Обсуждение:Янукович, Виктор Фёдорович/Архив/2014

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Полномочия Президента

Не рано ли обозначили про прекращение его полномочий? Юридически он ещё президентом остаётся. Острог 17:45, 22 февраля 2014 (UTC)

Уже откатил. Bogdan Yurov 18:10, 22 февраля 2014 (UTC)

Конечно рано, Рада не имеет полномочий отправить его в отставку сам он заявил что в отставку не собирается. Попросил поставить пока на запрет правок -- Dgeise 18:16, 22 февраля 2014 (UTC)

Конечно Рада имеет полное право прекращать его полномочия, но тут не надо пока что писать, так как не ясно точно - а Рада вообще отправляла его в отставку? Георгий Вовк 18:40, 22 февраля 2014 (UTC)

Может и имеет, но точно не таким способом. Cathry 19:06, 22 февраля 2014 (UTC)

• Статья на защите, пусть они там пока сами разберутся. Известно что решение Рады не подписано Президентом что бы вернуть старую Конституцию -- Dgeise 19:09, 22 февраля 2014 (UTC)

По конституции если президент не подписывает законопроект, то его подписывает глава Рады. А у нас глава - Турчинов. Георгий Вовк 19:53, 22 февраля 2014 (UTC)

Решение Рады принято конституционным большинством, президент не имеет права на вето --RLuts (talk) 18:49, 25 февраля 2014 (UTC)

Закон Януковичем не подписан, после чего принято аналогичное по смыслу Постановление, вступившее в силу с момента принятия. В соответствии с вступившей в силу редакцией Конституции Председатель Верховной Рады назначен и.о. Президента, и теперь он вправе подписать Закон. После вступления в силу Закона Постановление утрачивает силу. --Reader85 18:57, 25 февраля 2014 (UTC)

Юридически у нас и Руцкой по-прежнему и. о. президента России, но фактически Янукович низложен. Zabaznov 19:34, 22 февраля 2014 (UTC)

• Юридически он считается самоустранившимся от полномочий и следовательно не исполняющим обязанности президента. Очевидно, он уже де-факто не является президентом, поэтому отметка об этом должна стоять в статье (например, «самоустранился 22 февраля 2014») — NickK 21:41, 22 февраля 2014 (UTC)
• Вообще президент исчез, больше суток его найти не могут. Откуда запись показанная по ТВ ни кто не знает. Он сам заявляет прибыл в Харьков на совещание, но там не появился. В Харькове его ни кто не видел, говорят хотел из Донецка вылетить (инфа не обладает 100% достоверностью). Де факто президент сбежал. Рада наверно нарушила какие-то формальности, но на сегодняшний день это единственная законная власть в стране. Если Россия не введёт войска в Украину Януковичу не быть президентом. Больше Януковича ни кто защищать не будет. Уверен он не президент, его свергла революция и парламент его также уволил с 22 числа. Vqchko 22:31, 22 февраля 2014 (UTC)

  Важно то, что он самоустранился, с 22 числа в Администрации президента пусто, в его резиденции тоже пусто, то есть де-факто он ушёл ещё до того, как он был уволен. Де-юре он считается не исполняющим своим обязанности, но де-факто он уже не президент — NickK 23:14, 22 февраля 2014 (UTC)

Это неправда. Он сделал видеообращение, просто подконтрольные нацистам сми устроили информационную блокаду. Cathry 00:21, 23 февраля 2014 (UTC)

Вы не подскажете, когда это нацисты захватили «Российскую газету»? Ведь она чёрным по белому написала, что Верховная Рада проголосовала за отставку президента Виктора Януковича — NickK 00:57, 23 февраля 2014 (UTC)

это был ответ про "исчез" Cathry 01:20, 23 февраля 2014 (UTC)

Эх, как не хочется сюда лезть! Однако не могу не заметить, что решение Верховной Рады об отставке было и на мой взгляд упомянуть в этой статье об этом необходимо. Другое дело, что не понятно легитимно оно или нет и, боюсь, сейчас не найдётся ни одного человека, который сможет официально ответить на этот вопрос. И ещё, я считаю, что не плохо было бы прилепить плашку «Текущие события», всё-таки события в этой статье могут меняться по мере появления информации. — Константин Филиппов 04:43, 23 февраля 2014 (UTC)

Конечно, нужно. Но сейчас статью закрыли от любых правок. Cathry 05:02, 23 февраля 2014 (UTC)

Что значит "официально"? Есть такая поговорка: "У трёх юристов пять мнений." YOMAL SIDOROFF-BIARMSKII 22:30, 23 февраля 2014 (UTC)

Нужно тогда указать, что 22 февраля 2014 Верховная Рада отправила его в отставку, однако он не согласился с ней и назвал это попыткой гос. переворота. Георгий Вовк 06:25, 23 февраля 2014 (UTC)

А на украинской википедии он там уже не президент. Георгий Вовк 06:55, 23 февраля 2014 (UTC)

Может это кому-то нравиться, может нет. Но экс-президент Украины Янукович скрывается больше суток. Даже от своего начальника (Ахметова). Я выше писал, что эта запись сделана не понятно где. Хочу сказать, что все новостные каналы Украины показали эту запись сделанную скорее всего в Межгорье. Ряд европейских государств уже признали новое руководство страны. Если вдруг его вернут на этот пост, тогда можно будет указать дату возвращения. Его и на юго-востоке Украины не хотят видеть.

Почему тут пишут про Руцкого, он был и.о. президента 1,5 недели в пределах Белого дома и не один час не был в Кремле (резеденция президента страны) Vqchko 07:38, 23 февраля 2014 (UTC)

Укажите в статье, что в его резиденции нашли платежные документы на миллионы долларов. В них, например, есть такая строчка: "Взятка тендер Пуща — 40 тысяч долларов". Или, например, акт приема-передачи 12 миллионов долларов наличными. Нашли и килограммовую золотую медаль с портретом Виктора Януковича и множество золотых гривен. http://www.vesti.ru/doc.html?id=1314133&tid=105474 Георгий Вовк 08:09, 23 февраля 2014 (UTC)

Русская Википедия живет в параллельной Вселенной)) Jaroslav81 08:11, 23 февраля 2014 (UTC)

• По моему мнению, наиболее нейтральным будет заменить в преамбуле «действующий президент» на «четвёртый президент», указав только одну дату -- вступления в должность. --Humanitarian& 08:59, 23 февраля 2014 (UTC)

НОВОСТИ! И.о. президента назначили Турчинова! [1]Георгий Вовк 11:25, 23 февраля 2014 (UTC)

Янукович заявил, что не признает решение Верховной Рады о его отстранении от должности Президента.

--Humanitarian& 11:43, 23 февраля 2014 (UTC)

Янукович заявил, а он фактически власти не имеет уже! Он уже не находится в столице, ему не подчиняются часть милиции и СБУ, Правительство не подконтрольно ему! Сейчас освободили Тимошенко, без его подписи, он вообще не имеет власти и даже пытался сбежать из страны вчера. Георгий Вовк 11:46, 23 февраля 2014 (UTC)

Вы в курсе, что только в русской википедии Янукович остался президентом? Почему только у нас тут сопротивляются и упрямятся и не собираются ставить тот факт, что это конец для него? Георгий Вовк 11:36, 23 февраля 2014 (UTC)

Даже на украинской википедии написано, что он не президент, а мы ничего не пишем! Георгий Вовк 11:48, 23 февраля 2014 (UTC)

http://rusnovosti.ru/news/305119/ Георгий Вовк 11:53, 23 февраля 2014 (UTC)

Ну, давайте ещё подождём, пока обновится официальный сайт президента Украины. Zabaznov 12:10, 23 февраля 2014 (UTC)

• Комментарий: Википедия не должна вмешиваться в политику, Верховная Рада да верно избрала нового Спикера Рады и проголосовала за возврат старой Конституции — НО Президент Украины её досих пор не подписал — вопрос о легитимности Решения или Указов Рады под вопросом. Что касается международных страниц Википедии то они не являются авторитетным источником для Рувики. Предлагаю подождать и не вносить не каких правок в статью. -- Dgeise 13:18, 23 февраля 2014 (UTC)

• Вы можете подтвердить консенсусом АИ имеющееся сейчас в преамбуле утверждение, что Янукович -- действующий президент? Если нет, тогда остаётся принять моё предложение изменить формулировку на четвёртый президент. --Humanitarian& 13:39, 23 февраля 2014 (UTC)

• "Действующим" он уж точно не является. Т.ч. пусь будет просто четвёртым. Я внёс изменение в статью. --wanderer 14:09, 23 февраля 2014 (UTC)

Нужно указать, что 23 февраля прекратил полномочия исполнять. Георгий Вовк 14:11, 23 февраля 2014 (UTC)

Что вам так неймётся, почему нельзя несколько дней подождать пока обстановка не прояснится? Острог 15:21, 23 февраля 2014 (UTC)

Я поддерживаю участника Острог, если он как вы говорите уже не президент что вы волнуетесь. Нужно подождать воизбежании не правовой информации и войны правок -- Dgeise 15:41, 23 февраля 2014 (UTC)

Что еще ждать? Лидер ПР Ефремов назвал Януковича екс-президентом. Партия Регионов считает что Янукович уже никто. Вот ссылка [2] --Roman Klymenko 15:55, 23 февраля 2014 (UTC)

Коллеги, если прочитать упоминавшееся постановление Рады, то в нем не сказано, что Янукович отправлен в отставку. Судя по тексту, формально Янукович - действующий президент, который «неконституционным способом самоустранился от осуществления конституционных полномочий». В связи с этим предлагаю в раздел Янукович, Виктор Фёдорович#Янукович — Президент Украины (с 25 февраля 2010 года) добавить описание текущей ситуации. Предлагаю следующий вариант (Обсуждение:Янукович, Виктор Фёдорович#Конфликт с «Евромайданом»). Пожалуйста правьте, дополняйте. --IGW 15:28, 23 февраля 2014 (UTC)

• Не ходите ВП:ПОКРУГУ -- Dgeise 15:51, 23 февраля 2014 (UTC)
  • Что вы имеете в виду? Я ранее статью не правил и здесь не высказывался. Как вижу война правок была в том, что считать Януковича действующим президентом или нет. Мой вариант не утверждает, что Янукович перестал быть действующим президентом, она описывает текущее положение дел. --IGW 16:02, 23 февраля 2014 (UTC)

Я не вам а коллегам выше которым ответили что не стоит пока торопится, стоит подождать пока не будет ясности -- Dgeise 16:09, 23 февраля 2014 (UTC)

Гражданин Янукович был отстранен от должности конституционным большинством Верховной Рады, что позволяет и старая, и новая редакция Конституции Украины. ЕС и США признали новую власть и вовсю ведут с нею дела, представители ООН провели встречу с в.о. Президента Украины Турчиновым. Что ещё нужно, чтобы российская википедия признала очевидный факт? Orey 13:25, 24 февраля 2014 (UTC)

ок --IGW 16:32, 23 февраля 2014 (UTC)

Слушайте, при чем тут вообще легитимно или не легитимно?? Тут не Конституционный суд Украины, а энциклопедическая статья.Энциклопедичность требует фактов. А факты в том что Янукович находится неизвестно где, ничем не управляет и фактически президентом не является. Вот и все - не важно как вы к этому относитесь и считаете ли вы нечестным его отстранение от власти. Он что теперь будет в президентах у вас до 2015 года торчать? А потом вы и выборы нелегитимными признаете и на второй срок его "оставите". Давно переписать пора. Urfinze 23:44, 23 февраля 2014 (UTC)

В постановлении Верховного Совета ничего не говорится об отрешении Януковича от должности, там только констатируется, что он не выполняет свои обязанности. Юридически он по-прежнему президент Украины

ПОСТАНОВЛЕНИЕ Верховной Рады Украины

О самоустранение Президента Украины от выполнения конституционных полномочий и назначении внеочередных выборов Президента Украины

Учитывая, что Президент Украины В.Янукович самоустранился от выполнения конституционных полномочий, грозит управляемости государства, территориальной целостности и суверенитета Украины, массовому нарушению прав и свобод граждан, исходя из обстоятельств крайней необходимости, выражая суверенную волю Украинского народа, Верховная Рада Украины постановляет:

1. Установить, что Президент Украины В.Янукович неконституционным способом самоустранился от осуществления конституционных полномочий и является таким, что не выполняет свои обязанности.

2. Согласно пункту 7 части первой статьи 85 Конституции Украины назначить внеочередные выборы Президента Украины на 25 мая 2014 года.

3. Настоящее Постановление вступает в силу с момента его принятия.

Председатель Верховной Рады Украины

Турчинов

г. Киев 22 февраля 2014 № 757-VII

http://zakon1.rada.gov.ua/laws/show/757-VII (перевел через Google)

Владимир Жуков 10:55, 24 февраля 2014 (UTC)

противоречит статье Украина, в которой указан другой президент. Так что датой окончания можно ставить 22-24 февраля.--Orange-kun 18:13, 24 февраля 2014 (UTC)

Статьи Википедии не являются АИ. На самом деле нужно править статью Украина. --IGW 18:19, 24 февраля 2014 (UTC)

• Комментарий: Не исключено что Янукович Президент в изгнании — Россия по прежнему считает Януковича легитимным Президентом. Нужно подождать и во всём разобраться -- Dgeise 20:23, 25 февраля 2014 (UTC)
  • А кого волнует, что считает Россия? ЕС, США и ООН считают по-другому, сайт Президента Украины обновлен и постоянно пополняется указами, которые выполняет исполнительная власть. Своим отношением русская Википедия лишь в очередной раз подтверждает, что в украинских вопросах она не может быть ни на йоту объективной. 80.78.43.162 12:18, 26 февраля 2014 (UTC)
    • Администрация Википедии ждёт указаний сами знаете кого, без этого вносить изменения боятся. Так что, если он к ним не снизойдет, то у Януковича есть все шансы остаться на страницах Википедии вечным Президентом Украины. Цензура, знаете ли... Kazhanov 13:08, 26 февраля 2014 (UTC)
• Я тоже согласен, что Янукович президент в изгнании. И.о. президента стал Турчинов. По крайней мере Киев за Турчинова, а решение Киева - решение всей страны и не надо делить её на запад и восток. Тем более в украинской вики Турчинов давно президент. 37.213.5.127 10:40, 27 февраля 2014 (UTC)

Небольшой обзор ключевых СМИ: BBC называет его «now ex-President», Reuters — «former Ukrainian President», другие несколько мягче — CNN, The New York Times, The Guardian, Deutsche Welle — «ousted president», Le Figaro — «président déchu». В любом случае, называть его действующим президентом в статье уже не имеем права. Дело не в нашей личной трактовке законов Украины, а том, как АИ оценивают политические реалии. Oleksiy Golubov 06:35, 28 февраля 2014 (UTC)

Уважаемый Oleksiy Golubov. Если внимательно читать постановление Верховного Совета, то там про отрешение от должности президента ничего не говорится, там только констатируется, что Янукович не исполняет свои обязанности. Все-таки это разные вещи. BBC и ряд западных СМИ выдают желаемое за действительное. 213.87.121.48 07:54, 28 февраля 2014 (UTC)

Повторяю: это не нам решать. Если наиболее авторитетные из доступных источников считают, что де-факто Янукович уже не президент, то мы обязаны идти у них на поводу. Нам, авторам Википедии, запрещено иметь собственное мнение. Oleksiy Golubov 08:10, 28 февраля 2014 (UTC)

