Обсуждение:CAESAR (САУ)

Боекомплект

Обращаю внимание заинтересованных редакторов на несоответствие: в карточке статьи указан боекомплект 36 ед., а в сравнительной таблице - 18. — Гдеёж?-здесь 18:08, 6 апреля 2020 (UTC)

Дополнение. Не знаю, представит ли интерес - видео стрельбы из пушки: [1]. — Гдеёж?-здесь 18:10, 6 апреля 2020 (UTC)

Сокрытие Pannet проблем САУ с дальностью осколочно-фугасными снарядами

Запрос по внесению искажений Pannet оправлен на ВП:ЗКА, продублирую проблему тут.

Pannet откатил правки мои с бессмысленными аргументами, а что там было по смыслу. Французы в самом буквальном смысле этого слова раздали пропагандисткую листовку по САУ. Это именно листовка для пропаганды А4 для двухсторонней печати для раздачи как агитационный материал НАТО. ТТХ там 3 абзаца. Это вот источники Pannet в вооружениях. Но тут есть "тонкая деталь". Французы из листовки убирают главную дальность САУ основным боеприпасом как осколочно-фугасный снаряд, но ссылаются, что САУ поддерживает стандартную номенклатуру 155 мм снарядов доступных во Франции. Как легко догадаться, цифру спрятали не просто так, а там все плохо и реальная дальность 21-26 км, что ниже даже советских САУ. Причем источники по французкой номеклатуре я привел. Иными словами, Pannet взял умышленно разработанный пропагандисткий материал в котором путем подмены видов боеприпасов на экзотически скрываются очень скромные основные ТТХ. Как можно заметить, что схема вброса с подделкой ТТХ 1-в-1 повторяет как Pannet искажает данные HIMARS.

Что я считаю нужно в этой статье:

1. Рекламный/агитационный проспект можно использовать как источник только в крайних случаях, т.к. априори у таких материалов проблемы с ВП:НТЗ и ВП:НЕТРИБУНА. В случае этой статье я считаю, что листовку использовать можно, но нужно обязательно указать что: (а) это именно рекламная листовка производителя (б) производитель уклонился от публикации основной ТТХ САУ в стрельбе осколочно-фугасными снарядами. Это не мелочь, т.к. назначение любой САУ стрелять снарядами за $1000, а не экзотикой за $100.000
2. Следует привести типовые дальности стрельбы 155мм снарядами используемыми во Франции с оговоркой, что это их дальность для старых гаубиц и САУ во Франции, а сам производитель просто уклоняется от публикации основного ТТХ у САУ.

— Artdescr (обс.) 00:53, 27 мая 2022 (UTC)

• Не знаю что вы там в листовке увидели, я добавляю в статью профильную вторичку Pannet (обс.) 01:17, 27 мая 2022 (UTC)

Продажа САУ в РФ

Считаю целесообразным добавить пункт или несколько предложений о продаже двух "Цезарей" Российской Федерации (источник). Во-первых, это интересный факт, когда одна воюющая сторона продаёт другой стороне вооружение, имеющееся в небольшом количестве. Во-вторых, это влияет на количество САУ, находящихся на вооружении Украины. В-третьих, это позволяет получить специалистам "Уралвагонзавода" доступ к использованным технологиям для определения характеристик вооружения противника. — German Stimban (обс.) 14:35, 13 июля 2022 (UTC)

• Википедия не сборник интересных фактов. И уж точно не место для кремлевских сказок Pannet (обс.) 14:51, 13 июля 2022 (UTC)

Картинка

@Kursant504: Вы удалили иллюстрацию со ссылкой на ВП:УКР-ВООРУЖЕНИЕ. Прошу уточнить пункт ВП:УКР-ВООРУЖЕНИЕ, на который вы ссылаетесь. Clamdebut (обс.) 07:38, 30 декабря 2022 (UTC)

• @Clamdebut посредниками уже не раз уточнялось, что на иллюстрирование распространяются такие же требования как и на другую информацию вносимую в статьи о вооружении и т.д. А именно: конкретное фото (или видео, или ещё что) должно быть отражено в профильных АИ, удовлетворяющих ВП:УКР-СМИ (украинское МО не подходит). Cм. некоторые решения посредников по этому вопросу: [2][3]). То есть прямо в подписи к фото в статье должна быть ссылка на допустимый АИ, который подтверждает, что на фото изображено. Как то так. Kursant504 (обс.) 08:28, 30 декабря 2022 (UTC)
• То есть, если отвечать на ваш вопрос точно: пункт 5а. Kursant504 (обс.) 08:34, 30 декабря 2022 (UTC)
• Коллега @Pannet, а на каком основании вы вернули в статью фото нарушающее ВП:УКР-ВООРУЖЕНИЕ, да ещё и когда на СО идёт его обсуждение? Kursant504 (обс.) 11:24, 30 декабря 2022 (UTC)
  • Я вернул к конс. версии, так как идёт обсуждение, вы верно подметили Pannet (обс.) 11:27, 30 декабря 2022 (UTC)
    • И ваше мнение какое? Kursant504 (обс.) 11:28, 30 декабря 2022 (UTC)

@Kursant504: Благодарю за подробный ответ. Я в правилах ВП:УКР смыслю мало, так что разбирайтесь без меня. Хочу лишь добавить, что фото и видео Цезарей на полях Украины есть во множестве. Проблема лишь в лицензии. Clamdebut (обс.) 12:03, 30 декабря 2022 (UTC)

• Если возражений больше ни у кого нет, то фото из статьи удаляю. Kursant504 (обс.) 09:11, 28 января 2023 (UTC)