Обсуждение:Global Spirits

Пожалуйста, прошу убрать заводы Русский Север, Родник и Крымский Винный Дом. Данные заводы не входят в холдинг Global Spirits.

Заводы входят в холдинг MSD-Spirits: https://ru.wikipedia.org/wiki/MSD_Spirits - созданная страничка в википедии, но её почему-то удаляют.

Подтверждающие факты того, что заводы не относятся к Global Spirits: https://www.audit-it.ru/contragent/1025003530826_ooo-rodnik-i-k

https://www.audit-it.ru/contragent/1074720001410_ooo-russkiy-sever

Так же статья в авторитетном издании РБК и Коммерсант:

https://pro.rbc.ru/demo/5c47194f9a794717def4a59e

https://www.kommersant.ru/doc/5181352

Спасибо

Nikolas An (обс.) 19:41, 10 марта 2022 (UTC)

• Статья не защищена. -- La loi et la justice (обс.) 12:57, 18 марта 2022 (UTC)

Нет никаких доказательств связи Global Spirits и ЛВЗ "Русский Север", "Родник" и "Крымский винный дом", это просто точка зрения Коммерсанта и РБК без каких либо первоисточников из реестров компаний, которая бы связывала Global Spirits и эти 3 ЛВЗ. На странице указано "Компания Global Spirits является собственником ряда предприятий по производству водки, настоек, коньяков и бренди, вин, вермутов и слабоалкогольных напитков:" и далее перечисляются ЛВЗ. Это противоречит правилу НТЗ "все утверждения в статье должны преподноситься не как истинные, а как пересказ слов третьих лиц". А принадлежность этих 3 заводов к Global Spirits подана на странице, как истина. Необходимо либо удалить эту недостоверную информацию, либо указать, что это точка зрения РБК и Коммерсанта, не имеющая первоисточника. И добавить опровержение владельца Global Spirits ниже.

В 2018 году владелец холдинга Евгений Черняк в интервью Виталию Сычу из издания НовоеВремя заявил, что компания не ведет никакой деятельности в РФ https://biz.nv.ua/top-100-bogatyh/evgeniy-chernyak-dose-biografiya-sostoyanie-2019-skolko-deneg-u-chernyaka-iz-horticy-50071301.html (тут есть ссылка на ютуб интервью, смотреть ответ по РФ с 00:17:30) VasylArtiushchenko (обс.) 14:21, 20 апреля 2022 (UTC)

• Как только Коммерсант и РБК опубликуют опровержение, информация будет удалена из статьи. Произвольные утверждения самого владельца холдинга роли не играют. Джекалоп (обс.) 14:29, 20 апреля 2022 (UTC)

Хорошо, но опровержение займет недели, пока их журналисты будут разбираться и согласовывать материал. А вики читают ежедневно. Необходимо соблюдать уже сейчас хотя бы правило НТЗ, и указать, что это точка зрения РБК и Коммерсанта, не имеющая первоисточника, и добавить опровержение владельца Global Spirits ниже. В противном случае информация подается за истину, что нарушает правила. VasylArtiushchenko (обс.) 15:14, 20 апреля 2022 (UTC)

• Точки зрения здесь не при чём, речь идёт о фактах. Авторитетные источники потому и называются авторитетными, что проверять за ними первоисточники не нужно. Раз журналист серьёзного делового издания опубликовал сведения, значит издание отвечает за их достоверность своей репутацией. Джекалоп (обс.) 15:19, 20 апреля 2022 (UTC)

Доброго времени суток! Почему Вы считаете, что утверждения владельца холдинга роли не играют? Официальное заявление попадает под правила ВП:АИ и классифицируется как первичный источник. Данное заявление описано в нескольких источниках, в том числе РБК(Ссылка на статью РБК.), авторитетность которого не вызывает ни у кого сомнений. Тем более, что дата публикации этого источника - 2019 год, в отличии от приведённых Вами ссылок на статьи за 2013, 2015 и 2016 года. Вы же понимаете, что актуальность этих данных под сомнением? Всё-таки прошло более 5-ти лет с момента публикации.

Приведу цитату из вышеупомянутой статьи РБК от 2019 года:

"Global Spirits не имеет заводов и уже несколько лет не ведет деятельность на территории РФ".

На основании вышеизложенного, предлагаю внести изменения и удалить неактуальную информацию по принадлежности Российских заводов к холдингу Global Spirits. Спасибо. Nikolas An (обс.) 22:14, 20 апреля 2022 (UTC)

• Напротив, в соответствии с текстом данной статьи, «Согласно данным СПАРК бенефициаром обеих компаний [„Хортица“ и „Родник и К“] по-прежнему значится Global Spirits». Процитированная же Вами фраза является голословным утверждением неназванного представителя компании, в каком качестве она и подана в материале РБК. Джекалоп (обс.) 22:47, 20 апреля 2022 (UTC)

Global Spirits отозвала лицензию на производство алкоголя в РФ https://forbes.ua/ru/news/global-spirits-vidklikav-litsenziyu-na-virobnitstvo-alkogolyu-v-rosii-shcho-vidbuvaetsya-z-ukrainskim-biznesom-simi-chernyakiv-11032022-4500

VasylArtiushchenko (обс.) 13:53, 22 апреля 2022 (UTC)

На каком основании ЛВЗ Родник и Русский Север причислены вообще к Global Spirits? Даже РБК, на который стоит ссылка в статье (https://www.rbc.ru/business/21/07/2016/5790f02d9a7947cb2d02a54d), пишет, что заводы были куплены Oxford AMG-77 Ltd, при чем тут Global Spirits?

