Обсуждение арбитража:Obersachse2

Я в шоке. Пронемецкий конфликтный Оберзаксе, удаляющий таблицы во время (может, имелось ввиду во имя? :)) полной Луны — это 5. Прошу прощения за неконструктивный коментрарий :) Львова Анастасия 20:55, 30 марта 2008 (UTC)

Что-то какой-то у них специальный интерес к Луне. Вот участник:Владислав Васильев тоже :)) --Mitrius 07:23, 31 марта 2008 (UTC)

Я никак не пойму - ПОЧЕМУ и ГДЕ вам всё эти "ОРИСы" мерещатся? Ну я понимаю почему они немцу мерещатся - но вам-то почему? Вот статья: Полабский язык Там есть похожая таблица - сопоставление родственных слов из родственных языков. ЭТО ЧТО ТОЖЕ ОРИС??? И такие таблицы есть почти в каждой статье о родственных словах! ЭТО ОРИСЫ? Если ОРИСЫ - тогда какого черта они висят в статьях? Или если это не ОРИСЫ, А ЭТО КОНЕЧНО - НЕ ОРИСЫ, тогда КАКОГО ЧЕРТА такое же сопоставление родственных названий из моей таблицы в ОБСУЖДЕНИИ СТАТЬИ - это такие серьезные ОРИСЫ????????????????????????????????????????? При этом описание бреда про "злоключения немцев" перед, во время, и после второй мировой - под названием "Фольксдойче" - это не ОРИСЫ? (оскорбление скрыто) (прочитать) И не про какие "фольксдойче" знать ничего не желаю! И этого слова - в русском языке НЕТ! А вы, "энцеклопедисты" - где АИ что это слово существует в русском языке? (оскорбление скрыто) (прочитать) Да статья про славянскую топонимику Германии подверглась серии вандальских пронемецких правок! Эти правки заключались в исключении строк, раскрывающих славянское происхождение тех или иных немецких топонимов, в том числе таких строк, которые имели ссылки на такой АИ, как Большая Советская Энциклопедия и не только на нее! Однако - эти строки были потерты неизвестным анонимным вандалом! Если это не называется пронемецкий вандализм - тогда КАК это называется? Скажите мне! Вам кажется преждевременным принимать меры? А когда это будет не преждевременно, с вашей точки зрения? Очнетесь когда про Калужскую область будут говорить что то, что в ней существуют славянские названия - это "фантастика"! А то, что Калужская деревня Любицы имеет славянское происхождение "не подтверждено АИ!" Немцы с нами ВОЮЮТ не только топором НО И ПЕРОМ! И ОНИ ИМЕННО ВОЮЮТ, повторяю это слово, для тех, кто не расслышал: В О Ю Ю Т! ОНИ НИКОГДА НЕ ПЕРЕСТАЮТ ЭТО ДЕЛАТЬ. Когда они не стреляют - они лгут! Пишут тонны лжи! И называют это наукой! ЭТО ПРАВДА! Откройте глаза! Прямо сейчас Оберзаксе добивается неоправданных преимуществ для себя, на которые, на самом деле, он не имеет никаких прав. И под это дело уничтожает верные славянские данные о славянских регионах "Германии", скрывает их, не дает их узнать, не дает о них говорить и по-всякому обесценивает! (оскорбление скрыто) (прочитать) И то, что он так делает - противоречит правилам Википедии - ибо здесь МОЖНО ГОВОРИТЬ! А вы, вместо того, чтобы дать ему по рукам, чтобы запомнил - даже сказать ничего не можете на это! И более того - потакаете ему! Да еще и повторяте муру про ОРИСы! Слепые котята! Да и пребываете при этом, в таком мерзостном хихикающем "благодушии", ага. Мне вас жаль! Очнетесь когда будет в серьезной "академической" науке подтверждено серьезными немецкими или американскими "источниками" то, что в Калужской области жили "древнегерманские племена"! А то, что в ней есть славянские названия - будет называться "невероятной теорией"! Кстати еще и 500 лет не прошло с тех пор, как "Бранденбург" и "Лаузиц" (Бранибория и Лужица) и остальные соседние славянские земли были примерно такими же как сейчас Калужская область - там по-немецки вообще никто не разговаривал из местных жителей. А щас - там оказывается "исконно жили древние германцы" (с теме же самыми названиями правда, что и "более поздние славяне", но то что они явялялись на самом деле, славянами - это якобы "невероятная теория") Немцы это шарлатаны и мошенники в области гуманитарных наук! И я отвечаю за слова! И они сейчас пишут статьи о несуществующих "русских" словах - типа "Фольксдойче", превращая наш язык в свинячье дерьмо! Это и есть шарлатанство - такие статьи! А вы, извините, но похоже, что вы просто дураки! Википедия, судя по ее заявляемым целям - это то, что мы "передаем наши потомкам"... Что же если вот эта Википедия, это то, что получат ваши потомки - тогда удачи вашим потомкам! И вам тоже удачи. Вот вам еще ссылочка : Кено. Говорю это конечно, если вы вообще являетесь русскими - и тема русских вас хоть сколько-нибудь на самом деле интересует, и вы вообще заинтересованы в продолжении существования русских как таковых! Если же вы просто жители Москвы = Нью Йорка = Лос Анджелеса = Тель-Авива, которые просто умеют говорить и писать по-русски, тогда говорить что-то, конечно же, бессмысленно! Однако, при этом, хочу заметить, что пока вы "граждане мира" - немцы это все еще немцы, и Оберзаксе - тому пример. (оскорбление скрыто) (прочитать) Американцы все еще американцы, англичане все еще ангичане, одни вы "граждане мира" ага! Рад за вас! Короче - удачи вам и вашим потомкам! С любовью, Бондарь Евгений 22:50, 31 марта 2008 (UTC) Да, а кенцо посмотрите до конца - там есть "интересные" кадры с убитыми русскими ребятами, лежащими в поле. И эти скоты снимали это на цветную пленочку - чтобы "передать потомкам", видимо. А еще там есть азиат, казах, наверное, или киргиз, который видимо в кино присутствует в качестве образца "русского". "Побежденного русского", ага. Он наверное, был русским солдатом, возможно даже - хорошим, и может быть даже героем, как казахи-панфиловцы у деревни Крюково, и не у той, которая у Гамбурга, а той, которая у Москвы. А под Гамбургом, кстати, есть деревня с таким названием, но только данные про нее из статьи были удалены неизвестным немецким вандалом.... Но тем не менее, согласитесь, внешне - это не типичный представитель "русских", как таковых. Посмотрите, посмотрите - вот это вот их "Википедия" - если вы дадите им ее такой написать... Да - и еще хотел вам сказать идите (оскорбление скрыто) (прочитать), но пока наверно не скажу.

