Обсуждение Википедии:К посредничеству/Армяно-азербайджанский конфликт/Запросы

Архивирование

Коллеги!

Мощности моего домашнего компьютера не хватает для работы со страницей запросов. В связи с этим я намерен заархивировать и/или вынести на отдельные подстраницы те разделы, по которым посредниками даны разъяснения или приняты административные меры. Любые предложения и/или самостоятельные действия, способствующие разгрузке Страницы запросов с одновременным созданием механизма, позволяющего обеспечить поиск информации по предыдущим материалам, будут крайне приветствоваться. wulfson 08:43, 2 сентября 2009 (UTC)

Участник: Ліонкінг — Участница:Peri и другие

Коллеги!

Обсуждение в этом разделе статьи я закрыл в связи с его фактическим прекращением 3 недели назад и перенёс в архив — в то же время я вынужден сообщить, что, насколько я понимаю, прекратилось оно не благодаря своевременному вмешательству посредников, а в связи с тем, что один из участников конфликта решил просто уйти из Русской Википедии, поскольку посчитал, что его жалобы и обращения к администраторам не принимаются во внимание. Считаю, что членам группы посредников следует впредь более активно вмешиваться в тех случаях, когда становится видно, что стороны конфликта, что называется, вошли «в клинч» и вот-вот пойдут «вразнос» — вплоть до предупреждения обеим сторонам непосредственно на странице обсуждения и принудительного удаления той части «дискуссии», которая не несёт в себе ничего содержательного, а представляет лишь обмен личными выпадами.

Тех, кто не может удержаться в цивилизованных рамках, предупреждаю, что личные выпады при необходимости буду удалять полностью, — и если при этом будут возникать конфликты правок со слишком горячими спорщиками, то буду применять кратковременные блокировки на время расчистки завалов. wulfson 14:57, 16 сентября 2009 (UTC)

О посредниках по Армяно-азербайджанскому конфликту

Коллеги, я тут посмотрел последние существенные правки посредников (только участие в обсуждении, случайные реплики по общим вопросам не считаются), и вот что у меня получилось

1. Levg - 15.08.2009
2. Wulfson - 08.12.2009 (также работает в конкретных статьях по конфликту)
3. Kv75 - 10.09.2009
4. Ilya Voyager - 22.01.2010, до того 30.11.2009
5. Drbug - участвует в посредничестве довольно регулярно
6. Андрей Романенко - 24.09.2009
7. EvgenyGenkin - 07.11.2009, до того участвовал активно
8. NBS - не нашел участия в обсуждении
9. Dinamik - т.к. сам участвует в правках статей, не принимает решения по спорным вопросам

Таким образом, на данный момент на странице один посредник, ДрБаг, и куча нерассмотренных запросов. Так дело дальше продолжаться не может. Мои предложения по теме:

1. Каждый посредник берет на себя добровольное обязательство рассматривать как минимум один запрос в неделю, либо отказывается от роли посредника (исключая время викиотпуска, естественно).
2. Коллега Динамик получает полномочия активнее участвовать в вопросе посредничества, например, реагировать на нарушения по иску 481, даже если он участвует в дискуссии, удалять заведомо неавторитетный материал (например первоисточники неподтвержденные вторичными АИ, ссылки на веб-сайты непонятной авторитетности и пр.).
3. Чтобы оптимизировать работу посредников предлагаю рассмотреть таой вариант: если две стороны запрашивают посредника о разрешении их спора, и посредник по итогу находит, что вопрос дошел до посредничества потому, что позиция одной (обоих) стороны была неконструктивной, он имеет право блокировать неконструктивную сторону по подведении итога. Блокировка должна быть прогрессивной.

Мне кажется, эти меры долны помочь разгрести эти завалы. Divot 02:35, 26 января 2010 (UTC)

Я с самого начала предупреждал, что не обещаю активно участвовать. Если коллеги сочтут это более правильным - разумеется, меня можно вычеркнуть. Андрей Романенко 03:59, 26 января 2010 (UTC)

Я согласен с пунктом 1 в части себя. Если не получится работать хотя бы в этом ритме, вычеркнусь. Kv75 06:16, 26 января 2010 (UTC)

• Я в принципе согласен с Дивотом. Некоторые запросы остаются нерассмотренными месяцами. Надо что-то делать. Категорически не согласен с расширением полномочий участника Динамик. Его вообще не должно быть в числе посредников, так как он один из активных сторонников армянской ТЗ, с которым у меня лично возникает много споров. Один из запросов на странице посредничества как раз касается моего с ним спора. Сторона конфликта никак не может посредничать. Выход я вижу в привлечении новых посредников. Grandmaster 07:19, 26 января 2010 (UTC)

  По пункту 1 согласен. Периодичность участия можно отрегулировать, но обязательства должны быть. Например, у меня висит несколько запросов в течение длительного времени и я не знаю когда на них ответят. По пункту 2 против. К сожалению, коллега Динамик уже достаточно проявил свою ненейтральность в конфликте. По пункту 3 думаю следует обсудить отдельно. С уважением, Quantum666 07:46, 26 января 2010 (UTC)

• Я вполне поддерживаю сказанное Дивотом вообще и относительно Динамика в частности. Динамик - активный и заинтересованный участник, нейтральный, не армянин и не азербайджанец, вполне в теме. Если какой-то стороне он кажется сторонником противоположной, возможно, это значит только то, что данной стороне следует критичнее приглядеться к собственной позиции и приводимым аргументам. Ему можно поручить дать санкцию на какие-то тривиальные и очевидные вещи, типа нарушения правила одного отката. Павел Шехтман 09:40, 26 января 2010 (UTC)