• Согласно авторитетным источникам, компания Oxford AMG-77 Limited — это одно из юридических лиц холдинга Global Spirits Евгения Черняка. Джекалоп (обс.) 14:24, 22 апреля 2022 (UTC)

Oxford AMG-77 Limited уже давно не является одним из юридических лиц холдинга, об этом писали тут https://mc.today/konkurent-ne-mozhet-byt-vashim-drugom-10-pravil-biznesa-evgeniya-chernyaka/ Следовательно и ЛВЗ Русский Север, и Родник и Крымский винный дом не входят в состав холдинга. На этом основании прошу исключить данные заводы из списка заводов, собственником которых является холдинг Global Spirits.

• Снова собственные слова Черняка. Нужны сторонние авторитетные источники, из которых будет чётко следовать, кому и каким образом Черняк продал активы. Джекалоп (обс.) 11:05, 27 апреля 2022 (UTC)
• Где там собственные слова Черняка? Там нет ни прямой речи, ни даже каких-то отсылок на его заявления. Это справка независимого авторитетного источника про Евгения Черняка и холдинг Global Spirits, даже со скриншотами из реестра компаний. Что Вам не подходит?
  • Ничего не подходит — ни автор (кто такой Тимур Ворона, в какой области он авторитетен ?); ни издание, публикующее материалы, присылаемые читателями; ни сам материал — «близкий к тексту» пересказ речи Черняка без какого либо анализа. В целом — джинса джинсой. Джекалоп (обс.) 16:51, 27 апреля 2022 (UTC)
    • В данной статье нарушено правило НТЗ, это ведь абсолютно очевидно. Необходимо переписать так, что по мнению издания Коммерсант холдинг владел этими 3 заводами по состоянию на 2013 год, и далее указать, что по мнению другого издания и заявлений собственника холдинга эти 3 завода были проданы холдингом в 2016 году. Это будет объективно и будет соблюдено правило НТЗ. Что скажете? VasylArtiushchenko (обс.) 16:35, 28 апреля 2022 (UTC)
      • Скажу, что никакие мнения здесь вообще не обсуждаются. Речь идёт о фактах. В настоящее время все существенные данные в статье подтверждены ссылками на авторитетную деловую прессу. Вы хотите внести в статью, что ряд активов реализованы другим лицам, однако подтвердить это надлежащими доказательствами не можете. Так же как не можете и дать конкретику, когда, при каких обстоятельствах и каким сторонним неаффилированным лицам они якобы были переданы структурами Черняка. В этих условиях внести какие-либо сведения в статью невозможно. Джекалоп (обс.) 19:35, 28 апреля 2022 (UTC)

• Джекалоп, добрый день. Посмотрите пожалуйста статьи авторитетных источников:

Ссылка + Ссылка

На основании этой информации возможно ли удалить заводы "Родник" и "Русский Север" со страницы Global Spirits? Nikolas An (обс.) 07:52, 11 мая 2022 (UTC)

• Удалить нельзя. Можно указать их сегодняшний формальный статус. Джекалоп (обс.) 10:37, 11 мая 2022 (UTC)
• Укажите пожалуйста. Nikolas An (обс.) 11:34, 11 мая 2022 (UTC)
• Джекалоп, добрый день. Внесёте информацию о чём ранее проговаривали? Nikolas An (обс.) 09:07, 18 мая 2022 (UTC)
  • Внесу. Джекалоп (обс.) 09:30, 18 мая 2022 (UTC)
• Добрый день. Жду. Nikolas An (обс.) 07:32, 24 мая 2022 (UTC)
  • Ссылаться надо на первоисточник. В данном случае это Коммерсантъ. Джекалоп (обс.) 07:06, 28 мая 2022 (UTC)

Внесение изменений в статью на основании новой публикации в "Коммераснтъ"

Добрый день. На официальном сайте независимого и авторитетного издания "Коммерсантъ" опубликована статья, отражающая текущую ситуацию в группе компаний. Ссылка на статью:

https://www.kommersant.ru/doc/5608303?query=%D0%B4%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D0%B9%D0%BD%20%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%BA%D0%B8

В частности, а данной статье затрагивается вопрос смены собственника группы компаний и нет никакого указания на мнимость произведенной смены собственника.

Прошу Вас ознакомиться с указанной статьей и на ее основании внести изменения на данной странице Википедии, удалив из нее заводы "Крымский Винный Дом", "Русский Север" и "Родник и К", так как они в указанный сторонний холдинг НЕ ВХОДЯТ, а так же убрать указание на то, что контроль над указанных ЛВЗ остается за бывшими бенефициарами. 213.24.132.128 11:42, 14 октября 2022 (UTC)

Global Spirits - финансирует террористические организации.

В России проводятся обыски в связи с финансированием запрещенных в России теоретических организаций. 176.99.173.95 09:37, 3 июля 2023 (UTC)