То, что к востоку от Эльбы в эпоху Карла Великого (и до неё) жили славянские племена — это всем хорошо известно. И никто не спорит о том, что многие восточногерманские топонимы имеют славянские корни. Вопрос только в том, что это не должно быть Вашим личным исследованием, а должно опираться на авторитетные источники. И никто не спорит с тем, что исследования и АИ на эту тему есть — просто они должны быть указаны. Вот и всё. Kv75 07:16, 1 апреля 2008 (UTC)

Ну начнем с того, что не "к востоку" от Эльбы - а и "к востоку" и "к западу" и "к северу" и "к югу" (ближе к устью Лаба течет с востока на запад и там - в районе ее устья, там где сейчас Гамбург, жили славяне) Далее - не только во времена Карла, но и во времена Оттона, во времена Барбароссы, во времена Лютера, во времена Фридриха (про котрого Наполеон как-то сказал "подлый король, подлое государство, подлая нация, которая всех всегда обманывала, и недостойна существовать" Это очень близкая цитата. Кстати - я никогда не думал что Наполеон был дураком!) Славяне там жили и во времена Бисмарка и во времена Гитлера и во времена Хоннеккера! И сечас еще живут! Согласитесь - ваши слова "слегка" отличаются от того что там было на самом деле? И то, что они онемечились, согласились считать себя немцами - это следствие, в том числе вот такой немецкой "науки", которая "скармливается" нам сейчас сюда! И большинство "немцев" с востока и севера - это и есть славяне, которые некоторое количество поколений назад научились по-немецки разговаривать. И я так понимаю ОРИСность моей таблицы - это то что я ее создал? Поставил эти топонимы рядом? Тогда где претензия к автору статьи Полабский язык в том, что ОН создал таблицу, содержащую сравнение слов из некоторых славянских языков с русскими словами! Бондарь Евгений 11:06, 1 апреля 2008 (UTC) Да, а Лютер - кстати был славянином, Бимарк был минимум наполовину славянином. Его бабка не знала ни слова по-немецки и говорила только по-славянски. Значит дедушка тоже по-славянски хорошо говорил - не мог же он с бабкой всю жизнь вооще не разговаривать? Я так и представляю как Бисмарк засыпает, будучи ребенком, по вечерам под славянские колыбельные песенки, в исполнении его бабки. При этом ничего не понимая... А Лютер (Luther) - это Лютарь. Мартын Лютарь его звали ("Лютарь" кстати означает "злодей", "разбойник") У нас в подмоскокье есть поселок Лютарецкое - тоже в честь каких-то старинных разбойничков, братвы древней, ага. А у них в Германии, помимо Лютерштадта (Lutherstadt Eisleben) родины Лютаря, есть еще несколько топонимов с названием Lutter (другая форма написания по-немецки этого же славянского слова) - в Шлезвиге, в Саксонии-Анхальт, в Саксонии просто. Бондарь Евгений 11:23, 1 апреля 2008 (UTC) Кстати, интересная, говорящая фамилия - "Разбойник" для создателя новой религиозной секты, расколовшей, исказившей и без того уже искаженную католическую религию! И это все привело к бесконечным религиозным войнам, в которых погибло огромное количество людей. Жаль что немцы не понимают что означает фамилия основателя их религии. Да, Вальдемар I - потомок Владимира Мономаха, получивший свое имя в честь него, уничтожил славянскую сталицу острова Руян, а новую религию немцам