Обсуждение:Янукович, Виктор Фёдорович

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
Пожалуйста, добавляйте новые темы снизу
Архив
Архив обсуждений:

Untitled[править код]

Давайте уж тогда, возьмем свержение временного правительства в 1918 году, ведь тогда не легитимна советская власть и все последующие, не так ли? Виктор

  • Раз уж на то пошло, то Временное правительство тоже не легитимно, скорее лишь монархия царской семьи легитимна.

Обвинения в коррупции[править код]

(−)  Запрос отклонён

По данным The Economist:

Президент и его семья, с момента прихода к власти в 2010 г, по приблизительным оценкам, похищали из бюджета от 8 до 10 миллиардов долл. США ежегодно.

Статья больше не защищена. --DR 11:42, 20 августа 2014 (UTC)

Порядковый номер[править код]

Почему у него 10 и 13 номер Премьера? Он же 9 и 12. Ибрагим-паша 07:21, 1 мая 2014 (UTC)

Интересные факты[править код]

(−)  Запрос отклонён

Яхта Януковича, на которой последний предположительно бежал в Россию, называется «Bandido» («Saving Ukraine:How the West can help»)

Ну, ещё один из сотен "интересных фактов". Обычно в сттатью подобное не добавляется, см. ВП:РИФ --DR 11:21, 20 августа 2014 (UTC)

Примечания[править код]


Примечания[править код]


Тесть Юлии Тимошенко[править код]

"...12 мая 2010 года было восстановлено уголовное дело 2004 года против экс-премьера Юлии Тимошенко (закрытое ещё в 2004 году при Президенте Кучме),по которому Ю. Тимошенко инкриминировали попытку дачи взятки с целью освобождения её тестя...". У Юлии Тимошенко есть тесть(отец жены)? У неё есть жена? Ю. Тимошенко мужчина или женщина состоящая в однополом браке? 178.90.196.57 14:10, 2 мая 2014 (UTC)

Оговорки[править код]

А как же знаменитая Йолка и "Украина - наш стратегический партнер"? 217.17.126.25 11:04, 18 мая 2014 (UTC)

Оговорки и казусы Виктора Януковича В официальных документах на украинском языке (а все официальные документы В Украине пишутся на украинском языке) Виктор Янукович делает орфографические ошибки. Наиболее известной является ошибка, допущенная при заполнении (в «Центральном избирательном комитете Украины»). 1. Странность текста. Это все равно, что написать, что в России все официальные документы пишутся на русском. Естественно, что в Украине государственным языком является украинский, а не какой-либо другой - текст в скобках можно опустить. 2. "Центральный избирательный комитет Украины". Господи! Что же это за организация такая? Центральная избирательная комиссия Украины (ЦИК Украины) (укр. Центральна виборча комісія України (ЦВК України))--178.94.100.70 01:13, 9 февраля 2015 (UTC)

Прекращение полномочий в связи с выборами[править код]

Так как 25 мая прошли Президентские выборы, то получается его полномочия закончились? Или они прекратятся с инаугурацией Порошенко?

  • Думаю что для россиян и русской Википедии, Янукович останется легитимным президентом до тех пор пока Путин не скажет. — ZomBear 12:53, 28 мая 2014 (UTC)
    • Порошенко станет президентом не раньше того, как принесёт присягу. --aGRa 13:09, 28 мая 2014 (UTC)
      • Путин не Путин, но как минимум надо что-бы или Россия признала выборы, или Янукович. А он уже заявил что результаты выборов не признаёт. -- RasamJacek 13:17, 28 мая 2014 (UTC)
        • RasamJacek получается если "беглец" Янукович не признает выборы 2014, то нужно до конца его жизни указывать, его как Президента Украины? — ZomBear 14:26, 28 мая 2014 (UTC)
          • Если лично по мне, то я бы его вообще бы не отпускал, пока Крым не вернёт...:-). Просто у нас принято ориентироваться на АИ, а российские АИ перестанут его указывать как "легитимного президента" в одном из двух написанных мною случаев. --RasamJacek 14:29, 28 мая 2014 (UTC)
            • В том то и дело, что российски АИ, не совсем АИ. Верить им в это нелёгкое время, в 9 из 10 случаях, нельзя... ибо работают однобоко на режим П. Но зачем нам какие то лживые российские АИ, если есть полным полно свободных и независимых, показывающих ситуацию в реальном свете. — ZomBear 16:39, 28 мая 2014 (UTC)
              • Что-бы начать войну правок и внутри-википедийную свару? Я исхожу чисто из принципа поддержания хороших отношений между участниками Википедии. И для нейтральной точки зрения. Наша задача - создание всеобъемлющей энциклопедии, а не доказывание друг-друга, кто прав в том или ином конфликте. --RasamJacek 18:16, 28 мая 2014 (UTC)
                • "а зачем нам какие то лживые российские АИ, если есть полным полно свободных и независимых, показывающих ситуацию в реальном свете." - ой ли? Эт ЦЕНЗОР.net что ли? Или супер-мега объективные проамериканские каналы ЕС? Или ещё что? А? А почему тогда, когда, например, Путин в Китай ездил, в статье Президент России не меняли его на кого-то другого? Вот и Янукович тоже "отъехал" и де юре полномочий не лишался. Поэтому лишь ПОСЛЕ ВЫБОРОВ В 2015 ГОДУ можно писать, что он уже не президент. Нынешние выборы имели такую же легитимность, если бы были проведены, например, у меня на районе.
        • Не надо - мнение России и российских государственных СМИ, а уж тем паче януковича, здесь определяющим не является как очевидно маргинальное (противоречащее консенсусу экспертов в данной области, да). MaxBioHazard 12:26, 29 мая 2014 (UTC)
          • А вот покажите мне мнение «эксперта», хоть одного, анализирующего легитимность смены власти на Украине и майских выборов. Требования: учёные степени в области социологии и/или политологии, публикация в peer reviewed журнале с достаточно высоким импакт-фактором. Или вы за «экспертов» у нас считаете политиков США/ЕС? --aGRa 17:02, 29 мая 2014 (UTC)
            • То, какой человек признаётся конкретной страной президентом другой страны (а также каковыми эта страна признаёт свои границы и границы других стран и т.п.) определяется не экспертами, а властями этих стран. Я имел в виду, что (первоначальное) мнение России с полутора сателлитами по поводу того, кто легитимный президент Украины, является явно маргинальным при сравнении его распространённости с распространённостью иного мнения среди властей остальных стран. MaxBioHazard 17:38, 29 мая 2014 (UTC)
              • Ну вот так бы и сразу, а то появляются какие-то «эксперты». Когда у нас речь идёт не о научном консенсусе, а о мнении властей различных стран, ситуация становится несколько иной. --aGRa 18:46, 29 мая 2014 (UTC)
        • Какие выборы в 2015 если сам Янукович подписал соглашение с оппозицией о проведение выборов в 2014 году? Уже Россия сказала что выборы-правильное направление для выхода из кризиса? И он признал выборы. Просто он сказал что так как Восток не голосовал то выборы не совсем легитимны. РФ признает Порошенко президентом,если он выведет войска из Донбасса.Ибрагим-паша 15:25, 29 мая 2014 (UTC)
    • К счастью, Путин не властен над РуВП. Zabaznov 17:26, 29 мая 2014 (UTC)
  • Всё же предлагаю подождать инаугурации и чёткой официальной реакции России. Если чёткой официальной позиции высказано не будет — убрать строку «25 февраля 2010 года — настоящее время», оставить сноску № 1 в текущей версии, убрать сноски № 2 и 3. Всех прошу воздержаться от войны правок, иначе дело кончится защитой страницы. --aGRa 19:06, 29 мая 2014 (UTC)

