Обсуждение арбитража:О ускоренной разблокировке участника, подозреваемого в виртуальности
Не знаю, на какой это странице лучше писать - в иске или на странице обсуждения.
Совпадение ip - далеко не единственный признак, по которому был сделан вывод о идентичности данных персонажей. --DR 20:17, 24 октября 2007 (UTC)
Подтверждение с меты[править код]
То, что это Черненко было подтверждено на мете по его же собственной инициативе [1]. Так, что никаких подозрений, виртуальность доказана как на мете так и здесь. --Барнаул 20:20, 24 октября 2007 (UTC)
- На мете написано вот это:
Not done. Please contact a member of the Ombudsman commission, which is tasked with investigating possible abuse of checkuser access. —{admin} Pathoschild 04:07:15, 15 May 2007 (UTC)
Так что нет ни подтверждения ни опровержения.--Dima io 22:09, 24 октября 2007 (UTC)
- Dima io, речь идёт о случае, где стюарды проверяли Черненко [2], а не о случае где Ярославлев требовал проверить чекъюзеров. Цитата, которую вы привели - это отказ Ярославлеву. --DR 08:00, 25 октября 2007 (UTC)
- Теперь вижу. Спасибо за развеянные сомнения. С ув.--Dima io 08:51, 25 октября 2007 (UTC)
- Dima io, речь идёт о случае, где стюарды проверяли Черненко [2], а не о случае где Ярославлев требовал проверить чекъюзеров. Цитата, которую вы привели - это отказ Ярославлеву. --DR 08:00, 25 октября 2007 (UTC)
Присоединяюсь к иску[править код]
Я наблюдал за обоими, Edward Box и Медиа совсем разные люди. На мой взгляд, при том, что известно, что имеется сопадение IP, участника с большим вкладам и без нарушений не следовало блокировать. OckhamTheFox 13:57, 25 октября 2007 (UTC)
Решил всё-таки повременить… OckhamTheFox 14:44, 25 октября 2007 (UTC)
- Это таки один человек. Тщательную разработку «героев», обещанную данным участником, никто не отменял, а интеллектуальные способности Эдварда по этой части не следует недооценивать. Насчет вклада — дык в том и цель была, создать эдакого сплошь положительного участника, который типа «только пишет статьи», в обсуждения и конфликты не лезет и т. д. и т. п. Не удивлюсь, если предназначением его было — попытаться пролезть в админы. И если бы Эд сам не полез к стюардам и не устроил бы жуткий скандал вокруг якобы "злостных нарушений чекюзеров", сознательно по доброте душевной оставивших ему Медиа после того, как вскрылось злоупотребление виртуалами и были заблокированы остальные его УЗ, а стюарды бы не проверили СибирчегаНоНеНарушителя и не опубликовали полные результаты, включающие и аккаунт Медиа, то эта УЗ бы, возможно, еще долго (а то и никогда) не погорела, и сообщество бы о ее принадлежности не узнало бы.
- А нарушение состояло в нарушении ВП:ВИРТ, обходе блокировки - несёт ответственность за нарушения правил ВП и, следовательно, блокируется за оскорбления участник, а не учётная запись. А Медиа правил в период краткосрочной блокировки Edward Box, и использовался для обхода блокировки, причем в этом в IRC признавался и этим бравировал участник, называющий себя в IRC Edward Chernenko (сейчас он снова отрицает принадлежность Медиа). Роман Беккер 23:48, 25 октября 2007 (UTC)
Комментарии[править код]
С глубокой печалью Вам сообщаю, что наложение блокировки на учётную запись Медиа полностью обосновано и служит задаче предотвращения дальнейших нарушений ВП:ВИРТ участником, в прошлом известным Сообществу как Edward Chernenko (позднее использовавшим аккаунты СибирчегНоНеНарушитель и другие, включая аккаунт Медиа, а ещё позже создавшим и использовавшим аккаунт Edward Box, работавший через туннель к серверу ГСБ), а именно — дальнейших обходов блокировки данным участником. Пересечения у Медиа имелись не с Edward Box, а с Сибирчегом. Далее, с этой учётной записи совершались нарушения правил Википедии, а именно двукратный обход блокировки участника Edward Box, наложенной за нарушения ВП:НО (Медиа правил в периоды краткосрочных блокировок Edward Box). И, как всякая дополнительная учётная запись, использованная для обхода блокировки, Медиа подлежал и подлежит бессрочной блокировке. Более того, Вам, многоуважаемый Влад2000Плюс, об этом отлично известно, так как пользователь IRC, называющий себя Edward Chernenko, в Вашем присутствии на официальном канале IRC #wikipedia-ru подтверждал свою идентичность с Медиа (теперь он её опять отрицает) и публично похвалялся, что ему «пофиг на блокировки», и говорил, что «и прошлую блокировку я Медией обходил, и эту — буду». Логи, при необходимости, могут быть предоставлены членам АК по e-mail.
