Обсуждение:Perfect Money

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску

Проверяемость информации[править код]

Добрый день! Как Вы полагаете, какие моменты статьи все еще нуждаются в подтверждающих ссылках на АИ? XXX-Rays (обс.) 12:17, 30 июля 2019 (UTC) — Эта реплика добавлена участником XXX-Rays (о · в) 13:07, 29 июля 2019 (UTC)

Думаю, уже нормально. KLIP game (обс.) 14:03, 29 июля 2019 (UTC)

Несостоятельность источников[править код]

Источник 1[править код]

Текст

Following the action against Liberty Reserve, a number of underground services now offer the use of Perfect Money and WebMoney.

Перевод

ряд подпольных сервисов сейчас предлагает использовать PM и WM для противозаконных действий

Несостоятельность[править код]

Источник анонимен. Какие именно подпольные сервисы используют PM для противозаконных действий - не указано. Позиция автора ничем не подтверждена.

Текст

In the wake of the Liberty Reserve takedown, Perfect Money in May banned US citizens and businesses, including those residing overseas. According to sources commenting to journalist Tom Brewster,17 it is believed that this stance of not working with US citizens may be attractive to “dark web users.” One source commented, “I’ve seen a multitude of payment options now becoming acceptable by specific vendors, but the majority seem to go with Perfect Money

Перевод

После развала Liberty Reserve, Perfect Money в мае запретила гражданам и предприятиям США, в том числе проживающим за рубежом. Согласно источникам, комментирующим журналиста Тома Брюстера (сноска на источник №17), считается, что такая позиция, не работать с гражданами США, может быть привлекательной для «темных пользователей Интернета». Один источник отметил: «Я видел множество способов оплаты, которые теперь принимаются специфическими вендорами, но большинство, кажется, идут(работают) с Perfect Mone

Пояснения

Источник №17 журналиста Тома Брюстера недоступен к просмотру. Сначала идет переадресация, потом страницу невозможно открыть.

Перевод

Считается, что такая позиция....может быть привлекательна для пользователей DarkNet.

Пояснения

Кем считается? Источник не указан. Все в мире могут быть потенциальными пользователями темного сегмента интернета. И американские граждане в том числе. Выходит, что логика повествования состоит в том, что, потому PM и запретили гражданам этой страны пользоваться своими услугами, потому что они в DarkNet не заходят.

Перевод

Один источник отметил.

Пояснения

Анонимный эксперт. Это не просто личное мнение анонима, которого может в принципе не существовать, но еще и догадка, ни на чем кроме собственных чувств и ощущений не основанная, причем, даже её сейчас нет в доступе и прочесть её нигде не представляется возможным.

Несостоятельность[править код]

Источник Брюстера не работает. Его нет. Вывод о даркнете нелогичен. Анонимный неподтвержденный источник.

Источник 2[править код]

Текст

Perfect Money is now the preferred digital currency for money laundering.

Перевод

Perfect Money теперь является предпочтительной цифровой валютой для отмывания денег.

Пояснения

Безапеляционное суждение в заголовке и, соответственно, в статье должны быть представлены неопровержимые доказательства этому.

Текст

Even as Breaking Bad’s Walter White struggles to conceal his massive drug profits with a legitimate car washing business, real-life criminals are finding it much easier to launder money using anonymous cyber-currencies—and they may just have a new favorite in Perfect Money.

Перевод

Даже несмотря на то, что Уолтер Уайт из The Breaking Bad изо всех сил пытается скрыть свою огромную прибыль от наркотиков с помощью легального бизнеса по мойке автомобилей, реальным преступникам гораздо легче отмывать деньги с помощью анонимных кибер-валют, и у них может появиться новый фаворит в Perfect Money.

Пояснения

"Может появиться" - фраза, которая не является состоятельным доказательством идеи, сформулированной в заголовке.

Текст

Liberty required only a name, email address, and birthdate to register—none of which the company bothered to verify. As such, identity thieves could freely buy and sell credit card information, etc., without undue exposure. With that option off the table, scammers are flocking to Perfect Money (which just unveiled a peer-to-peer credit exchange function, incidentally).

Перевод

Для регистрации Liberty (Reserve) требовалось указать только имя, адрес электронной почты и дату рождения - ни одно из них компания не удосужилась проверить. Таким образом, похитители персональных данных могут свободно покупать и продавать информацию о кредитных картах и т.д. без боязни разоблачения. Мошенники стекаются в Perfect Money (который, кстати, только что представил функцию одноранговой кредитной биржи).

Пояснения

Какие мошенники стекаются: цифры, источники доказательства? Каким образом стекаются, где доказательства? Что значит стекаются в данном контексте, что имеется в виду? Если в функционале платежной системы есть одноранговая биржа, то это может значить только одно: к вам стекаются мошенники. По логике повествования получается именно так. А это нелогичное и бездоказательное суждение.

