Статья входит в 1000 важнейших статей, её длина — 51339 символов. Пожалуйста, дополните её.

Обсуждение:Часовой пояс

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску

Терминология[править код]

Пришел на статью «часовой пояс» редиректом через «поясное время», неясно, считать ли «пояс» и «время» синонимами ?
Еще непонятно — зимнее время у нас, насколько я знаю, совпадает с декретным, т. е. 1 час разницы с поясным временем, летнее соответственно 2 часа. По карте, приведенной в статье, я вижу, что Магадан вроде бы находится в 11 часовом поясе, тогда получается, что зимой в Магадане должно быть UTC +12, а летом UTC +13, но ведь это не так !!! Vladimir-sergin 12:34, 25 января 2007 (UTC)
На карте указана поправка к Гринвичу для зимы -- посмотрите, как погнуты пояса (красные линии). Для Магадана +12 летом и +11 зимой. ManN 17:17, 12 февраля 2007 (UTC)

Парадоксально определение понятия «Часовой пояс»: «Часовые пояса — регионы Земли, в которых принято одинаковое местное время». Смотрю, что такое «местное время» — оказывается, это «Поясное время в данном, конкретном месте — обычное, наиболее частое значение (значение по умолчанию)», далее, иду по ссылке «Поясное время» и выхожу на «Часовой пояс». В результате получается: «Часовые пояса — регионы Земли, в которых принят одинаковый часовой пояс» Vladimir-sergin 04:31, 24 июня 2009 (UTC)

Да, формулировки неудачные. Если знаешь, как лучше - правь смело! — Obersachse 06:14, 24 июня 2009 (UTC)
Отнюдь, они не являются неудачными, они просто бессмысленны. Я так и не понял, что такое поясное время. Объясните мне "на пальцах", что же такое поясное время, и я напишу формулировки Vladimir-sergin 11:47, 2 апреля 2014 (UTC)
Попробовал дать определение поясного времени в статье Поясное время, а также поправил статью Местное время. Vladimir Sem 13:39, 1 июня 2014 (UTC) Vladimir Sem 07:47, 2 июня 2014 (UTC)

Обновление статьи[править код]

28 марта надо будет откорректировать статью в соответствии со сменой часовых поясов в Самаре, Ижевске, Кемерово, Анадыре и Петропавловск-Камчатском. Анатолич1 06:04, 26 марта 2010 (UTC)

Что там поменяют на что? Можно ссылочку? --Obersachse 06:08, 26 марта 2010 (UTC)
http://spb.rbc.ru/freenews/20100325093018.shtml Я думал все уже в курсе, вчера в новостях весь день говорили. Анатолич1 06:26, 26 марта 2010 (UTC)
подскажите, как поменять данные в тексте правки: "часовой пояс=+6" на цифру +5? Kalendar 14:23, 27 марта 2010 (UTC)
С радостью бы ответил на ваш вопрос, но я его не понял. Анатолич1 19:00, 27 марта 2010 (UTC)
В тексте статьи, к примеру, показан часовой пояс "UTC+6, летом UTC+7", при правке появляется текст (шаблона?): "часовой пояс=+6". Изменения цифры 6 на другую не изменяют текст в просмотре статьи. Каким образом можно исправить данные? Kalendar 19:30, 27 марта 2010 (UTC)
В тексте какой статьи? --Obersachse 22:44, 27 марта 2010 (UTC)

U2212 (MINUS SIGN) vs. U002D (HYPHEN-MINUS)[править код]

Имеет смысл использовать символ «знак минус» (U2212, «−») вместо «дефис-минус» (U002D, «-») в ссылках на статьи часовых поясов. Прежде, однако, следует создать соответствующие перенаправления.