Кстати, насчёт «западных» СМИ. Вот 2 российских, прямо рекомендованных правилом ВП:АИ: Интерфакс — «экс-президент», ИТАР-ТАСС — «Виктор Янукович, которого парламент Украины отстранил от должности президента Украины». Oleksiy Golubov 08:28, 28 февраля 2014 (UTC)

Де-юре президент, но де-факто нет. Так и надо указать в статье. 213.87.121.240 10:05, 28 февраля 2014 (UTC)

+1 --Alexandr ftf 10:50, 28 февраля 2014 (UTC)

Запрос на изменение защищенной страницы

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

{{editprotected}}

Я бы хотел попросить вас написать в статье про Виктора Януковича то, что он прекратил свои полномочия уже сегодня( [3][4][5]). Это во первых, во вторых только на рускоязычной википедии до сих пор он остается президентом, на остальных уже Янукович таковым не является. Также он уже фактически не президент, так как находится не в столице и даже пытался сбежать из страны. Российская пресса уже заявляет о том, что к власти пришел Турчинов ([6] )

Прошу статью исправить. Георгий Вовк 12:36, 23 февраля 2014 (UTC)

• Он остаётся президентом в азербайджанском, датском, каталанском и казахском разделах Википедии. --Humanitarian& 12:44, 23 февраля 2014 (UTC)

Даже если так, то он им не является в большинстве разделах википедии. Если наши новости говорят о том, что и.о. президента назначили, то Янукович уже не глава государства. Георгий Вовк 12:48, 23 февраля 2014 (UTC)

ВП:НЕНОВОСТИ. --Humanitarian& 12:50, 23 февраля 2014 (UTC)

При чем здесь НЕНОВОСТИ? Все СМИ говорят о прекращении полномочий. --RLuts (talk) 13:07, 23 февраля 2014 (UTC)

Против Википедия не должна вмешиваться в политику, Верховнвя Рада да верно избрала нового Спикера Рады и проголосовала за возврат старой Конституции — НО Президент Украины её досих пор не подписал — вопрос о легитимности Решения Рады под вопросом. Что касается международных страниц Википедии то они не являются авторитетным источником для Рувики. Предлагаю подождать и не вносить не каких правок в статью. -- Dgeise 13:19, 23 февраля 2014 (UTC)

Это уже Ваше оригинальное исследование. --RLuts (talk) 13:24, 23 февраля 2014 (UTC)

Как раз оригинальное исследование - это смена президента. Собственно, потому статья и защищена. Bogdan Yurov 07:15, 24 февраля 2014 (UTC)

• [7] Документ официально принят. Dicto dicto dicto dicto dicto 14:11, 23 февраля 2014 (UTC)
• Напротив ОРИСС может относиться к тем правкам которые основанные только на новостях и заявлением Рады. Есть правовой порядок, не стоит торопится коллеги. Подождём -- Dgeise 14:21, 23 февраля 2014 (UTC)

При таких событиях как происходят сейчас на Украине законодательство насильно переписывается и легитимность вопрос относительный. Если следовать принципам нейтральности Википедии — то единственный способ разрешения данной ситуации — это признать тот факт, что сейчас в стране сложилась ситуация двоевластия, так как существует два главы государства каждый из которых признаётся единственным легитимным половиной населения страны, Турчинов на западе и Янукович на востоке (хотя такое разделение условно). Обычное, кстати, явление для государственных переворотов. Далее возможны три сценария — первый, Янукович возвращает себе власть во всей Украине; второй — восточная Украина принимает Турчинова как и. о. президента; третий — раскол государства на две части со всеми вытекающими. Но это в будущем, а сейчас — двоевластие в чистом виде. — Константин Филиппов 14:42, 23 февраля 2014 (UTC)

•  Запрос отклонён Википедия:Снятие защиты/Архив/2014#Янукович,Виктор Фёдорович -- Dgeise 15:12, 23 февраля 2014 (UTC)

• Прошу наконец добавить дату завершения полномочий президента. Вы никак не уполномочены давать какую либо правомерную оценку, или придумывать какие либо развороты событий. Правомерную оценку уполномочен совершать конституционный суд. В связи с этим предлагаю опереться на авторитетные источники и не ждать позиции одобрения В.В.Путина. А именно: Верховная Рада, Официальный сайт президента и на крайний случай на информацию пресс центра ООН о легитимности правительства P.S. в википедия против цензуры!Enesx 06:09, 27 февраля 2014 (UTC)

Конфликт с «Евромайданом»

Основная статья: Евромайдан

В ходе противостояния с Евромайданом 21 февраля В. Ф. Янукович заключил соглашение с некоторыми лидерами оппозиции. Согласно его положениям должно возобновиться действие Конституции в редакции 2004 года; не позднее декабря 2014 года пройти внеочередные выборы Президента и др. В тот же день Янукович покинул Киев, местонахождение его было неизвестно.

На следующий день, 22 февраля, Верховная Рада приняла постановление, в котором констатировала, что Янукович «неконституционным способом самоустранился от осуществления конституционных полномочий» и не выполняет свои обязанности. В связи с этим Рада назначила выборы главы государства на 25 мая 2014 года. В тот же день вышло в эфир интервью Януковича телеканалу «112 Украина». В нем он заявил, что не собирается подавать в отставку, что все решения, принятые Верховной Радой в последние дни, являются противозаконными; а происходящее в стране — это государственный переворот.

Никто в мире уже несчетает что Янунукович президент, он был легитимно отстранен. Другие мнение необъективые.Tomreves 08:07, 24 февраля 2014 (UTC)

Примечания

• Думаю, этот текст можно по крайней мере принять за основу. --Humanitarian& 16:13, 23 февраля 2014 (UTC)

Cогласен с текстом, только надо бы указать, что Янукович из Киева улетел в Харьков. Надо скорее написать что-то про последние события, а то позор, что в других языковых версиях статьи это есть, а в русской нет! Пусть добавят администраторы, а разблокировать статью можно, когда накал страстей хоть немного спадет.Oleg-ch 19:41, 23 февраля 2014 (UTC)

• Можно указать. Только вот есть данные, что он в Харькове? На публике не появлялся, вроде как не выпускали из Донецка. У нас, так вообще в ОАЭ улетел. Непонятно в общем. --IGW 20:01, 23 февраля 2014 (UTC)
  • Из Киева он точно прилетел в Харьков, это подтвердила его советник. То, что он потом из Харькова куда-то вроде как скрылся — это другое дело.Oleg-ch 22:34, 23 февраля 2014 (UTC)

• Текст внесён. --wanderer 05:31, 24 февраля 2014 (UTC)

Позволю себе комментарий от лица обычного участника (не посредника).

Почитал я постановление ВР внимательно и заметил, что депутаты так спешили, так у них тряслись руки от предвкушения, что даже падежи не смогли согласовать, так что получилась несуразица:

Враховуючи, що Президент України В. Янукович самоусунувся від виконання конституційних повноважень, що загрожує керованості держави, територіальній цілісності і суверенітету України, масовому порушенню прав і свобод громадян, виходячи з обставин крайньої необхідності, виражаючи суверенну волю Українського народу…

Ну и конечно же, «виходячи з обставин крайньої необхідності, виражаючи суверенну волю Українського народу»… Да разве бы эти люди могли пойти против воли народа? Да никогда. А «крайние обстоятельства» - это, надо полагать, Дмитро Ярош с бейсбольной битой у стен Рады? wulfson 13:33, 25 февраля 2014 (UTC)

• И всё же необходимость была. 21-го Янукович подписал соглашение о возвращении старой конституции в течение 2-х суток. Значит, не позднее 23-го он должен был подписать соответствующее постановление Рады. А он 22-го заявил о государственном перевороте и незаконности решений Рады. Т. е., судя по всему, подписывать постановление не собирался. Что же оставалось делать Раде?.. --Humanitarian& 13:56, 25 февраля 2014 (UTC)

На следующий день они же, руководствуясь тем же, назначают Турчинова исполняющим обязанности президента (http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/764-18) и при этом ссылаются на ст. 112 Конституции. Читаем статью:

Стаття 112. У разі дострокового припинення повноважень Президента України відповідно до статей 108, 109, 110, 111 цієї Конституції виконання обов'язків Президента України на період до обрання і вступу на пост нового Президента України покладається на Прем'єр-міністра України. Прем'єр-міністр України в період виконання ним обов'язків Президента України не може здійснювати повноваження, передбачені пунктами 2, 6, 8, 10, 11, 12, 14, 15, 16, 22, 25, 27 статті 106 Конституції України.

Надо ли переводить, на кого именно следовало возложить обязанности? wulfson 13:50, 25 февраля 2014 (UTC)

А вообще почитать о том, можно ли было Раде совершать такие действия, можно здесь - статьи 108-112. wulfson 13:57, 25 февраля 2014 (UTC)

Вы забываете, что было принято Постановление № 750-VII "Про текст Конституції України в редакції ...", которым с момента принятия признавалась действующей Конституция с изменениями 2004 года. А в этой редакции в случае отсутствия Президента (здесь я не обсуждаю причины отсутствия) его полномочия исполняет как раз Председатель Верховной Рады. К сожалению, обновленный текст Конституции (в редакции упомянутого Постановления) еще не размещен на официальных сайтах (хотя и действует с момента принятия Постановления), но доступен здесь: [8]. По Вашей ссылке - старая версия Конституции, действовавшая при Януковиче (т.е. до принятия упомянутого Постановления № 750-VII) --Reader85 14:01, 25 февраля 2014 (UTC)

Я не забываю - но я не обязан помнить версии, которые они меняют, как перчатки, - я пользуюсь теми ссылками, которые для меня в официальном тексте постановления ведут на те статьи, на которые ссылаются авторы постановления. Если ссылки некорректны - это ещё один вопрос к спешке законодателей. wulfson 17:15, 25 февраля 2014 (UTC)

В данном случае некорректные ссылки на совести администраторов веб-сервера Верховной Рады, а не законодателей. Для удобства я привел выше ссылку на текст Конституции, действующий с 22 февраля 2014 года. --Reader85 17:35, 25 февраля 2014 (UTC)

Насколько мне известно, если в течении 15 дней после получения закона президент не подписывает закон, но при этом не отклоняет его, то согласно украинской конституции (ст. 94, в редакции 1996 года) закон считается одобренным Президентом Украины и должен быть подписан и официально обнародован. Это означает, что конституция в редакции 2004 года еще не вступила в силу. Даже если допустить, что она сейчас действует, то Турчинов все равно на сомнительных основаниях принял на себя президентские полномочия:[http://sevkrimrus.narod.ru/ZAKON/konstukr.htm Статья 112. В случае досрочного прекращения полномочий Президента Украины в соответствии со статьями 108, 109, 110, 111 настоящей Конституции исполнение обязанностей Президента Украины на период до избрания и вступления на пост нового Президента Украины возлагается на Председателя Верховной Рады Украины. Председатель Верховной Рады Украины в период исполнения им обязанностей Президента Украины не может осуществлять полномочия, предусмотренные пунктами 2, 6-8, 10-13, 22, 24, 25, 27, 28 статьи 106 Конституции Украины. (Статья 112 в редакции Закона №2222-IV от 08.12.2004)<...>

Статья 108. Президент Украины исполняет свои полномочия до вступления на пост новоизбранного Президента Украины. Полномочия Президента Украины прекращаются досрочно в случае:

1) отставки; 2) невозможности исполнять свои полномочия по состоянию здоровья; 3) смещения с поста в порядке импичмента; 4) смерти.

Статья 109. Отставка Президента Украины вступает в силу с момента оглашения им лично заявления об отставке на заседании Верховной Рады Украины.

Статья 110. Невозможность исполнения Президентом Украины своих полномочий по состоянию здоровья должна быть установлена на заседании Верховной Рады Украины и подтверждена решением, принятым большинством от ее конституционного состава на основании письменного представления Верховного Суда Украины - по обращению Верховной Рады Украины, и медицинского заключения.

Статья 111. Президент Украины может быть смещен с поста Верховной Радой Украины в порядке импичмента в случае совершения им государственной измены или иного преступления. Вопрос о смещении Президента Украины с поста в порядке импичмента инициируется большинством от конституционного состава Верховной Рады Украины. Для проведения расследования Верховная Рада Украины создает специальную временную следственную комиссию, в состав которой включаются специальный прокурор и специальные следователи. Выводы и предложения временной следственной комиссии рассматриваются на заседании Верховной Рады Украины. При наличии оснований Верховная Рада Украины не менее чем двумя третями от ее конституционного состава принимает решение об обвинении Президента Украины. Решение о смещении Президента Украины с поста в порядке импичмента принимается Верховной Радой Украины не менее чем тремя четвертями ее конституционного состава после проверки дела Конституционным Судом Украины и получения его заключения в отношении соблюдения конституционной процедуры расследования и рассмотрения дела об импичменте и получения заключения Верховного Суда Украины о том, что деяния, в которых обвиняется Президент Украины, содержат признаки государственной измены или иного преступления. ]

Янукович ни подавал в отставку, не был отрешен от должности, не был признан недееспособным Владимир Жуков 17:20, 25 февраля 2014 (UTC)

Ответ относительно действующей с 22 февраля 2014 года Конституции Украины я привел в обсуждении Обсуждение:Президент Украины#Янукович в розыске! --Reader85 17:38, 25 февраля 2014 (UTC)

Янукович в розыске!

Януковича объявили в розыск:[9], а это доказательство того, что он не президент Украины. Георгий Вовк 09:54, 24 февраля 2014 (UTC)

Действительно. + Его уже не признаёт не один орган власти (как общегосударственного, так и регионального масштаба)--Artemis Dread 14:38, 24 февраля 2014 (UTC)

Видимо, кто-то на что-то ещё надеется. — Monedula 05:21, 25 февраля 2014 (UTC)

Последовательность событий

Просьба в преамбуле статьи заменить текст "В тот же день вышло в эфир интервью Януковича телеканалу «112 Украина»" на "Ранее в тот же день вышло в эфир интервью Януковича телеканалу «112 Украина»". К моменту принятия Постановления о самоустранении интервью Януковича уже было передано в эфире. Источник: РБК Україна, 15:59 - Янукович назвал происходящее в Украине государственным переворотом, 17:10 - Рада отстранила Януковича и назначила выборы Президента на 25 мая 2014 г. В настоящее время из преамбулы следует, что заявление Януковича последовало после принятия Постановления об отстранении, что не так. --Reader85 11:57, 24 февраля 2014 (UTC)

• Не ходите ВП:ПОКРУГУ выше всё написано -- Dgeise 22:26, 25 февраля 2014 (UTC)
  • Простите, но я не понимаю ваш комментарий. Не могли бы Вы уточнить, что конкретно Вы имеете ввиду - что обращение Януковича вышло в эфир после принятия Постановления либо что-то еще? Заранее спасибо за ответ. --Reader85 06:39, 26 февраля 2014 (UTC)

Почему преамбула такая длинная?