и, заодно, современный литературный немецкий язык, создал славянин, с фамилией означающей "злодей", "разбойник". Да - ирония истории Бондарь Евгений 11:33, 1 апреля 2008 (UTC) Кстати - у нас, русских, есть фамилии и Лютарёв и Лютаренко (через хохлов) и Люторецкий и Лютаревич - все эти фамилии в честь каких-то старинных разбойников, их потомки, так сказать. :) Бондарь Евгений 12:33, 1 апреля 2008 (UTC) А папу Лютаря по-славянски звали Ян (Иоан, Иван) Лютарь, а в переложении на немецкий - Ганс Лютер. Вот такие дела.

Участнику Бондарь Евгений. Вы товарищ вместо того, чтобы разжигать нежнациональные конфликты, выучили бы немецкий язык. И тогда вам откроются удивительные вещи. К примеру: первым, или почти первым, изучением вопроса о славянах, живущих в Германии, занялся не русский, а НЕМЕЦ. В 1705 году Христиан Хеннигс фон Ессен ввел термин Вендланд, и написал довольно приличную книгу по истории полабов. Сейчас во многих университетах Германии также ведется работа по изучению славянской истории. Интернет (НЕМЕЦКИЙ) буквально кишит данными по славянской топонимике. В истории практически каждой деревни, если присутствуют славянские корни в каких-либо названиях, об этом без каких-либо утаек пишется. И всё это в НЕМЕЦКОЙ науке. Слышите В НЕМЕЦКОЙ. Приведите несколько примеров, которые показывали бы, что этим занимаются русские ученые, и даже если есть такие, то их в тысячи раз меньше, чем НЕМЕЦКИХ. А вы тут сопли жуете про какой-то немецкий заговор. А ваша таблица, во-первых , курам на смех, безграмотная. Во-вторых, цель вашу вы однозначно высказали: показать, что это русские земли. А не пошли бы вы туда, куда - знаете сами. Вы действительно то, что стоит заглавными буквами под вашей сраной таблицей. Я считаю, что когда делаешь статьи для википедии, можно допускать ошибке в орфографии или стиличстике, но тот бред, который несете вы, оставлять в википедии не допустимо. Поскольку вы просто-напросто какой-то беззграмотный "фоб", которому мерещатся заговоры. Если взять из вашей таблицы последние "изыскания", то просто обрыгаться можно. Под "рус" и "рос" вы пропихиваете и "руз-", и "роз-", и "руж-". пирчем тут "Rusewase"(Рузевазе), к примеру? Знаю, вы скажете как всегда: "возможно", "может быть", "мне кажется". Так вот и идите ... помолитесь, чтоб не казалось. Строите тут великомученика из себя. Я не меньше вас русский, но такую чушь, считают, нести может как раз тот, кто желает вреда русским, поскольку ваши измышления - это читейшей воды ..., которую читают не только русские. И прикратите наезжать на Obersachse. В свое время ОН помогал вам в написании статей, и в часности, о славянской топонимике. А вы все похерили своими "мудрыми" умозаключениями. А теперь его и подставляете. Как говорится, ни чести, ни совести. Только и сказать, что неблагодарная ... Это последнее дело, тыкать человеку его национальностью. У администрации сразу прошу извинений, если нарушил какие-нибудь правила. --Гюрги 11:21, 1 апреля 2008 (UTC)

Во-первых, я не "товарищ" - отнюдь. Я господин, можно сударь, в конце-концов, гражданин (я уважаю традиции Российской империи и мне нравится Римская республика) Но я никак не товарищ. Это первое. Во-вторых, свою ругань оставьте себе!