Зачем вообще учитывать позицию Росиии.Это русская википедия,а не российская.Уже сам Янукович не делает заявлений о своей легитимности

  • В статье уже указано, что поскольку нормы укр. Конституции по поводу освобождения президента от должности не были соблюдены, де-юре Янукович продолжает оставаться президентом Украины. И как следствие, последующие события: Турчинов, выборы и Порошенко — нелигитимны. Де-факто — есть то что есть. Как его (Януковича) называть - "президент в изгнании", или "сбежавший президент" — вопрос обсуждаемый.--Dubrovin S. 07:33, 6 июня 2014 (UTC)
Если Россия действительно признает нового президента и вернёт посла, то пусть Янукович хоть императором Наполеоном себя считает, это будет его личное мнение, что и надо будет написать в статье "Янукович считает себя легитимным президентом Украины", но только как его частное мнение. А вот пока Россия посла не вернула и на инаугурации не присутствовали, пусть остаётся как было. --RasamJacek 12:33, 6 июня 2014 (UTC)

Если исходить кто легитимен, то после 1918 года после советская власть и все последующие не легитимны? Виктор

Ну думаю так далеко заходить не стоит. --RasamJacek 14:58, 6 июня 2014 (UTC)

Любой кто считает Порошенко нелегитимным мягко говоря неумный. Потому что прошли выборы и народ его избрал. Все Янукрвич не президент. Мнение России теперь никого не интересует.Ибрагим-паша 07:00, 7 июня 2014 (UTC)

Инаугурация Порошенко[править код]

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Можно убирать Януковича, теперь уж точно не президент. Cornholitocompadre 08:25, 7 июня 2014 (UTC)

Нужно убирать. Но "монархисты" не позволят. Zabaznov 08:29, 7 июня 2014 (UTC)
А что ему теперь до конца жизни президентом висеть? Вот, теперь лучше. Еще нужно https://ru.wikipedia.org/wiki/Президент_Украины исправить, сверху Порошенко поставить, в списке дописать даты Януковичу 25 февраля 2010 года — 7 июня 2014 года Cornholitocompadre 09:00, 7 июня 2014 (UTC)
Неужели для России, Янукович будет пожизненным президентом Украины? И что, мы должны пожизненно указывать в русской Википедии, что он остаётся президентом? Не люди, это уже не здраво, перестаньте этим заниматься. — ZomBear 10:12 AM, 7 июня 2014 (UTC)

Давайте дождемся заявление российских властей о признании или непризнании Порошенко легитимным президентом. Владимир Жуков 11:38, 7 июня 2014 (UTC)

Не будем мы ничего дожидаться. Путин с Порошенко уже успел провести переговоры, посол России присутствовал на инаугурации. Вполне достаточно. --aGRa 11:41, 7 июня 2014 (UTC)

Факт присутствия посла России на инаугурации пока еще ни о чем не говорить. Нужно официальное заявление. Путин вел с ним переговоры как с частным лицом (еще до инаугурации). Владимир Жуков 11:43, 7 июня 2014 (UTC)

Кому нужно? Если что, вопрос обсуждён посредниками по ВП:УКР, имеющихся источников достаточно, чтобы признать, что Янукович больше не президент ни с какой позиции. Учтите, что продолжение войны правок приведёт только к защите страницы. --aGRa 11:46, 7 июня 2014 (UTC)

Не нашел я там обсуждение вопроса про президента/президентов. Владимир Жуков 11:51, 7 июня 2014 (UTC)


Уважаемый Владимир Жуков!Вы считаете, что президентство того или иного политика зависит от признания России? У вас мания величия????? : Yakov5737 12:00, 7 июня 2014 (UTC) Тогда давайте вообщем уберем, что согласно позиции России Янукович после 22 февраля остается президентом. Владимир Жуков 12:04, 7 июня 2014 (UTC)

  • В связи с войной правок страница защищена от редактирования. И в отсутствие официальных источников, прямо заявляющих, что Россия официально до сих пор признаёт президентом Януковича, никаких изменений внесено не будет. --aGRa 12:05, 7 июня 2014 (UTC)

Коллеге Жукову! Может Россия будет считать Януковича президентом и после его смерти????: Yakov5737 12:09, 7 июня 2014 (UTC)12:08, 7 июня 2014 (UTC)

  • См. [1]. --aGRa 12:10, 7 июня 2014 (UTC)

Там конкретно не сказано признает ли Россия законность избрания Порошенко или нет. Владимир Жуков 12:15, 7 июня 2014 (UTC)