Текст

Perfect Money is administered by a company based in Central America: Panama, to be exact, though Panamanian authorities have denied the presence of any such entity on their soil, and the website has an Icelandic domain extension.

Перевод

Perfect Money находится в ведении компании, базирующейся в Центральной Америке: Панаме, если быть точным, хотя власти Панамы отрицали присутствие какой-либо такой организации на своей земле, и у веб-сайта расширение исландского домена.

Пояснения

Это заявление панамских властей нужно подкрепить ссылкой, а ее нет. У вебсайта расширение исландского домена. А у всех, у кого me - Черногория, например, а у социальной сети all.me тоже черногорский домен, но она не имеет никакого отношения к Черногории. А у всех у кого .tv это страны Тувалу, которая продала свое доменное имя. Как это связано с мошенниками? Никак. Как это связано с маркетингом и рекламой. Вот так: perfectmoney.is - perfect money is - идеальные деньги это - и вы переходите на сайт соответствующей компании.

Перевод

Агентство Reuters также ссылалось на исследование 2011 года, которое показало, что Perfect Money и Liberty Reserve являются двумя цифровыми валютами, наиболее тесно связанными с мошенничеством: «Из 1000 веб-сайтов, связанных с Perfect Money, они обнаружили, что 70 процентов были схемами Ponzi».

Пояснения

Ссылки на исследование не приведены. Кто его проводил? Какие методы использовались? Какие ресурсы привлекались? Это всего нет. Это бездоказательное суждение. Из 1000 сайтов - 70% были схемами Понзи. Perfect Money - оператор платежный? Как сотрудники PM могли вычислить преступные замыслы сторонних компаний? Почему правоохранители и соответствующие службы не обвинили PM в связи с мошенниками, если она действительно была и тому есть неопровержимые доказательства, как заявляет автор?

Сколько, например, американских компаний действуют по всему миру по MLM схемам и до сих пор продолжают свою деятельность, несмотря на многочисленные суды и обвинения.

Несостоятельность[править код]

Ни одного доказательства в противоправной деятельности Perfect Money никогда не было предъявлено за всю 12-ти летнюю историю существования. И в этой статье мы видим безосновательные догадки. Громкий заголовок, возможно, был использован специально в целях привлечения большего числа читателей к ресурсу.

Резюме[править код]

Прошу учесть вышеприведенный анализ для решения вопроса об удалении несостоятельных источников из списка примечаний и раздела Критика из статьи. XXX-Rays (обс.) 19:16, 30 июля 2019 (UTC)

Привлечение внимания[править код]

Участник:Klip game, добрый день. Прошу высказать Ваше мнение на приведённую выше аналитику. --XXX-Rays (обс.) 19:27, 5 августа 2019 (UTC)

Не совсем понятно, что именно Вы хотели бы от меня услышать. То, что тема Perfect Money не имеет нормальных академических АИ я знаю. Если Вы хотите что-то изменить/удалить/добавить - давайте обсуждать конкретные предложения. KLIP game (обс.) 19:32, 5 августа 2019 (UTC)
Я постараюсь кратко сформулировать свои пожелания.
  • Я привел фрагменты и их переводы из http://bluecloud.ilbello.com/DigitalLaundry.pdf и https://www.dailydot.com/crime/perfect-money-digital-currency-money-laundering/.
  • Я полагаю, что смысл переведенных текстов не подтверждает формулировок, которые подкреплены именно этими источниками. И я постарался обосновать это в анализе.
  • Предлагаю убрать эти источники из примечаний и
  • Удалить раздел Критика, который основывается на этих двух источниках.

Ваше мнение? --XXX-Rays (обс.) 19:59, 5 августа 2019 (UTC)

Завтра гляну. KLIP game (обс.) 20:05, 5 августа 2019 (UTC)
Участник:KLIP game, Здравствуйте. Спасибо. Буду ждать. --XXX-Rays (обс.) 14:01, 7 августа 2019 (UTC)
Участник:KLIP game, Добрый день. Если, например, Вам некогда, то я сам могу поправить. Если Вы доверяете моей аналитике. --XXX-Rays (обс.) 18:21, 9 августа 2019 (UTC)
Участник:Klip game, Здравствуйте! Прошу проинформировать, Вам требуется моя помощь с внесением этой правки? — XXX-Rays (обс.) 09:12, 13 августа 2019 (UTC)

Уважаемый XXX-Rays, я наконец-то выкроил время глянуть. Первый источник (DigitalLaundry.pdf) не так уж и анонимен, как Вы это здесь описали. Судя по ссылкам на него и описанию, данный документ действительно появился на McAfee, сейчас там недоступен, но во многих местах гуляют его копии, что говорит о его популярности. Автор Raj Samani указан в самом документе и он далеко не рядовой сотрудник McAfee. По этому утверждения из данного документа вполне можно считать АИ, даже если они ссылаются на недоступные сейчас ссылки. Таким образом, как критическое мнение данный источник вполне соответствует критериям.

