Обсуждение:71-619

Untitled

Считаю должным переименовать статью. 71-619 - это номенклатурный шифр трамвая, повсеместно он известен под названием "КТМ-19".--achp 11:42, 3 февраля 2006 (UTC)

IGBT

Вам в ВУЗе на лекциях не объясняли, что ТИСУ и GTO; ровно как и контактно-транзисторная система управления и IGBT - одно и то же. А реостат вообще оставьте в покое, эта система уже нигде не используется. Да и описывать РСКУ нечего - здоровая елдень, на ней 101 реостат, расходует огромное количество электроэнергии, перегревается всё время. --Harddrink 10:31, 23 октября 2006 (UTC)

ТИСУ и GTO; равно как и КТСУ и IGBT - не одно и то же. Точно так же, как не одно и то же водопровод и насос. Одно основано на другом, но не является им. GTO - это элементная база для ТИСУ, но не сама ТИСУ.--achp 13:47, 23 октября 2006 (UTC)

Одно и то же. Как ни крути. Только вот насос и водопровод - 2 разных понятия. --Harddrink 17:05, 23 октября 2006 (UTC)

Дык вот, в РЭ по 71-619КТ, которое у меня есть про IGBT не сказано ничего, зато КТСУ расшифровано как контакторно-транзисторная система управления. И под КТМ-19 я полазил достаточно, чтобы сказать тривиальную вещь, что коммутация силовых цепей выполняется всё теми же контакторами, такой железякой релейного типа, а вовсе не сильноточными транзисторами. Вот детальные фоты сабжа

тута и обратите внимание на эту и смежные с ней на пред. ссылке. Электроника используется вместо ГрК, который был на КТМ-8, т. е. на низковольтном управляющем узле а вовсе не на силовых цепях ТД. Реостаты, кстати используются и ещё долго будут использоваться, например на XTU-682Г-016-3. LostArtilleryMan 10:45, 23 октября 2006 (UTC)

Не буду сканировать свои ВУЗовские учебники, т.к. они на Эстонском, всё-равно ничего не поймёте. А "КТСУ" - перевод на русский инженерный термина "IGBT" с международного. А то, что IGBT модули бывают разных форм и размеров, причём у них может быть разная конфигурация вентиляторов и работать система охлаждения IGBT может от разных напряжений - факт. --Harddrink 11:13, 23 октября 2006 (UTC)

Да, не пойму, только IGBT - это аббревиатура для сильноточного транзистора, а КТСУ на 71-619 - это система управления без единого такового. Так что пишите про IGBT и никто тут мешать не будет, а КТСУ и 71-619 лучше оставьте, поскольку IGBT в них нет. LostArtilleryMan 11:22, 23 октября 2006 (UTC)

Помотрел подробно фото... Не, ну у нас тоже издеваются над трамваями, засовывая кучу дорогой современной электроники (даже LCD-телевизоры установлены в каждом трамвае)... Но чтобы поставить современную электронику для управления ускорителем (о денежных затратах я промолчу)... Интересно, инженеру, разрабатывавшему этот маразм не приходили в голову мысли о том, что, к примеру из KT4 в Таллинне уже давно их выкинули на свалку, заменив на IGBT? Бедные пассажиры, около 70% стоимости билета уходит на оплату электроэнергии, потребляемой этими трамваями. И только 30% на прочие нужды (у водителей есть свои семьи, которых кормить надо; в трамваях тоже много чего ломается). --Harddrink 11:33, 23 октября 2006 (UTC)

Уважаемый, оставьте свой апломб в своём чудо-вузе или говорите доказательно (это я про 70%).--achp 13:47, 23 октября 2006 (UTC)

Во-первых, это никакая не "КТСУ", это настоящая *****, на которою были затрачены деньги пассажиров впустую (я так понял, надо бы эти "блоки управления" в ОТК отправить). Статью про контакторно-транзисторную систему рекомендую удалить, т.к. википедия не является местом описания криминальных способов взымания денег с пассажиров обществнного транспорта РФ. Это то же самое, что и написать в статье про вино о том, как оно на самом деле изготавливается в РФ или, точнее, что продаётся в ёмкостях из-под вина на Российских прилавках.