Кстати, в свете решения АК по делу «о разблокировке Edward Chernenko», постановившего, что участник, ранее известный Сообществу как Эдуард Черненко, по-прежнему вправе участвовать в Википедии и вносить вклад под некоей другой учётной записью (не Edward Chernenko, который заблокирован как общая учетная запись и которую АК постановил не разблокировать), но любой, выдающий себя за Edward Chernenko, должен быть заблокирован, если не подтвердит свою идентичность с «настоящим Эдуардом Черненко». Получается, что учётная запись Медиа может быть разблокирована только в том случае, если «настоящий Эдуард Черненко» подтвердит (например, в своём блоге), что эта учётная запись — его. Тогда ее можно разблокировать на условиях, указанных АК в том решении — как ту самую запись, с которой этот участник будет вносить вклад — и при условии, что эта УЗ будет его единственной и не будет использоваться для нарушения правил ВП. Или же, наоборот, если в рамках данного иска истцами будут предоставлены очень убедительные доказательства того, что ошиблись и чекюзеры, и стюарды, и Медиа никак не мог быть Эдуардом Черненко и эта УЗ никак не могла быть использована данным участником в нарушение ВП:ВИРТ для обхода краткосрочной блокировки Edward Box, и что то, что говорил участник с ником Edward Chernenko в IRC, в присутствии одного из истцов, подтверждая свою идентичность с Медиа и то, что обходит с него блокировку — всего лишь провокация. Роман Беккер 23:32, 25 октября 2007 (UTC)
Кстати, участник Kalan, которого трудно заподозрить в плохом или предвзятом отношении к участнику, ранее известному как Edward Chernenko (они, как известно, дружат), может подтвердить, что получал от участника Медиа письмо-ответ через интерфейс вики-почты, с обратным адресом, который, как известно, принадлежит (или, по крайней мере, ранее принадлежал) участнику, ранее известному как Edward Chernenko. Если это разные участники, то почему они пользовались одним аккаунтом e-mail? :) Роман Беккер 00:03, 26 октября 2007 (UTC)
- Наличие адреса Эдуарда Черненко в поле
Senderтого письма подтверждаю. Весь заголовок письма могу при необходимости переслать в АК. — Kalan ? 08:49, 26 октября 2007 (UTC)
- Наличие адреса Эдуарда Черненко в поле
- Как вы верно заметили, согласно решению АК участник Эдуард Черненко должен быть разблокирован. ДЛя этого ему достаточно подтвердить свою идентичность с любой используемой им учетной записью. Использование учётной записи Edward Box Черненко не подтверждено, более того в запросе на проверку, который вы собственноручно писали, указано, что стиль общения данной учётной записи не похож на стиль общения настоящего Эдуарда, а является подделкой под него. Так же не подтверждена идентичность ника Edward Chernenko в IRC с настоящим Эдуардом. Скорее всего, эти учётные записи использовались ГСБ (что, кстати и было подтверждено проверкой) и должны быть заблокированы как общие учётные записи и аккаунты для провокаций, а учетная запись Медиа должна быть разблокирована. Vlad2000Plus 06:23, 26 октября 2007 (UTC)
- Во-первых, согласно решению АК г-н Черненко вовсе не должен "быть разблокирован". Решение АК лишь указало, что он пока не отстранён полностью от участия в проекте, и может пользоваться какой-либо другой, "не запачканной" нарушениями учётной записью, но в случае дальнейших нарушений к нему могут быть приняты суровые меры. Лично мое мнение состоит в том, что количества допущенных данным участником нарушений (в частности, ВП:ВИРТ, ВП:НОП, ВП:НО, ВП:НДА, ВП:НПУ, ВП:ЧНЯВ) уже более чем достаточно для бессрочной блокировки - но это лишь моё личное мнение. Но