже не только я, но и другие участники на КОИ [16]. Поэтому кого ещё слушать и зачем посредник? Если только вы считаете, что все эти участники всё равно не в ногу, а только вы правы, давайте искать третейского посредника уже сейчас. --Клубника-мышь обсуждение / вклад 09:23, 17 мая 2017 (UTC)[ответить]
        • Нет, в таких случаях можно ссылаться просто на Зыгаря — ответственность за публикацию несёт он, анализ и синтез разнообразных фактов и интервью проводил именно он. Поскольку вы уже написали администратору Джекалоп, и он, очевидно, ознакомился с материалами дискуссии, давайте его и пригласим в качестве посредника. Дважды арбитр, многоопытный итогоподводящий. --Leonrid (обс.) 09:58, 17 мая 2017 (UTC)[ответить]
          • В таком случае, на Зыгаря ссылаться нельзя из-за правила СОВР (цитаты выше), так как нет данных об источнике этой информации, и она не подтверждается другими авторитетными источниками, проходящими по СОВР. Прошу не принимать на личный счёт уважаемого коллегу Джекалоп, но я бы предпочёл иного участника в посредники. --Клубника-мышь обсуждение / вклад 10:59, 17 мая 2017 (UTC)[ответить]

Мало того, что участник Leonrid силой вносит свой неконсенсусный текст, так и ещё после того, как и тут, и на обсуждении на КОИ, на который давались ссылки выше, участнику пояснили, что даже если и вносить что-то по книге Зыгаря, то нужна атрибуция - опять 25 [17] [18]. --Клубника-мышь обсуждение / вклад 09:28, 23 мая 2017 (UTC)[ответить]

  1. ↑ «Ходорковский надеялся, что его правильно услышат»
  2. ↑ 1 2 Зыгарь, 2017, с. 69—75.
  3. ↑ Геращенко назвал имена разваливших ЮКОС (СПИСОК) NEWSru 10 июля 2008 г.
  4. ↑ Они уничтожили ЮКОС Новая газета № 49 от 10 Июля 2008 г.
  5. ↑ Следствие хочет всё знать. Уголовное преследование сенатора Вавилова может означать начало войны кремлёвских кланов за «Роснефть» Новая газета № 03 от 18 Января 2007 г.
  6. ↑ 1 2 М. Ходорковский: Для оппозиции я не стану спонсором
  7. ↑ В Берлине состоялась пресс-конференция Михаила Ходорковского.
  8. ↑ 1 2 3 4 5 Зыгарь, 2017, с. 73.
  9. ↑ 1 2 Зыгарь, 2017, с. 73—74.
  10. ↑ 1 2 Зыгарь, 2017, с. 74—75.
  11. ↑ В России готовится олигархический переворот. Представляем доклад Совета по национальной стратегии, посвященной внутренней обстановке в России. Утро.ru (26 мая 2003).
  12. ↑ 1 2 Зыгарь, 2017, с. 75—79.
  13. ↑ Ответ из Гааги: что нового установил международный арбитраж в деле ЮКОСа
  14. ↑ Экс-советник Путина пересказал в Гааге разговор с президентом о ЮКОСе
  15. ↑ Ходорковский вёл себя очень плохо": что рассказали свидетели в Гааге
  16. ↑ Lunch with the FT: Mikhail Khodorkovsky. // Financial Times, «Life&Arts» section. — 20—21 Dec. 2014. — P. 3.
  17. ↑ «Ходорковский надеялся, что его правильно услышат»
  18. ↑ Геращенко назвал имена разваливших ЮКОС (СПИСОК) NEWSru 10 июля 2008 г.
  19. ↑ Они уничтожили ЮКОС Новая газета № 49 от 10 Июля 2008 г.
  20. ↑ Следствие хочет всё знать. Уголовное преследование сенатора Вавилова может означать начало войны кремлёвских кланов за «Роснефть» Новая газета № 03 от 18 Января 2007 г.
  21. ↑ В Берлине состоялась пресс-конференция Михаила Ходорковского.
  22. ↑ Лысова Т. «Ну вы понимаете, что я не буду сидеть тихо?» Интервью с Михаилом Ходорковским, бывшим владельцем нефтяной компании «ЮКОС»//Ведомости, 22 сентября 2014. № 3679
  23. ↑ Касьянов М., Киселёв Е. Без Путина. Политические диалоги с Евгением Киселёвым. — М.: Новая газета, 2009
  24. ↑ «Государство и олигархия» («В России готовится олигархический переворот»). Доклад Совета по национальной стратегии
  25. ↑ Ответ из Гааги: что нового установил международный арбитраж в деле ЮКОСа
  26. ↑ Экс-советник Путина пересказал в Гааге разговор с президентом о ЮКОСе
  27. ↑ Ходорковский вёл себя очень плохо": что рассказали свидетели в Гааге
  28. ↑ Lunch with the FT: Mikhail Khodorkovsky. // Financial Times, «Life&Arts» section. — 20—21 Dec. 2014. — P. 3.
  29. ↑ А тогда зачем Зыгарь?

Турне по России и арест[править код]

В статье есть раздел "Турне по России и арест". В данном разделе, не смотря на заголовок, про арест нет ни слова. Необходимость в статье отдельного раздела "Турне 2003 года по России" вызывает у меня сомнение. Возможно в следствии правок выпала какая-то важная часть информации, показывавшая связь этого турне и последующего ареста? --Peter Porai-Koshits (обс.) 07:23, 17 мая 2017 (UTC)[ответить]

уточнить[править код]

ссылка на Дмитрия Гололобова - ведет не туда — Эта реплика добавлена с IP 91.246.93.198 (о) 17:14, 23 февраля 2018 (UTC)[ответить]

Полит. взгляды[править код]

про Украину[править код]

в разделе одно, а А.Стреляный пишет иное - "..тот же Ходорковский выходит из себя в нападках на Украину? Клевещет на нее, грубит так, словно был на зоне отнюдь не политическим." — Tpyvvikky (обс.) 18:04, 8 октября 2019 (UTC)[ответить]

Решение ЕСПЧ по второму делу Юкоса[править код]

[24] К какому разделу статьи оно относится - к "Второе дело" или к "Рассмотрение дела ЮКОСа в Европейском суде по правам человека"? Max Shakhray (обс.) 16:25, 14 января 2020 (UTC)[ответить]

Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Обсуждение:Ходорковский,_Михаил_Борисович&oldid=128752420