Далее - насчет немца родоначальника изучения полабской Славии - ну и хорошо! И не наговаривайте на меня! Мне прекрасно известно о том, что немцы в 19-ом веке это активно исследовали и многие НЕМЦЫ писали о том, что Германия славянская страна. Начали, как выясняется еще в 18-ом. Сами немцы писали. Я кое-где, это даже подробно расписывал. И объяснил куда это все пропало, что пришло на смену этому и главное ПОЧЕМУ. Это, как и почти все, что написано в истории Европы - связано с политикой. Я об этом написал в обсуждении народа Русь Русь (народ). там в обсуждении это есть, правда сейчас это тоже в "архиве". Так что мне это прекрасно известно, я не знал правда вот этой, приведенной Вами фамилии, но знаю что это не единственный немец, кто писал на эту тему. Но я также знаю и о других немцах, которые писали нечто совсем другое. И незачем далеко ходить за примерами - это Шлецер, Миллер, Баер. И почему-то в Германии за последнюю тысячу лет всегда было именно так: почему-то всегда так или иначе побеждала германофильская "точка зрения" - хотя лучше сказать "пропаганда", германофильская и славянофобская! И эту чушь мало того что они пишут у себя - так они навязывают ее в качестве "науки" и НАМ! И именно она, почему-то, всегда, так или иначе, в конце-концов, признавалась "наукой" И игнорировать это, или говорить о том, что это не так - было бы достаточно глупо! Это именно так! Иногда, глядя на это, у меня лично возникает впечатление, что немцы - это какой-то такой странный народ, пораженный какой-то антиславянской проказой! Но это мое впечатление! И я привел здесь на Википедии десятки подтверждающих эти мои слова примеров, насчет их лжи. Это не просто пустые нападки на немцев - это констатация ФАКТОВ! Да - и кстати к "другим" немцам можно отнести и Гитлера, который кстати, имел чешские корни, с его "трудами", а термин придуманый Гитлером - "фольксдойче", сейчас фигурирует в нашей Википедии на правах статьи о "русском" слове! Бред! Нет этого слова в русском языке и быть не может! А Вы Гюрги, являетесь одним из активных авторов этой шарлатанской "статьи", полагаю, с этим и связаны потоки вашей ругани в мой адрес! Да а если вы хотите писать "о злоключениях немцев во время второй мировой" - то такую статью и создайте и не смейте засорять русский язык всяким д#:;%м! Хотя признаюсь, мне было бы неинтересно читать даже такую статью - ибо я не верю что немцы были мученниками второй мировой. Они были теми, кто приносил мучения, а не мученниками! И еще теми, кто в результате какой-то особой везучести избежали лютого наказания, которого, по-моему были достойны, за содеянное - и в западной половине своей страны сразу после своих концлагерей получили кокаколу и рокнрол с микимаусами... Я бы посморил с оправданностью такого "правосудия" - но это мое мнение...

Кстати - то, что этот "немец" носил немецкую фамилию - совсем не обязательно означает что он был именно немцем. Вполне возможно что он и сам был славянином. И когда я говорю вполне возможно - это значит ВПОЛНЕ ВОЗМОЖНО. На самом деле. Например есть один "немецкий" знаменитый путешественник - не помню его фамилию точно, но она по форме абсолютно немецкая - даже без намеков на славянство. Он Австралию исследовал. Ну так вот - он был лужицким сербом. Если интересно, могу про него найти. По сути, определение "немцев" из восточной и северной Германии - это «славяне, которые согласились что они немцы». И наоборот, славяне из этих же регионов – «это немцы, которые все еще помнят что они славяне». Это настолько точно - что может считаться определением этих слов.

И насчет того, что там "кишит в немецком Интернете" - я конечно рад, но только то что я вижу здесь - в русской Википедии, несколько отличается от описанной Вами доброжелательности в отношении славянской топонимики в Германии. И если это все так известно в науке и в Интернете - тогда в чем причина таких скандалов? И такой настойчивости в удалении моей невинной таблицы? Короче не знаю что там в немецком Интернете - но то, что я вижу тут, очень сильно отличается почему-то! Грубо говоря если это все так известно и все так довольны. ТОГДА В ЧЕМ СОБСТВЕННО ПРОБЛЕМА? ПОКАЖИТЕ ПРИМЕР, так сказать, доброжелательности! ЗДЕСЬ ПОКАЖИТЕ! А не где-то там - "везде"!

