Обсуждение арбитража:Доназначение посредников в ВП:НЕАРК

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску

Выделение заявки[править код]

Eleazar, вы возможно захотите перенести ваш ответ на мои новые требования сюда. ·Carn 09:50, 10 сентября 2021 (UTC)

  • Конечно, и не только. --- Eleazar 14:34, 10 сентября 2021 (UTC)

Комментарий Morihei Tsunemori[править код]

Заявители Роман Беккер и Carn не являлись и не являются участниками посредничества ВП:НЕАРК, и настойчивое продвижение в посредники своего единомышленника Colt_browning вызывает большое удивление, но хуже того — оно усугубляет конфликт, который зародился во время выдвижения Браунингом своей кандидатуры в посредники, когда кандидат проявился в резко ненейтральном ключе к одной из сторон конфликта, что неприемлемо с т.з. ВП:ПОС («назначаемые принудительными посредниками участники не должны быть участниками конфликта или явно поддерживать ту или иную сторону»). Итог по отказу Браунингу в статусе посредника был развёрнуто обоснован посредником A.Vajrapani, в том числе она привела обоснование процедуре подведения итогов по назначению посредников текущими посредниками [1]:

Давно является консенсусной и подтверждённой решениями АК практика (полностью соответствующая принципам и духу ПРИПОС), что или посредники назначают дополнительных посредников (не только в НЕАРКе, но и в других посредничествах, например, УКР, БВК), или АК. На ФА тема выходит в крайних случаях, когда принудительное посредничество уже есть, но нет активных посредников, которые могли бы подвести итог (что-то подобное было недавно по БТВ). Также на ФА назначаются наставники и вводятся принудительные посредничества с первичным утверждением посредников. То, что пытается устроить Карн, — просто часть кампании по преследованию меня, для чего и выискиваются методы торпедировать посредничество. Я подводила итоги по назначению и Александра Румеги, и Track13, и Helgo13. Я же отказывала в утверждении кандидатам, в т.ч. Очилову и Vyacheslav84. При этом всё это происходило и после самовыдвижения кандидатов, и в рамках назначений, инициированных решением АК. В АК:1078 п.7 арбитры рекомендовали прописать в правиле ВП:ПОС процедуру назначения дополнительных посредников и обозначить «срок, предоставляемый действующим посредникам на принятие решения по утверждению выбранных посредников». То есть сам факт того, что решение по кандидатам принимают действующие посредники, АК даже и не предлагал обсуждать, а просто его констатировал. Действия топикстартера, которому не нравится то, какой подведён итог по его сотоварищу, и который из-за этого пытается создать видимость отсутствия консенсусной практики о том, кто именно подводит итоги по назначению дополнительных посредников, я нахожу неконструктивными и заслуживающими административных мер. — Alexandrine (обс.) 11:18, 24 августа 2021 (UTC)

В сложившейся ситуации, когда доарбитражное урегулирование вопроса с назначением посредников не завершено, и когда оставшиеся после ухода из АК двух арбитров четверо находятся в конфликте с основным посредником-администратором НЕАРК A.Vajrapani (этот конфликт разбирается сейчас в Trust&Safety), единственный не усугубляющий конфликта вариант ответа на данную заявку — отклонение. Morihėi (обс.) 11:26, 10 сентября 2021 (UTC)

Необходимость в посредниках[править код]

  • Так а новых посредников в НЕАРК все же не нужно, да?― Meteorych (обс.) 11:41, 10 сентября 2021 (UTC)
    • А, может, не надо спешить и мешать текущим посредникам подвести итог по кандидатам? Morihėi (обс.) 12:05, 10 сентября 2021 (UTC)
      • Текущих полноправных посредников — ровно один человек. Единолично подводить итог по кадрам он не может и не имеет права. Роман Беккер (обс.) 12:08, 10 сентября 2021 (UTC)
        • И может, и имеет. См. стартовое сообщение. Morihėi (обс.) 12:39, 10 сентября 2021 (UTC)
          • Не может и не имеет.
            «Стартовое сообщение», содержащее цитату мнения ныне бессрочно заблокированной участницы A.Vajrapani, писалось ею в условиях, когда активных и полноправных посредников в ВП:НЕАРК было два, и можно было кого-то назначать или кому-то отказывать консенсусом посредников. И оно оспаривалось именно потому, что она, как обычно, попыталась решить этот вопрос единолично, не учтя ни мнение Александра Румеги (а он высказался и проголосовал за назначение Браунинга), ни мнение сообщества по данной кандидатуре. До сих пор никто не обращал внимания на происходящее в НЕАРК, а сейчас вот — обратили.
            А сейчас — ситуация другая, активный и полноправный посредник в НЕАРК остался ровно один — и в силу этого он не может и не имеет права решать кадровые вопросы единолично. Консенсус посредников — другое дело. Роман Беккер (обс.) 12:56, 10 сентября 2021 (UTC)
            • Ваше личное мнение vs. практика и решения АК? Предпочтение второму. Morihėi (обс.) 13:08, 10 сентября 2021 (UTC)
              • Покажите хоть одно решение АК, которое бы говорило о том, что единственный посредник вправе единолично решать, кого ещё назначать или не назначать в посредничестве. А также покажите хоть одну подобную ситуацию из «практики» нашего раздела. Роман Беккер (обс.) 13:10, 10 сентября 2021 (UTC)
  • Вопрос в том, что там нужны посредники. Причём, с учётом его особенностей, желательно, чтобы их было больше: я в своё время поневоле немного посредничал в массонской тематике, поэтому знаю, что в каждой теме есть свои особенности. Через ФА посредников утвердить сложно, поэтому просить сделать это АК, вполне обоснованно. Другой вопрос в том, что нынешний состав АК оказался почти ополовинен, поэтому возникает вопрос, смогут ли оставшиеся арбитры рассмотреть эту заявку целиком. Vladimir Solovjev обс 12:07, 10 сентября 2021 (UTC)

A.Vajrapani[править код]