Предлагаемый фрагмент:

— Ivan Shmakov 17:19, 7 апреля 2010 (UTC)

К чему умножать сущности? Ну, тогда про редиректы не забыть. Анатолич1 17:30, 7 апреля 2010 (UTC)
Может к тому что в какую статью не сунься, всюду упоминание о России! Да сколько можно? Есть отдельная статья, там и развлекайтесь!--212.3.196.11 21:18, 29 октября 2017 (UTC)

Часовые пояса и программное обеспечение[править код]

Про то, что в программном обеспечении всё чаще задумываются о том, чтоб хранить время в UTC, а отображать его каждому пользователю, пересчитывая в его местное - про это где должно быть написано, как думаете? --Nashev 10:28, 13 апреля 2010 (UTC)

Можно и здесь, и в Всемирное координированное время. Анатолич1 05:22, 14 апреля 2010 (UTC)

Курильские острова на карте часовых поясов[править код]

Стоит ли в русской версии Вики давать карту, на которой Курильские острова названы территорией, оккупированной СССР? http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/cd/Timezones2010.png

Часовые пояса Испании[править код]

Один понятен — Центральноевропейское время (UTC+1). А второй какой? Если имеется ввиду часовой пояс Канарских островов, тогда надо бы в список стран с двумя часовыми поясами добавить Португалию (Азорские острова находятся в UTC-1). 91.124.98.207 12:54, 26 июня 2011 (UTC)

Время[править код]

Россия расположена в 9 (до 28 марта 2010 года — 11[2]) часовых поясах; ? — сами часовые пояса ни куда не денутся хочет покровительство или нет оно может только поменять время на территории …. Alex717 06:41, 1 сентября 2011 (UTC)

Формулировка исправлена. Kalendar 17:14, 21 февраля 2013 (UTC)

Статья написана сумбурно. Куратору изучить понятия в следующем порядке: Звездное время (всегда местное), Истинное солнечное (всегда местное), Среднее солнечное (всегда местное), Поясное (Среднее солнечное для центрального меридиана данного пояса). Системам измерения времени не связанных с вращением Земли (атомные эталоны и пр.) не придавать ведущего значения, так как в контексте поясного времени это лишь запутывает читателя. Поясное время существовало и до атомных часов, а их появление лишь избавило от нестабильной базы (звездного времени). По иллюстрации - это не схема часовых поясов, а схема отклонения от UTC (см. english version). Москва, например, находится и всегда находилась и будет находиться во втором часовом поясе, а благодаря законодательству имеет отклонение в четыре часа. 37.146.77.87 21:35, 29 марта 2014 (UTC)ibykovsky

Коллега, если Вы являетесь специалистом по данной тематике, примите участие в редактировании статьи. Информация должна основываться на авторитетных источниках. Kalendar 18:55, 30 марта 2014 (UTC)

Географический и административный часовые пояса[править код]

Большая путаница и непонимание происходит из-за смешения двух различных значений понятия часовой пояс (географический часовой пояс и административный часовой пояс, который теперь следует называть часовой зоной). В действительности, если рассматривать эти понятия отдельно, многие вопросы и недоразумения снимаются. 195.20.29.135 23:51, 13 октября 2011 (UTC)

Административный часовой пояс - исключительно российское понятие, и оно не соответствует понятию часовая зона. Отличие административного часового пояса России до 31 августа 2011 от часовой зоны после этой даты следует из определения, установленного Федеральным законом: «часовая зона - часть территории Российской Федерации, на которой действует единое время, установленное Правительством Российской Федерации». В административном часовом поясе России субъекты могли применять разное время.89.148.255.33 18:20, 18 апреля 2013 (UTC)

Летнее время и Приднестровье[править код]

Стоит отредактировать карту, так как в Приднестровье отменили отмену перехода на зимнее время, как и в Украине. 91.124.0.17 11:17, 3 ноября 2011 (UTC)

Дания[править код]

С чего вдруг Дания стала страной с 5 часовыми поясами? Английская вики и здравый смысл помещают ее в один UTC+1 (летом — +2). 31.40.218.139 00:33, 20 июня 2012 (UTC)

Действительно, Гренландия - не рядовая провинция Дании, а владение (автономия) Дании со статусом самоуправления (фактически - гос. образование), что и отображается на междунродной статистике, где Гренландия учитывается отдельно. Поставил Гренландию с 4-мя часовыми поясами вместо Дании с 5-тью.--Русич (RosssW) 05:56, 21 июня 2012 (UTC)