Во-вторых, если у вас нету соответствующего образования в области силовой электроники, то поясню: реостатная система не используется из-за огромного расхода электроэнергии. Обычно только на одно нагревание реостатов уходит около 50% энергии, потребляемой приводами. Да и сами реостаты и вся электроника подвергаются быстрой энтропии из-за сильного теплового воздействия. Это и привело к разработке GTO. --Harddrink 14:49, 23 октября 2006 (UTC)

Досточтимейший, основываясь на данных, взятых отсюда, я смею нижайше предположить, что у Вас образования в области силовой электроники тоже пока нет. По крайней мере, я надеюсь, что в вузах Эстонии дипломы о высшем образовании (даже в области силовой электроники) в 19 лет не вручаются. Ещё более сомнительным является Ваш опыт в работе трамвайного хозяйства. В силу этого Ваши чванные оценки прошу Вас оставить при себе.--achp 17:16, 23 октября 2006 (UTC)

Во-первых, специальность, на которую я учусь, обучается за 3 года; то есть, то что в РФ изучалось бы 5 лет я прохожу за 3 года. Изучается всё на моей специальности в ускоренном темпе. Практику я посещаю уже с начала учёбы, а т.к. мне за 3 года надо пройти объём практики в 5 лет, то со знаниями у меня всё в порядке, тем более знания самые наисвежайшие (ну с математическими рассчётами пока я не на 100% силён). К тому же обслуживанием электротранспорта в Таллинне занимаются не ПТУшные торчи, а механики из солидных фирм, делающих всё, чтобы удержаться на рынке. Ответил на ваши вопросы? --Harddrink 19:30, 23 октября 2006 (UTC)

Неплохой материал для статей Альма-матер Harddrink'а, Достоинства эстонской системы образования, Сравнение свежести знаний в вузах мира, Измерение процента силы в математических расчётах, ПТУшные торчи, Обслуживание электротранспорта в Таллине. К КТМ-19, РКСУ, КТСУ и ТИСУ не имеет ни малейшего отношения.--achp 19:41, 23 октября 2006 (UTC)

Давайте все успокоимся и не будем переходить на личности. Я не знаю как в Таллине, но у нас вполне допускаю, что трамваи ездят на реостатах, как и новые «Жигули» на карбюрторах. Страна у нас богатая, ресурсы девать некуда и народ терпеливый. --Panther ^@ 15:02, 23 октября 2006 (UTC)

Давайте. А что касается самого определения "КТСУ", то транзисторы в том "блоке питания" используются для управления "ускорителем", но никак не приводом трамвая, поэтому это всего лишь РКСУ с усоверствованием, если можно это так назвать. В системе управления же указывается способ управления самим приводом. Ладно, ссориться и спорить ни с кем не собираюсь, но всё-таки предлагаю подходить с инженерной точки зрения, а не любительской. Я ничего не имею против любителей общественного транспорта; но рассматриваю я его с инженерной точки зрения (для меня трамвай не является транспортоным средством вообще, а элементом множества силовой электроники), поэтому и рассматриваю его я с другой стороны. --Harddrink 16:01, 23 октября 2006 (UTC)

Как говорят у нас в батарее, учите матчасть! Идите в любую библиотеку любого российского ТТУ, берите руководство по эксплуатации, наставления для ремонтников и читайте! Или послужите слесарем-электриком в депо на худой конец. В КТМ-5, КТМ-8 и КТМ-19К никогда не было ускорителя! Есть групповой реостатный контроллер, который является функциональным (но не конструктивным!) аналогом ускорителя в чешских Татрах Т-3. КТСУ не управляет, как Вы выразились, ускорителем, оно исполняет его функции. Поработавши в депо, я с уверенностью могу сказать, что никакие ускорители и КТСУ там нафиг нужны, для того чтобы трамвай ездил достаточно только непосредственной системы без всякой электроники. А насчёт выражений насчёт криминального вымогательства денег на основе Ваших профессиональных знаний, то стоит выбирать выражения. Я же не кичусь теми знаниями, после получения которых я стал LostArtilleryMan'ом и не требую удаления статьи IGBT только потому, что эти транзисторы используются в силовых приводах электромеханических трансмиссий перспективных танков, задача которых впрямую убивать людей. А в этом я кое-что знаю, поверьте! LostArtilleryMan 17:26, 23 октября 2006 (UTC)

Руководства по экплуатации можно выбрасывать сразу, т.к. высшее образование ремонтник получает не для того, чтобы засовывать в трамваи стандартное оборудование; а брать лист А3 или А2, начертить рамку, взглянуть много раз на недостающую деталь, начертить её и изготовить самому.