  • Эээ, где этот «основной посредник-администратор НЕАРК»? Ах, бессрочно заблокирован? Ну, стало быть, нет более в НЕАРК такого посредника, ввиду очевидной невозможности исполнения им своих посреднических функций.
    И с каких это пор применение со стороны АК обоснованных и заслуженных мер к систематическому нарушителю правил — является проявлением «конфликта» арбитров с оным? Пункт правил покажите. Роман Беккер (обс.) 12:01, 10 сентября 2021 (UTC)
    • Начните с того, чтобы показать тот пункт правил, который был нарушен пересылкой конфиденциальной информации в АК, которую разгласил на ФА один из арбитров (а обвинил в этом Александрину!). Такого пункта нет, пересылка ЛД в АК — обычная практика. Приписываемые вами посреднику A.Vajrapani «систематические нарушения» — вообще отдельная песня, за их отсутствием вы стали выдумывать разного рода обвинения, например, в выпирании из Википедии тех, кто был заблокирован ещё до первой правки Александрины в ВП! Morihėi (обс.) 12:35, 10 сентября 2021 (UTC)
      • Внизу страницы ссылочка — «Условия использования». Это круче правил. ·Carn 12:37, 10 сентября 2021 (UTC)
        • Какой конкретно пункт этих Условий кто нарушил? Morihėi (обс.) 13:02, 10 сентября 2021 (UTC)
          • См. по словам «нарушение конфиденциальности третьих лиц». ·Carn 14:36, 10 сентября 2021 (UTC)
            • Смотрим: «нарушение права на личную жизнь других людей, согласно законодательству США или другим применимым законам (которые могут включать законы того региона, в котором вы живете или просматриваете и редактируете информацию);
              выяснение личной информации с целью преследования, использования её для извлечения личной выгоды, для нарушения права неприкосновенности частной жизни или в любых рекламных или коммерческих целях, кроме случаев, когда такие цели в явной и недвусмысленной форме одобрены Фондом Викимедиа;
              выяснение личной информации у лиц, не достигших 18 лет, для незаконных целей или для нарушения любого действующего закона, относящегося к здоровью и благополучию несовершеннолетних.»

              Где вы усмотрели такие нарушения? Вот если вы узнаете о моей частной жизни некую информацию и раскроете её инвики или на других ресурсах, то вы нарушите условия пользования и на вас должны быть наложены серьёзные ограничения. В обсуждаемой ситуации ничего похожего не было. Какая-то секретная информация была доверена арбитрам согласно правилам, и она по неосторожности частично была открыта неопытным арбитром на ФА, что быстро скрыли. И это вся крутизна? Morihėi (обс.) 15:39, 10 сентября 2021 (UTC)
              • «Какая-то секретная информация была доверена арбитрам согласно правилам» — Это всё обсуждалось ранее в предназначенных для этого местах; здесь тема иска другая. Uchastnik1 (обс.) 15:49, 10 сентября 2021 (UTC)
              • Опять и снова, снова и опять: это здесь обсуждаться никоим образом не должно, ибо ни малейшего отношения к данной заявке не имеет. Это уже обсуждалось и на ВП:ФА, и на ВП:ФАРБ, где лично Ваше участие породило поистине мегатонны флуда.
                Было или не было там разглашение ЛД с целью преследования члена АК, оказания на него давления, использования этих ЛД для извлечения личной выгоды по ряду исков, в которых A.Vajrapani была истицей или ответчицей, нарушения неприкосновенности его частной жизни — разбираться будет T&S. Желаете подоказывать, что, якобы, «никакого разглашения не было», что, якобы, A.Vajrapani «действовала строго в рамках правил и ничего плохого или предосудительного не совершила», или что разглашённая A.Vajrapani информация была хоть каким-то образом релевантна к существу исков, где она была истицей или ответчицей, или к профессиональным обязанностям арбитра и его профпригодности или профнепригодности — бегите в T&S. Роман Беккер (обс.) 15:49, 10 сентября 2021 (UTC)
      • Этот вопрос я с Вами обсуждать на СО данного иска отнюдь не намерен, поскольку в рамках данной заявки он является оффтопиком, и к рассматриваемым в данной заявке вопросам отношения не имеет ни малейшего. Желаете подискутировать о систематичности нарушений участницы A.Vajrapani и о том, были ли они, эти нарушения — велкам на СО АК:1188. Но не здесь. Роман Беккер (обс.) 13:01, 10 сентября 2021 (UTC)

Предполагаемый конфликт с арбитрами[править код]

  • Morihei Tsunemori, Ваше утверждение «когда оставшиеся после ухода из АК двух арбитров четверо находятся в конфликте с основным посредником-администратором НЕАРК A.Vajrapani (этот конфликт разбирается сейчас в Trust&Safety)» является неправдивым. У всех арбитров нет конфликта с бессрочно заблокированной участницей и Trust&Safety не разбирает конфликт между арбитрами и A.Vajrapani, рассматривается вопрос о её глобальной блокировке за нарушение правил. — Venzz (обс.) 12:30, 10 сентября 2021 (UTC)
    • Ну, бессрочно заблокирована она вами, и блокировка, как минимум, весьма спорна, иначе бы два арбитра не покинули по этой причине арбитражный формат. В связи с чем Trust&Safety наверняка рассмотрит этот конфликт с учётом двух и более сторон. Morihėi (обс.) 12:42, 10 сентября 2021 (UTC)
      • «Покинули арбитражный формат» они отнюдь не по этой причине — и на момент наложения блокировки никто из них против неё и её обоснованности не возражал. Но, опять и снова, в рамках данной заявки это — оффтопик, и его следует обсуждать на СО совершенно другого иска. Роман Беккер (обс.) 13:04, 10 сентября 2021 (UTC)

Последовательность рассмотрения заявок сходной тематики[править код]