Правильно - часовые поясЫ[править код]

По правилам русского языка, географические, в том числе и часовые - во множественном числе поясЫ. А "пояса" - это предмет одежды. Как тролль-анонимус не вношу никаких правок, а предлагаю уважаемым авторам данной статьи и смежных разделов проделать это самостоятельно, дабы не вносить вклад в распространение безграмотности. 80.83.239.28 03:53, 17 февраля 2013 (UTC)

  • Открыл БЭС, М., 2002, стр. 951. Во множественном числе не указано как правильно, написано в заголовке "Поясное время", перед этой статьёй идет статья под названием "Пояса физико-географические", обратите внимание, НЕ "Физико-географические поясЫ". В словаре С.И. Ожегова, М., 1986, на стр. 497-498 пояса не делятся на одежду и часовой, 4 вида пояса указаны в мн.ч. как "поясА", а НЕ "поясЫ" Зайва Игорь Леонидович 02:22, 30 марта 2014 (UTC)

Критика[править код]

Довольно большая часть статьи (почему-то) содержит критику о летнем, декретном и вообще сдвинутом вперёд времени. Как будто надо чтобы астрономический полдень был ровно в 12, хотя у большинства стран, он, напротив позже...Статья вообще-то о другом, просто о часовых поясах. А критику можно (и нужно приводить) в других статьях. Есть нарушения ВП:НТЗ, так что статье пока далеко до Хорошей. С другой стороны, статья стала полнее, чем, скажем, два года назад. --Brateevsky {talk} 18:32, 17 ноября 2014 (UTC)

Вопрос по п. 5 Список часовых поясов[править код]

Прошу помочь с истоником данных по разделу: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B0%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D0%BF%D0%BE%D1%8F%D1%81#.D0.A1.D0.BF.D0.B8.D1.81.D0.BE.D0.BA_.D1.87.D0.B0.D1.81.D0.BE.D0.B2.D1.8B.D1.85_.D0.BF.D0.BE.D1.8F.D1.81.D0.BE.D0.B2

В статье приводится список часовых поясов, но нет совершенно никаких пояснения как сформирован список, на основании каких документов или источников.

91.212.168.20 08:50, 6 июля 2015 (UTC)Бондарчук Александр

Часовые зоны до 2011 года[править код]

В административных часовых поясах России до 2011 года находились территории, на которых было установлено (принято) время соседнего часового пояса. Возникает вопрос, как называть совокупность территорий, где действовало единое время. Естественно, что против нового понятия часовая зона есть возражения. Однако предлагаемое понятие — фактический часовой пояс — тоже небезупречно, так как нет источников, подтверждающих его использование. Кроме того, согласно определению во вводной части статьи, должно быть: фактический административный часовой пояс, и требуется определение этого понятия. Взамен этого предлагаю в описании периода до 2011 года использовать словосочетание на основе общих понятий. Например, территориальное объединение (зона), где действовало единое время. Тогда вместо существующей фразы в статье:

Таким образом, в СССР, а затем в России, в период с 1919 до 2011 года одновременно существовали декларируемые административные часовые пояса, в пределах которых действовало разное время, и фактические — в пределах которых действовало единое время. К 2011 году границы фактических часовых поясов значительно отличались от границ, установленных в 1919—1924 годах. Кроме того, оказался нарушенным принцип непрерывности часовых поясов — появились границы, где время изменяется сразу на 2 часа.

будет:

Таким образом, в СССР, а затем в России, в период с 1919 до 2011 года одновременно существовали декларируемые административные часовые пояса, в пределах которых могло действовать разное время, и территориальные объединения (зоны), где действовало единое время. К 2011 году границы таких зон значительно отличались от границ часовых поясов, установленных в 1919—1924 годах. Кроме того, оказался нарушенным принцип непрерывности часовых поясов — появились границы, где время изменяется сразу на 2 часа.