А Вашу критику моей таблицы я не принимаю. Нет в ней ничего супер безграмотного, да она и не претендует на какую-то "грамотность" - моя таблица - это просто сопоставления разных родственных названий. Рассуждения о ее безграмотности и "сраности" - это просто ярлык, который Вы хотите на нее и на меня налепить! И Ваше желание налепить на меня этот ярлык и заткнуть мне этим рот - тем более непонятно, учитывая Ваши слова про "дружественность" по отношению к славянским названиям. И корни Рос и Рус - из моей малой таблицы ПРИСУТСТВУЮТ в ПОЛАБЬЕ, в перечисленных топонимах. И это не имеет прямого отношения к вопросу - то, как это сейчас, в современном немецком читается: С, З, Ц. Корни эти там есть и я это показываю. И это к вопросу о поиске Руси в Скандинавии - нет ее там. Русь - в Полабье! Была и есть - хоть там сейчас и немцы... Но источник Руси - там. И эти топонимы - это ДАЛЕКО не полный список. И не надо насчет святого Оберзаксе, на которого я "наезжаю" - когда он нормально общался - я сам с большим интересом общался с ним и никогда ему не грубил, я сам - вежливый человек! Но когда он стал корчить из себя цензора и истину в последней инстанции (уж простите - но это так и называется) и стал стирать мои обсуждения - я понял это как ХАМСТВО и продолжаю так понимать. Пусть ваш Оберзаксе прекратит делать недостойные вещи и вернет мою таблицу туда, где она и должна находиться - в обсуждение. И пусть он прекратит мне мешать в обсуждении обсуждать! Вот это, собственно все мои требования.

Да - и я не верю что Вы русский, а ваши слова насчет больших букв, насчет того, куда мне идти и т.д. - готов вернуть Вам самому - "алаверды", так сказать! Бондарь Евгений 12:33, 1 апреля 2008 (UTC)

Коллеги, призываю к порядку. Не надо ругаться. Alexei Kouprianov 13:48, 1 апреля 2008 (UTC)

Перенос реплики со страницы иска

Секундочку, а обсуждать на странице обсуждения я имею право? И если да - тогда куда нужно обратиться чтобы этот участник не препятствовал? Вроде в правилах это прописано, и насчет объема обсуждения тоже вроде нет данных - или у меня галюцинации? Бондарь Евгений 17:21, 31 марта 2008 (UTC)

Перенес Alexei Kouprianov 06:11, 1 апреля 2008 (UTC)

Ответ: в обсуждении Вы можете высказать свои претензии по тексту статьи и обосновать их, привести в качестве предложений альтернативные формулировки, подтвержденные авторитетными источниками. Впрочем, подтвержденные АИ формулировки Вы можете вставлять и в саму статью -- для этого нет никаких противопоказаний. Если у Вас возникают разногласия с другими авторами статьи -- страница обсуждения как раз и предназначена для разрешения такого рода споров. В таких дискуссиях однако надо помнить о том, что их следует вести вежливо, без перехода на личности и с опорой на авторитетные источники. Alexei Kouprianov 06:11, 1 апреля 2008 (UTC)

А как быть вот с этой строкой правил? (При этом допускается вежливая, уважительная дискуссия на соответствующей странице обсуждения, с предоставлением слова сторонникам разных точек зрения) Это что - пустой звук? Да и вопрос насчет таких же таблиц со сравнениями разных слов из разных языков - это тоже ОРИСы? Или ОРИСы - это только таблица для сравнения русских (славянских по-происхождению) названий, русских, славянских (не христианских, не тюркских, не финских и т.д.) по происхождению фамилий, и немецких (славянских по происхождению) названий. Только такая таблица в обсуждении это ОРИС? А в чем здесь "оригинальность исследований"? Это сопоставление, общепринятый акакдемический способ подачи родственного материала. В том, что эти названия в Германии - славянские никто не сомневается. В чем такой ОРИС и причина для скандала - кроме желания одного из участников не дать говорить об этом? Да и ответьте - по-вашему наличие, так называемого, слова "фольксдойче" в РУССКОМ языке подтверждено АИ в статье Фольксдойче? Или вы в Арбитраже, вообще не хотите смотреть на проблему, и заниматесь только отрицание проблем? Ну-ну... Бондарь Евгений 10:23, 1 апреля 2008 (UTC)