  • На мой взгляд, как посредника НЕАРК, эту заявку следует отложить до принятия решений по другим заявкам. Если решения по предыдущим заявкам будут таковы, что проблемы существовать больше не будет, то нет смысла рассматривать и эту заявку в полном объеме (согласно ВП:НЕПОЛОМАНО). Принимать решение по этой заявке ДО принятия решения по предыдущим нет смысла, только принятие решения по заблокированному посреднику НЕАРК A.Vajrapani даст полную картину сложившейся ситуации. — Igrek (обс.) 12:51, 10 сентября 2021 (UTC)
    • Нет ни малейшей связи между одним и другим. Дополнительные посредники нужны и полезны всегда. Роман Беккер (обс.) 12:58, 10 сентября 2021 (UTC)
      • Я за дополнительных посредников. Но сейчас процесс назначения посредников заблокирован тем, что заблокирован один посредник. В этой ситуации наиболее корректное решение - после решения вопроса с этой блокировкой. — Igrek (обс.) 13:11, 10 сентября 2021 (UTC)
        • Процесс назначения посредников отнюдь не заблокирован. Потому что в нашем разделе существуют инстанции, способные и правомочные принимать решения по посредникам в тех случаях, когда сами посредники этого по каким-то причинам не могут сделать — например, в случае наличия некоей причины (болезнь, семейные обстоятельства, неважно), приводящей к неактивности посредника, формально свой пост не покинувшего, или в случае бессрочной блокировки посредника. Первой такой инстанцией является консенсус администраторов на ВП:ФА, второй — АК. Всё делается строго в рамках правил и процедур Википедии. Роман Беккер (обс.) 13:16, 10 сентября 2021 (UTC)
          • Ну так вопрос ведь в том, что блокировка оспаривается. Если она будет снята, то необходимости обращения в АК не будет. — Igrek (обс.) 13:24, 10 сентября 2021 (UTC)
            • 1) Оспаривать её в АК — бессмысленно, поскольку решение по данной участнице будет принято вышестоящей инстанцией — а именно, T&S. И, с учётом всех имеющихся данных, крайне маловероятно, чтобы T&S принял решение, отличающееся от решения, принятого локальным АК.
              2) Даже если бы «блокировка была снята» и участница A.Vajrapani вернулась бы к активной деятельности в качестве посредника ВП:НЕАРК (что, с учётом всех имеющихся данных, не более вероятно, чем самостоятельное оживание динозавров и появление их на улицах современных городов) — то это бы никак не устранило необходимость обращения в АК с требованием о пересмотре подведённого участницей A.Vajrapani итога по кандидатуре коллеги Colt browning в посредники ВП:НЕАРК, поскольку её отказ в доназначении коллеги — противоречит консенсусу сообщества, выраженному в обсуждении его кандидатуры, мнению второго активного посредника ВП:НЕАРК — участника Alexander Roumega, и не основан ни на каких правилах Википедии, а только лишь на явственном предположении злых намерений участницей A.Vajrapani в отношении коллеги Colt browning. А консенсуса на ВП:ФА достичь не удалось. Следующая инстанция — АК. Роман Беккер (обс.) 13:35, 10 сентября 2021 (UTC)
              • Вот как раз по вопросу итога Vajrapani по кандидатуре коллеги Colt browning в посредники ее присутствие в обсуждении этого вопроса этой заявки очень желательна. Поэтому вполне логично дождаться решения по ее блокировке, чтобы она потом лично могла обсуждать этот спорный вопрос на этой странице (если она будет разблокирована). — Igrek (обс.) 13:56, 10 сентября 2021 (UTC)
                • Ваше возражение могло бы быть релевантным, если бы в рамках текущей заявки хоть каким-то образом обсуждался «вопрос итога участницы Vajrapani по кандидатуре коллеги Браунинга» — тогда, возможно, АК имело бы смысл выслушать её пояснения к этому итогу, выяснить, в чём состоит суть её возражений против данной кандидатуры, почему она считает возможным игнорировать мнение второго посредника и мнение сообщества, и так далее.
                  Однако её итог по кандидатуре Браунинга в рамках данной заявки никак не обсуждается и не оспаривается. В рамках данной заявки решается совершенно другой вопрос — а именно, вопрос о доназначении посредников в ВП:НЕАРК в связи с очевидным выбытием одного из посредников из состава посредничества. Ясно, что мнение выбывшего при решении данного вопроса никакой роли не играет, играть не может и не должно. Роман Беккер (обс.) 14:18, 10 сентября 2021 (UTC)
                  • Назначение бывшего кандидата в посредники посредников возможно или на основании нового обсуждения по решению АК, или в результате оспаривания предыдущего итога. Просто назначит без достаточных оснований любого участника посредником (по желанию отдельных участников) АК не может, это будет противоречит правилам и будет оспорено в следующем составе АК. "Переподвести итог обсуждения на ВП:НЕАРК-НП#Браунинг" - это может быть только оспариванием. Если будет показано нарушение правил или регламента посредничества - это уже в компетенции АК. Просто путем голосования арбитров - это не по правилам. — Igrek (обс.) 16:09, 10 сентября 2021 (UTC)
                    • 0) Прекратите, пожалуйста, ходить по кругу и демонстрировать нежелание слышать аргументы коллег, многократно повторяя уже опровергнутые аргументы. К добру это не приведёт.
                      1) И нарушение правил Википедии, и нарушение регламента посредничества — прекрасно видно в том, что A.Vajrapani попыталась подвести итог единолично — полностью игнорируя мнение другого активного посредника, и при этом совершенно не опираясь ни на какие правила Википедии, а только на своё ПЗН по отношению к Браунингу.
                      2) Переподвести любой итог, подведённый заведомо недобросовестной, как теперь выяснилось, участницей, которая была настолько недобросовестна, что, обманывая Сообщество, дважды проводила своего митпаппета в Арбитражный Комитет 22-го и 24-го составов, а потом, в составе «тесно скоординированной группы» с этим митпаппетом, ставшим арбитром, решала судьбу исков, по которым сама же и была ответчицей или истицей (см. АК:1179) — имеет право и даже обязан вообще любой добросовестный участник Википедии. Никакого «оспаривания итога» для этого НЕ требуется, ибо сам подобный итог, подведённый такого рода участницей — нелегитимен (во всяком случае, подобный её итог легитимен не более, чем решения АК, продавленные тем митпаппетом — а на снижение их легитимности указали уже два состава АК, и АК-31 в рамках АК:1179, и АК-32 в рамках АК:1186). И уж тем более это имеет право — и даже обязан — сделать Арбитражный Комитет, легитимно избранный Сообществом и обладающий огромным доверием и авторитетом.
                      3) Никакой необходимости в «новом обсуждении кандидатуры Браунинга» Вы не показали.
                      4) Арбитражный Комитет именно что имеет право назначить любого участника принудительным посредником в любую тематику. Более того, если посмотреть, как исторически вводились те или иные посредничества разными составами АК, то можно прекрасно увидеть, что в целом ряде случаев постановление АК выглядело совсем не как «объявить набор посредников в тематику АБВГД», и даже не как «утвердить посредниками в тематике АБВГД заранее поданных заявкой в АК и заранее публично названных кандидатов А, Б, В и Г», а примерно как «АК вводит режим принудительного посредничества в тематике АБВГД и назначает принудительными посредниками участников А, Б и В» (при этом ни о введении принудпосредничества, ни о том, что посредниками станут А, Б и В, никто заранее не слышал), или же примерно так — «в связи с отсутствием в тематике АБВГД активных посредников, АК назначает туда посредниками участников А и Б» (при этом никто не слышал заранее о том, что участники А и Б станут принудительными посредниками в тематике АБВГД). И что? А ничего. АК был в своем праве. А Вы можете, конечно, «оспаривать в следующем составе», и пытаться доказать, что у назначения Браунинга, якобы, «не было достаточных оснований» (консенсус сообщества + желание самого участника работать в посредничестве + отсутствие адекватных претензий к его нейтральности == достаточные основания), или что оно якобы «противоречило правилам» (каким?)
                      5) Подскажите, пожалуйста, а Вы точно так же сильно и упорно возмущались, когда АК-31, в рамках решения АК:1144 назначил посредниками в ВП:ЛГБТ «любого участника» Викидим и «любого участника» Tempus, вопреки и букве, и духу ВП:ПРИПОС, и консенсусу сообщества по этим кандидатурам, а один из арбитров АК-31, пытаясь как-то постфактум объяснить это дикое решение, высказался в том духе, что, мол, «АК может учитывать результаты обсуждения сообществом кандидатур в посредники, а может и не учитывать, никакого правила, обязывающего АК учитывать результаты такого обсуждения, у нас нет, и никакой устоявшейся традиции тоже нет»? ;-) Роман Беккер (обс.) 16:41, 10 сентября 2021 (UTC)
                  • Вообще признание какого-то итога нелегитимным, даже по формальным основаниям, это, всё же, его оспаривание. Однако у A.Vajrapani была куча времени, чтобы ответить на вопросы Colt browning по поводу её итога, тут выше приведён её комментарий с ФА. Пока она находится в бессрочной блокировке, она дополнительные комментарии, понятное дело, дать не может, но тут вопрос к АК, нужны ли ему эти комментарии. ·Carn 21:24, 10 сентября 2021 (UTC)
                    • Вне зависимости от легитимности или нелегитимности её итога, тут он не оспаривается никак :) Тут идёт речь строго о доназначении дополнительных посредников ВП:НЕАРК, в связи с очевиднейшим выбытием единственного активного посредника-администратора — участницы A.Vajrapani — из состава посредничества ВП:НЕАРК, и невозможностью, с точки зрения правил Википедии и традиций нашего раздела, для оставшегося единственным полноправного посредника ВП:НЕАРК — участника Alexander Roumega, решать вопрос о кадровом составе посредничества ВП:НЕАРК единолично — а «консенсуса посредников» ему достигать, увы, пока что не с кем :) Роман Беккер (обс.) 21:55, 10 сентября 2021 (UTC)