  • Последнее высказывание Путина, в котором он признаёт Януковича действующим президентом Украины, которое мне удалось обнаружить на Kremlin.ru, датируется 23 мая 2014 года:

Не знаю, в курсе Вы или нет, но, строго говоря, по действующей конституции нельзя избирать, потому что есть Президент Янукович, который не отстранён конституционным способом от власти. Там всего четыре способа отстранения: смерть, и я так полагаю, что его хотели уничтожить; второе – болезнь, которая не даёт возможности исполнять обязанности; третье – импичмент (импичмент не был проведён в соответствии с конституцией); четвёртое – личная отставка, причём эту личную отставку Президент должен представить лично, явившись в парламент. Ничего этого сделано не было, и, строго говоря, по конституции он действующий Президент.[2]

Однако это было ещё до выборов. На том же Kremlin.ru в публикации от 6 июня 2014 года Порошенко назван избранным Президентом Украины ([3]). Каких-либо официальных заявлений о непризнании результатов выборов на Украине со стороны России, насколько я знаю, не было. Поэтому, думаю, мы можем смело «убрать» президентство с Януковича. --Ferdinandus 12:27, 7 июня 2014 (UTC)

Интересно, а в какой форме Вы представляете признание Россией нового президента Украины? Обычно считалось что присутствие на инаугурации это вполне себе признание. --RasamJacek 12:33, 7 июня 2014 (UTC)
Да я к тому и говорю, что в настоящее время даже формальных оснований для спора нет. У государства не может быть одновременно двух действующих президентов, посол России на инаугурации Порошенко присутствовал, следовательно, продолжать считать Януковича президентом Украины, даже с учётом официальной позиции России, никаких оснований сейчас нет.----Ferdinandus 12:57, 7 июня 2014 (UTC)
Деюре он остаётся Президентом но дефакто нет. Для нейтральности и решения спора предлагаю Януковича записать как Президент в изгнании -- Dgeise 13:42, 7 июня 2014 (UTC)
Чтобы такое писать, нужны авторитетные источники, рассматривающие его в данном качестве, или хотя бы заявление самого Януковича, где он объявлял бы себя президентом в изгнании. --Ferdinandus 14:07, 7 июня 2014 (UTC)

Не надо забывать, что Янукович избирался на срок до 2015 года и импичмент ему так и не был объявлен. Владимир Жуков 17:57, 7 июня 2014 (UTC)

  • Тут надо вопрос разделить на две части: признание Порошенко легитимным (тут есть основания полагать, что вряд ли) и отстаивание точки зрения, что Янукович всё ещё президент (тоже вряд ли). Если в будущем Янукович всплывёт всегда можно вернуть. Меня больше вопрос с датой окончания интересует...--Alexandr ftf 18:02, 7 июня 2014 (UTC)

Присутствие посла России на инагурации Порошенко автоматически не означает, что российские власти признают его легитимость [4]. Остается только ждать заявление российских властей. Владимир Жуков 18:32, 7 июня 2014 (UTC)

  • Частное мнение политолога, не более. --Ferdinandus 22:35, 7 июня 2014 (UTC)

Думаю, надо удалить двоякость в датах, потому что иначе получается, что Россия и Венесуэла перестала считать Януковича президентом 7 июня. --Alexandr ftf 20:00, 8 июня 2014 (UTC)

Поскольку Россия признала президентом Порошенко, то это можно интерпретировать как признание того, что Янукович с 7 июня президентом не является. Про Венесуэлу не знаю; думаю, можно оставить одну Россию. --Humanitarian& 21:28, 8 июня 2014 (UTC)
Ничего Россия не признавала. Она ничего не заявляла о том, что считает нового президента легитимным. Как, в принципе, и обратное.--Alexandr ftf 08:01, 9 июня 2014 (UTC)
На официальном сайте Кремля говорится о телефонной беседе Президента России с Президентом Украины Петром Порошенко, из этого сообщения ясно, что по крайней мере пресс-служба Президента России считает Президентом Украины именно Порошенко, а не кого-то другого. --Nutuzh 16:45, 12 июня 2014 (UTC)
Частное мнение какого-то клерка из пресс-службы, не более. Kazhanov 05:46, 13 июня 2014 (UTC)
Видимо, скоро мы здесь увидим пассажи вроде "Частное мнение какого-то президента из России, не более"... А в статьях об истории России будут без указания каких-либо источников писать: "Легитимность конституционного строя России после 1993 года остается под вопросом" или даже "Легитимность российской государственности после 1918 года остается под вопросом"... 86.57.199.55 07:45, 13 июня 2014 (UTC)

Мы считаем: и я, и Президент Порошенко, – что нужно возобновить наш диалог по вопросам энергетики, в том числе по газовой проблематике, Вместе с тем мы, конечно, поддерживаем намерение украинских властей и Президента Порошенко не только заявить о перемирии, но и добиться результатов, (выделение - моё). С уважением, --Seryo93 (о.) 15:21, 27 марта 2016 (UTC) UPD: Да, совсем забыл добавить. ДНР. Он [Пётр Порошенко - Seryo93] является Главнокомандующими Вооруженными силами, он является президентом Украины.

+ сам Янукович: 1) Они же обещали, президент Порошенко обещал в своей предвыборной кампании, что приоритет номер один - это прекращение войны; 2)И это только потому, что "Свобода" перешла дорогу нынешнему президенту Порошенко. С уважением, --Seryo93 (о.) 08:15, 28 марта 2016 (UTC)

Президент в изгнании[править код]

Деюре он остаётся Президентом но дефакто нет. Для нейтральности и решения спора предлагаю Януковича записать как Президент в изгнании это как раз этот случай, у нас имеются статьи о Президентах в изгнании. Например Н.А. Ливицкий -- Dgeise 13:42, 7 июня 2014 (UTC)

Президент в изгнании должен иметь поддержку хотя-бы от какого то официального органа. Как, к примеру, правительства Чехословакии, Франции и Польши в Лондоне во время Второй мировой, имели поддержку от правительства Великобритании. Янукович не имеет поддержки уже даже от России. Теперь он максимум "самолегитимный президент". А это уже подпадает под ВП:МАРГ и в статьи не вноситься. --RasamJacek 14:18, 7 июня 2014 (UTC)
Скорее всего он является именно президентом в изгнании. В статье Список правителей Украины он так и отмечен. Павел Романов 09:34, 9 июня 2014 (UTC)