Полагаю, что не следует так подробно всё расписывать именно в преамбуле. Преамбула должна сообщать самую суть — чем данный человек прославился. Был премьер-министром и президентом, сейчас неизвестно где. И только. — Monedula 15:22, 24 февраля 2014 (UTC)

• Поддерживаю. Сейчас это уже не текущие события, можно преамбулу сократить немного. Может уже частично снять защиту? --SergArl 13:02, 11 марта 20 == Янукович - остается президентом ==

27 февраля Янукович выступил с обращением, что ему и его соратникам угрожали расправой, а все вновь принятые законы и в том числе его отставка незаконны.Kukutempo 11:00, 27 февраля 2014 (UTC)

Я соглашусь что он президент, но предлагаю указать тогда так, как это делали с мэром Ярославля: с 11 апреля 2012 (временно отстранён от должности судом 18 июля 2013). Предлагаю в периоде правления указать следующее: с 25 февраля 2010 (устранился неконституционным способом 22 февраля 2014). Укажите также то, что власть взял Турчинов и все. Павел Романов (Talk) 17:30, 25 февраля 2014 (UTC) 15:42, 25 февраля 2014 (UTC)

Коллега, ничего личного, но рекомендую сменить подпись, если хотите, чтобы Вас серьёзно воспринимали. wulfson 17:22, 25 февраля 2014 (UTC)

К тому же в одном и том же обсуждении не стоит выступать под разными именами. wulfson 17:27, 25 февраля 2014 (UTC)

Меня сегодня переименовали в Павла Романова из Георгия Вовка. Павел Романов (Talk) 17:30, 25 февраля 2014 (UTC)

А где источник, что способ неконституционный? Давайте использовать авторитетные источники, а не писать то, что скажет «он». Постановление об исполнении обязаностей президента спикером уже есть на официальном сайте президента. --RLuts (talk) 18:43, 25 февраля 2014 (UTC)

Это страничка «исполняющего обязанности президента Украины» - именно так написано вверху страницы. wulfson 11:46, 26 февраля 2014 (UTC)

Это официальный сайт администрации президента. --RLuts (talk) 12:00, 26 февраля 2014 (UTC)

А внизу странички сказано: «Усі права на матеріали, розміщені на цьому сайті, належать Адмiнiстрацiї Президента України». Кроме того, в качестве источника информации называется пресс-служба Президента Украины. --Humanitarian& 12:08, 26 февраля 2014 (UTC)

Понимаете, просто то, что Янукович не президент - это уже понятно, просто администраторы не хотят это писать. Тогда я предложил альтернативный вариант. Павел Романов (Talk) 18:48, 25 февраля 2014 (UTC)

Да, официальный сайт обновился с указанием на Турчинова как на и. о., пора констатировать прекращение президентства Януковича. Zabaznov 18:48, 25 февраля 2014 (UTC)

• То, что Турчинов и.о. не говорит о том, что Янукович уже не президент. Он перестанет им быть, когда, например, примут этот законопроект. --IGW 19:11, 25 февраля 2014 (UTC)
  • Комментарий: Не исключено что Янукович Президент в изгнании — Россия по прежнему считает Януковича легитимным Президентом. Нужно подождать и во всём разобраться -- Dgeise 20:23, 25 февраля 2014 (UTC)

    Вероятнее Президент в розыске: [10] --Reader85 20:31, 25 февраля 2014 (UTC)

    Здесь не обсуждается мнение России, Медведева или комитета по делам СНГ, не они решают легитимный президент Украины или нет. Эту информацию можно добавить в соответствующий раздел. --RLuts (talk) 21:10, 25 февраля 2014 (UTC)

Пожалуйста, исправьте на странице явную ошибку о дате полномочий президентства Украины (с 25 февраля 2010 года по 23 февраля 2014) согласно официальной странице президента украины, согласно Пресс службы ООН о легитимности правительства и.т.д. (куча источников) , спасибо. Enesx 20:27, 25 февраля 2014 (UTC)

• Не ходите ВП:ПОКРУГУ выше всё написано -- Dgeise 22:26, 25 февраля 2014 (UTC)

  Что написано? Запрос отклонен не администратором. Петров Виктор отклонил запрос по снятии защиты. Кроме того появились новые авторитетные источники (см. выше) --RLuts (talk) 23:23, 25 февраля 2014 (UTC)

Дорогие админы из России. Сколько ещё вы будете упорствовать и считать януковича президентом? Может ещё после 25 мая вы тоже будете считать его президентом при том, что Янукович не будет балотироваться? Заканчивайте этот цирк.Смешно честное слово : Yakov5737 20:10, 26 февраля 2014 (UTC)

Тут как раз я согласен. Если кто-то физический захватит Ваш дом и заставит Ваших родных передать ему Ваши вещи это ещё не сделает этого человека легальным обладателем Вашего имущества. По украинской юрисдикции были нарушены сразу ряд законов (связанных с конституцией 2004 года, отсутствие кворума по импичменту, непринятый закон № 4171, невыполнение второй стороной условий последнего соглашения, подписанного Януковичем, голосование под угрозами жизни, и так далее). До выборов или нахождения Януковича живым или мёртвым юридический он является Президентом. С уважением, Олег Ю. 21:51, 26 февраля 2014 (UTC)

Ув. Олег Ю, вы никак не уполномочены давать какую либо правомерную оценку. Правомерную оценку уполномочен совершать конституционный суд. В связи с этим предлагаю опереться на авторитетные источники и не ждать позиции одобрения В.В.Путина. А именно: Верховная Рада, Официальный сайт президента и на крайний случай на информацию пресс центра ООН о легитимности правительства P.S. в википедия против цензуры!Enesx 05:43, 27 февраля 2014 (UTC)

Похоже, что скоро статус Януковича станет таким же религиозным вопросом, как и «в/на Украине» и «Беларусь/Белоруссия». Мол, новая власть нелегитимна, Янукович — наш (то есть их) президент! — Monedula 06:11, 27 февраля 2014 (UTC)

Уважаемый Enesx. Есть решения Конституционного суда Украины от 30 сентября 2010 года, где говорится следующее:

1. Признать не соответствующим Конституции Украины Закон Украины "О внесении изменений в Конституцию Украины "от 8 декабря 2004 года N 2222-IV в связи с нарушением конституционной процедуры его рассмотрения и принятия.

2. Закон Украины "О внесении изменений в Конституцию Украины" от 8 декабря 2004 года N 2222-IV, признанный неконституционным, утрачивает силу со дня принятия Конституционным Судом Украины этого Решения.

Это решение до сих пор не отменено [11]. Таким образом восстановление действия конституции в редакции 2004 года (которая дает председателю Верховного Совета Турчинову право быть и. о. президента в случае отрешения от должности президента, что кстати не сделано до сих пор) является вдвойне сомнительным, учитывая, что президент Янукович не подписал закон о возвращении конституции к упомянутой редакции. 213.87.121.240 13:37, 27 февраля 2014 (UTC)

Верховная Рада Украины приняла Закон о возобновлении действия изменений, внесенных Законом № 2222; этот Закон подписал и.о. Президента Турчинов; было также принято аналогичное Постановление Верховной Рады, которое действует до вступления в силу Закона (это Постановление вернуло нормы Конституции, которые определяют кто является и.о. Президента - Председатель парламента). Парламент уволил судей Конституционного Суда Украины, принявших упомянутое Вами решение (тех, кого мог; остальных предложено уволить соотв. органам). Подпись Януковича уже никого не волнует, легитимность решений - налицо. --Reader85 13:49, 27 февраля 2014 (UTC)

Не выдавайте желаемое за действительное. Согласно редакции 2004 года председатель Верховного Совета может стать и. о. президента только в случае отрешения от должности президента, чего не сделано до сих пор. Налицо явная нелегитимность этих решений. 213.87.121.240 14:19, 27 февраля 2014 (UTC)

Я писал о том что под Конституцией-2004 не нужна подпись Януковича. Что касается причин отрешения Януковича, то не надо путать законность и легитимность. --Reader85 14:25, 27 февраля 2014 (UTC)

• Легитимность, в отличие от законности, понятие относительное: для кого-то решение является легитимным, для кого-то -- нет. --Humanitarian& 14:31, 27 февраля 2014 (UTC)

• И однако уже два администратора Рувики, включая одного посредника по украинской тематике, отрешили Януковича от должности Президента -- см. сегодняшние правки в статье... --Humanitarian& 14:31, 27 февраля 2014 (UTC)

  А какой орган власти на Украине считает Януковича Президентом либо не признает и.о. Президента Турчинова ? --Reader85 14:34, 27 февраля 2014 (UTC)

• Легитимность или нелигитимность власти зависит не от признания или непризнания её органами власти, а от того, признаёт ли эту власть общество. Я не уверен, что весь народ Украины, включая её восточную часть, признаёт новую власть и более не считает Януковича президентом. --Humanitarian& 14:54, 27 февраля 2014 (UTC)

• Возможно. Но это не означает, что какая-то часть народа признает старую власть (Януковича в качестве Президента). --Reader85 14:56, 27 февраля 2014 (UTC)

• Для любых утверждений в ВП нужны авторитетные источники. По легитимности -- данные социологических исследований. Это касается и отношения к новой власти, и отношения к старой. --Humanitarian& 15:03, 27 февраля 2014 (UTC)
• Из статьи Социология Евромайдана:

  С 19 по 24 января 2014 года «Институт социальных технологий „Социополис“» провёл исследование общественного мнения «Оценка жителями Украины социально-политической ситуации в стране по состоянию на январь 2014 года», в ходе которого в 80 населённых пунктах, расположенных во всех регионах Украины (условно разделённых на четыре макрорегиона — Восток, Юг, Центр и Запад), было опрошено 1650 постоянно проживающих на Украине лиц старше 18 лет. При отборе респондентов учитывались квоты по возрасту и полу, составленные на основе данных государственной статистики[13]. (...) Если бы в ближайшее воскресенье ко дню проведения опроса на Украине состоялись президентские выборы, то победу на них одержал бы В. Ф. Янукович, набрав 18,4 % голосов, вторым бы на президентских гонках пришёл В. В. Кличко с 17,6 % голосов. Таким образом эти два претендента выходили бы во второй тур голосования.

  --Humanitarian& 15:18, 27 февраля 2014 (UTC)

Уважаемый Reader85, Турчинов подписывал не закон о возвращении редакции 2004 года [12], а только всего лишь постановление парламента о возвращении указанной редакции [13]. 213.87.121.240 15:00, 27 февраля 2014 (UTC)

дорогие друзья, я еще раз повторяю, что вы не уполномочены судить о законности, легитимности данного факта, данный факт уполномочен рассматривать только конституционный суд, которого не было и не будет - Enesx 20:01, 27 февраля 2014 (UTC)

Решение конституционного суда об отмене редакции 2004 года не было отменено [14], значит восстановление действия данной редакции конституции было незаконным. В решении парламента про импичмент президенту ничего не говорится. Янукович формально остается действующим главой государства. 213.87.121.48 21:01, 27 февраля 2014 (UTC)

ч.т.д. Факт легитимности признан не всеми государствами и отдельными министрами. И уж тем более не новостные СМИ будут утверждать об этом. --Alexandr ftf 21:10, 27 февраля 2014 (UTC)

Так приятно наблюдать, как админы российской википедии опускают себя и саму википедию, развернув в обсуждении ОРИСС на три страницы. Они уже, оказывается, и специалисты по украинскому праву, и по международному, и по легитимности. Самое интересное, их "непредвзятость" не позволяет не только поставить в статью общепризнанный практически всем миром факт, но и хотя бы разместить в соответствующем разделе данные о том, что лишение его полномочий признано уже ЕС, США и ООН. Orey 23:28, 27 февраля 2014 (UTC)

Уважаемый Orey. Если внимательно читать постановление Верховного Совета, то там про отрешение от должности президента ничего не говорится, там только констатируется, что Янукович не исполняет свои обязанности. Все-таки это разные вещи. ЕС, США и ООН выдают желаемое за действительное. 213.87.121.112 04:26, 28 февраля 2014 (UTC)

Факт остаётся фактом. Международное сообщество полностью не признало легитимность переворота. Переворот неконституционен и противозаконен. Таким образом изменять статус-кво - ВП:ОРИСС. --Alexandr ftf 07:37, 28 февраля 2014 (UTC)

Всё равно Янукович сбежал из своей страны и обязанности президента исполнять не может в приципе. — Monedula 08:04, 28 февраля 2014 (UTC)

Сегодня не сможет, завтра сможет, всё это ВП:НЕГУЩА. Давайте не нарушать правила Википедии. (добавлено после) Хотя для ясности можно подождать конференции в Ростове на Дону.--Alexandr ftf 08:08, 28 февраля 2014 (UTC)

Думаете, он будет управлять Украиной с территории России? Это несерьёзно. — Monedula 08:21, 28 февраля 2014 (UTC)

Откуда вы знаете, где он завтра будет? --Alexandr ftf 08:28, 28 февраля 2014 (UTC)

Однозначно не в Киеве. — Monedula 08:33, 28 февраля 2014 (UTC)

То, что президент находится не в Киеве, не означает, что он не президент). --Alexandr ftf 08:44, 28 февраля 2014 (UTC)

Если в Киеве уже есть другой президент (или хотя бы и.о. президента), то это несколько меняет дело. — Monedula 09:40, 28 февраля 2014 (UTC)

Уже писал выше, но повторюсь, ибо дискуссия раздвоилась. BBC называет Януковича «now ex-President», Reuters — «former Ukrainian President», The Times — «Ukraine’s deposed leader», The Washington Post — «ousted president», Интерфакс — «экс-президент», ИТАР-ТАСС пишет «Виктор Янукович, которого парламент Украины отстранил от должности президента Украины». Это АИ. А все наши трактовки законов (мы не Конституционный суд) и рассуждения о том, можно ли управлять страной, находясь в бегах, — ОРИСС. Oleksiy Golubov 09:22, 28 февраля 2014 (UTC)

• Я думаю, что авторитетные новостные источники авторитетны только в изложении конкретных фактов: кто что сказал, когда и куда поехал и т. п. Но не в квалификации того или иного лица как президента или не президента. Здесь нужна экспертная оценка, которую могут дать независимые юристы, политологи, социологи: юристы могут сказать, законно ли отстранение Януковича; политологи -- обладает ли он сейчас реальной властью на Украине; социологи -- признаёт ли народ Украины Януковича президентом. А что может сказать журналист по вопросу о президентстве Януковича, кроме своей оценки происходящего? И позволяет ли ему его образование дать происходящему квалифицированную оценку? Я в этом не убеждён. --Humanitarian& 09:45, 28 февраля 2014 (UTC)

Мнения политологов, безусловно, первые дни будут сильно расходиться. Научные публикации или, скажем, публикации в авторитетных политических и экономических журналах, тоже появятся не сразу. Всё, что можно делать при необходимости быстро реагировать на новые события в Википедии — опираться на наиболее авторитетные новостные организации. Oleksiy Golubov 10:16, 28 февраля 2014 (UTC)

• Есть источники, где прямо пишется: Президент Украины Виктор Янукович [15][16][17][18]. Во-первых, не вижу причин выделять одну из точек зрения. Во-вторых, легитимность у нас определяют не СМИ, а международное сообщество, в частности МИД других государств. Примеры без ориссов здесь: Абхазия и Южная Осетия.--Alexandr ftf 09:47, 28 февраля 2014 (UTC)

См. ВП:АИ#Новостные организации. При чём тут портал компании Кирилл и Мефодий? Да и Первый канал, по понятным причинам не включённый в наш список «особенно высококачественных» СМИ. Oleksiy Golubov 10:16, 28 февраля 2014 (UTC)

Вы считаете, что проплачены кремлёвские АИ. А я, что западные. И как договориться? Уровень доверия и интереса к RT сопоставим с BBC. И главный у меня был второй пункт.--Alexandr ftf 10:24, 28 февраля 2014 (UTC)

Договоримся по правилу ВП:АИ#Новостные организации — как же ещё? Сообщество Википедии всё уже решило, специально, чтобы нам с Вами не нужно было спорить о вкусах. Oleksiy Golubov 10:31, 28 февраля 2014 (UTC)