Причём далее по тексту статьи можно для краткости уже не повторять слова территориальные объединения, а заменить их на зоны. --Vladimir Sem 07:04, 17 декабря 2015 (UTC)

Обозначения часовых поясов[править код]

Вот написано "существует буквенное обозначение ... A—M (кроме J) для восточных поясов" и тут же в таблице J (Juliet) указана для GMT +9:00, при этом пропущена I (India). Как правильно-то? --95.85.86.2 08:24, 12 сентября 2016 (UTC)

Спасибо, исправлено в таблице. --Vladimir Sem (обс) 13:11, 12 сентября 2016 (UTC)

Введено понятие «часовая зона»[править код]

Понятие часовая зона введено не вместо понятия часовой пояс, а в дополнение к нему. Понятие географический часовой пояс остаётся. Также остаётся понятие административный часовой пояс применительно к зарубежным странам. Утверждение, что часовая зона в целом соответствует административному часовому поясу, ошибочно, по крайней мере, для России и СССР, где в 1924—2011 годах одновременно существовали и формальные, и фактические административные часовые пояса. Также ошибочно утверждение о соотношении номеров часовых зон и часовых поясов (Москва и Санкт-Петербург — 2-я часовая зона, но и 2-й часовой пояс в прошлом; Калининград — 1-я часовая зона, но в прошлом у нас не было 1-го часового пояса). Поэтому отменены две правки участника 31.148.50.33 от 23 декабря 2016 года. Vladimir Sem (обс.) 11:56, 23 декабря 2016 (UTC)


Непризнанные образования[править код]

Вообще-то вслед за ИГИЛ следовало бы комплексно решить вопрос с другими непризнанными образованиями. Например, Северного Кипра, ПМР и НКР (как и Абхазии с Северной Осетией) в списке нет, зато республики Донбасса почему-то присутствуют и все попытки их убрать откатываются без аргументов. Косово и Палестину, признанные более чем половиной стран-членов ООН, и Китайскую Республику, официально мало кем признаваемую, но участвующую во всех крупных спортивных соревнованиях и культурных форумах отдельными делегациями, можно обсуждать отдельно. --Deinocheirus (обс.) 02:35, 29 мая 2018 (UTC)

  • В статье Украинцы есть данные по численности представителей народа в Приднестровье, но нет данных по численности в ЛНР и ДНР. Хотя в последних их намного больше, естественно. Но это не повод для удаления из статьи ПМР, либо добавления ДНР и ЛНР (хотя при наличии данных добавить, конечно, можно). В статье UTC+2:00 есть и Косово, и Палестина, и Приднестровье. В статье UTC+3:00 есть и Абхазия, и Южная Осетия, и ЛНР, и ДНР, и Северный Кипр, и Палестина, и Приднестровье. И никто из-за непризнанности их не убирает. В данной статье вместо Украины были добавлены ЛНР и ДНР (так как на Украине UTC+3 нет (только в качестве летнего времени)). После этого ДНР и ЛНР хотели неаргументированно снести. Отсутствие других непризнанных государств не делает возможным убрать уже вписанные в статью. Наоборот, если кто-то считает, что необходимы другие непризнанные государства, то пусть правит смело. Охранник Леса (обс.) 09:11, 29 мая 2018 (UTC)
    • Поскольку международный статус ЛНР и ДНР — регионы Украины, было бы странно выписывать процент граждан титульной нации в этих областях (разве что для сравнения с Закарпатьем с одной стороны и Крымской областью с другой). Остальная часть объяснения — это ВП:АПОЧЕМУИММОЖНО. Как выяснилось, Исламское государство добавлять нельзя, за это есть консенсус. Давайте поэтому или докажем здесь принципиальное отличие ЛНР и Северной Осетии от Исламского государства (чем отличаются от остальных Палестина и Косово — я написал в первой реплике), или будем применять к ним один и тот же принцип. --Deinocheirus (обс.) 12:48, 29 мая 2018 (UTC)
      • "Поскольку международный статус ЛНР и ДНР — регионы Украины, было бы странно выписывать процент граждан титульной нации в этих областях (разве что для сравнения с Закарпатьем с одной стороны и Крымской областью с другой)" - cмотрите статью Молдаване: там есть ПМР, но нет ДНР и ЛНР. ВП:АПОЧЕМУИММОЖНО - а почему, по вашему мнению, этого делать нельзя? Непризнанные государства присутствуют во многих статьях: Украинцы, Молдаване, UTC+2:00, UTC+3:00. Есть правила, которые запрещают это делать? Поэтому основывать свою аргументацию на том, что они непризнаны, нельзя. "Как выяснилось, Исламское государство добавлять нельзя" - почему нельзя? Если кто-то добавляет ИГ из ВП:НДДА, а это убирают, то это не значит, что добавлять ИГ в принципе нельзя. Но на данный момент ИГ добавлять спорно потому, что его практически разгромили, от него почти ничего не осталось. "Китайскую Республику, официально мало кем признаваемую, но участвующую во всех крупных спортивных соревнованиях и культурных форумах отдельными делегациями, можно обсуждать отдельно" - странная аргументация признанности государства. С таким же успехом я могу заявить о признанности ЛНР на основании того, что её представители участвуют в международных конкурсах красоты и во Всемирной федерации профсоюзов. Получается я уже назвал принципиальные отличия ЛНР от других непризнанных государств. Охранник Леса (обс.) 13:08, 29 мая 2018 (UTC)
      • Кстати, ваше заявление ("Вообще-то вслед за ИГИЛ следовало бы комплексно решить вопрос с другими непризнанными образованиями") подпадает под ВП:АПОЧЕМУИММОЖНО, потому что вы пытаетесь обосновать удаление из списка ДНР и ЛНР отсутствием Южной Осетии, Приднестровья или ИГ. Охранник Леса (обс.) 08:57, 30 мая 2018 (UTC)