Относительно второго источника (статьи на dailydot.com), тут явно обычная журналистская статья, но как пример наличия критических публикаций она вполне приемлемая, т.к. это не блог а вполне современное интернет-издание.

Там не менее, делать категоричные утверждения на основе этих источников явно нельзя. По этому я перефразировал выражения так, чтобы они были мнениями, а не фактами. KLIP game (обс.) 07:39, 14 августа 2019 (UTC)

Уважаемый Klip game! Спасибо за то, что находите время присоединиться к обсуждению.

Прошу рассмотреть возможность изменения этого фрагмента текста статьи

Несмотря на то, что система изначально создавалась как платежный инструмент для моментальных и безопасных расчётов в бизнес-среде и между частными пользователями, ряд авторов утверждает, что она также используется для отмывания денег и монетизации результатов киберпреступлений. Считается, что популярность Perfect Money для этих целей выросла после закрытия Liberty Reserve[1][2]. Также более тысячи финансовых пирамид принимали Perfect Money (2011 год, более популярной для таких целей была только Liberty Reserve)[2][3].

следующим образом

Несмотря на то, что система изначально создавалась как платежный инструмент для моментальных и безопасных расчётов в бизнес-среде и между частными пользователями, ряд авторов, а именно Raj Samani и Miles Klee, утверждает, что она также используется для отмывания денег и монетизации результатов киберпреступлений. Raj Samani и Miles Klee в своих публикациях безосновательно полагают, что популярность Perfect Money для этих целей выросла после закрытия Liberty Reserve[1][2]. По их субъективному мнению более тысячи финансовых пирамид принимали Perfect Money (2011 год, более популярной для таких целей была только Liberty Reserve)[2][4].

XXX-Rays (обс.) 11:02, 14 августа 2019 (UTC)

🙂, я понимаю Вашу точку зрения, но редакторам Википедии запрещено вносить свои собственные оценочные суждения. Если бы Вы указали АИ, в которых данные публикации характеризовались бы «безосновательными» и «субъективными», тогда такой вариант был бы приемлемым. Без ссылок на АИ подобные эпитеты являются точкой зрения редактора, его собственными выводами (пусть даже и совершенно логичными), что подпадает под запрет ВП:ОРИСС и ВП:Проверяемость. KLIP game (обс.) 12:14, 14 августа 2019 (UTC)

Уважаемый Klip game! Ok. Тогда такой вариант:

Несмотря на то, что система изначально создавалась как платежный инструмент для моментальных и безопасных расчётов в бизнес-среде и между частными пользователями, ряд авторов, а именно Raj Samani и Miles Klee, утверждает, что она также используется для отмывания денег и монетизации результатов киберпреступлений. В своих публикациях эти авторы полагают, что популярность Perfect Money для этих целей выросла после закрытия Liberty Reserve[1][2]. По их мнению более тысячи финансовых пирамид принимали Perfect Money (2011 год, более популярной для таких целей была только Liberty Reserve)[2][5].

XXX-Rays (обс.) 15:30, 14 августа 2019 (UTC)

С небольшими стилистическими поправками я внёс в статью. KLIP game (обс.) 16:04, 14 августа 2019 (UTC)
Примечания[править код]
  1. 1 2 3 Ошибка в сносках?: Неверный тег <ref>; для сносок ddlau не указан текст
  2. 1 2 3 4 5 6 Hackers switch to new digital currency after Liberty Reserve. Дата обращения 17 октября 2013.
  3. Tyler Moore. The Postmodern Ponzi Scheme: Empirical Analysis of High-Yield Investment Programs // Financial Cryptography and Data Security Lecture Notes in Computer Science Volume 7397, 2012, pp 41-56. — DOI:10.1007/978-3-642-32946-3_4.
  4. Tyler Moore. The Postmodern Ponzi Scheme: Empirical Analysis of High-Yield Investment Programs // Financial Cryptography and Data Security Lecture Notes in Computer Science Volume 7397, 2012, pp 41-56. — DOI:10.1007/978-3-642-32946-3_4.
  5. Tyler Moore. The Postmodern Ponzi Scheme: Empirical Analysis of High-Yield Investment Programs // Financial Cryptography and Data Security Lecture Notes in Computer Science Volume 7397, 2012, pp 41-56. — DOI:10.1007/978-3-642-32946-3_4.