Ничего подобного! Он отмечен как 4-й президент : Yakov5737 16:24, 9 июня 2014 (UTC)

Он был включён в перечень «президентов в изгнании», но без авторитетных источников. Я убрал. --aGRa 16:56, 9 июня 2014 (UTC)

судимость Януковича[править код]

Був двічі судимий (15 грудня 1967 року та 8 червня 1970 року) — просидів у в'язниці за кримінальні злочини, загалом, три з половиною роки. 1978 року судимості було знято. 82.207.35.20 11:49, 26 июня 2014 (UTC)

Судимості. Зняття судимостей15 грудня 1967 р. у віці 17 років Віктор Янукович уперше засуджений до 3 років позбавлення волі за участь у пограбуванні за статтею 141 ч.2 КК УРСР як член злочинного угруповання «Півновка». У зв'язку з амністією з нагоди 50-ти річчя Жовтневої революції термін покарання зменшений судом до 1,5 років. Покарання Віктор Янукович відбував у Кременчуцькій виховній колонії упродовж 6—7 місяців і був умовно-достроково звільнений за клопотанням адміністрації за зразкову поведінку. За свідченням мешканця Сміли Миколи Московченка, який у той час також перебував у цій колонії, Віктор Янукович співпрацював з адміністрацією виправної установи.[210]

Удруге до кримінальної відповідальності Віктор Янукович притягнутий через заподіяння тілесних ушкоджень середньої тяжкості за ст. 102 КК УРСР й засуджений 8 червня 1970 р. до 2 років позбавлення волі. Досудове слідство й розгляд справи в суді тривали 9 місяців. За свідченням одного з приятелів Віктора Януковича Олександра Мартиненка, під час інциденту була присутня якась дівчина, яку Віктор Янукович начебто захистив від п'яних залицянь. Побутує легенда, що начебто справа насправді порушувалася за зґвалтування відповідно до статті 118 КК УРСР, але завдяки співпраці Януковича з «органами» буцімто зникла заява потерпілої, а справа була перекваліфікована[18]. Відбував покарання у Єнакієвській виправній колонії № 52 у селищі Оленівка[211].

У грудні 1978 р. судимості Януковича ухвалою Президії Донецького обласного суду визнані безпідставними. Це стало можливим завдяки зверненню до Донецького обласного суду космонавта Георгія Берегового, депутата Верховної ради СРСР[212].

Обставини цих справ суперечливо висвітлюються низкою засобів масової інформації.

У 2004 р. до Донецька скликані журналісти для прояснення ситуації із судимостями прем'єра, голова Донецького апеляційного суду Олександр Кондратьєв запитав у них: «У вас що, є підстави мені не вірити?»[213]

8 лютого 2005 р. Донецька обласна прокуратура, за вказівкою Генпрокуратури України, відновила розслідування у справі про можливі фальсифікації при знятті судимостей з Віктора Януковича. У липні 2005-го в ході перевірки, проведеної Донецькою обласною прокуратурою, встановлено, що протягом 2002–2004 рр. співробітниками Донецького обласного апеляційного суду були підроблені дві постанови президії Донецького обласного суду від 27 грудня 1978 р. про скасування стосовно Віктора Януковича вироків народного суду Єнакієве за ст. 141 ч. 2 («грабіж, пов'язаний з насильством») і ст. 102 («свідоме нанесення тілесних ушкоджень»). Експертиза, проведена Науково-дослідним експертно-криміналістичним центром Керування МВС у Донецькій області, як і наступна, проведена Державним науково-дослідним експертно-криміналістичним центром Управління МВС України, факт фальсифікації архівної справи № 386 Р-3410 підтвердила[214]. У висновках обох експертиз відзначалося: сторінки з постановами, що відрізняються складом паперу від інших сторінок, вставлені у справу після її розшивання, підпис судді Віталія Хованського, який вивчав справу Януковича, підроблений іншою особою.[215]

У жовтні 2005 р. розслідування припинено «у зв'язку з відсутністю складу злочину» — слідчим органам не вдалося виявити оригінали фальсифікованих документів, а склад злочину за ст. 366 ч.2 КК України припускає підробку винятково оригіналів. Віталій Бойко, головуючий у президії Донецького обласного суду того часу, згодом голова Верховного Суду України, не раз заявляв, що особисто підписав постанови суду про зняття судимостей.

У 2006 р. порушена кримінальна справа за фактом фальсифікації постанов суду про зняття судимостей з Віктора Януковича. Вона була закрита за відсутністю складу злочину у липні 2006-го.[216 82.207.35.20 13:17, 26 июня 2014 (UTC)

отец Януковича переселен на Донбас на исправительные работы[править код]

Оприлюднено секретні документи Народного комісаріату внутрішніх справ СРСР, згідно з якими батько Януковича був переселений з села Януки Вітебської області БРСР на Донбас на виправні роботи, у зв'язку зі звинуваченням у співпраці з німецькими окупантами в роки Другої світової війни (див. фотокопію документу)[20][21] Авторами інтернет-ресурсу ord-ua.com у вересні 2007 року було проведено власне дослідження цих документів[22]. 82.207.35.20 11:57, 26 июня 2014 (UTC)=== ===

Нейтральность заголовка[править код]

«Победителем на президентских выборах стал Пётр Порошенко, вступивший в должность 7 июня и признанный Россией в качестве президента».