К тому же у меня в ВУЗе описаные вами действия караются очень строго. Если на практике вы не сможете самостоятельно изготовить недостоющую деталь или будете пытаться засунуть что-то стандартное, то вас просто-напросто пнут без права восстановления на год. --Harddrink 17:55, 23 октября 2006 (UTC)

Молодой человек, несете бред. Это от неопытности и пылкости. Я бы на трамвае, отремонтированном предлагаемыми Вами кустарными методами, запрещал перевозить людей, а "ремонтников" вроде Вас держал в клетке подальше от общественного транспорта. Это я Вам говорю как инженер-механик, специалист по ремонту бронетанковой техники. --Чобиток Василий 14:39, 25 октября 2006 (UTC)

Главное - люди ездят и не жалуются. А вот ездить на Украинских (у меня там родственники живут) трамваях (трамваи Житомире - это вообще настоящая жэсть), которые гремят как вибромассажёры и их заносит на перекрёстках на метр, как-то не очень приятно.

В наших же КТ4 гораздо приятнее - установлены новые LCD-телевизоры; в середине пандус для инвалидов; система оповещения предусмотрена как для слепых, так и для глухих; внутри самая современная электроника, новые IGBT-модули, двигатели Siemens и прочая современная компьютерная техника... Так на какой трамвай пойдёт пассажир? --Harddrink 15:06, 25 октября 2006 (UTC)

Вы сами понимаете, что уровень Вашей аргументации близок к детсадовскому? Посмотрите на предмет спора, а потом попробуйте выделить каким боком характеристики подвески, LCD, пандусы и занос на перекрестках относятся к предмету - ТИСУ, КТСУ и т.п. --Чобиток Василий 06:41, 26 октября 2006 (UTC)

Переименование

Возможно Вы спросите меня зачем я переместил сюда статью КТМ-19? Объясняю 71-619 - это не какой нибудь номенклатурный номер, а конкретная модель трамвайного вагона которая указана на заводской табличке. Почему я так решил? А хотябы потому, что существует официальная документация поставляемая с каждым вагоном, каждому вагону, как и человеку присущ ПАСПОРТ, на нем ясно написано "Паспорт на вагон трамвайный 71-619(далее в зависимости от модификации)" если Вам по долгу службы не дано его увидеть, то это лично Ваши трудности, а не всех пользователей интернета. «КТМ» конечно было торговой маркой, но сейчас эта марка канула в прошлом, а переименовывать каждую статью под разговорные названия, я считаю неправильным. Кстати, может кто не знает, но до введения единых правил нумерации, на заводской табличке 71-605 было написано КТМ-5. если кто не согласен, пожалуйста обоснуйте. ivan_gricenko 19:15, 17 мая 2009 (UTC)

КТМ-8 тоже называется 71-608. И вообще все модели начиная с 71-605, но название "КТМ" как-то уж очень глубоко засело и будет применяться, думаю, ещё очень долго. Вообще, лично я не против переименования. Просто где-то уже было обсуждение как именовать статьи. Kemal 20:10, 17 мая 2009 (UTC)

Я упомянул в статье разговорное название, но не смотря на то, что такое название часто употребляется 71-619 остается официальным. Мы ведь не используем разговорное название для статьей про поезда метрополитена типа: "Ёжик", "Язва" Иван Гриценко 03:08, 18 мая 2009 (UTC)

Рецензия с 1 по 8 ноября 2009 года

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

В польском разделе статья имеет статус «хорошей», хотелось бы добиться такого-же статуса и для русской версии. С удовольствием выслушаю замечания и предложения. --Иван Гриценко (обс,вклад) 00:25, 1 ноября 2009 (UTC)

• Прежде всего проставить по тексту ссылки на источники. Побольше викификации, особенно дат и предприятий. Список книг неплохо бы оформить в соответствии с шаблоном {{книга}}. --Karel 01:03, 1 ноября 2009 (UTC)