1)Т.е. вы призываете к нарушению нтз? В данном случае практически все новостные организации его нарушают. Тот, момент, что во множестве (западных же) СМИ пишут, о том, что Россия не признала говорит о том, что нельзя и нам изменять, так как пункт 2. 2)СМИ не могут устанавливать легитимность. --Alexandr ftf 10:43, 28 февраля 2014 (UTC)

1) Нет, я призываю наиболее авторитетное мнение указать как основное, а альтернативное мнение — сноской. Например, так, как это сделано сейчас. 2) Легитимность президента (как и любой другой факт для Википедии) может устанавливаться только по АИ, а в условиях быстро меняющихся реалий единственными АИ являются СМИ. Oleksiy Golubov 10:54, 28 февраля 2014 (UTC)

1) Пока там пусто. По крайней мере сноска должна иметь адекватное название. 2) Авторитетность источников контекстозависима. Мнение журналистов даже ведущих СМИ не достаточно для определения легитимности. Нужны вторичные источники или хотя бы отсутствие заявлений о нелигитимности нового и.о. президента со стороны других государств и министров. --Alexandr ftf 11:01, 28 февраля 2014 (UTC)

1) Сейчас там сказано "Отрешён от должности Верховной Радой, отставки не признал". Думаю, суть передана верно. Признание отставки Западом, непризнание Россией, мнения отдельных украинских партий, облсоветов, влиятельных политиков, политологов и т.д. - уже менее важные детали, которые нужно изложить в тексте статьи, но не в сноске. 2) Хоть кто-то сомневается в лигитимности любого президента. Хотя, пока дело не доходит до ВП:МАРГ, лучше избегать преподнесения какого-либо из мнений как основного. Но тут шаблон нам не оставляет выбора - либо президент действующий, либо нет. По мнению большинства наиболее авторитетных источников - нет. Так и указано в шаблоне. И, для справки. Лично у меня тоже ОЧЕНЬ большие сомнения в соответствии процедуры отставки букве закона. Oleksiy Golubov 11:20, 28 февраля 2014 (UTC)

Да, я имел ввиду как раз шаблоны, вышеприведённая цитата адекватна (можно в комментариях написать о неполном составе Рады). Но, подчеркну, это нарушение статус-кво, что как бы говорит о том, что Википедия тоже признала. А это и есть ОРИСС. --Alexandr ftf 11:49, 28 февраля 2014 (UTC)

(А) Эта формулировка как раз не подкреплена ссылкой на АИ. (Б) А вот рекомендованный Интерфакс [19]: «Президент Украины Виктор Янукович...». Рекомендованный ИТАР-ТАСС [20]: «Президент Украины Виктор Янукович...». --Humanitarian& 12:22, 28 февраля 2014 (UTC)

Де-юре президент, но де-факто нет. Так и надо указать в статье. Верховный Совет НЕ ОТРЕШАЛ от власти президента, а только констатировал, что тот не исполняет свои обязанности. Так указано в документе. И давайте прекратим заниматься демагогией. Янукович де-юре Президент Украины. Все. 213.87.121.240 11:44, 28 февраля 2014 (UTC)

Профессор права, один из соавторов Конституции Украины Виктор Мусияка, комментируя решение Верховного Совета относительно самоустранения президента от обязанностей, заявил, что Янукович не был отрешен от должности. Также он заявил, что оценивать решение парламента о признании того, что Янукович самоустранился от исполнения президентских полномочий, на предмет его соответствия Конституции не имеет смысла: "Такого основания отрешения президента от должности Основной Закон не предусматривает, как и не предусматривает полномочия президента и Конституционного суда на антиконституционный переворот и узурпацию власти". [21] 213.87.121.240 12:24, 7 марта 2014 (UTC)

• При этом, по мнению профессора права, Янукович допустил две непоправимые ошибки, определившие достаточные предпосылки и обоснования решений, принятых парламентом по отрешению его от должности.
  
  "Во-первых, он в течение 48 часов с момента подписания соглашения с оппозицией не подписал принятый Верховной Радой Украины Закон о возобновлении действия Конституции Украины в редакции от 08.12.2004 г. Этим он фактически дезавуировал свою подпись под соглашением и сделал его юридически ничтожным. Еще более серьезная ошибка — заявление Януковича о том, что он не подпишет ни одного закона, принятого "бандитами". Так он именовал народных депутатов, так же, как и Янукович, избранных народом. "Даже" президент РФ считает парламент "частично легитимным". Янукович, если он желал поддерживать заявленное реноме легитимного главы государства, должен был заявить о безусловном выполнении своих полномочий и хотя бы налагать вето на законы, принимаемые парламентом. Но для этого ему необходимо было оставаться на рабочем месте", - отметил Мусияка.

  --Humanitarian& 12:39, 7 марта 2014 (UTC)

Пловец

"По состоянию на 2011 год Виктор Янукович сообщил журналистам (посетившим его имение в Межигорье), что он : ... Каждый день проплывает в бассейне 5 км."

Как плавающий человек, определенно скажу, что такое невозможно. Янукович не мастер спорта по плаванию и на 5 км ему нужно минимум полтора часа непрерывного интенсивного плавания, после такой нагрузки он был бы как убитый. С учетом переодевания, душа и сушки волос, минимум 2 часа ежедневно, и то, если рвать пупок. Представить действующего президента, каждый день 2 часа теряющего только на плавание, определенно невозможно. Предлагаю удалить этот сомнительный источник. Divot 17:30, 24 февраля 2014 (UTC)

Согласен полностью. Сам в юности плавал не на скорость, а на расстояние. Предыдущий коллега написал правильно. Тем более в его возрасте минимум не 1,5 часа, а больше. Тем более очень важны перерывы после 7-10 дней плавания 2-3 дня просто в воде. За удаление такого сообщения, это как рекорд Мао когда его катер тащил. Vqchko 18:29, 24 февраля 2014 (UTC)

Президент НОК Украины

В теле статьи нет ничего про президенство НОК Украины.--Arbnos 16:24, 25 февраля 2014 (UTC)

Международный розыск

{{editprotected}} Пожалуйста добавьте, что В. Ф. Янукович объявлен в международный розыск. [22]. Спасибо. С уважением, Олег Ю. 16:04, 26 февраля 2014 (UTC)

согласен. - Enesx 08:30, 27 февраля 2014 (UTC)

И кто и как его будет искать? --kosun?!. 10:56, 27 февраля 2014 (UTC)

Интерпол же есть. — Monedula 11:41, 27 февраля 2014 (UTC)

Янукович завтра проведёт пресс-конференцию в Ростове-на-Дону [23]. Думаю, нужно немного подождать с критическими изменениями, но факт объявления в международный розыск по мне следует добавить. (Хотя на сайте Интерпола его фамилии нет, вчера искал). С уважением, Олег Ю. 16:43, 27 февраля 2014 (UTC)

Турчинов покa только и.о. президента

Дорогие друзья! В пункте "преемник" Турчинов указан без приставки и.о. Думаю что нужно указать и.о. как председатель Верховной Рады (ну или просто и.о.): Yakov5737 14:52, 27 февраля 2014 (UTC) Кто "за"-прошу голосовать :))))))))

Преамбула

В связи с предстоящим окончанием защиты статьи предлагаю первый абзац преамбулы изложить в следующей редакции:

Ви́ктор Фёдорович Януко́вич (укр. Віктор Федорович Янукович^{о файле}, 9 июля 1950 года, Енакиево, Донецкая область, УССР) — украинский политический и государственный деятель. Четвёртый президент Украины (вступил в должность 25 февраля 2010 года; 22 февраля 2014 года постановлением Верховной рады объявлен самоустранившимся от исполнения конституционных полномочий).

--Humanitarian& 15:38, 28 февраля 2014 (UTC)

Да, согласен. Выше я был неправ. Но и с шаблонами нужно что-то делать. Надо обязательно указать, что Раду и её решения он признаёт нелегититными и почему. --Alexandr ftf 15:52, 28 февраля 2014 (UTC)

Предлагаемая версия:

Ви́ктор Фёдорович Януко́вич (укр. Віктор Федорович Янукович^{о файле}, 9 июля 1950 года, Енакиево, Донецкая область, УССР) — украинский политический и государственный деятель. Четвёртый президент Украины (вступил в должность 25 февраля 2010 года; 22 февраля 2014 года постановлением Верховной рады объявлен самоустранившимся от исполнения конституционных полномочий, решение которой он признал нелегитимным в связи, по его словам, «с отсутствие многих членов фракции „Партии регионов“, других фракций, которые опасаются за свою безопасность»).

--Alexandr ftf 09:22, 1 марта 2014 (UTC)

• Не уверен, что это подходит для преамбулы. В особенности, для первого абзаца. Всё-таки постановление Рады -- это факт, определивший, так сказать, дальнейшую политическую судьбу Януковича, а оценка Януковичем этого постановления пока является только его личной политической декларацией, которая мало на что влияет. Т. е., по моему мнению, для биографической статьи о персоналии эти две информации имеют существенно различный вес. --Humanitarian& 11:19, 1 марта 2014 (UTC)

Хорошо. Можно сократить до решение которой он признал нелегитимным[сноска]. --Alexandr ftf 11:23, 1 марта 2014 (UTC)

Я бы, пожалуй, вообще не стал писать в преамбуле конкретно о позиции Януковича. Думаю, намного весомее то, что в целом в обществе и на международном уровне оценка легитимности решения Рады неоднозначна. --Humanitarian& 11:42, 1 марта 2014 (UTC)

Не понял, где это в преамбуле указано о неоднозначности указа Рады? Там ссылка на Указ и всё. Российская позиция в первую очередь опирается на заявление Януковича и договор 21 февраля. --Alexandr ftf 11:55, 1 марта 2014 (UTC)

Не согласен. О договоре действительно российские политики говорят, но не о том, что сказал Янукович [24]. Нсколько я понимаю, общий смысл позиции тех, кто считает решение Рады нелегитимным -- это что оно было принято в нарушение процедурных норм. --Humanitarian& 12:11, 1 марта 2014 (UTC)

Мнение политолога [25]:

СЕРГЕЙ МИХЕЕВ, генеральный директор Центра политической конъюнктуры:

«Понятно, что Россия будет использовать Януковича как действующего и легитимного президента Украины. Это единственная цель, для которой он нам нужен. Дело в том, по закону он действующий президент до конца этого года. И зафиксировано это было в том соглашении с оппозицией, которое он подписывал перед отъездом из Киева, и которое было гарантировано представителями Евросоюза. Но буквально через несколько дней соглашение было нарушено новыми властями. Так вот, несмотря на это, Янукович остается действующим президентом как минимум до конца этого года. И он нам нужен, естественно. Потому что он как легитимный президент может обращаться и к населению Украины, и к политикам, и к России, и к международному сообществу.

Никто не рассчитывает на то, что он снова станет президентом. Никто не рассчитывает на то, что он кого-то позовет и за ним кто-то пойдет. Это глупо. Другое нужно. Он законная фигура и от его лица могут быть озвучены какие-то вещи. Когда случается переворот и законный президент бежит в какую-то другую страну, там образовывается правительство в изгнании. И это правительство и президент легитимны. Вот и все. (...)»

--Humanitarian& 12:37, 1 марта 2014 (UTC)

Можно вот так: «Россия [26][27] и Люксембург[28] высказали сомнения в легитимности данного постановления» --Alexandr ftf 11:55, 1 марта 2014 (UTC)

Думаю, да, что-нибудь в этом роде. Только я предложил бы это написать не в первом абзаце преамбулы, а ниже, в конце третьего абзаца, там, где сказано уже и о назначении Турчинова. И написать так, чтобы это относилось к обоим решениям Рады. --Humanitarian& 12:59, 1 марта 2014 (UTC)

Можно и так. Но, думаю, нужно закомментировать слово объявлен. Комментария в примечании 8 (на данный момент) вполне достаточно. --Alexandr ftf 13:12, 1 марта 2014 (UTC)

А как тогда написать про «самоустранение»? --Humanitarian& 13:51, 1 марта 2014 (UTC)

Всё также как в карточке. ... объявлен[8] ... --Alexandr ftf 14:00, 1 марта 2014 (UTC)

Понятно. Просто слово «закомментировать» в ВП обычно употребляется в другом смысле -- скрыть с помощью <!-- --> --Humanitarian& 14:14, 1 марта 2014 (UTC)

У меня возражение по поводу Люкскембурга. На сайте по ссылке ничего прямо не говорится по вопросу о легитимности какого-либо решения Рады. --Humanitarian& 14:14, 1 марта 2014 (UTC)

Прямым тектом нет, но именно это и следует. Но настаивать не буду. --Alexandr ftf 14:49, 1 марта 2014 (UTC)

Карточка

Соответственно, предлагаю такую редакцию карточки:

Виктор Фёдорович Янукович
укр. Віктор Федорович Янукович
4-й президент Украины
25 февраля 2010 года — 22 февраля 2014 года / настоящее время
Глава правительства	Юлия Владимировна Тимошенко (2010) Александр Валентинович Турчинов (и. о., 2010) Николай Янович Азаров (2010—2014) Сергей Геннадиевич Арбузов (и. о. с 28 января 2014)
Предшественник	Виктор Андреевич Ющенко
Преемник	Александр Турчинов (и. о. с 23.02.2014)

Можно диффом, не очень понятно, что изменилось... --Alexandr ftf 16:22, 28 февраля 2014 (UTC)

• Я изменил текст примечания к дате прекращения президентства. --Humanitarian& 16:30, 28 февраля 2014 (UTC)

Я не считаю это правильным. Сноска хорошо, но статус-кво нарушен и я не вижу ни одного документа, который явно утверждал, что Янукович явно не президент в данный момент. Вот ссылка, на которую надо опираться. --Alexandr ftf 16:47, 28 февраля 2014 (UTC)

• Но ведь это позиция Януковича, а его никак нельзя назвать независимым авторитетным источником по данному вопросу... --Humanitarian& 17:50, 28 февраля 2014 (UTC)

Ссылка абсолютно чётко показывает его позицию. Его позиция - некапитулирование и основана она на международном праве. Считаю, что и позиция Википедии должна ему соответствовать. Правило соответствующее имеется. --Alexandr ftf 18:45, 28 февраля 2014 (UTC)

Что Вы предлагаете (конкретно)? --Humanitarian& 19:11, 28 февраля 2014 (UTC)

Если брать карточку, то вернуть статус-кво. Преемника нету, президент по настоящее время. --Alexandr ftf 19:20, 28 февраля 2014 (UTC)

Вы считаете, что такой вариант карточки на данный момент соответствует НТЗ? Я думаю, что вернуть этот вариант карточки -- примерно то же, что написать в статье об Абхазии, что она является частью Грузии, и этим ограничиться. --Humanitarian& 19:36, 28 февраля 2014 (UTC)

Про Абхазию, думаю, можно в карточке обе стороны описать (через тире или ещё какой разделитель + комментарий), здесь не представляю такой возможности. И кстати говоря, такое (данные карточки) тоже можно писать только по вторичным источникам или первичным соответствующего уровня, а не новостным. Произвольная выборка стран, признавших новую власть, в любом случае будет ориссом.--Alexandr ftf 19:46, 28 февраля 2014 (UTC)

Хотя можно какое-нибудь чудище соорудить. По мнению таких-то стран то-то, по другим то-то. --Alexandr ftf 19:52, 28 февраля 2014 (UTC)

Если Вы считаете, что сноски для этого недостаточно, тогда нужно создавать новый вид шаблона... --Humanitarian& 20:01, 28 февраля 2014 (UTC)

Да, в этом и проблема. Что-то типо этого должно получиться:
25 февраля 2010 года — 22 февраля 2014 года(ссылки)
25 февраля 2010 года — по настоящее время (по мнению стран А[сноска], Б[сноска], ...)--Alexandr ftf 20:07, 28 февраля 2014 (UTC)