Это написано в заголовке статьи. Можно прочитать где написано, что для президентов третьих стран является главным и обязательным признание Россией. Россия — это что-то вроде мирового арбитража по вопросам президентской легитимности? Странная подача информации. Откатим. 194.146.132.150 12:14, 27 июня 2014 (UTC)

членом КПСС[править код]

Позже Георгий Береговой взял «шефство» над Януковичем, в частности, помог ему стать членом КПСС и принял его на должность своего помощника и доверенного лица.

http://www.webcitation.org/6CgsFpymk --Wikipok (обс) 23:43, 16 сентября 2014 (UTC)

Основной раздел - уточнение[править код]

Четвёртый президент Украины (2010—2014). Согласно ст. 5 Конституции Украины народ осуществляет власть непосредственно. В ходе политического кризиса на Украине 2013—2014 гг. был фактически отстранён народом от власти и бежал из страны. 22 февраля 2014 года Верховная Рада объявила в своём постановлении, что Виктор Янукович «самоустранился от исполнения конституционных полномочий». Находясь на территории России, которая оспаривает легитимность его отстранения от власти, Янукович неоднократно публично заявлял о себе как о действующем президенте Украины. -- Владимир

То что "бежал из страны" - да, а то что "отстранён народом" - это ох как сомнительно. Да и есть ли в конституции такой пункт про устранение президента народом? Дмитрий. 62.64.82.158 16:09, 12 декабря 2017 (UTC)

Путин о смене власти на Украине и о помощи Януковичу со стороны России[править код]

[5]. --Humanitarian& 17:12, 24 октября 2014 (UTC)

Коллеги, давайте договариваться[править код]

Коллега Reader85, Вы можете привести какие-либо аргументы, основанные на правилах ВП, против формулировки, внесённой Владимиром Жуковым? --Humanitarian& 18:37, 4 февраля 2015 (UTC)

Давайте начнём с того, что Закон еще не подписан. После того, как Закон будет подписан и вступит в силу, он будет действовать, пока не будет отменён Верховной Радой либо Конституционный суд Украины не признает его противоречащим Конституции. До этого могут быть мнения различных экспертов. Сейчас же имеем "Рада лишила. Однако, звание сохраняется". --Reader85 18:50, 4 февраля 2015 (UTC)
  • В таком случае могу предложить следующее. До подписания закона всю эту информацию удалить, а после подписания первую фразу вернуть в текст преамбулы, а вторую сделать примечанием к этой фразе, сопроводив атрибуцией по оценке экспертов.... Как такой вариант? --Humanitarian& 18:56, 4 февраля 2015 (UTC)
    • Поскольку экспертов много, и точка зрения у них разная, то не лучше ли просто указать в скобках конституционную норму ? В этом случае читатель узнает что (а) закон принят действует и (б) что в Конституции есть такая норма. В первом абзаце ситуация с импичментом описана (хотя и не указано, что Янукович не просто «самоустранился от исполнения конституционных полномочий», а «неконституционным способом самоустранился от исполнения конституционных полномочий» - т.е. он ПЕРВЫМ вышел из конституционного поля, с точки зрения ВР). --Reader85 19:10, 4 февраля 2015 (UTC)
  • Я считаю такой вариант неудачным. Во-первых, непосредственная ссылка на конституцию означает опору на первичный источник, что в Рувики не приветствуется. Во-вторых, мнения экспертов в любом случае значимы, и должны быть приведены -- если не в преамбуле, то в соответствующем разделе статьи; если мнения будут разные, но все достаточно авторитетные, то нужно будет упомянуть о всех (ВП:НТЗ). В-третьих, формулировка в скобках, без вводных слов, неудачна стилистически. Получается: Он лишён звания (звания его лишать нельзя). Стилистически лучше в таких случаях использовать вводные слова: однако, между тем в тоже же время или что-нибудь подобное. --Humanitarian& 19:26, 4 февраля 2015 (UTC)
  • Ссылка на Конституцию в скобках объяснит читателю, что речь идёт именно о пожизненном звании, а не о звании (и полномочиях) действующего президента; что касается неприемлимости первичного источника, то видимо это является ответом на Ваш вопрос в начале обсуждения; ежели соблюдение стиля требует вводных слов, то давайте тогда напишем "Согласно Конституции, .... ; однако, был лишен..." и не будем соревноваться какие эксперты более правы в оценке решения ВР. --Reader85 19:33, 4 февраля 2015 (UTC)
  • Т. е. Вы исходите из того, что импичмент был, что поэтому лишение звания правомерно, и что мнение экспертов, которые оценивают ситуацию иначе, сообщать читателям не нужно. Лично я с таким подходом не согласен. Посмотрим, что скажут другие участники. --Humanitarian& 19:43, 4 февраля 2015 (UTC)
  • Я исхожу из того, что решение после утверждения будет действовать до его возможной отмены ВР или КС. Эксперты, без сомнения, выскажутся как за, так и против. Я не думаю, что в таком простом вопросе надо ждать других участников и удаляю абзац в соответствии с Вашим предложением. --Reader85 20:40, 4 февраля 2015 (UTC)

Предлагаю такой вариант: 4 февраля 2015 года Верховная Рада приняла закон о лишении Виктора Януковича звания президента Украины[1]. Однако, согласно ст. 105 Конституции Украины звание президента сохраняется за главой государства пожизненно, если он не был отстранен от власти в результате импичмента[2][3].

Примечания[править код]

Владимир Жуков 05:22, 6 февраля 2015 (UTC)

Не президент[править код]

4 февраля 2015 года, Верховная Рада Украины лишила Виктора Януковича звания президента Украины.[1] С того дня он не президент, не экс-президент, не бывший президент, не президент в изгнании, не 4й президент, и вообще никто. Формально говоря - его вычеркнули из истории. Не было такого президента. Можно вычеркнуть и его президентство из статьи.