даже оставаясь в рамках постановления АК (не считающего, что блокировке подлежит сам участник, а не учетные записи), разблокировка аккаунта Медиа никак невозможна, ибо эта учётная запись уже запачкана в нарушениях ВП:ВИРТ, в двукратном обходе блокировки. Далее, участник, ранее известный как Эдуард Черненко, именно что отрицает в настоящее время свою идентичность с Медиа и отказывается её подтверждать, утверждая, что это якобы разные люди, и именно на этой позиции изначально была основана Ваша и Стаса Козловского защита :) Вы уж или крестик наденьте, или трусы снимите :) Далее, использование учётной записи Edward Box участником, ранее известным как Edward Chernenko, как раз подтверждено, не надо сообщать заведомо ложную информацию и вводить в заблуждение относительно действий участников - читайте внимательно результаты проверки Edward Box, где чекюзеры ясно сказали "участник, утверждающий о своей идентичности с Эдвардом Черненко и, по-видимому, являющийся им...". То, что я указал или не указал в запросе на проверку - это всего лишь моё личное мнение, а я мог и ошибаться - и действительно, как выяснилось, ошибся. Учётные записи использовались не только ГСБ, более того, чекюзеры ясно написали, что не могут техсредствами ЧЮ ни подтвердить, ни опровергнуть, что ГСБ имеет или не имеет доступ к учётной записи Edward Box (там ситуация такая же, как с Edward Chernenko, которого, напомню, АК постановил не разблокировать как общую учётную запись). Далее, Вы противоречите сами себе - если Edward Box - это "общая учётная запись", и должна быть заблокирована как таковая, и если, согласно Вашему утверждению, ею пользовался ГСБ, то кто же ещё ею пользовался (а ведь кто-то ещё должен пользоваться, чтобы УЗ была общей)? :) Неужели это был Александр Сергеевич Пушкин? :) И ещё далее - соответствие владельца ника Edward Chernenko в IRC с участником, ранее известным как Edward Chernenko, подтверждено и установлено однозначно, поскольку именно этот участник, владеющий указанным ником, обращался в IRC к стюардам с просьбой о проверке, этот же участник по просьбе Айвола, публично выраженной в IRC, разместил пост в ЖЖ i_am_spectrum, владельцем которого, как известно, является (или ранее являлся) Edward Chernenko, и этот же участник позиционировал себя в IRC как владельца бота Edwardspec Talkbot, проявлял характерные технические знания, характерное для Edward Chernenko поведение, обсуждал с другими участниками поведение и работу бота и смог показать, что действительно управляет данным ботом :) Так что Ваши отмазки насчет якобы "недоказанности идентичности Черненко в IRC с Черненко в ВП", извините, крайне неубедительны. Роман Беккер 07:50, 26 октября 2007 (UTC)
- Вот когда Эдуард Черненко, придя на Викиконференцию с паспортом или в своём ЖЖ скажет, что он захочет использовать именно учётную запись Медиа - тогда и посмотрим. Ибо что-то уж слишком часто мигрируют учётные записи из Обнинска в Москву. Пока-что вы присоединислись к иску, в котором стоит, что "Медиа и Черненко - разные люди", "что он реальный человек, а не виртуал". --DR 07:41, 26 октября 2007 (UTC)
- Вот-вот: господин Влад2000Плюс сообщает заведомую ложь и противоречит сам себе :) То у него г-н Черненко и есть Медиа, то, наоборот, Медиа - это "совсем другой человек", "реальный человек, а не виртуал" :) Роман Беккер 07:52, 26 октября 2007 (UTC)
- Вот когда Эдуард Черненко, придя на Викиконференцию с паспортом или в своём ЖЖ скажет, что он захочет использовать именно учётную запись Медиа - тогда и посмотрим. Ибо что-то уж слишком часто мигрируют учётные записи из Обнинска в Москву. Пока-что вы присоединислись к иску, в котором стоит, что "Медиа и Черненко - разные люди", "что он реальный человек, а не виртуал". --DR 07:41, 26 октября 2007 (UTC)