Я тоже согласен с Дивотом. Также с Грандмастером. Динамик не нейтрален. Не хотел бы видеть его в списке посредников, не важно с какими полномочиями.--Самый древний 10:16, 26 января 2010 (UTC)

И вообще страница по АА конфликту показала свою несостоятельность. Никто не хочет читать и разбирать хитросплетения спора и тонны дрязг на непонятные для многих участников темы. Нужно сделать что то с ограниченным размером высказывания для каждого участника. Но конечно это все не будет работать до тех пор, пока не найдется достаточное число желающих посредничать.--Самый древний 10:20, 26 января 2010 (UTC)

• Прежде чем отвечать на претензии коллеги Дивота, хотел бы узнать — вот то, что написано про меня — «однако работает в конкретных статьях» — это усугубляет мою вину или является обстоятельством, смягчающим её? wulfson 11:40, 26 января 2010 (UTC)

  Имелось в виду, что Ваш вклад в разрешение конфликта не ограничивается этой страницей, и что Вы работаете и в конфликтных статьях. Инача создалось бы ощущение, что Ваше последнее участие в разрешении конфликта было 08.12.2009, тогда как на самом деле и после этого Вы редактировали конфликтные статьи (я специально употребил настоящее время - "работает в конкретных статьях"). Прошу прощения за плохо выраженную мысль. Что же касается Вашей вины, то пусть бросит камень тот, кто сам без греха. Divot 11:51, 26 января 2010 (UTC)

  ОК. Я просто уточнил. Моё мнение таково:

  (1) Участие в урегулировании вашего конфликта страницей Википедия:К посредничеству/Армяно-азербайджанский конфликт/Запросы не ограничивается. В последнее время я сюда не захожу, потому что получаю достаточно просьб о помощи и на своей СО, и по почте, и по аське. Большинство касается АА конфликта, но есть и другие вопросы. Вам должно быть прекрасно понятно, что на то, чтобы задать вопрос, уходит гораздо меньше времени, чем на то, чтобы найти ответ. Думаю, что у моих коллег проблемы аналогичные. К тому же в РуВП постоянно столько всего происходит, что стоит отвлечься - и ты рискуешь вернуться не туда, откуда ушёл.

  (2) Посредник не обязан находиться с вами день и ночь. Посредник - это человек, к которому вы можете обратиться, потому что знаете, что он обладает необходимыми знаниями, способностями к анализу информации и в достаточной мере нейтрален и независим, чтобы дать сбалансированную оценку действий сторон или вместе с вами поучаствовать в работе над статьёй. Так не сидите и не ждите - обращайтесь лично к одному из посредников! Нет времени у одного или совсем его не интересует заданный вопрос - ответит и поможет другой. Поэтому изгонять кого-то лишь потому, что он не заходит к вам по собственной инициативе, - это самое последнее дело. Если захочет - пусть сам скажет, что его ваши проблемы не интересуют.

  (3) Если вы считаете, что вам нужны дополнительные кандидаты в посредники, - за чем дело стало? Ищите, приглашайте. Но прежде всего этот человек должен устраивать обе стороны. От меня лично к такому человеку будет такая просьба: перед принятием решения пусть хотя бы ознакомится с тем, что наработано до него. Шарахания из стороны в сторону делу не помогут. У вас уже есть кандидаты?

  (4) Я не вижу причин для паники - и завалов невообразимых тоже не вижу. Когда у меня появлялось желание услышать мнение всех коллег по группе посредников - я к ним обращался, и они отвечали - вот, например, раздел "И снова Файл:Charred and decapitated remains of Armenian victim of Maragha massacre, April 10, 1992. (CSI).jpg" на странице Обсуждение участника:Wulfson (кстати, этот опрос мнений проводился мною в середине ноября, так что как минимум по некоторым коллегам данные Divot'а не совсем точны). Вижу другое - отсутствие у оппонентов терпения, терпеливости и взаимной терпимости. И тут вам никакие посредники не помогут - на один урегулированный вопрос вы придумаете десять. wulfson 19:24, 26 января 2010 (UTC)

• Я прошу прощения за неоперативность - до 31 января нужно много сделать (в том числе надеюсь подготовить заявку на грант СЕ от Викимедиа РУ). Как и Сергей, я пока не вижу катастрофы и считаю контрпродуктивным лишение кого-либо из посредников этой функции. Сам лично постараюсь неукоснительно следовать предложению - полностью рассматривать не менее четырёх запросов в месяц... Что касается Динамика, то, как мне кажется, он чётко отделяет свои действия как автора от действий как посредника - я не замечал никакой предвзятости, когда он действовал именно как посредник. Идея сформулировать предложения (хотя бы в виде эссе) по повышению степени терпения, терпеливости и взаимной терпимости на основе нашей совместной работы мне нравится! Dr Bug (Владимир² Медейко) 21:19, 27 января 2010 (UTC)

  С Динамиком возникают проблемы вот такого характера: [1] На мой взгляд, не очень хорошо для посредника. Grandmaster 09:10, 28 января 2010 (UTC)

Курды в Армении

Kareyac убирает из Курды в Армении ссылки на Депортация курдов о депортации части курдов.

Эксклавы

Перенесено на страницу Википедия:К посредничеству/Армяно-азербайджанский конфликт/Запросы#Эксклавы.

Для бота: 12:25, 12 июля 2021 (UTC)

Сепаратистские силы

Перенесено на страницу Википедия:К посредничеству/Армяно-азербайджанский конфликт/Запросы#Сепаратистские силы.

Для бота: 12:25, 12 июля 2021 (UTC)