Мнение части депутатов Верховной Рады --Alexandr ftf 16:56, 28 февраля 2014 (UTC)

• Вот последнее предложение в статье по ссылке: «Москва считает, что легитимность решений Верховной рады вызывает сомнения». По смыслу это примерно то же, что я предложил написать. --Humanitarian& 17:47, 28 февраля 2014 (UTC)

И почему только Москва. Например Люксембург. --Alexandr ftf 19:20, 28 февраля 2014 (UTC)

Его ООН уже не считает президентом. Я поддерживаю точку зрения, что нельзя допустить статуса кво! Павел Романов (Talk) 19:51, 28 февраля 2014 (UTC)

Пруф? --Alexandr ftf 19:55, 28 февраля 2014 (UTC)

В принципе, неплохо полулось. Я хотел явно с ссылками на мнения Евросоюза, США и России, но, наверно это будет слишком в плане оформления. Но, кстати говоря, все эти заявления гос-в были сделаны без принятия во внимание последних событий, связанных с Януковичем, поэтому ваша версия более правильная. Замечания: 1) Лучше заменить по версии на по мнению. 2) Преемник -> Возможный[4] преемник. --Alexandr ftf 09:01, 1 марта 2014 (UTC)

1) Предлагаю: согласно позиции России. 2) Заменить Преемник на Возможный преемник я не могу технически. Но если бы и мог, то, наверное, не стал бы. Предлагаю ограничиться добавлением примечания: <ref>Легитимность назначения А. В. Турчинова исполняющим обязанности президента остаётся под вопросом.</ref> --Humanitarian& 15:37, 1 марта 2014 (UTC)

Поддерживаю. --Alexandr ftf 16:32, 1 марта 2014 (UTC)

Комментарий: Фраза месяца. «Янукович, конечно, [цензура]. Но, всё-таки, легитимная [цензура]». --Alexandr ftf 10:44, 1 марта 2014 (UTC)
Комментарий: Если состоятся досрочные выборы Президента Украины, то, следуя логике некоторых коллег, они будут незаконными и нелегитимными, т.к. В.Ф.Янукович с ними не согласен и не подписывал, а значит, в связи с невступлением в должность нового законного и легитимного Президента Украины действующим Президентом будет оставаться Янукович. Таким образом, видимо, надо готовиться к размещению в карточке должности "Вечный Президент Украины" :) --Reader85 11:05, 1 марта 2014 (UTC)

• Янукович был избран президентом на определённый срок. По окончании этого срока, т. е. в феврале 2015 он в любом случае уже не будет президентом, если не победит на новых выборах. --Humanitarian& 11:23, 1 марта 2014 (UTC)

  Вместе с тем, по Конституции "Стаття 108. Президент України виконує свої повноваження до вступу на пост новообраного Президента України." (Президент Украины исполняет свои полномочия до вступления на пост новоизбранного Президента Украины). --Reader85 11:45, 1 марта 2014 (UTC)

• Это серьёзный аргумент... Но, кажется, нельзя быть Президентом Украины более двух сроков подряд? Тогда, наверное, в 2020 Януковичу всё-таки придётся уйти в отставку?.. ) --Humanitarian& 11:56, 1 марта 2014 (UTC)

• А это не считается новым сроком, это всего навсего обеспечение принципа непрерывности власти. Насколько я понимаю, решение о досрочных выборах, назначенных Верховной Радой, Януковичем не признается, соответственно, не признаются и результаты досрочных выборов. Таким образом, Янукович в соответствии со 108 статьей будет легитимно и законно продолжать исполнять обязанности Президента в ожидании легитимного и законного новоизбранного Президента, которого может и не быть. А значит, мы не сможем в карточке поставить дату окончания его полномочий, если, конечно, он не вернется из Ростова в Киев, Рада не покается и не отменит все свои решения. Т.е., если следовать логике некоторых наших коллег, нам придется в конце концов признать Виктора Федоровича Вечным Президентом Украины. Мы же не можем в Википедии игнорировать все тонкости законодательства, и подменять юридическую казуистику объективной реальностью (тем более, игнорируя мнение Люксембурга). --Reader85 12:14, 1 марта 2014 (UTC)

• Мне трудно судить, поскольку я не знаю всех тонкостей законодательства Украины. Быть может, де-юре он и в самом деле будет президентом пожизненнно. Но какой-то политический вес он как президент, избранный на пять лет, может, как я думаю, иметь только до окончания этого срока. Чтобы его избиратели в массе своей и дальше могли считать его президентом, ему, пожалуй, нужно совершить какие-то экстраординарные действия. Например, вернуться на Украину и показать, что он как политик действительно на что-то способен. --Humanitarian& 12:48, 1 марта 2014 (UTC)

Кто-нибудь знает почему примечания в карточке при нажатии выходят пустые? Или у меня одного так?--Alexandr ftf 20:21, 1 марта 2014 (UTC)

Последние события

Ввиду последних событий, в частности пресс-конференции Виктора Януковича в Ростове-на-Дону 28 февраля 2014 года, пора если не открыть страницу для внесения соответствующий дополнений, так хотя бы внести дополнения администраторами. Alexander 17:02, 28 февраля 2014 (UTC)

"Генеральная прокуратура Украины начала официальную процедуру экстрадиции Виктора Януковича, в связи с уголовным расследованием, после того, как он подтвердил свое местонахождение на территории РФ, сообщает в пятницу украинское надзорное ведомство.

"Проведение гражданином Украины Виктором Януковичем пресс-конференции в Ростове-на-Дону является официально подтвержденным фактом его местонахождения на территории Российской Федерации. Поэтому генеральная прокуратура ожидает после обращения в Москву в ближайшее время получить положительный ответ от генеральной прокуратуры РФ", - говорится в сообщении ведомства.

В Генпрокуратуре отмечают, что заявления Януковича о том, что он покинул страну с помощью "патриотически настроенных" офицеров, является "безответственными и не способствующими политической стабилизации" ситуации в Украине. Уточняется, что Янукович уехал из Украины уже после того, как его объявили в междунардный розыск и суд в Киеве дал разрешение на его задержание и взятие под стражу.

Ранее главным следственным управлением генеральной прокуратуры Украины Януковичу было объявлено о подозрении в организации умышленного убийства и в превышении власти и служебных полномочий." [29]

Пусть администраторы добавят!Oleg-ch 20:11, 28 февраля 2014 (UTC)

И вот это тоже: http://www.kremlin.ru/news/20353 Alexander 14:30, 1 марта 2014 (UTC)

Оговорки и казусы

Свежие ляпы от Виктора Януковича

• "Зная характер Владимира Путина, я удивляюсь, почему он до сих пор так сдержанно молчит", - сказал Янукович. Также он отметил, что считает Россию важным стратегическим партнером.
• "Я считаю, что Украина - наш стратегический партнер", - сказал Янукович и оговорился, имея в виду Россию.
• Говоря о своем маршруте выезда из Киева, Янукович путался. В результате получилось, что сначала он говорил, что у него был один самолет, а позже он говорил, что они летели двумя вертолетами.
• Я повторяю фактами. Законы, принятые насильственным путем, я их не подписал, а значит, они не были приняты. Это юридический факт, что я действующий президент Украины.
• "Мы вели официальные переговоры с представителями оппозиции. Все остальные переговоры на человеческом уровне с любыми представителями Майдана, общественными организациями их было очень много...", - говорил Янукович о том, чтобы не допустить кровопролития.
• "Все остальное, что там сейчас есть - это не принадлежит мне. Частично я арендовал часть помещений. Ну, я не мог летать на воздухе, по воздуху, я ездил по этим дорогам там...", - рассказывал Янукович о Межигорье.
• Сломал ручку. Этот момент не показали в прямом эфире, однако он появился в интернете. Ссылка на видео: http://www.youtube.com/watch?v=w1anCkzI06U 95.52.184.159 12:25, 1 марта 2014 (UTC)
• А потом слом ручки был и в Вестях в субботу на России-1.--Arbnos 18:20, 1 марта 2014 (UTC)

Ошибка в описании герба Януковича

Девиз указан, как «I superabo», что не верно. На изображении герба видно лишь «superabo», а деталь картуша принятая за «I» также есть и справа от девиза.

213.110.201.90 09:36, 2 марта 2014 (UTC)

«Настоящее время»

В карточке есть два варианта завершения президентства Януковича: 22 февраля согласно позиции Украины и мирового общества и «настоящее время» согласно позиции России. Мне (и не только мне, судя по истории правок) кажется, что второй вариант излишен. Нужно оставить 22 февраля, но в сноске указать, что в России (ну и Крыма) другая официальная позиция. Потому что РуВики не является энциклопедией РФ, а позиции только России в международной энциклопедии недостаточно, чтобы выделять её в отдельную позицию. --Aced^talk 19:58, 2 марта 2014 (UTC)

• Это будет нарушать нейтральную точку зрения мнений международного сообщества по сложившейся обстановке
• международные организации (такие как ООН) не признавали легитимность смены власти
• власть сменилась неконституционно в противоречии с украинским законом и предыдущими договорённостям
• Янукович жив и высказался насчёт нелегитимности решения Рады

• Итого: не вижу причин выделять мнение одной из противоборствующих сторон в сложившимся конфликте до его разрешения. --Alexandr ftf 21:08, 2 марта 2014 (UTC)
• Комментарий: Кто-нибудь знает почему при нажатии на сноску выходит пустое примечание? --Alexandr ftf 21:28, 2 марта 2014 (UTC)
• Комментарий: 2. Реакция Китая. --Alexandr ftf 21:59, 2 марта 2014 (UTC)

Когда в государствах происходят государственные перевороты, то википедия не будет писать то, что там один еще жив, но его нелегитимно отстранили, а второй - неконституционный. Давайте на вещи смотреть трезво: Где сейчас Янукович? - В Ростове-на-Дону. Он сбежал из страны. Кто сидит в кресле президента в администрации в Киеве? - Турчинов. Павел Романов (Talk) 03:33, 3 марта 2014 (UTC)

Дабы прекратить все спекуляции на эту тему: Янукович является президентом Украины. Своих полномочий он не слагал, он не умер, процедура импичмента в отношении него не проведена, новых выборов президента в Украине не было. Находиться президент, при этом, может где угодно — хоть в Ростове, хоть в Жмеринке. В Конституции его местонахождение не прописано, а кто сидит в его кресле — не выбран народом Украины на всенародных выборах, признанных мировым сообществом, в отличии от Януковича. Alexander 06:31, 3 марта 2014 (UTC)

Это ОРИСС. Никто, кроме России, его президентом не считает. — Monedula 06:49, 3 марта 2014 (UTC)

А что все высказались? Может, Китай считает, например. Cathry 06:58, 3 марта 2014 (UTC)

Высказаться за Януковича = испортить отношения с Украиной. Кому это надо? — Monedula 07:36, 3 марта 2014 (UTC)

Моя позиция, описанная выше, основывается на Конституции Украины и международных законах. Alexander 07:46, 3 марта 2014 (UTC)

Ориссом как раз является делать какие-то выводы по заявлениям евросоюза и США. --Alexandr ftf 08:28, 3 марта 2014 (UTC)

А мы и не делаем никаких выводов — просто тупо воспроизводим содержание этих заявлений. — Monedula 08:37, 3 марта 2014 (UTC)

Выводы делаете выбором между позициями в мировом сообществе. Это орисс и нарушение нтз. --Alexandr ftf 09:35, 3 марта 2014 (UTC)

Нужно смотреть не с позиции того, как относятся к этому другие страны (это всё их политика), а что по этому поводу говорит Конституция Украины и действующий закон. Президент может быть устранён от власти только в результате импичмента - такой процедуры Верховная Рада не проводила, была нарушена процедура, следовательно принятые Радой закон об отстранении от власти Януковича неконституционен, следовательно Янукович действующий Президент Украины. --Kei 07:50, 3 марта 2014 (UTC)

Дополнение: 112 статья Конституции Украины, на основании которой возложили обязанности Президента на Турчинова говорит о том, что обязанности могут быть возложены на Премьер-министра, но ни как на спикера Рады. Так что депутаты вольно обращаются с Законом. Да и потом - всё таже статья оговаривает: "В случае досрочного прекращения полномочий Президента Украины" и даёт основания для этого досрочного прекращения:

Статья 108. Президент Украины исполняет свои полномочия до вступления на пост новоизбранного Президента Украины. Полномочия Президента Украины прекращаются досрочно в случае: 1) отставки; 2) невозможности исполнять свои полномочия по состоянию здоровья; 3) смещения с поста в порядке импичмента; 4) смерти.

Статья 109. Отставка Президента Украины вступает силу с момента оглашения им лично заявления об отставке на заседании Верховной Рады Украины.

Статья 110. Невозможность исполнения Президентом Украины своих полномочий по состоянию здоровья может быть установлена на заседании Верховной Рады Украины и подтверждена решением, принятым большинством от его конституционного состава на основании письменного представления Верховного Суда Украины — по обращению Верховной Рады Украины, и медицинского заключения.

Статья 111. Президент Украины может быть смещен с поста Верховной Радой Украины в порядке импичмента в случае совершения им государственной измены или иного преступления. Вопрос о смещении Президента Украины с поста в порядке импичмента инициируется большинством от конституционного состава Верховной Рады Украины. Для проведения расследования Верховная Рада Украины создает специальную временную следственную комиссию, в состав которой включаются специальный прокурор и специальные следователи. Выводы и предложения временной следственной комиссии рассматриваются на заседании Верховной Рады Украины. При наличии оснований Верховная Рада Украины не менее чем двумя третями от ее конституционного состава принимает решение об обвинении Президента Украины. Решение о смещении Президента Украины с поста в порядке импичмента принимается Верховной Радой Украины не менее чем тремя четвертями от ее конституционного состава после проверки дела Конституционным Судом Украины и получения его заключения в отношении соблюдения конституционной процедуры расследования и рассмотрения дела об импичменте и получения заключения Верховного Суда Украины о том, что деяния, в которых обвиняется Президент Украины, содержат признаки государственной измены или иного преступления.