- Во-первых, согласно решению АК г-н Черненко вовсе не должен "быть разблокирован". Решение АК лишь указало, что он пока не отстранён полностью от участия в проекте, и может пользоваться какой-либо другой, "не запачканной" нарушениями учётной записью, но в случае дальнейших нарушений к нему могут быть приняты суровые меры. Лично мое мнение состоит в том, что количества допущенных данным участником нарушений (в частности, ВП:ВИРТ, ВП:НОП, ВП:НО, ВП:НДА, ВП:НПУ, ВП:ЧНЯВ) уже более чем достаточно для бессрочной блокировки - но это лишь моё личное мнение. Но даже оставаясь в рамках постановления АК (не считающего, что блокировке подлежит сам участник, а не учетные записи), разблокировка аккаунта Медиа никак невозможна, ибо эта учётная запись уже запачкана в нарушениях ВП:ВИРТ, в двукратном обходе блокировки. Далее, участник, ранее известный как Эдуард Черненко, именно что отрицает в настоящее время свою идентичность с Медиа и отказывается её подтверждать, утверждая, что это якобы разные люди, и именно на этой позиции изначально была основана Ваша и Стаса Козловского защита :) Вы уж или крестик наденьте, или трусы снимите :) Далее, использование учётной записи Edward Box участником, ранее известным как Edward Chernenko, как раз подтверждено, не надо сообщать заведомо ложную информацию и вводить в заблуждение относительно действий участников - читайте внимательно результаты проверки Edward Box, где чекюзеры ясно сказали "участник, утверждающий о своей идентичности с Эдвардом Черненко и, по-видимому, являющийся им...". То, что я указал или не указал в запросе на проверку - это всего лишь моё личное мнение, а я мог и ошибаться - и действительно, как выяснилось, ошибся. Учётные записи использовались не только ГСБ, более того, чекюзеры ясно написали, что не могут техсредствами ЧЮ ни подтвердить, ни опровергнуть, что ГСБ имеет или не имеет доступ к учётной записи Edward Box (там ситуация такая же, как с Edward Chernenko, которого, напомню, АК постановил не разблокировать как общую учётную запись). Далее, Вы противоречите сами себе - если Edward Box - это "общая учётная запись", и должна быть заблокирована как таковая, и если, согласно Вашему утверждению, ею пользовался ГСБ, то кто же ещё ею пользовался (а ведь кто-то ещё должен пользоваться, чтобы УЗ была общей)? :) Неужели это был Александр Сергеевич Пушкин? :) И ещё далее - соответствие владельца ника Edward Chernenko в IRC с участником, ранее известным как Edward Chernenko, подтверждено и установлено однозначно, поскольку именно этот участник, владеющий указанным ником, обращался в IRC к стюардам с просьбой о проверке, этот же участник по просьбе Айвола, публично выраженной в IRC, разместил пост в ЖЖ i_am_spectrum, владельцем которого, как известно, является (или ранее являлся) Edward Chernenko, и этот же участник позиционировал себя в IRC как владельца бота Edwardspec Talkbot, проявлял характерные технические знания, характерное для Edward Chernenko поведение, обсуждал с другими участниками поведение и работу бота и смог показать, что действительно управляет данным ботом :) Так что Ваши отмазки насчет якобы "недоказанности идентичности Черненко в IRC с Черненко в ВП", извините, крайне неубедительны. Роман Беккер 07:50, 26 октября 2007 (UTC)
- Молодец Роман, полностью изложил несостоятельность данного иска, истцам после этого и сказать даже нечего, пусть говорят спасибо Черненко. --Барнаул 15:03, 26 октября 2007 (UTC)