Верховная Рада шизеет не по дням, а по часам, но документировать это достаточно в статье о ней, а лучше о 8-м созыве. upd. Хотя после прочтения новости становится понятно, что кое-что додумали её приверженцы. Cathry 10:01, 5 июня 2015 (UTC)
Согласно Конституции Украины, президент Украины сохраняет свое звание пожизненно, если только не смещен с этого поста в порядке импичмента. Очевидно, Верховная Рада настаивает на том, что 22 февраля произошла процедура, аналогичная по смыслу и правовым последствиям объявлению импичмента, что, в принципе, довольно логично и последовательно. Так что никакой шизы - шизой было бы как раз оставление за Януковичем звания Президента. Но решающий аргумент здесь действительно привел Seryo93: для нас имеет значение, что в такой-то период указанный гражданин действительно находился на должности президента Украины. Точно так же у нас есть статья об ЭССР, хотя современная Эстонская Республика признает ее нелегитимным государственным образованием и считает себя правопреемником межвоенной независимой Эстонии. Benda 17:38, 5 июня 2015 (UTC)
Ну есть два вопроса: а) закон подписан или нет? Судя по сайту Рады - нет. А значит — и в силу не вступил. б) то, что он лишён звания вряд ли отменяет нахождение должности в карточке. --Seryo93 (о.) 13:46, 5 июня 2015 (UTC)

Подписано и обнародовано, завтра вступит в силу. --Seryo93 (о.) 12:03, 17 июня 2015 (UTC)

Янукович теперь стал украинцем? А раньше помнится не был(по версии российской Википедии). 91.224.253.212 22:34, 7 июля 2015 (UTC)Q

  1. Рада лишила Януковича звания президента

Экономика и социальная сфера Украины при Януковиче[править код]

Один из участников отменил мой подраздел Экономика и социальная сфера в Президентстве Виктора Януковича с пометкой - мол не надо пропаганды. Согласен, что пропаганды не надо. Но где у меня в разделе пропаганда? В том, что при Януковиче более, чем вдвое вырос госдолг Украины? В том, что при Януковиче с июня 2012 года была пустой казна? Таки утверждения из Азарова трудно назвать пропагандой! Скорее это критика Януковича и самокритика Азарова - какой премьер будет гордиться возросшим госдолгом и пустой казной? Причем критика справедивая - вряд ли Азаров стал бы придумывать такие неприятные моменты для экономики страны. Что касается социалки, которая росла при Януковиче - то Азаров перечислил веденные при нем социальные выплаты. Причем тут пропаганда? Это законы, принятые Радой. Видимо пропаганда - это ссылка на книгу беглого премьера Азарова, которая основана на официальной статистике. Если кто-то хочет эту статистику опровергнуть - пусть заполняет специальный раздел: критика официальной статистики. Я заметил, что в Википедии нет раздела, объясняющего реальное (по офиц. статистике) экономич. положение Украины накануне майдана - и огромный госдолг и пухлую кипу соцвыплат и почти нулевую офиц. инфляцию. А это надо указывать, а не просто - мол Янукович сократил госслужащих. Иван Абатуров 20:46, 2 декабря 2015 (UTC)

О "согласовании Аксёнова"[править код]

[6], [7], [8] и [9] - это утверждения крымских властей ("Константинов сказал, что ему звонил Янукович и он с ним согласовал по телефону кандидатуру Аксенова" и проч.). Поскольку сам Янукович по этому поводу не высказывался (в отличие от разрешения на "ввод войск на Украину", где ВФЯ подтверждал подобное обращение), постольку полагать это как факт мы не можем, а только давать с атрибуцией — как это сделано в статье Крымский кризис, например. Далее. "Янукович как действующий президент" - спорно, очень спорно, см. смена власти на Украине в 2014 году и ВП:НТЗ. Ну и консенсус: повторно вносить отменённые правки до их согласования — не соответствует регламенту (ВП:УКР#Правила работы). С уважением, --Seryo93 (о.) 13:31, 27 марта 2016 (UTC)

Про согласование Януковичем назначения Аксенова также говорил Путин в фильме "Крым. Путь на Родину". Владимир Жуков 14:37, 28 марта 2016 (UTC)
Говорил — и в статье Крымский кризис это уже есть. Но Путин — не Янукович и подтверждать его действия он не может. С уважением, --Seryo93 (о.) 12:55, 29 марта 2016 (UTC)

Про "самоустранение"[править код]

Приведите соотстветствующие АИ. Владимир Жуков (обс) 09:56, 1 октября 2016 (UTC)