Действия участника Роман Беккер в пространстве обсуждение Арбитража[править код]

@Ле Лой, @Venzz, @Deltahead, @Biathlon, я прошу вас обратить внимание и принять соответствующие меры к участнику @Роман Беккер в связи с его действиями, заключающимися в:
1) Злоупотреблении доверием администратора @GAndy, ослабившего ему топик-бан по просьбе самого участника Роман Беккер (дифф) только для того, чтобы он, цитирую его самого, мог "присоединиться к иску АК:1185 со своим заявлением, а также участвовать в его обсуждении на СО иска". Согласно логу блокировок, администратор @GAndy ослабил топик бан исключительно для пространства "обсуждение арбитража", сославшись на свою СОУ в которой участник Роман Беккер просил дать ему возможность отвечать на вопросы на СО заявки 1185 , цитирую - "снят топик-бан на пространство "Обсуждение арбитража" по запросу на моей СОУ". Сейчас же мы видим, что участник Роман Беккер присоединяется к другим заявкам, и даже подает новые, чему настоящая заявка пример. Это вызывает закономерное непонимание в сообществе пример 1, пример 2, а само бездействие АК в отношении фактического нарушения участником Роман Беккер наложенного на него топик-бана и злоупотребления его ослаблением вызывает вопросы о причинах такого отношения АК к данному участнику.
2) Нарушении участником решения п. 8 АК:1179 прямо на этой СО - дифф, цитата - "дважды проводила своего митпаппета в Арбитражный Комитет 22-го и 24-го составов, а потом, в составе «тесно скоординированной группы» с этим митпаппетом, ставшим арбитром" - в части прямо запрещающей такие характеристики - "Арбитражный комитет полагает, что характеристика любого из участников проекта как виртуала или владельца виртуала (кроме случаев, когда это было подтверждено чекъюзером в результате проверки, либо администратором на основании «утиного теста» с оформлением соответствующего решения, либо признано самим участником) является нарушением правил о недопустимости оскорблений и преследования участников." - требует самого серьезного внимания и с учетом изложенного в пункте 1 этого сообщения и рекомендации АК ("Арбитражный комитет рекомендует администраторам пресекать высказывания участников проекта, содержащие подобные характеристики, путём вынесения предупреждений и наложения блокировок.") - принятия технических ограничительных мер к участнику Роман Беккер.
Кроме того, изложенное в пункте 1. данного обращения подразумевает необходимость аннулировать присоединение участника Роман Беккер ко всем заявкам кроме 1185, и отклонение всех его требований в данной поданной заявке. Прошу принять меры. --- Eleazar 17:20, 10 сентября 2021 (UTC)