Ни одна из перечисленных статей к текущей ситуации не подходит или не была выполнена. --Kei 08:00, 3 марта 2014 (UTC)

Это и есть оригинальное исследование — Вы делаете свои собственные выводы. Как бы хорошо они ни были обоснованы — всё равно это ОРИСС. — Monedula 08:33, 3 марта 2014 (UTC)

Как только мировое сообщество признает, вот только тогда смена власти может быть представлена как легитимная. А сейчас вы делаете оригинальные исследования, выбирая между позициями государств и нарушая статус кво. --Alexandr ftf 08:39, 3 марта 2014 (UTC)

Я юрист по специальности и моя работа заключается в изучении законов и их применении. Я тут высказываю с вою точку зрения и пока никто не привёл тут аргументированных на мой взгляд точек зрения против неё. Если вы заметите, то в саму статью я правки не вношу - поскольку действительно считаю, что их вообще рано туда вносить. --Kei 08:44, 3 марта 2014 (UTC)

Вы упускаете из виду, что c 22 февраля действует Конституция Укрины 1996 года с изменениями, внесенными законами № 2222-IV, № 2952-VI, № 586-VII в соответствии с Постановлением № 750-VII (с 22.02.2014 по 02.03.2014) и Законом № 742-VII (с 02.03.2014): действующая Конституция Украины. --Reader85 08:59, 3 марта 2014 (UTC)

Это Вы упускаете из виду, что данные Законы приняты "обрезанной" Радой. Сколько сейчас депутатов работает? Все 450? Или же только аппозиционные? И насколько легитимны принимаемое этой Радой поправки в Конституцию и принимаемые её Законы? --Kei 09:02, 3 марта 2014 (UTC)

• Вообще-то, для принятия решения нужно, чтобы за него проголосовало 2/3 от списочного состава, т. е. 300 депутатов. Насколько я понимаю, за возврат прежней конституции проголосовало больше. --Humanitarian& 09:08, 3 марта 2014 (UTC)

Все требования Конституции и Регламента Верховной Рады Украины относительно кворума и порядка принятия решений были соблюдены. Большинство решений принимались не простым большинством (более 226), а т.н. "конституционным большинством" (более 300). Все заседания транслировались в прямом эфире, и никакого "принуждения" ни в прямом эфире, ни в последущих заявлениях депутатов насколько я знаю никто не наблюдал. --Reader85 09:09, 3 марта 2014 (UTC)

• Китай поддерживает позицию России по Украине. Что-то мне подсказывает, что Евросоюз тоже будет её скоро поддерживать. --Alexandr ftf 08:47, 3 марта 2014 (UTC)

  Читайте оригинальные источники: Позиция Китая по отношению к суверенитету и территориальной целостности Украины остается прежней Китай издавна придерживается принципа невмешательства во внутренние дела, уважает независимость, суверенитет и территориальную целостность Украины. --Reader85 09:04, 3 марта 2014 (UTC)

И там написано что? призывает заинтересованные стороны стремиться к политическому решению разногласий посредством диалога и переговоров на основе уважения международного права и норм международных отношений для обеспечения мира и стабильности в регионе. --Alexandr ftf 09:10, 3 марта 2014 (UTC)

Собственно да. G7 вроде бы уже ясно высказалась, кто нарушает международное право? Знаете ли Вы также, кто отказался проводить консультации в соответствии с Будапештским меморандумом? --Reader85 09:15, 3 марта 2014 (UTC)

Мы вроде тут обсуждаем вопрос о легитимности смены власти ... И у вас более устарелая информация по Китаю - [30]. --Alexandr ftf 09:25, 3 марта 2014 (UTC)

Не вижу там ничего про Януковича. — Monedula 09:31, 3 марта 2014 (UTC)

Комментарий: Ух, уже думал больше не писать про очевидное всем — Решение Верховной рады о его отстранении было незаконным.
Положения статьи 111 украинской конституции были грубо нарушены, причём не имеет значения, какую редакцию конституции считать действующей: конституционная реформа 2004 г. не изменяла процедуру отрешения президента от должности.

По ст. 111 конституции Украины, президент Украины может быть смещён с должности по следующей процедуре: импичмент инициируется простым большинством депутатов, назначается следственная комиссия, по итогам её работы большинство в 2/3 депутатов принимает решение об обвинении президента, конституционный суд и верховный суд представляют парламенту свои заключения, большинство в 3/4 депутатов принимают окончательное решение об импичменте.

При голосовании в Верховной раде эта процедура не соблюдалась. Решение было принято за один день, без прохождения различных этапов импичмента (принятие этого решения на протяжении двух сессий рады). Помимо этого, количество депутатских голосов было недостаточным.
Нарушения:
1 — Янукович был отправлен в отставку за невыполнение своих должностных обязанностей. Но, в соответствии со ст. 108 конституции, это не может служить основанием для досрочного прекращения президентских полномочий. Досрочная отставка президента возможна лишь в случае его добровольного решения об отставке, невозможности исполнять свои обязанности по медицинским причинам, объявления импичмента (по описанной выше процедуре) либо смерти.
2 — импичмент может произойти лишь в случае совершения президентом государственной измены или иного преступления: признаки преступления должны быть установлены специальной следственной комиссией и подкреплены заключением верховного суда Украины. Обвинение должно быть выдвинуто парламентом. Ничего из этого не было сделано при голосовании 22 февраля. Отсутствовало и заключение конституционного суда о соблюдении всех законных процедур.
3 — решение Верховной рады от 22 февраля было принято 328 депутатами, в то время как требовалась поддержка большинства в 3/4 голосов – не менее чем 338 депутатов.
Вывод: Янукович является президентом Украины. Alexander 09:27, 3 марта 2014 (UTC)

Википедия теперь будет решать вопросы легитимности правительств? — Monedula 09:31, 3 марта 2014 (UTC)

Точно, поэтому предлагаю заморозить это обсуждение до прояснения мнения консолидированного мирового сообщества. --Alexandr ftf 09:40, 3 марта 2014 (UTC)

Вы исходите из неверной предпосылки, что Конституция предусматривает абсолютно все ситуации. Рассмотрим гипотетическую ситуацию - сразу после избрания Президент перестает исполнять все полномочия, а весь день гуляет на свежем воздухе. При этом надо ждать 5 лет, чтобы его поменять? --Reader85 09:38, 3 марта 2014 (UTC)

Импичмент. Всё написано. --Alexandr ftf 09:42, 3 марта 2014 (UTC)

А на каком основании? В гулянии на свежем воздухе нет государственной измены или другого состава преступления. --Reader85 09:44, 3 марта 2014 (UTC)

Я думаю, депутаты способны отделить гуляние от негуляния. Даже, если бы он был кристально чистый, но депутаты сделали выбор в пользу отставки согласно процедуре, то спорить никто не будет. --Alexandr ftf 09:49, 3 марта 2014 (UTC)

Простите, а что Вы имеете ввиду под "согласно процедуре"? Выше пишут, что "Янукович был отправлен в отставку за невыполнение своих должностных обязанностей. Но, в соответствии со ст. 108 конституции, это не может служить основанием для досрочного прекращения президентских полномочий." - так что делать в упомянутом гипотетическом случае? --Reader85 09:58, 3 марта 2014 (UTC)

невыполнение своих должностных обязанностей вполне легко можно приравнять к предательству соответствующими комиссиями и депутатами. Согласно процедуре означает что нельзя с бухты-барахты взять и поменять президента. Не перчатка. --Alexandr ftf 10:39, 3 марта 2014 (UTC)

Т.е. можно объявить человека преступником решением соответствующих комиссий и депутатов? Странные представления о процедуре. --Reader85 11:16, 3 марта 2014 (UTC)

Вы передёргиваете. Я, по моему, написал слов предательство. Отстранять можно лишь решением соответствующих комиссий и депутатов законодательного органа согласно процедуре отстранения. Исходите из законов Украины, а не своих позиций.--Alexandr ftf 11:30, 3 марта 2014 (UTC)

Ну выше же описана процедура: "импичмент может произойти лишь в случае совершения президентом государственной измены или иного преступления: признаки преступления должны быть установлены специальной следственной комиссией и подкреплены заключением верховного суда Украины. Обвинение должно быть выдвинуто парламентом." В нашем гипотетическом случае предательство не является основанием для импичмента. Но Конституция писалась для адекватного Президента, а избрали Виктора Федоровича. --Reader85 11:48, 3 марта 2014 (UTC)

импичмент может произойти лишь в случае совершения президентом государственной измены — ваш абстрактный довод записывается сюда. Характеристика адекватности/неадекватности президента — орисс и, вообще говоря, к занимаемой им должности и законам никакого отношения не имеет. В данном случае ориссом будет всё кроме решения Верховной Рады согласно процедуре импичмента --Alexandr ftf 11:56, 3 марта 2014 (UTC)

Я, конечно, понимаю, что нефорум и может немного отклонюсь. Но вопрос насущный. кхм. Вот, что пишут в группе поддержке Навального] (в ней почти 300 000 человек) - http://v k.com/wall-21239875_1377403. --Alexandr ftf 11:38, 3 марта 2014 (UTC)

Комментарий: Коллеги, хотелось бы обратить Ваше внимание на пару моментов, связанных с этим вопросом:

1. Никто не отправлял Януковича в отставку, формально он - действующий президент. Назначение Турчинова можно рассматривать как временное замещение поста президента.
2. Януковича с нетерпением ждут в Киеве для подписания законопроекта № 4163 (о возвращении Конституции-2004) и, тем самым, выполнения его части известного соглашения. --IGW 17:48, 3 марта 2014 (UTC)

согласно позиции россии? а позиция гондураса,конго или еще какойто страны почему не пишете?. весь мир признал его уже не президентом. и всё!--Рублёвская принцесса 14:30, 3 марта 2014 (UTC)

• В данном вопросе по АИшности одно постановление легитимного руководства Украины перевешивает мнение всего мира вместе взятого. Только мнение ООН можно считать АИ такого же порядка. Sergoman 14:45, 3 марта 2014 (UTC)
• Вопрос по Китаю можно считать закрытым --Alexandr ftf 18:20, 3 марта 2014 (UTC)

  Увы, сообщения МИД РФ уже давно сложно назвать АИ.. Есть ли информация из китайских источников ? Вы действительно думаете, что Китай поддержит сепаратизм, инспирируемый внешними силами в АРК ? --Reader85 19:07, 3 марта 2014 (UTC)

Вы серьёзно считаете, что МИД России будет писать ложные цитаты? Ищите китайские источники, если хотите. Китайским не владею. И какой сепаратизм, бох ты мой. Здесь обсуждается нелегитимность смены власти.--Alexandr ftf 19:19, 3 марта 2014 (UTC)

Да, по моим скромным наблюдениям МИД РФ в своих заявлениях не брезгует откровенной ложью (но эта страница не место для обсуждения данной проблемы; это моя личная оценка). Что касается китайских источников на русском языке, то их достаточно: МИД КНР, Жэньминь жибао, Посольство КНР в Украине. А что Вы имели ввиду под "закрытым вопросом"? --Reader85 19:27, 3 марта 2014 (UTC)

А по моим скромным Госдеп с той же откровенной. И кто прав? закрывает вопрос по Китаю данная цитата - «Китайская сторона выразила понимание представленного Россией анализа причин глубокого внутриполитического кризиса на Украине, той роли, которую в этом сыграли действия внешних сил по поддержке «евромайдана», а также последствий фактического срыва им выполнения договорённостей по Соглашению об урегулировании кризиса на Украине от 21 февраля с.г.». --Alexandr ftf 19:34, 3 марта 2014 (UTC)

А при чем здесь Госдеп? Простите, я спросил, какой конкретно вопрос закрывает данная цитата? Китай не признает Турчинова? Китай не признает правительство Яценюка? --Reader85 19:44, 3 марта 2014 (UTC)

Это означает позицию Китая в вопросе нелигитимности смены власти. А при чем здесь Госдеп? - При том же, что и МИД РФ. Вы поделились своими скромными наблюдениями, я своими. --Alexandr ftf 19:57, 3 марта 2014 (UTC)

То ли мы по ссылке видим разные тексты, то ли мы по разному понимаем один и тот же текст. Я не вижу ни одного упоминания о легитимности/нелегитимности смены власти. МИД РФ я упомянул лишь потому, что Вы привели ссылку на страницу, где излагается сообщение МИД РФ. Я считаю, что в данном вопросе - МИД РФ не АД, и посоветовал обратится к китайским источникам. Если бы Вы дали ссылку на сообщение Госдепа, я бы понял Ваш комментарий. В вопросе о позиции Китая для размещения в статье мне кажется сообщения со ссылкой на МИД РФ не совсем уместны. --Reader85 20:42, 3 марта 2014 (UTC)

1)Ищите китайские источники. 2)фактический срыв договорённостей я понимаю именно как нелигитимную смену власти. --Alexandr ftf 20:50, 3 марта 2014 (UTC)

Ваше понимание весьма близко граничит с ОРИСС. --Reader85 20:58, 3 марта 2014 (UTC)

В данной ситуации всё граничит с орисс. Поэтому я предлагал вернуться к статус-кво. --Alexandr ftf 21:07, 3 марта 2014 (UTC)

Foreign Ministry Spokesperson Qin Gang's Remarks on the Current Situation in Ukraine: «Мы уважаем независимость, суверенитет и территориальную целостность Украины.» Ещё бы, ведь у Китая есть свой «Крым» - Гонконг... --Fastboy 22:00, 3 марта 2014 (UTC)

Уже третий раз приводят эту цитату. Здесь разговор ведётся о легитимности смены власти и ни о чём больше. --Alexandr ftf 22:32, 3 марта 2014 (UTC)

Да нет проблем. Это уточнение к вашему утверждению, что «Китай поддерживает позицию России по Украине.» и к доводам про то, стоит ли считать МИД РФ - АИ или всё-таки аффилированным источником в данном вопросе.--Fastboy 22:45, 3 марта 2014 (UTC)

Понятно. На сайте написано широкое совпадение точек зрения. Сводка, на которую я ссылаюсь идёт под названием «МИД РФ: Китай выразил понимание причин украинского кризиса и роли в нём внешних сил». Но вот ситуации, что МИД намеренно будет изменять смысл сказанного, да ещё и в форме цитаты, я представить никак не могу.--Alexandr ftf 23:28, 3 марта 2014 (UTC)

• Во всех разделах Википедии: английском, немецком, французском, китайском, украинском, итальянском и в десятке других, которые мне пришлось проверить, Янукович указан именно как бывший президент, с датой сложения полномочий — 22 февраля. Тут сказывается извечное русское «не как у всех». То есть, либо прав русский (российский) раздел, а весь остальной мир неправ, или, наверное, все же наоборот. От участников русскоязычного раздела часто можно услышать что-то вроде: «английская вики для нас не образец и не показатель». А весь остальной мир? Чем это объясняется? Наверное тем, что российские спекулятивные заявления официальных органов власти ошибочно воспринимаются участниками русского раздела, как АИ. То же относится и к агитпрому. Ведь данный пример расхождения русского раздела со всем остальным миром не является исключением. Во всех иностранных разделах статьи "Эмский указ", например, говорится о запрещении украинского языка и только в русском разделе говорится о запрещении "малорусского наречия". Так что предлагаю не вторить спекуляциям официальных органов власти РФ, не превращать русский раздел Вики в энциклопедию РФ, предлагаю не отбиваться от всего мирового сообщества участников Википедии, которые считают Януковича бывшим президентом, и поставить точку в этом вопросе. 194.146.132.150 16:30, 7 марта 2014 (UTC)

Обращение Януковича с просьбой ввести войска

СМИ сообщают, что "Виктор Янукович попросил Президента Российской Федерации Владимира Путина использовать российскую армию для восстановления законности в Украине. Об этом заявил посол РФ при ООН Виталий Чуркин в ходе заседания Совета Безопасности": [31]. При этом надо учесть, что по Конституции Украины (в любой редакции): "Стаття 85. До повноважень Верховної Ради України належить: ... 23) схвалення рішення про надання військової допомоги іншим державам, про направлення підрозділів Збройних Сил України до іншої держави чи про допуск підрозділів збройних сил інших держав на територію України; ..."; "Стаття 92. ... Виключно законами України встановлюються: ... 2) порядок направлення підрозділів Збройних Сил України до інших держав; порядок допуску та умови перебування підрозділів збройних сил інших держав на території України;" ("Статья 85. К полномочиям Верховной Рады Украины относится: ... 23) одобрение решения о предоставлении военной помощи другим государствам, о направлении подразделений Вооруженных Сил Украины в другое государство или о допуске подразделений вооруженных сил других государств на территорию Украины ..." , "Статья 92 .... Исключительно законами Украины устанавливаются: ​​... 2) порядок направления подразделений Вооруженных сил Украины в другие государства, порядок допуска и условия пребывания подразделений вооруженных сил других государств на территории Украины;") Это, вероятно, следует как-то отразить в статье. --Reader85 21:40, 3 марта 2014 (UTC)