22 февраля 2014 года Верховная Рада объявила в своём постановлении, что Виктор Янукович «неконституционным способом самоустранился от осуществления конституционных полномочий» --Reader85 (обс) 09:59, 1 октября 2016 (UTC)
Вторичные источники есть ? Владимир Жуков (обс) 10:01, 1 октября 2016 (UTC)
О том что ВР приняла Постановление об объявлении Януковича самоустранившимся ? --Reader85 (обс) 10:02, 1 октября 2016 (UTC)
Конечно. Владимир Жуков (обс) 10:04, 1 октября 2016 (UTC)
Поищу. Вот кстати еще anna-news.info/node/13745 указ Януковича от 27 февраля 2014 --Reader85 (обс) 10:08, 1 октября 2016 (UTC)
И зачем вы мне его скинули ? Владимир Жуков (обс) 10:11, 1 октября 2016 (UTC)
Тоже ведь документ. Что касается источника о том что ВР приняла Постановление об объявлении Януковича самоустранившимся, то вот например : [10] --Reader85 (обс) 10:15, 1 октября 2016 (UTC)
Янукович подтвердил, что подписывал такой указ ? Нужен источник по примеру этого (Кристиан Марксен Крымский кризис с точки зрения международного права // Дайджест Публичного Права (Digest für öffentliches Recht). — Институт Макса Планка по зарубежному публичному и международному праву, 2014. — Вып. 3. — № 2. — С. 201-230.) Владимир Жуков (обс) 10:21, 1 октября 2016 (UTC)
А Янукович подтвердил, что подписывал бумагу про прокуроров в 2014 году ? Первичный источник ГП РФ это не аргумент. --Reader85 (обс) 10:23, 1 октября 2016 (UTC)
Что касается действий ВР, то ни в одном принятом документе парламент не утверждал, что отстраняет Януковича в порядке импичмента. Наоборот, в постановлении говорилось, что Янукович "неконституционным образом самоустранился от осуществления конституционных полномочий и является не исполняющим свои обязанности". --Reader85 (обс) 10:28, 1 октября 2016 (UTC)
Бывший депутат Верховного Совета Крыма Иоффе подтверждает существование такого указа [11]. Я вам привел авторитетный источник про незаконность отстранения Януковича ((Кристиан Марксен Крымский кризис с точки зрения международного права // Дайджест Публичного Права (Digest für öffentliches Recht). — Институт Макса Планка по зарубежному публичному и международному праву, 2014. — Вып. 3. — № 2. — С. 201-230.). Значит вы должны привести такой же по авторитетности источник про, то что Янукович был законно отстранен от власти. Владимир Жуков (обс) 10:35, 1 октября 2016 (UTC)
Януковича не отстраняли от власти ни законно, ни незаконно. Он "неконституционным образом самоустранился от осуществления конституционных полномочий". За источник о незаконности аннексии Крыма кстати спасибо, интересно было ознакомиться. Что касается Иоффе. В указанном Вами источнике написано: "Во-вторых, в марте 2014 года, накануне референдума о вхождении Крыма в состав России, Виктор Янукович лишил Поклонскую, Шеремета, Бальбека и других политиков украинского гражданства." Т.н. "Указ № 01/2014" датирован 21 марта 2014 года. Т.н. "референдум" был проведен в Крыму 16 марта 2014 года. Нестыковка налицо. --Reader85 (обс) 11:00, 1 октября 2016 (UTC)
«Януковича не отстраняли от власти ни законно, ни незаконно.» А это тогда что ? с учетом статей 108-111 Конституции Украины, а если учитывать редакцию 2004 года то, тогда и с учетом статьи 112. Владимир Жуков (обс) 11:10, 1 октября 2016 (UTC)
Ну там же ясно написано, "Учитывая, что Президент Украины В.Янукович самоустранился от исполнения конституционных полномочий, возложить на Турчинова исполнение им обязанностей". Там же не написано, к примеру, "учитывая отстранение Януковича..." и ничего не сказано про импичмент. --Reader85 (обс) 11:28, 1 октября 2016 (UTC)
Ст. 112 Конституции в редакции 2004 года, не предусматривает возложение на спикера обязанностей президента в случае "самоустранения" (не ясно что это такое и к тому же 24 февраля президент Янукович точно был в Украине, а именно в Крыму), так что это по сути неконституционное отстранение президента от власти. Владимир Жуков (обс) 11:33, 1 октября 2016 (UTC)
По сути под самоустранением насколько я помню имелся в виду отказ Януковича от исполнения п.1 Соглашения, т.е. отказ от подписания «Закона о восстановлении действия отдельных положений Конституции Украины». Вопрос юридического оформления последующих действий теоретически интересен, но не несет правовых последствий. --Reader85 (обс) 11:50, 1 октября 2016 (UTC)
А почему он отказался ? Не из-за этого ли ? [12] Владимир Жуков (обс) 11:58, 1 октября 2016 (UTC)
Возможно. А может и сразу не собирался выполнять, но подвернулся удобный предлог. --Reader85 (обс) 12:07, 1 октября 2016 (UTC)
  • значит ли это что надо немедленно распустить раду как самоустранившуюся за отказ выполнять минские? Независимо от удобного предлога боевых действий. ASDFS (обс) 14:34, 1 октября 2016 (UTC)
Нет, не значит. Тем более что Рада минские не подписывала. Независимо от. Кстати, это не имеет отношения к предмету статьи. --Reader85 (обс) 14:52, 1 октября 2016 (UTC)
Коллега имел ввиду почему эта "Рада" не принимает законы, которые предусмотрены минским соглашением. Владимир Жуков (обс) 08:42, 2 октября 2016 (UTC)
Коллеге видимо надо писать не сюда. --Reader85 (обс) 11:31, 2 октября 2016 (UTC)

Лишение звания почетного гражданина Димитрова (Мирноград)[править код]

Лишили в 2015 году: http://www.06239.com.ua/article/717536

"Указ о выходе Поклонской из гражданства"[править код]

…мною удалён. См. Обсуждение:Поклонская, Наталья Владимировна#Указ Президента Украины от 21 марта 2014 года о лишении Поклонской гражданства. С уважением, --Seryo93 (о.) 08:33, 1 марта 2017 (UTC)

Чем Вам не угодило абсолютно нейтральное предложение:«По утверждению Генеральной прокуратуры России, 21 марта Янукович как действующий президент Украины подписал указ о выходе из гражданства Украины сотрудников прокуратуры Крыма.» ? Там мы обсуждали конкретно Поклонскую. Владимир Жуков (обс.) 16:41, 4 марта 2017 (UTC).

Тем, что заведомые фальшивки мы вправе (а СОВР намекает нам даже на "обязаны") не писать. Если по этому вопросу что-то скажет сам Янукович — можно будет ставить с его слов (и атрибуцией к нему, разумеется). А вставлять, простите за выражение, топорные поделки сторонних лиц, у которых к тому же плохо с фактчекингом (ну не могло быть в 2014 году два указа Януковича с одинаковым номером, понимаете?!) — это явно не комильфо. --Seryo93 (о.) 20:27, 4 марта 2017 (UTC)
Фальшивый указ или нет судить явно не нам. Может быть его подчиненные запутались в нумерации. К примеру, утвержденный Верховным Советом и Съездом народных депутатов и. о. президента России Александр Руцкой тоже издавал указы с одинаковыми номерами [13], [14]. Владимир Жуков (обс.) 07:06, 5 марта 2017 (UTC).
"Может быть", как мы знаем, аргументом не является — см. также ВП:НЕВЕРОЯТНО. По факту: 1) утверждение о некоем указе исходит не от Януковича (как и в случае с "согласованием Аксёнова"), что уже ставит под сомнение его присутствие в данной статье; 2) утверждение имеет более чем спорные исходные посылки (т.к. указ 1/2014 уже был издан, причём самим Януковичем, ещё до его смещения), что ставит под сомнение его присутствие и в других статьях. --Seryo93 (о.) 10:09, 5 марта 2017 (UTC)
Ваше предположение о том, что указ фальшивый тоже не является аргументом. Владимир Жуков (обс.) 10:27, 5 марта 2017 (UTC).