  • 1) Пространство Арбитраж мне закрыто никогда и не было, и присоединяться к заявкам или подавать таковые мне никогда никакой топик-бан не запрещал (и запретить бы не мог, ибо подобный запрет является неправомерным, и никогда до АК-31 не практиковался в отношении кого бы то ни было). А при снятии ограничений на пространство имён «Обсуждение арбитража» — администратор GAndy никогда ничего не говорил о том, что, будто бы, мне «разрешается комментировать только СО 1185 и присоединяться только к 1185». А если бы и вздумал сказать — то подобное ограничение было бы мною незамедлительно оспорено в АК, как неправомерное. Сам же этот «полугодовой ТБ на метапедию» я также собираюсь оспорить — у меня просто руки не доходят до всего одновременно и сразу (а там нужно сначала доарбитражное урегулирование), тем более что я весьма занят и в реале.
    2) Никакого «нарушения п.8 АК:1179» в констатации того, что участник Mihail Lavrov является митпаппетом участницы A.Vajrapani — нет и быть не может. Потому что таковая констатация содержится в самом решении АК:1179, надёжно и стопроцентно установившем факт вхождения участника Mihail Lavrov в состав «тесно скоординированной группы» с участницей A.Vajrapani — а это и есть митпаппетство, и ничто другое. Пункт 8 решения АК:1179 всего лишь запрещает безосновательно называть данных двух участников (и вообще любых участников проекта) виртуалами. А виртуалом участницы A.Vajrapani я участника Mihail Lavrov как раз и не называл.
    Так что в свете этого Ваши, участник Eleazar, надежды на «аннулирование всех требований Романа Беккера и отклонение его заявки просто по факту того, что это — Роман Беккер и он находится под неправомерно наложенным ТБ» — следует признать напрасными. И в удовлетворении Ваших требований — отказать. Бороться с заявленными мною — совершенно правомерными — требованиями — Вам придётся при помощи предъявления валидной аргументации по существу иска, а не при помощи аргументов ad hominem в мой адрес, и не при помощи безосновательного — и уже неоднократного — взывания к арбитрам или к администраторам о «принятии административных мер к участнику Роман Беккер» и об «априорном отклонении всех его требований». Роман Беккер (обс.) 17:57, 10 сентября 2021 (UTC)
    • 1) Свою аргументацию относительно нарушения вами топик-бана я привел, исходя из ваших просьб на СОУ коллеги @GAndy и его описания изменений вашей блокировки. В конечном счете, за разъяснениями о верности моих выводов АК может обратиться напрямую к коллеге @GAndy.
      2) Решение АК 1179 не содержит выводов о том, что участник @Mihail Lavrov якобы является "митпаппетом", сам вклад участника и его вики-деятельность прямо показывают что он вообще не соответствует описанию ВП:МИТПАППЕТ. Таким образом, ваше настойчивое повторение такой характеристики нарушающей решение п.8 АК 1179 должно быть рассмотрено как отягчающее обстоятельство. Опять же, уточнить, подразумевалось ли в решении АК:1179 под словами «тесно скоординированная группа» обвинение в нарушении ВП:МИТПАППЕТ текущий состав АК может напрямую обратившись к Арбитрам предыдущей каденции - @Vyacheslav Bukharov, @Джекалоп, @Сайга, @Юлия 70, @Кронас, @Гав-Гав2020, @Sir Shurf.
      Остальные ваши предположения о "моих надеждах" и т.п. я оставлю без комментариев, поскольку никаких аргументов ad hominem в ваш адрес не использую, лишь обращаю внимание АК на нарушения. За сим, в настоящей ситуации, предпочел бы далее не продолжать общение с вами, поскольку, согласно изложенному мной в п. 1 обращения на этой СО у меня есть все основания считать, что вы нарушаете топик-бан, ранее наложенный на вас, и таким образом я бы не хотел поощрять вас в этом. Давайте просто спокойно дождемся решения арбитров по данной ситуации. --- Eleazar 18:17, 10 сентября 2021 (UTC)
      • 1) Вот и прекрасно, АК разберётся. В том числе и в обоснованности самого этого топик-бана.
        2) Насчёт того, что там содержит или не содержит решение АК:1179 — могут существовать разные мнения, и именно потому, что само это решение — написано и сформулировано нечётко и является внутренне противоречивым. Вот по Вашему мнению, «сам вклад участника Mihail Lavrov и его вики-деятельность прямо показывают, что он вообще не соответствует описанию ВП:МИТПАППЕТ». И это Ваше полное право так считать. А по моему — и далеко не только моему — мнению — само время появления участника Mihail Lavrov в проекте и характер его вики-деятельности — как раз прямо указывают на то, что он является именно что митпаппетом участницы A.Vajrapani, специально привлечённым ею к участию в русскоязычном разделе Википедии именно с целью его прохождения в АК и оказания влияния на решения АК и именно тогда, когда участница A.Vajrapani стала непроходной в результате её предшествующей деятельности, и одновременно — оказалась фигуранткой нескольких весьма важных и потенциально для неё опасных исков. И моё мнение имеет право на существование ничуть не в меньшей мере, чем Ваше. Я уж не говорю о том, что и само решение АК:1179, в том числе и этот его пункт — ныне как раз и оспариваются, в рамках АК:1188. Роман Беккер (обс.) 18:29, 10 сентября 2021 (UTC)