А как быть если использованные книги - не печатные издания, а руководства прилагаемые к вагону? --Иван Гриценко (обс,вклад) 01:53, 1 ноября 2009 (UTC)

О, да, помню эту статью с ВП:ЗСП, был ей слегка поражен. Будете номинировать - скажите, очень хочу проголосовать за ваш трамвай. Есть немного замечаний:

• «По данным «Совмещённого трамвайно-троллейбусного сайта» - мелко и неуместно смотрится как-то. Убрать бы весь этот пафос.
• Второе примечание выбивается по оформлению
• «полностью сгорел вагон 71-619КТ (заводской номер 00182)» - непонятно, к чему указан номер. Там или еще номеров в паре мест хотя бы проставить, либо же этот убрать как минимум в сноску.
• «из-за низкой надёжности отечественной ТИСУ» - во-первых, нужен, источник, а во-вторых, непонятная аббревиатура
• Отвикифицировать даже на глаз можно значительно больше мест
• Структура: Устройство трамвая -> Случаи... , вроде неправильно
• Структура: Примечания -> Литература , точно неправильно. И вообще порядок там перепутан внизу, см. ВП:Оформление статей#Структура статьи
• Раздел «Города, в которых можно встретить 71-619» без картинок, зато потом идет сразу галерея. Можно попробовать взять несколько фоток и закрыть пустоту справа. Если придумаете, как это сделать в два ряда - вообще отлично.
• Кстати, сносок мало совсем.

Partyzan XXI 05:06, 1 ноября 2009 (UTC)

Попробую поработать над замечаниями, на счёт сносок конечно-же проблема, практически всё описание конструкции взято из "Руководства по эксплуатации", а оно естественно доступно не всем, аббревиатура ТИСУ - мой промах, надо вспомнить источник где я это взял и подставить с расшифровкой, ну а раздел «Города, в которых можно встретить 71-619» мне самому не очень нравится, я взял его с польского раздела, хочу попробовать сделать его в виде таблицы с флагами и указанием эксплуатирующей организации. --Иван Гриценко (обс,вклад) 08:17, 1 ноября 2009 (UTC)

• МАЛЕНЬКАЯ РЕМАРКА Я живу в этом городе и такие травмаи на улицах нашего города я точно наблюдал (появились недавно) но в статье не написано что в моем городе эти трамваи есть. Посмотрите пожалуйста.--Бутлегер 08:33, 1 ноября 2009 (UTC)
  • Новочеркасск я добавил, занёс данные в таблицу, правда мне количество флагов кажется избыточным, со сносками у меня остаётся проблема, в тех источниках, которые мне удалось найти стоит подпись "Взято из руководства", но суть в том, что я использую само руководство, а не интернет-ресурсы со ссылками на руководства т.к. там предоставлена полная информация. Над остальными замечаниями буду работать. --Иван Гриценко (обс,вклад) 17:15, 1 ноября 2009 (UTC)
• Маловато ссылок на источники, в некоторых разделах их нет вообще, это не гут. goga312 17:30, 2 ноября 2009 (UTC)

Сделано Источники попроставлял, только вот таблица мне не очень нравится, может кто что другое предложит? --Иван Гриценко (обс,вклад) 01:28, 8 ноября 2009 (UTC)

О двигателях и поручнях

Цвет поручней в салоне не является какой-нибудь существенной особенностью вагона, равно как и форма сидений, например, в некоторых вагонах депо им. Русакова, сиденья стоят от вагона 71-608, например тут и это не дало этому вагону новую модификацию, а после капиталки они вообще не такие и не такие. Вопрос о количестве вагонов с двигателями по 55 КВт пока остаётся открытым, точное их количество пока сложно утверждать 100 % данных пока нет, поэтому предлагаю не перенасыщать статью подробными данными о заводских номерах, которые могут запутать пользователей. --Ivangricenko (обс,вклад) 17:35, 18 декабря 2010 (UTC)

Прислонно-сдвижные двери

Разве на 71-619 когда-либо были такие двери? На наших харьковских 71-619КТ - шарнирно-поворотные, как и в Москве.Siealex 21:19, 18 января 2014 (UTC)