"Лучше не стало"[править код]

Аж через 17 минут возвращена ссылка на "Комсомольскую правду" и снесены дополнения абзаца о письме. Приглашаю редактора Wulfson выскажется более конкретно--Nogin (обс.) 15:20, 20 марта 2017 (UTC)

Учитесь свои мысли излагать грамотным русским языком - меньше будет претензий. Сами не можете - обратитесь к специалистам. wulfson (обс.) 17:40, 20 марта 2017 (UTC)

Попробовал так, если вдруг что не так — feel free to improve. С уважением, --Seryo93 (о.) 21:01, 20 марта 2017 (UTC)

Ваш вариант для меня подходит. Спасибо за труд.--Nogin (обс.) 21:39, 20 марта 2017 (UTC)

Неадекватный откат участника Wulfson от 17 мая 2017 года.[править код]

https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%AF%D0%BD%D1%83%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87%2C_%D0%92%D0%B8%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80_%D0%A4%D1%91%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87&type=revision&diff=85468097&oldid=85465308 Неаргументированное использование полномочий патрулирования. Собственно, чтобы не было непонимания, целью этого обсуждения является не поведение участника (хотя и это не помешало бы), а сама правка. Откат должен быть отменён.

Текущее место жительства[править код]

Факты добавьте https://meduza.io/feature/2017/09/01/byvshiy-prezident-v-byvshey-usadbe-budennogo

"Долг Януковича"[править код]

Почему ничего не сказано про долг, который некоторые СМИ называют его именем?

Нейтральность[править код]

Простите за банальный вопрос, но что в статье не нейтрально? АнатоликДАМ (обс.) 09:50, 1 сентября 2018 (UTC)

Показания охранника Януковича[править код]

"22 февраля, после того как съезд Партии регионов в Харькове был отменён, по свидетельству в суде сотрудника украинского Управления государственной охраны (УГО) Виктора Резниченко, служившего в 2014 году в охране президента Украины, Янукович с семьёй и охраной вылетел на двух вертолётах в Донецк, где встречался с Ринатом Ахметовым. После того, как вылет самолёта с Януковичем из аэропорта Донецка был заблокирован сотрудниками погранслужбы Украины, его кортеж направился в сторону Крыма. Вечером в окрестностях Бердянска по поручению президента России Владимира Путина, опасавшегося за жизнь Януковича, он был вместе с сопровождавшими лицами эвакуирован тремя российскими вертолётами Ми-8 на территорию Краснодарского края[85]. 23 февраля Янукович был переправлен российским самолётом Ан-26[85] в Крым[91][92], в Ялту[85]."

Однако, в своих показаниях Резниченко не называет конкретную дату доставки Януковича с российской территории в еще украинский Крым:После этого Янукович некоторое время находился в Донецке, где, по словам Резниченко, встречался с бизнесменом Ринатом Ахметовым, а вечером 22 февраля кортеж выехал по направлению к Бердянску (Запорожская область). «Во время движения около Бердянска мы подъехали к сельскохозяйственному полю... Осветили его фарами, и сразу же на поле сели три вертолета Ми-8. Я так думаю, что это были вертолеты Российской Федерации», — сказал в суде Резниченко, отметив, что на вертолетах были нарисованы красные звезды, а пилоты их были в военной форме, но без шевронов. По словам свидетеля, вертолеты, пролетев над морем, перевезли Януковича и сопровождающих его лиц в неизвестное Резниченко место, откуда вся группа на самолете Ан-26 была доставлена на незнакомый аэродром (предположительно Анапа), откуда вся группа (вновь самолетом) была доставлена в крымскую Ялту. «Заехали или в санаторий, или в дом отдыха. Это было где-то примерно 17–18 часов, 23-го числа, где-то так. Вечером где-то после 22:00 выехали в направлении Севастополя. Заехали, кажется, это была Казачья бухта, заехали на плац воинской части российской», — сказал Резниченко. Также он заявлял, что Янукович сел в российский вертолет в ночь с 22-го на 23 февраля.

Предлагаю написать так: "В ночь с 22 на 23 февраля Янукович был переправлен российским самолётом Ан-26 в Крым, в Ялту." Владимир Жуков (обс.) 14:55, 28 сентября 2018 (UTC)

  • Тут пишут, что 23 февраля он высадился в Анапе (на российской территории) - а уж дальше продолжил в Крым. Тут тоже, тут - "23 февраля с этого же аэродрома экс-президент со своей охраной и "группой неизвестных вооруженных людей" вылетел дальше на военно-транспортном самолете Ан-26 и затем сел на другом неизвестном аэродроме, поскольку "дальше лететь по техническим причинам было нельзя". Там они находились в течение примерно полутора часов и, по словам свидетеля, он видел проезжавший по аэродрому технический транспорт с надписью "Анапа". "Я предполагаю, что это был город Анапа Российской Федерации", - отметил Резниченко.". То есть, если верить этим источникам, в Крым они попали в течение 23 февраля. А не с 22 на 23.
    С уважением, -- Seryo93 (о.) 15:32, 28 сентября 2018 (UTC)


Факты[править код]

Ссылка на форбс не рабочая, зарплата Януковича 19 тысяч гривен, если говорить о содержании, то при Порошенко оно увеличилось в 10 раз и растёт ежегодно, чем примечательна важность факта для Януковича? Этому место в статье Президент Украины и сравнить с другими.

Закрытие для свободной правки[править код]

Предлагаю закрыть статью для свободной правки во избежание вандализма. Также предлагаю получше проверить нейтральность. Алекс2005 (обс.) 10:22, 25 апреля 2019 (UTC)

Председатель Совета глав государств СНГ[править код]

Председателем Совета государств СНГ Янукович был по должности президента Украины, от которой его отстранили 22 февраля [2014 года]. Соответственно эту же дату надо указать и в статье. Невозможно быть председателем совета глав стран СНГ, не будучи президентом одной из стран Содружества. Владимир Жуков (обс.) 15:06, 4 сентября 2019 (UTC)

Изменение предлога в разделе этой статьи "Политический кризис на Украине (2013—2014)"[править код]

Правильно говорить и писать не "на Украине" а "в Украине"! В русском языке верен только один вариант, статья не на украинском. прошу изменить на верный формат. — Эта реплика добавлена участником Green Python (о.в.)

Кризис, это не объект, а состояние экономики, следовательно кризис будет в Украине.