  • Вы не рассматривали вариант пожать плечами да пройти мимо этого «плача Ярославны»? Если это не подходит и есть какие-то конкретные запросы на модерацию, то просьба их озвучить. ·Carn 18:21, 10 сентября 2021 (UTC)
    • Запросы на модерацию и принятие ограничительных мер мной озвучены в пункте 2 моего обращения. Настойчивые повторения реплик в которых участник @Mihail Lavrov необоснованно характеризуется как якобы "митпаппет" на мой взгляд следует оценить на предмет нарушения п. 8 АК:1179, и принять рекомендованные АК меры. --- Eleazar 18:26, 10 сентября 2021 (UTC)
      • По-Вашему, «необоснованно», а по моему и многих других участников — очень даже обоснованно. А дальше пусть АК решает. Роман Беккер (обс.) 18:40, 10 сентября 2021 (UTC)
    • + помимо всего прочего, коллега @Carn, мне бы не хотелось поощрять нарушения топик-бана участником, но он, несмотря на то что я ему прямо об этом сказал, продолжает настойчиво комментировать мои реплики, даже не обращенные к нему, повторяя в них обвинения в адрес участника @Mihail Lavrov, которые я просил оценить на предмет нарушения п.8 решения АК 1179. Также вниманию АК я хочу отметить, что рассуждения о том что дескать сейчас какие-то решения по 1179 оспариваются и потому якобы меры принимать не надо - просто невалидны. Есть решение, его надо исполнять. Если оно вдруг будет успешно оспорено - тогда уже можно будет предметно говорить об отмене каких-то ограничений, наложенных до его оспаривания. --- Eleazar 18:46, 10 сентября 2021 (UTC)
      • Повторно повторяю:
        1) никакого «нарушения топик-бана» в моём участии в любых заявках в АК и в комментировании мною любых заявок в АК — не было и нет. И администратор GAndy, снимая по моей просьбе блокировку с пространства имён «Обсуждение арбитража», был, как Вы могли прекрасно видеть из моего текста на его СО, заранее мною предупреждён и уведомлён о том, что, в случае его отказа это сделать — это просто-напросто сделает новый состав АК. И сделает быстро. Поскольку за порядком на СО заявок и в тексте заявок традиционно следят именно арбитры, а не какие-либо посторонние администраторы. И именно в их — и ничьих более — полномочиях находится селективно закрывать кому-либо СО арбитража или сам арбитраж.
        2) Это не «обвинения», а банальная констатация факта митпаппетства, тесной вневикипедийной координации и активного лоббирования интересов участницы A.Vajrapani в составе АК-24, надёжно установленного в отношении участника Mihail Lavrov решением АК:1179, и, уж конечно, таковая констатация никак не может «нарушать п.8 АК:1179». Я уж не говорю о том, что п.8 АК:1179 запрещает необоснованные обвинения кого-либо в виртуальстве, а не вообще любые такие обвинения, вне зависимости от степени их обоснованности. И что целый ряд участников (но не я персонально) — как раз и считает, что набор косвенных признаков, таких, как систематические, ежедневные нарушения участником Mihail Lavrov правила ВП:НОП на момент его первой проверки на ВП:ПП, в сочетании с признаками по ВП:УТКА, — как раз и позволяют обоснованно утверждать, что участник Mihail Lavrov, с высокой степенью вероятности, является виртуалом участницы A.Vajrapani. Я же — такого не утверждаю. И считаю вопрос о том, кем же в действительности является участник Mihail Lavrov — виртуалом или же митпаппетом, — совершенно не важным для обсуждаемого вопроса. Каковым является констатация недобросовестного поведения участницы A.Vajrapani на протяжении многих лет, преднамеренного обмана ею сообщества, использования административных и арбитерских полномочий «тесно скоординированной группой» в явном конфликте интересов, в интересах друг друга. А значит, и весьма сомнительной легитимности административных и посреднических итогов, подведённых участницей A.Vajrapani. В том числе — и её итога по коллеге Colt browning в посредники ВП:НЕАРК (что и обсуждается здесь). Dixi.
        Я ещё добавлю, что, согласно разъяснениям самих же арбитров АК-31, п.8 АК:1179 — не запрещает и никогда не запрещал и, более того, не мог и не собирался запрещать «обвинения» каких-либо участников в нарушении ВП:ВИРТ, выдвигаемые при подаче и обсуждении заявки на ВП:ПП, запроса на ВП:ЗКА или открытия темы на ВП:ФА на блокировку кого-то по ВП:УТКА, или при подаче и обсуждении заявки в АК. На момент их подачи обвинитель никак не может знать достоверно, обоснованы эти обвинения или нет — он может только надеяться на это, выдвигать аргументацию в пользу этого и считать её валидной. А показать, обоснованы ли эти обвинения или нет — может только результат проверки на ВП:ПП или результат рассмотрения запроса на ЗКА, обсуждения темы на ФА или рассмотрения иска в АК. И то — нельзя доводить до абсурда — иначе бы приходилось блокировать каждого подателя заявки на ВП:ПП, кому чекюзеры ответили «для проверки нет оснований» или «по итогам проверки пересечений не обнаружено». То есть, к страницам «Арбитраж» и «Обсуждение арбитража», «Проверка участников», «Запросы к администраторам», «Форум администраторов» — пункт 8 решения АК:1179 — либо вовсе неприменим, либо применим в весьма умеренной и ограниченной степени. Роман Беккер (обс.) 19:04, 10 сентября 2021 (UTC)