• Про обращение — отражено. Про конституцию — не совсем уловил; правьте смело? Говорят, что надо учитывать «шизофрению».--Fastboy 21:54, 3 марта 2014 (UTC)

  По Конституции, решение о вводе иностранных войск должна одобрить Верховная Рада Украины. Без такого одобрения в виде Закона (пример: [32]) решение Президента не действует. --Reader85 22:04, 3 марта 2014 (UTC)

  Конечно, лучше найти АИ, который бы явно это утверждал, чем делать анализ по «первичке». Но смысл предельно понятен, спасибо. --Fastboy 22:42, 3 марта 2014 (UTC)

• В принципе вторичный источник есть: [33]. Но есть и противоположное по смыслу высказывание Путина на этот счёт: [34]. --Humanitarian& 21:44, 6 марта 2014 (UTC)

Уголовные преследования

В английском тексте Вики указано, что Янукович в молодости был дважды осужден за "хулиганство?" (assault). В русской статье ничего про это нет. Нет достоверных источников, или кто-то соврамши?--Vkulikov 02:27, 5 марта 2014 (UTC)

• См. раздел Янукович, Виктор Фёдорович#Судимости. Снятие судимостей. --Humanitarian& 08:55, 5 марта 2014 (UTC)
  • Да, нашёл, спасибо. Раздел статьи "Возбуждение уголовных дел" сбивает с толку. Там речь совсем о другом.--Vkulikov 16:46, 5 марта 2014 (UTC)
    • Переименовать его шо ли в «Уголовное преследование 2014»? --Yakiv Glück 17:22, 5 марта 2014 (UTC)

Цитата из Д. А. Медведева

Если я не ошибаюсь, это пока единственный в вики-статье вторичный источник, в котором конкретно указана статья украинской конституции, которую следовало бы соблюсти, чтобы отстранение Януковича стало легитимным. Эта статья конституции упомянута и в другом месте вики-статьи, но без ссылки на вторичный источник, что вообще-то может считаться ОРИССом. Цитата из блога Медведева позволяет избежать ОРИССа в этом важнейшем вопросе -- о легитимности смены власти. Поэтому её необходимо вернуть. --Humanitarian& 14:05, 5 марта 2014 (UTC)

Да, я уже вернул. Спасибо. --Alexandr ftf 14:07, 5 марта 2014 (UTC)

Благодарствую за объяснение. А какова необходимость оформлять цитату блоккуотом (отдельным графическим блоком)? Можно ведь её подать в тексте, как прочие? (две строки экранного месте сэкономится) --Yakiv Glück 14:25, 5 марта 2014 (UTC)

• Вы просто взяли и убрали смысл. Да ещё отменяете не обсудив. --Alexandr ftf 14:40, 5 марта 2014 (UTC)

• Ну мне-то так не показалось. Почему же вы об этом в комментарии к правке не написали? :) Мне показалось, что она сказал то же, что и путин, потому и сократил. --Yakiv Glück 15:02, 5 марта 2014 (UTC)

• Лично для меня это непринципиально. Можно в кавычках и курсивом. Но прежде чем менять оформление, нужно подождать мнений других учстников. --Humanitarian& 14:31, 5 марта 2014 (UTC)
  Но я бы всё же оставил как есть. --Humanitarian& 21:47, 6 марта 2014 (UTC)

• Тогда надо будет ещё выдёргивать где-то позицию нынешней власти про самоустранение и тоже так оформлять. Ад. Я убрал это оформление, кароч. --Yakiv Glück 22:46, 6 марта 2014 (UTC)

Отстранение Януковича

Какой вообще смысл сейчас обсуждать, легитимно отстранен от власти Янукович, или нелегитимно? Пусть он даже отстранен нелегитимно, но он отстранен от власти де-факто и не является президентом де-факто. Разве в ходе государственных переворотов, которых была куча в мире, в том числе и в последнее время, президенты всегда подписывали формальное заявление о сложении полномочий? Да они просто покидали страну и де-факто переставали быть президентами. И никто их после этого не считал президентами, кроме, возможно, их самих и кучки их приближенных. Давайте перестанем морочить людям и самим себе головы, и зафиксируем очевидный факт - Янукович де-факто не является больше президентом Украины. Если даже предположить в будущем гипотетическую ситуацию, что нынешнее украинское руководство будет тем или иным образом смещено, и Янукович вернется на свой пост, то это будет лишь означать, что Янукович после перерыва вновь занял пост президента, и это не отменит того факта, что во время этого перерыва де-факто исполнял обязанности президента Турчинов.
Руководит страной Турчинов, принимает государственные решения Турчинов, вооруженные силы и милиция подчиняются Турчинову, легитимный и действующий парламент, избранный всенародно, признает президентом Турчинова. А Янукович сейчас руководит разве только своей охраной.
--Fx2011 15:39, 12 марта 2014 (UTC)

Давайте еще напишем, что президентом Египта до сих пор является Мурси, хоть он и сидит в тюрьме - ведь он не подавал в отставку, а уведомление его военными, что он больше не является президентом, явно было нелегитимным.--Fx2011 15:44, 12 марта 2014 (UTC)

Вы считаете, что ситуация стабилизировалась? Самоустранение - это ОРИСС. --Alexandr ftf 15:55, 12 марта 2014 (UTC)

Уже даже и Россия признала, что у Януковича нет будущего в Украине. — Monedula 16:10, 12 марта 2014 (UTC)

То, что он "самоустранился" - это отговорка для его смещения и все. Простой государственный переворот и Янукович может говорить много чего, но реально он уже не у власти. Павел Романов (Talk) 16:12, 12 марта 2014 (UTC)

Рада тоже может говорить что угодно. Это орисс. Когда всё успокоится и позиция мирового сообщества будет едина, вот тогда. По-хорошему надо бы вернуть статус-кво до принятия сообществом, но мы же так все любим революции...--Alexandr ftf 16:14, 12 марта 2014 (UTC)

"Самоустранение - это ОРИСС" Самоустранение - это не ВП:ОРИСС (не мы же здесь это придумали), самоустранение - это по меньшей мере позиция Рады. --IGW 16:41, 12 марта 2014 (UTC)

Я считаю то, что я уже написал выше. Что Янукович не президент де-факто, что Янукович не руководит Украиной де-факто. Про самоустранение я не писал ни слова, никаких ОРИСС я не проводил. Все, что я написал, это всем известные очевидные факты. Янукович был отстранен от власти, не важно, легитимно или нелегитимно, но он был отстранен. Или кто-то будет утверждать, что Янукович руководит страной, что он сидит в президентском дворце, отдает указания вооруженным силам и милиции, подписывает принимаемые законы, назначает министров, выполняет иные функции, предусмотренные законами Украины? Нет, он ничего этого делать в настоящее время не может, поскольку лишен власти - отстранен от должности президента.

Вот еще ссылки на АИ:

http://rulers.org/rulu.html#ukraine

http://www.worldstatesmen.org/Ukraine.html

В обоих приведенных АИ дата окончания полномочий Януковича указана как 22 февраля 2014 года.--Fx2011 16:47, 12 марта 2014 (UTC)

самоустранение - это по меньшей мере позиция Рады. Орисс - это выделять одно мнение и возводить в абсолют. Вам нравится одно мнение, мне другое. Всё таки мы тут не филькину грамоту пишем. Если пишем информацию о президенстве, то она должна быть основана на законах Украины, международном праве и позиции мирового сообщества в данном вопросе. Каждый пункт говорит отрицательно. И про это уже говорено множество килобайт.--Alexandr ftf 17:13, 12 марта 2014 (UTC)

Информация прежде всего должна основываться на фактах. Факты заключаются в том, что в Украине произошел государственный переворот, действующий президент (Янукович) от власти отстранен, к руководству страной пришли другие люди. Вы с этим не согласны?--Fx2011 17:18, 12 марта 2014 (UTC)

От фактической власти отстранён. Возможно, временно. Возможно нет. Но вот вопрос о его президентстве открытый. Этот вопрос лежит в нормативно-правовой плоскости.--Alexandr ftf 17:22, 12 марта 2014 (UTC)

Да какая разница, временно или не временно? Его отстранение от власти - это свершившийся факт. А пост президента - это и есть властный пост Януковича, и его этого поста лишили, законно или незаконно - это все совершенно не имеет отношения к свершившемуся факту. Не всегда власть сменяется законно и легитимно, бывают и перевороты, и путчи, и революции. Бывает, что и конституции отменяют президентскими указами, и парламенты распускают. Если человека незаконно арестовали и посадили в тюрьму, мы же не будем утверждать, что он на свободе только потому, что его арест был незаконным? Нет, мы будем исходить из фактов - что человек де-факто в тюрьме, а Янукович де-факто не президент.--Fx2011 17:26, 12 марта 2014 (UTC)

Каждое утверждение должно быть доказано авторитетными источниками. Авторитетность контекстозависима. В виду сложности ситуации, для данного случая ситуацию должны прояснять сторонние наблюдатели в лице других стран. Мнение неоднозначно. Итого нет никаких предпосылок что-то менять. Если человека незаконно арестовали и посадили в тюрьму, мы же не будем утверждать, что он на свободе только потому, что его арест был незаконным? Пример неточен. Что за решёткой - факт, а что законно посадили - не факт. --Alexandr ftf 17:47, 12 марта 2014 (UTC)

Вот именно. То, что посадили законно или незаконно - не факт, а вот то, что именно посадили - факт. Так же и с президентами, отстраненными от власти в ходе государственных переворотов: законно или незаконно отстранили - не факт, а то, что именно отстранили - факт.--Fx2011 18:45, 12 марта 2014 (UTC)

Вы не поверите, но в Украине сейчас есть четыре Президента (один, правда, где-то в России прячется) - Кравчук, Кучма, Ющенко, Янукович, и один и.о. Президента - Турчинов. Дело в том, что в соответствии со ст. 105 Конституции Украины, "Звання Президента України охороняється законом і зберігається за ним довічно, якщо тільки Президент України не був усунений з поста в порядку імпічменту" ("Звание Президента Украины охраняется законом и сохраняется за ним пожизненно, если только Президент Украины не был смещен с поста в порядке импичмента"). --Reader85 17:33, 12 марта 2014 (UTC)

Цепочка приоритетов в данном случае такая (вправо - больше приоритет): законы Украины -> международное право -> позиция международного сообщества (оно имеет право создать прецедент) --Alexandr ftf 17:47, 12 марта 2014 (UTC)

И мне кажется мы тут говорит не о звании, а должности. --Alexandr ftf 17:50, 12 марта 2014 (UTC)

:) Википедия должна фиксировать факты, а не заниматься толкованием законов. А факт в том, что в данное время Янукович не исполняет обязанностей Президента Украины. Эти обязанности исполняет Турчинов. Соответствующее решение Верховной Рады действует, международное сообщество (кроме руководства Российской Федерации) этот факт не оспаривает. --Reader85 17:56, 12 марта 2014 (UTC)

Это всё орисс. Вы по-одному понимаете, я по-другому. Представьте себе гипотетический случай: придёт бандит, выкинет руководителя какого-нибудь предприятия за пределы его предприятия, назовёт себя директором, всем будет выписывать нагоняи по телефону. И что? Он директор? Китай и Венесуэла тоже по этому вопросу солидарна с Россией. И куча стран, высказывающие свою молчаливую поддержку. Не хотелось бы тут опять анализом заниматься.--Alexandr ftf 18:06, 12 марта 2014 (UTC)

Позиция руководства Российской Федерации, "избранного" в соответствии с нелегитимной Конституцией 1993 года, принятой в результате государственного переворота 1993 года, как мне кажется, тоже достаточно уязвима. Да и в Китае тоже помнится с Чжао Цзыяном как-то нелегитимно обошлись. Значит, так и запишем - действующий Президент Российской Федерации Руцкой. --Reader85 18:42, 12 марта 2014 (UTC)

Руцкого никто никогда не избирал президентом России по какой бы то ни было конституции. --Humanitarian& 18:46, 12 марта 2014 (UTC)

Разумеется. Просто юридические формальности в трактовке редакторов Википедии не должны превалировать над фактическим положением дел, подтвержденным источниками. Хотя, разумеется, юридические тонкости могут быть упомянуты при наличии источников, но при этом не в ущерб фактическому положению дел. --Reader85 19:20, 12 марта 2014 (UTC)

Вы снова переводите вопрос в сферу легитимности или нелегитимности. Дело-то не в легитимности, а в фактически сложившейся ситуации. Кому подчиняются вооруженные силы Украины? Кому подчиняется украинская милиция? С каким президентом работает легитимно избранный украинский парламент? Кем назначенное правительство управляет страной? Неужели ответ на все эти вопросы - Янукович? В таком случае, это всё ОРИСС с вашей стороны.--Fx2011 18:57, 12 марта 2014 (UTC)

Представьте другой гипотетический случай. Допустим, завтра Янукович возвращается на Украину. Новые власти Украины его нелегитимно арестовывают (ведь действующий президент обладает неприкосновенностью), проводят скорый и неправедный суд, осуждают на пожизненное заключение и в тот же день отправляют в тюрьму. Как будем писать в статье? "Янукович - действующий президент Украины. В настоящее время отбывает пожизненное заключение в тюрьме". Так, по-Вашему?--Fx2011 19:12, 12 марта 2014 (UTC)

Вы меняет местами причину со следствием. То, что они пользуются некоторыми правами, не означает, что они имеют право ими пользоваться. Представьте другой гипотетический случай. - В ваш гипотетический случай можно вставить внезапное одолжение власти Турчиновым Ярошу в знак уважения и признательности, двоевластие и другие весёлые случаи. Вроде бы в карточке стоит Президент, а не Батька-атаман. В Википедии тот же самый принцип статус-кво, что и в мире. Пока не договорятся, мы не имеем право что-либо менять, самостоятельно ориссно оценивая ситуацию.--Alexandr ftf 20:14, 12 марта 2014 (UTC)

Александр, вам уже несколько участников говорят, что Янукович не президент, что все это не ОРИСС, что не важно: легитимно или нет. Почему вы продолжаете всем доказывать, что Янукович остается президентом, что нету АИ на то, что Турчинов - не глава государства. Не нужно быть таким упертым. Павел Романов (Talk) 15:50, 13 марта 2014 (UTC)

Если гипотетический Турчинов назначит гипотетического Яроша президентом, и это будет подкреплено фактической ситуацией - например, такое назначение поддержат армия, милиция, парламент, то, каким бы это решение ни было нелегитимным, оно будет фактически осуществленным, и гипотетический Ярош должен будет квалифицирован как действующий президент Украины.--Fx2011 18:58, 14 марта 2014 (UTC)

И я все-таки еще раз привожу пример с президентом Египта. Всем очевидно, что Мурси был отстранен с поста президента нелегитимно, соответственно, Мансур занял должность временного президента также нелегитимно, но никто не требует, чтобы Мурси до сих пор в соответствующей статье называли президентом Египта, - именно потому, что он реально и фактически уже не исполняет полномочий по должности президента Египта, как и Янукович не исполняет полномочий по должности президента Украины, именно в силу фактического положения дел, а не юридической легитимности.--Fx2011 19:08, 14 марта 2014 (UTC)