Солнечные часы[править код]

Каково предназначение этой таблицы в статье? Я открыл статью, когда у меня местное время было 16:34. В таблице отображается какое-то непонятное значение 07:49 (для Москвы). Обновил кеш страницы, всё равно то же самое. При этом, зайдя на страницу шаблона {{Солнечные часы}}, увидел время, совпадающее с моим - 16:34. В чём тут дело? Уже после этого вопроса вернулся в статью, время совпало с установленным на компьютере. Наверное, обновление кеша запоздало. --193.233.70.48 13:43, 30 ноября 2018 (UTC)

Условные наименования часовых поясов[править код]

Коллега @Skirienko:, по отношению к международным часовым поясам, которые имеют цифровое и (или) буквенное обозначение, наименование МСК+n столь же условное, как и наименования центральноамериканское время, горное время, восточноевропейское время и т. д., которые сложились исторически. МСК+n — это официальные названия только для часовых зон России или для времени в этих зонах. А вот названия «самарское время», «екатеринбургское время» и другие для России придуманы википедистами в 2006 году и от них хорошо бы избавиться. Если есть желание, можете поучаствовать в обсуждении названия статьи Самарское время. — Vladimir Sem (обс.) 12:50, 11 августа 2020 (UTC)

  • Мне здесь не нравится, что в одной графе мы нероссийские пояса называем «линия перемены дат» и «горное время», а российские почему-то должны называть по ФЗ москвоцентричными сокращениями. Владивостокское время и камчатское время, на мой взгляд, понятнее и практичнее, и избавляться от них вовсе не «хорошо бы». Skirienko (обс.) 13:00, 11 августа 2020 (UTC)
  • «Понятнее и практичнее» — это всё субъективно. Например, в 2010 году Камчатка с UTC+12 перешла на «магаданское время» (UTC+11), в 2011 году «магаданское время» стало соответствовать UTC+12, то есть бывшему «камчатскому времени», в 2014 году опять изменения — исчезло «магаданское время», в Магадане стало действовать «владивостокское время». Где здесь практичность? Названия выдуманы, АИ для них, как это принято в Википедии, нет. Так что или МСК+n, или ничего. — Vladimir Sem (обс.) 15:47, 11 августа 2020 (UTC)
  • Соглашусь, закон - это АИ, а по названию города/региона указывается именно соответсвтующее городу/региону время... Новосибирское и Красноярское время сейчас совпадают, так как Новосибирск и Красноярск в одной часовой зоне... — DS28 (обс.) 16:38, 11 августа 2020 (UTC)