Eleazar, у вас закончились аргументы против назначения посредников и осталось взывать к тому, что Роман Беккер не должен подавать заявку? Думаете, что никто бы не подал ее, если бы не он? И почему-то не замечаете, что в нее включен Carn. Но выше еще и участник Vladimir Solovjev высказал, что посредники нужны объективно, и лучше бы побольше, и что на ФА утвердить сложно, поэтому обращение в АК обоснованно. Очевидно, что подача такой заявки это правильное действие, кто бы это ни сделал. — Roxy (обс.) 20:12, 10 сентября 2021 (UTC)

  • Почему вы так решили? Carn'у я отвечу в заявке, видите там висит шаблон "редактирую"? Здесь вопрос обращен к арбитрам о действиях участника, пожалуйста, давайте спокойно дождемся их решения. --- Eleazar 20:14, 10 сентября 2021 (UTC)
    • Арбитры не всегда могут оперативно реагировать. Если на вопрос о том, является ли называние кого-то термином ВП:МИТПАППЕТ равноценным называнием его виртуалом, ответить (отрицательно, имхо) достаточно просто, то на вопрос о том, что имел ввиду АК-31 и как трактовать данную часть правила ВП:ВИРТ применительно к рассмотренному в заявке АК:1179 относительно Mihail Lavrov, всё сложнее, ведь там рассмотрены простые, часто встречающиеся случаи, можно считать что по духу это так, можно считать что не так. Учитывая, что АК-31 решил не публиковать логи по данной заявке и составил манифест в обоснование этого, для ответа на ваш вопрос арбитрам будет необходимо составить мнение по достаточно сложному вопросу, который не имеет ничего общего с предметом данной заявки. Я подозреваю, что если арбитры решат составить такое мнение, то они его представят в виде части решения по заявке АК:1188, а не в качестве ответа вам на запрос о модерации страниц обсуждения заявок. ·Carn 21:04, 10 сентября 2021 (UTC)
      • Если этот вопрос, как вы верно заметили, не имеет отношения к данной заявке, то почему участник повторяет это тут вновь и вновь, и это не пресекается, а его действия не оцениваются на предмет ВП:НЕТРИБУНА например? Относительно вашего имхо, извините, но нет, описание ВП:МИТПАППЕТ не позволяет записать участника Mihail Lavrov в нарушители этого правила. Толкования все можно спросить у арбитров предыдущего созыва.
        То что арбитры не всегда могут оперативно реагировать - это понятно, поэтому я и говорю, давайте спокойно дождемся их ответа. --- Eleazar 21:21, 10 сентября 2021 (UTC)
        • Потому как раз и «повторяет» — и будет «повторять», пока до Вас, как говорится, не «дойдёт» — что Вы позволяете себе упорно спорить с очевидными фактами, прямо и непосредственно прописанными в решении АК:1179 (а именно, с надёжно и достоверно установленным АК-31 в этом решении фактом «тесной вневикипедийной координации» участницы A.Vajrapani с участником Mihail Lavrov, и систематического их деяния в конфликте интересов в интересах друг друга).
          То есть — Вы спорите как раз именно с теми фактами, которые, как я указал в своём ответе участнику Igrek — как раз и позволяют охарактеризовать участницу A.Vajrapani как заведомо недобросовестную, и подвергнуть её итоги и её административные решения серьёзнейшему сомнению на предмет их легитимности. В том числе — и её итог по кандидатуре Colt browning в посредники ВП:НЕАРК. А это уже, как раз, имеет самое прямое отношение к теме настоящей заявки. Роман Беккер (обс.) 21:49, 10 сентября 2021 (UTC)
      • Да мне не сложно будет, если арбитры скажут, что мол «митпаппет — это другое», или что, мол, «обвинение в митпаппетстве Михаила Лаврова не обосновано и является оскорбительным», да хоть бы и прямо сейчас — заменить во всех моих репликах термин «митпаппет» на термин «участник тесно скоординированной группы с A.Vajrapani во главе, систематически действовавший (и посейчас, кстати, продолжающий действовать, как в недавней дискуссии на ФА и на ФАРБ) в явном КИ в её интересах» — в максимально строжайшем, полнейшем и точнейшем соответствии с буквальной терминологией, использованной АК-31 в решении АК:1179 :)
        Я не думаю, что это так уж принципиально :) Ибо, и это самое главное, такая замена никак не сможет изменить оценку поведения участницы A.Vajrapani, как явно недобросовестного, а её итогов, административных и посреднических — как имеющих крайне сомнительную легитимность :) Роман Беккер (обс.) 22:04, 10 сентября 2021 (UTC)
  • Также прошу АК оценить реплики участника Роман Беккер в этой секции обсуждения на предмет их соответствия правилам ВП:ПОКРУГУ и ВП:НЕСЛЫШУ, а именно - [2], [3], [4], [5], [6], [7]. --- Eleazar 22:04, 10 сентября 2021 (UTC)
    • ВП:ПОКРУГУ и ВП:НЕСЛЫШУ наблюдается как раз у Вас. Вам уже всё было неоднократно сказано и по поводу «топик-бана», и по поводу п.8 АК:1179, и по поводу контекста и уместности обсуждения чьей-либо виртуальности в исках или на СО арбитража. Но Вы именно что не слышите и продолжаете ходить по кругу. Не надо так делать, уважаемый участник Eleazar. Роман Беккер (обс.) 22:07, 10 сентября 2021 (UTC)
  • А вот эту реплику участника Роман Беккер прошу оценить на предмет ее соответствия ВП:ЭП/ТИП п.5. --- Eleazar 22:10, 10 сентября 2021 (UTC)
    • Обоснованное утверждение о нарушении Вами каких-либо правил Википедии никаким нарушением ВП:ЭП, разумеется, являться никак не может. А арбитры, к счастью, дискуссию читают, и прекрасно видят, что Вы ходите по кругу, аргументов никаких не слышите, и продолжаете что-то утверждать о некоем несуществующем «топик-бане», который, якобы, «запрещал мне присоединяться к любым другим заявкам, кроме 1185, и комментировать любые другие заявки, кроме 1185», а также о некоем несуществующем «нарушении» мною п.8 решения АК:1179, тогда как я всего лишь ссылаюсь ровно на то, что в этом же решении и написано. Факт «тесной вневикипедийной координации» между участницей A.Vajrapani и участником Mihail Lavrov достоверно установлен этим решением? Установлен. Факт систематического деяния участников Mihail Lavrov и A.Vajrapani в явном конфликте интересов в интересах друг друга — достоверно установлен этим решением? Установлен. Можно ли считать такое поведение участницы A.Vajrapani на протяжении многих лет — добросовестным? Нет. Можно ли считать легитимными итоги, подведённые заведомо недобросовестным участником / посредником / администратором? Как минимум, легитимность подобных итогов — крайне сомнительна. В том числе — и легитимность её итога по коллеге Colt browning в посредники ВП:НЕАРК. Роман Беккер (обс.) 22:20, 10 сентября 2021 (UTC)
  • Раз тут меня упомянули, то отмечу, что исходя из моего понимания ВП:МИТПАППЕТ Mihail Lavrov митпаппетом не является. Я полагаю, что исходя из буквы и духа правила, таковыми являются недавно зарегистрированные либо малоактивные участники, основным мотивом и содержанием деятельности которых является участие в обсуждениях и голосованиях с целью поддержки определенного участника. К Mihail Lavrov с его без малого 5000 правок в основном пространстве, а также значительным объемом правок в других пространствах проекта, никак не связанных с A.Vajrapani, такое определение очевидно неприменимо. Это первое. Второе, ВП:МИТПАППЕТ — частный случай ВП:ВИРТ, при этом АК-31 в решении по АК:1179 указано: «Изучив и проанализировав доступную ему информацию, Арбитражный комитет пришёл к выводу, что предположение о нарушении правила о многоликости участниками Mihail Lavrov, A.Vajrapani и Morihei Tsunemori не нашло убедительных доказательств», то есть ни нарушений ВП:ВИРТ вообще, ни ВП:МИТПАППЕТ в частности (как части ВП:ВИРТ) не выявлено. — Сайга (обс.) 06:11, 11 сентября 2021 (UTC)
    • Из ваших слов можно сделать странный вывод [говорю об общем случае], что привлечение своего знакомого для продвижения его в админы и арбитры для защиты собственных интересов не нарушит правил, если это делалось в течении долгого времени [то есть такая учётка не будет недавно зарегистрированной] и достаточно активно [то есть правок будет много].
      Подскажите, Сайга, арбитры АК-31 передали арбитрам АК-32 логи по заявке АК:1179 для рассмотрения АК:1188? Я просто предполагаю по косвенным признакам, что нет, но хотелось бы знать точно, вдруг я ошибаюсь. ·Carn 07:50, 11 сентября 2021 (UTC)
      • Это действительно странный вывод. Вы смешиваете две проблематики - привлечение в Википедию своих родственников, знакомых и подчиненных исключительно для поддержки своей позиции в обсуждениях и голосованиях, без их полноценного участия в работе над проектом (что охватывается МИТПАППЕТ) и вневикипедийная координация опытных участников с целью продвижения своих интересов (что правилами вообще толком не описывается, но есть ряд решений АК по этому поводу). По второй части вашего вопроса - поскольку эта история касается не только меня, я не могу дать какие-либо комментарии. — Сайга (обс.) 10:08, 11 сентября 2021 (UTC)
        • Ну вот да, по первому вопросу это вопрос терминологии, кто-то расширительно термин использует, а кто-то более узко. По второму — спасибо что ответили, из вашего ответа можно сделать вывод о том что не только не передали, но и что есть какой-то конфликт по этому поводу; надеюсь он разрешится. ·Carn 11:18, 11 сентября 2021 (UTC)
    • Спасибо вам, коллега @Сайга, что высказались и обозначили позицию по толкованию этого вопроса - прямо и открыто. Мое вам искреннее уважение. --- Eleazar 08:16, 11 сентября 2021 (UTC)