1) Президент ≠ тот, кого поддерживает армия, милиция, парламент, да и не поддерживает его никто из вышеперечисленных институтов (или вы называете поддержкой капитальную смену кадров, люстрацию и подписание законов под дулом автомата?) 2) никто не требует, чтобы Мурси до сих пор в соответствующей статье называли президентом Египта - ключевым в вашей фразе является никто не требует. Схема проста статус-кво №1 -> промежуток времени, когда ситуация не ясна -> статус кво №2. статус-кво №1 может быть равно статус-кво №2, а может быть и нет. При неясной ситуации можно писать либо статус-кво №1 либо все точки зрения на неясную ситуацию. Так будет нейтрально и по правилам, правовым в том числе.--Alexandr ftf 19:47, 14 марта 2014 (UTC)

1) Нет. Руководитель государства - это именно тот, кто обладает как формальной, так и фактической властью. Турчинов обладает властью - формальной, поскольку его назначил на эту должность парламент, и фактической, поскольку фактически управляет государством. Янукович властью не обладает - ни формальной, поскольку парламент признал его устранившимся от власти, ни фактической, поскольку фактически не управляет государством. По поводу того, что вооруженные силы, милиция, парламент Украины поддерживают Януковича, а также по поводу того, что голосование в парламенте проходит под дулами автоматов, Вы должны представить АИ, иначе это Ваше утверждение ничтожно. 2) В том и состоит дело, что статус-кво уже есть, и уже есть АИ, что Янукович более не является президентом, и я их приводил.--Fx2011 12:05, 15 марта 2014 (UTC)

что голосование в парламенте проходит под дулами автоматов, Вы должны представить АИ, иначе это Ваше утверждение ничтожно.. Слушайте сюда. И снимите очки. --Alexandr ftf 18:15, 15 марта 2014 (UTC)

Читайте здесь. По прежнему жду АИ о том, что голосование в парламенте Украины проходит под дулами автоматов, пока Вы не подкрепили это Ваше утверждение никакими ссылками на АИ.--Fx2011 15:37, 16 марта 2014 (UTC)

Вы не прошлись по ссылке и не послушали Паэта. Причём здесь снайпера? Хотя насчёт снайперов тоже могу сказать. Вот, что сказал Паэт: There is now stronger and stronger understanding that behind the snipers, it was not Yanukovich, but it was somebody from the new coalition.--Alexandr ftf 15:59, 16 марта 2014 (UTC)

То есть, Вы так и не представили АИ, что голосование в парламенте Украины происходит под дулами автоматов, поэтому по-прежнему жду АИ на это.--Fx2011 16:48, 16 марта 2014 (UTC)

Если вы ждёте аналитического энциклопедического обзора, то у меня машины времени нет. Довольствуйтесь первичными источниками, иначе подвергайте сомнению всю эту мегабайтовую майдановскую канитель.--Alexandr ftf 21:59, 16 марта 2014 (UTC)

То есть, Вы не можете представить АИ, что голосование в парламенте Украины проходит под дулами автоматов, и что Янукович до сих пор является фактическим президентом Украины, которому подчиняются вооруженные силы Украины, милиция Украины, и что легитимный парламент Украины признает президентом Украины Януковича?--Fx2011 00:04, 17 марта 2014 (UTC)

Т.е. вы меня не читаете, а Паэта не слушали.--Alexandr ftf 08:17, 17 марта 2014 (UTC)

Собственно, все аргументы, что Янукович не президент, уже высказаны выше. Просто суммирую:

• переворот состоялся - факт
• Янукович ничем больше не управляет - факт
• Янукович покинул Украину - факт
• Турчинов назначен и обладает властью (подписывает указы и т.д.) - факт
• ру-википедия - единственная(!) (из активных), в которой Янукович президент - факт (впрочем, для упоротых не аргумент - "там ведь одни бандеровцы")
• ситуация с Египтом *абсолютно* аналогична, и президентом там значится новый и.о.

На другой стороне весов из всего словоблудия можно выловить только:

• легитимность всего происходящего: ну так, вообще-то перевороты легитимными не бывают в принципе; жизнь-то всё равно продолжается. Мы же не в суде, а в энциклопедии.

Чьи аргументы весомее, по-моему, очевидно. --прохожий 109.161.125.44 16:10, 24 марта 2014 (UTC)

Вот! Спасибо вам! Все, что пытались доказать Александру вы изложили прямо здесь! Павел Романов (Talk) 16:39, 24 марта 2014 (UTC)

Янукович уже не является никаким президентом. Что значит что кто то там что то признал, а кто то не признал? Это же не королевский титул который можно признавать, а можно не признавать. Президент - это тот кто руководит страной, а не находиться в бегах. --Эрманарих 09:24, 2 апреля 2014 (UTC)

"Согласно позиции России и Венесуэлы" - Рувики превратилась в выразителя официальных мнений правительства РФ? Ничем, кроме политической конъюнктуры это не продиктовано. Путин не высказывался насчет законности свержения тунисского Бен Али? Надо проверить инфу, вдруг Тонга или Лесото не признали "Жасминовой революции". 93.72.69.111 18:10, 5 апреля 2014 (UTC) Егор Антонюк

Чтож никаких возражений нет. --Эрманарих 05:29, 10 апреля 2014 (UTC)

Читаем историю правок. --Alexandr ftf 09:15, 10 апреля 2014 (UTC)

Читаем заданый вопрос: "Янукович уже не является никаким президентом. Что значит что кто то там что то признал, а кто то не признал? Это же не королевский титул который можно признавать, а можно не признавать. Президент - это тот кто руководит страной, а не находиться в бегах." --Эрманарих 09:20, 10 апреля 2014 (UTC)

Президент - это тот кто руководит страной, а не находиться в бегах. - ВП:ОРИСС. Лыко мочало? --Alexandr ftf 09:28, 10 апреля 2014 (UTC)

Запрос про Януковича был закрыт очень рано, без обсуждения, без прихода к консенсусу. Предлагаю прекратить войну правок и перейти к обсуждению. Павел Романов (Talk) 11:22, 10 апреля 2014 (UTC)

Никаких новых доводов я не услышал. Предлагаю прекратить войну правок - И я о том же. Почитайте, пожалуйста, архив. Сколько ещё нужно килобайтов убить на бесполезные разговоров?..--Alexandr ftf 12:24, 10 апреля 2014 (UTC)

По ссылке на архив, которую вы привели, беспощадно убиты килобайты, в основном, на обсуждение легитимности произошедших событий. Здесь же делается акцент на то, что эти события произошли, поэтому их результат нужно отразить в статьях, в независимости от оценки их законности. Это было отмечено уважаемым Fx2011 при старте топика и было суммировано мной позже (я подписал пост). Для конструктивной дискуссии было бы неплохо увидеть ваши комментарии по этим аргументам (с чем согласны, с чем нет, что, по-вашему мнению, неважно и почему), какой-нибудь такой же развёрнутый пост, чтобы всё в одном месте было. Особенно мне интересно узнать, продолжая прерванную посредником дискуссию, какими принципами вы руководствуютесь, диаметрально противоположно оценивая ситуации с Мурси и Януковичем, прямым текстом, в Египте есть сфинкс то, а в/на Украине нет сё и т.д. Если есть какие-то другие подобные прецеденты, приводите, тоже приветствуется. --прохожий 109.161.101.163 15:46, 10 апреля 2014 (UTC)

беспощадно убиты килобайты, в основном, на обсуждение легитимности произошедших событий. - А на что ещё делать? Кучка маргиналов пришла к власти незаконным путём. В карточке написано: Президент (а не что-либо другое), это слово подразумевает легитимность. что эти события произошли - Они ещё и не думали заканчиваться. Очевидно, что ситуация не стабилизировалась, так зачем бежать вперёд паровоза. Вообщем, я тоже думаю, что раньше выборов не следует торопиться. Мурси - можно продолжить ту беседу здесь.--Alexandr ftf 19:47, 10 апреля 2014 (UTC)

Я считаю, что вики должна стараться как можно более точно отражать действительность: если смена власти произошла, то это и нужно отразить в содержимом статей. И какую карточку вы имеете в виду? Никто не оспаривает, что Турчинов - и.о.

Я не согласен, что "события не думали заканчиваться" и "ситуация не стабилизировалась". То, что переворот/революция/смена власти произошел и есть свершившийся факт, никто не оспаривает. Исполнение обязанностей президента Турчиновым уже полтора месяца есть значимый факт, даже если оно внезапно оборвется. Не вижу здесь никаких препятствий. В вики вносится информация о гораздо более быстротекущих событиях.

Я не согласен с посредником и вами, что якобы назначенные выборы (или какое-то другое ожидаемое событие) может как-то пролить свет на ситуацию. Это какое-то гадание на кофейной гуще. Даже если будет всеми признанный президент, то дата прекращения полномочий Януковича, кто его преемник - всё это останется нерешённым. Просто попытка отложить диспут. --прохожий

Я ещё предполагаю возвращение Януковича как одно из возможных решений выхода сложившейся ситуации из тупика, а значит президентство не прервывалось.
Генпрокурор РФ: Виктор Янукович - полноценный легитимный президент--Alexandr ftf 11:00, 11 апреля 2014 (UTC)

Ну что ж, а здесь обсуждается параллель Янукович-Мурси. Напоминаю, оба были лишены полномочий сомнительными способами, что не получило одобрения некоторыми государствами (соответственно, Россией и Африканским союзом). В случае с Мурси был легко достигнут консенсус, что датой окончания его президентства является 3 июля 2013 года - дата переворота. Чем отличаются эти два случая, мы и собираемся выяснить. Ожидается развёрнутый ответ от уважаемого оппонента. --прохожий 95.86.243.239 05:53, 11 апреля 2014 (UTC)

Я повторяю - я не силён в египетской теме, поэтому буду её узнавать по мере надобности. Чем отличаются эти два случая - в случае с Египтом ситуация более менее стабилизировалась. Например, Россия вовсю налаживает экономические контакты с Египтом. Не знаю какие государства не признают египетское правительство в данный момент, но Россию можно выделить тем, что она постоянный член ООН, а значит может наложить вето на любое её решение.--Alexandr ftf 11:08, 11 апреля 2014 (UTC)

Честно говоря, я тоже не силён. Просто аналогия для меня очевидна. Принципы редактирования и достижения консенсуса для всех статей едины, поэтому я и ожидаю, что аналогичные ситуации должны трактоваться одинаково. Главное общность здесь - наличие переходной, временной власти, а факторы, которые вы упомянули (экономические связи, право вето), по-моему мнению, слишком субъективны. Кроме того, в египетской теме фактор пристрастности участников играет гораздо меньшую роль. Про стабильность ситуации я уже выше высказался. --прохожий 109.161.79.55 12:55, 11 апреля 2014 (UTC)

А так получаются двойные стандарты. С ситуацией Египта против новой власти высказались США, которые тоже правом вето обладают, но все-равно Мурси не упомянут в карточке как действующий президент Египта. Павел Романов (Talk) 13:04, 11 апреля 2014 (UTC)

• Аргументом в пользу того, что по крайней мере в начале марта Янукович ещё фактически имел вес как президент Украины, можно считать ссылку официального представителя России в ООН на обращение Януковича к Путину от 1 марта с просьбой ввести на Украину войска [35]:

  ООН, 4 мар — РИА Новости. Президент России Владимир Путин получил от Виктора Януковича письменную просьбу использовать российские вооруженные силы для защиты населения Украины, заявил в СБ ООН постпред РФ Виталий Чуркин.
  
  "Сегодня я уполномочен сообщить также следующее. Президентом России получено следующее обращение президента Украины Виктора Януковича. Я цитирую. Заявление президента Украины. Как законно избранный президент Украины заявляю: события на Майдане, незаконный захват власти в Киеве привели к тому, что Украина оказалась на пороге гражданской войны. В стране царят хаос и анархия. Жизнь и безопасность людей, особенно на юго-востоке и в Крыму, под угрозой. Под воздействием западных стран осуществляются открытый террор и насилие. Люди преследуются по политическому и языковому признакам", — сказал Чуркин.
  
  "В этой связи обращаюсь к президенту России Владимиру Владимировичу Путину с просьбой использовать вооруженные силы Российской Федерации для восстановления законности, мира, правопорядка, стабильности, защиты населения Украины. Виктор Янукович, 1 марта 2014 года", — процитировал он обращение Януковича, заявляющего о своей легитимности как главы государства.

  --Humanitarian& 13:31, 11 апреля 2014 (UTC)
• С ситуацией Египта против новой власти высказались США - пруф на то, что США в данный момент считают, что Мурси -действующий президент, иначе где вы увидели двойные стандарты?.. --Alexandr ftf 14:34, 11 апреля 2014 (UTC)

Кто-нибудь в состоянии ответить - чем вообще Янукович распоряжается на Украине как президент? --Эрманарих 07:33, 20 апреля 2014 (UTC)

Ничем. В данный момент власти никакой он не имеет, да и не имеет еще с февраля-марта 2014 года (причиной неточной даты является его записка в ООН, с требованием ввести войска России на Украину; однако войска официально не введены, поэтому дата окончания - 22 февраля 2014 - его "самоустранение"). Павел Романов (Talk) 15:09, 25 апреля 2014 (UTC)

Россия высказала сомнение в легитимности этих решений[20][21][22].

Предлагаю заменить "сомнение в легитимности" на "несогласие с легитимностью", в соответствии с формулировками из источников. --Bulatov 19:30, 12 марта 2014 (UTC)

• Не совсем так. Во многих источниках говорится именно о сомнительной легитимности решений Рады, с точки зрения российского руководства. Когда я писал эту формулировку, я ориентировался на большее количество источников, чем те, на которые я дал ссылки. Но и в этих источниках категорично формулируется мнение российских руководителей только относительно Януковича как президента. О нелегитимности Турчинова, например, прямо не говорится. А вообще о решениях Рады сказано так:

  "Он [Янукович] не подписывал Конституцию 2004 года, следовательно, в правовом поле Украины у нас нет сегодня Конституции 2004 года как действующей и, соответственно, легитимность так называемых принятых законов в Верховной Раде Украины в последние дни для нас под большим вопросом", - заявил Слуцкий. [36]

  --Humanitarian& 19:48, 12 марта 2014 (UTC)
  

  Европейский союз и США признали новое руководство Украины, легитимность которого Москва, в свою очередь, поставила под сомнение. [37]

  --Humanitarian& 19:58, 12 марта 2014 (UTC)
  • Ну вот видите, разные официальные лица высказывались по-разному, от сомнения до категорического несогласия, и все эти точки зрения подтверждаются ссылками на источники. В такой ситуации не совсем корректно, я думаю, оставлять в статье только один из вариантов. --Bulatov 13:14, 13 марта 2014 (UTC)
    • В карточке есть примечание, что, согласно позиции России, Янукович остаётся президентом. Также в статье приведены высказывания Путина и Медведева на этот счёт. --Humanitarian& 14:17, 13 марта 2014 (UTC)
      • Небольшое возражение у меня всё же осталось. Позиции отдельных политиков, в том числе Путина и Медведева, имеют сомнительную энциклопедичность, о них можно вообще не писать. Но вот обозначенная фраза отражает общее мнение большинства населения России, причём отражает не совсем точно. --Bulatov 09:51, 15 марта 2014 (UTC)
        • Думаю, что Вы неправы. Статья о политическом деятеле, руководителе государства. Поэтому энциклопедически значимо как раз то, как оценивают его руководители других государств. Когда говорят, что Россия выразила такое-то отношение к такому-то политическому событию, обычно подразумевают позицию руководства России (которое представляет Россию как государственное образование), а не её населения, и приводят высказывания политических лидеров, а не результаты социологических опросов. --Humanitarian& 13:46, 15 марта 2014 (UTC)
• Поддерживаю. Ситуация давно уже изменилась и риторика стала категоричная. Можно и более развёрнуто написать. --Alexandr ftf 20:18, 12 марта 2014 (UTC)