Обсуждение:Яя (остров)

Ссылка

http://www.newrussiannews.ru/archives/6125 Россия обрела новый остров в Северном Ледовитом океане --Tpyvvikky 13:55, 27 марта 2015 (UTC)

• Ссылка дана, чтобы показать новое фото?--Русич (RosssW) 07:11, 27 марта 2015 (UTC)
  • Ссылку добавил в статью. Фото в ней знатное.--Русич (RosssW) 14:28, 27 марта 2015 (UTC)
    • Но как это поможет разрешить главную проблему статьи (несоответствие размеров и площади)? Лес 21:32, 27 марта 2015 (UTC)
      • Это да...--Русич (RosssW) 07:51, 30 марта 2015 (UTC)

Площадь

Следит ли кто за статьёй? Если да, то вопрос. В источниках написано, что размеры острова — 370 на 125 метров. При этом площадь всего 500 кв.м., что равносильно прямоугольнику 25 × 20 м. Да, остров не прямоугольный — это видно на фото, но даже если предположить, что остров в первом приближении представляет собой эллипс, то его площадь — πab/4, где a = 370 м, b = 125 м (школьный курс). Получается S ≈ 36300 кв.м. Но далеко не 500 (в 72 раза меньше)! Это выходит, в центре острова большая дырка. Поэтому вопрос: это действительно так, что остров представляет собой «бублик», так что площадь вполне может быть равна 500 кв.м. или это просто грубая ошибка, а площадь географы действительно не считали, а взяли 370 на 125 умножили и представили как результат? С уважением, Brateevsky {talk} 20:19, 9 января 2015 (UTC)

• Андрей, я слежу. Там даже не бублик, а какой-то калач прямо. Фото: File:Остров Яя.JPG. В описании острова в статье тоже говорится о лагуне. Фактически, остров - это довольно узкая песчаная коса нет, не коса, суша далеко, но, судя по всему, это песчаные наносы неправильной формы, и простыми арифметическими действиями площадь проверить нельзя. Лес 20:42, 9 января 2015 (UTC)

• Вот первоисточник, на который многоступенчато ссылаются все другие источники: [1]. Интересен он тем, что там приведена только площадь, а "размеров" - нет. Откуда потом взялись размеры - непонятно, т.к. все последующие источники ссылаются только сюда. Если представить остров в виде извивающейся узкой песчаной косы длиной 370 метров, то её "толщина" должна быть чуть более метра. В первоисточнике есть фотографии, сильно отличающиеся от размещённой в статье. Например, здесь остров похож на медузу-горгону с длинными и узкими щупальцами: [2]. Длинное и очень узкое "щупальце" могло бы объяснить сильное расхождение между "габаритом" и "площадью без учёта лагуны", хотя всё равно расхождение слишком большое получается. И именно площадь вызывает сомнения (слишком маленькая, даже судя по этой фотографии: [3] - здесь уже больше, чем 20×25 м). Я бы поставил на все размеры в статье шаблон "уточнить" до лучших времён. Лес 23:05, 9 января 2015 (UTC)

• Размеры включают лагуну, а площадь - только сушу (без лагуны). Если в этом источнике - очевидная глупость в виде площади 370м х 125м = 46350 кв.м. То откуда в том первоисточнике взялись 500 кв.м? Тоже от какого-то самосчёта? На глаз лагуна больше суши в 2-3 раза, а с учётом элипсоидности формы острова - в 3-4 раза меньше условного "квадрата", то есть минимум 10000 кв.м или 0,01 кв.км... --Русич (RosssW) 08:06, 30 марта 2015 (UTC)

• Вообще-то, «очевидная глупость» в 46 250 м² гораздо ближе к реальности (тому, что видно на фотографиях), чем явно бредовые 500 м². Лес 16:57, 7 февраля 2016 (UTC)

---

Площадь в 500 кв. м неправильная. Ошибка газетчиков. По расчётам самих участников экспедиции - 38414 кв. м (отчёт в Минобороны). Однако и эта цифра не окончательная, необходимо определить уровень, от которого отсчитывается высота острова. Это можно будет сделать только после 30-ти суточной серии наблюдений в данной точке. — Эта реплика добавлена с IP 95.52.4.72 (о)

• Если я правильно понимаю, «отчёт в Минобороны» недоступен широкой публике (не с том смысле, что именно через интернет, а вообще, в том числе и бумажная копия). Так что есть проблема с ВП:ПРОВ. Если редакторы тут, в Википедии, согласятся, что у журналистов ошибка, надо будет вообще убрать площадь из статьи, пока не будет АИ. DmitTrix (обс) 07:30, 11 июня 2016 (UTC)

• По сути, правильнее информацию по площади убрать. Однако с учётом интереса, проявляемого к теме, всё-таки хоть какие-то данные (близкие к истине) с соответствующей пометкой (например, "информация проверяется"), следует указать. — Эта реплика добавлена с IP 95.52.4.72 (о)

• 1) Пожалуйста, подписывайтесь (пишите 4 тильды после своей реплики, вот так: ~~~~).

2) Можно поставить {{Нет АИ}}.

DmitTrix (обс) 08:29, 11 июня 2016 (UTC)

• Там стоит уже шаблон {{Уточнить}}. Думаю, источники появятся рано или поздно, т.к. исследования острова будут продолжаться. Тогда и исправим всё. Лес (обс) 09:02, 11 июня 2016 (UTC)

Ну вот и появились. Какой-никакой АИ, появится более авторитетный в этой области - заменим. Лес (обс) 06:09, 12 июля 2016 (UTC)

Ещё. Ссылка на то, что остров Яя вулканического происхождения не имеет под собой никаких оснований. Здесь нет и намёка на породы, присущие островам Жаннетта, Генриетта и Беннетта. Остров аккумулятивного (наносного) происхождения. 95.52.2.162 04:32, 18 июня 2016 (UTC)

Ваше лично мнение понятно. Но есть ВП:НТЗ и разные точки зрения, отражённые в АИ.--Русич (RosssW) (обс) 06:38, 20 июня 2016 (UTC)