Заявление посредника НЕАРК Igrek[править код]

Перенесено на страницу Арбитраж:Доназначение посредников в ВП:НЕАРК#Заявление посредника НЕАРК Igrek

Комментарии к заявлению посредника Igrek по процедурным моментам[править код]

  • Igrek, вам как заинтересованной стороне стоит писать заявление прямо в теле заявки. Morihėi (обс.) 12:00, 14 сентября 2021 (UTC)
    Я могу перенести эту заявку туда позже, после окончания редактирования. Пока работаю над текстом здесь. — Igrek (обс.) 12:02, 14 сентября 2021 (UTC)
    • Не уверен, что «можете», потому что это противоречит регламенту и устоявшимся практикам работы АК. Роман Беккер (обс.) 12:07, 14 сентября 2021 (UTC)
    • После принятия иска к рассмотрению никакие дополнительные заявления и контрзаявления, а также изменения или дополнения в уже размещённом тексте, ни от истцов, ни от ответчиков, в теле иска — традиционно не принимаются, и АК не рассматриваются. Также не рассматриваются после принятия иска к рассмотрению дополнительные вписки в «список заинтересованных лиц».
      Такая практика заведена была ещё во времена АК-2 и с тех пор оставалась неизменной. Потому что если бы было иначе — то затягивать рассмотрение иска можно было бы до бесконечности, а сами заявки — превращались бы в километровые листинги из заявлений, контрзаявлений и контрзаявлений на контрзаявления. Роман Беккер (обс.) 12:05, 14 сентября 2021 (UTC)

Комментарии к заявлению посредника Igrek по существу[править код]

(будут) Роман Беккер (обс.) 21:36, 14 сентября 2021 (UTC)

Вопросы к арбитрам[править код]

Перенесено со страницы Арбитраж:Доназначение посредников в ВП:НЕАРК. Biathlon 20:28, 19 сентября 2021 (UTC)

Уважаемые арбитры! Поскольку вы приняли данную заявку, поставив подписи в том числе под тем что написал я, когда принимали её на рассмотрение, прошу вас ответить на следующие мои вопросы, которые прямо вытекают из написанного мной ранее:

  • 1.Поскольку вы решили принять заявку, тогда, согласно первой части, следует рассмотреть по существу итоги и комментарии коллеги A.Vajrapani, а значит, с неё необходимо снять блокировку, чтобы дать ей возможность отвечать на СО данной заявки и если потребуется — обосновать в данной заявке дополнительно свой итог в отношении участника Браунинг. Когда это планируется сделать, и в какой форме?
  • 2. Сколько у меня есть времени, для того, чтобы предоставить пояснения, о которых я писал во второй части? По-хорошему, мне для качественного обоснования потребуется три недели.
  • 3. Будет ли снята блокировка с коллеги Van Helsing, поскольку его эта заявка в плане блокировок тоже коснулась?
  • 4. Будет ли какое-то промежуточное объяснение от арбитров, почему было решено игнорировать приведенные мной аргументы со ссылкой на решение АК 1078?
  • 5. Не вопрос, а скорее пояснение: относительно отводов, я не согласен с тем, что написал мне на моей СО Роман Беккер, поскольку право на отводы я прописал в своей заявке, и меня не предупредили, что это обязательно необходимо делать перед её принятием. Таким образом, я все же оставляю за собой это право.

Eleazar 11:27, 14 сентября 2021 (UTC)