Обсуждение категории:Русская культура

Категория:Культура России

Перенесено со страницы Обсуждение участника:Лобачев Владимир.

Здравствуйте. Я удалил Категория:Русская культура из Категория:Культура России чтобы разорвать кольцо категорий. Русская культура → Русский язык → Русский язык в мире → Русскоязычные страны и территории → Россия → Культура России. Подумав, предлагаю включить наоборот, категорию Культура России в категорию Русская культура, так как последняя — гораздо более обширное понятие. Сейчас дерево категории Культура России выглядит так. — Rave (обс.) 17:07, 6 августа 2020 (UTC)

• Но ведь русская культура, как и культура других народов Российской Федерации являются частью культуры России. Или я не прав? — Лобачев Владимир (обс.) 21:29, 6 августа 2020 (UTC)

  Вы предлагаете разорвать это кольцо категорий в другом месте? — Rave (обс.) 00:54, 7 августа 2020 (UTC)

  Я лишь предлагаю культуры народов страны считать частью культуры самой страны. Что на мой взгляд, вполне естественно. — Лобачев Владимир (обс.) 05:51, 7 августа 2020 (UTC)

  А ничего, что русские живут не только в России? Как и в России живут не только русские? — Rave (обс.) 13:38, 8 августа 2020 (UTC)

  • @Лобачев Владимир: «При этом, однако, следует избегать циклов (колец), то есть ситуации, при которой категория оказывается опосредованно включённой сама в себя» (ВП:КАТ). Чисто теоретически, культуры народов могут быть частью культур стран, культуры стран могут быть частью культур народов, но и то, и другое одновременно, быть не может — чисто логически, чисто технически и по текущим правилам русской Википедии. ~Facenapalm 13:49, 8 августа 2020 (UTC)
    • Чисто логически ещё как может. Просто когда мы говорим, что «русская культура является частью культуры России» мы подразумеваем не всю русскую культуру, а её характерные черты, свойственные именно для России. Чтобы понять, как здесь лучше провести организацию категорий, было бы правильным понять, что представляет собой часть «русской культуры», которая не относится к «культуре России». adamant.pwn — contrib/talk 13:56, 8 августа 2020 (UTC)

      Например, культура диаспор, эмигрантов, и всех других государств, где жил русский народ, включая Древнюю русь и СССР. — Rave (обс.) 14:11, 8 августа 2020 (UTC)

      • > Чисто логически ещё как может.
        Подключаем чистую логику. Если категория A целиком входит в категорию B, а категория B целиком входит в категорию A, то эти категории абсолютно равнозначны, а, значит, достаточно будет создать одну из них. Если, скажем, есть статьи, входящие в A, но не входящие в B, то A в B включаться не должна, и наоборот. ~Facenapalm 14:18, 8 августа 2020 (UTC)
        • Ну я ж уточнил. Мы просто особо не разделяем понятия «русская культура» и «русская культура в России», формально правильным решением было бы завести вторую категорию из этих двух, а из исходных никакую не включать в другую. Только это выглядит как абсурд на уровне ВП:ЛОСОСЕЙ . adamant.pwn — contrib/talk 15:22, 8 августа 2020 (UTC)

• А у нас в Категория:Русская культура есть что-то, чего нет в Категория:Культура России и что туда по смыслу не подходит? adamant.pwn — contrib/talk 13:52, 8 августа 2020 (UTC)
  • Для меня нет никаких сомнений в том, что татрские писатели и поэты (например) могут попадать в категорию Культура России, равно как и в каегорию культуры какого либо ещё государства, но НЕ попадать при этом в русскую (пока их не перевели на русский язык). Qkowlew (обс.) 14:20, 8 августа 2020 (UTC)
  • Точно так же есть хотя бы Гелприн, Майк, несомненно принадлежащий русской культуре (ибо пишет на русском языке), но вопрос о принадлежности его культуре Росиии может совершенно справедлливо быть дискуссионным (издаётся российским издательствоми - это принадлежит культуре России или нет?). Qkowlew (обс.) 14:23, 8 августа 2020 (UTC)
    • Это отдельные представители. А мы можем выделить содержательную подкатегорию у русской культуры, которая бы не принадлежала культуре России? adamant.pwn — contrib/talk 15:24, 8 августа 2020 (UTC)
      • Полагаю по здравому смыслу, эмигрантская русскоязычная культура, русская культура Америки (без точных госграниц, возможно), русская культура Канады могут оказаться выделены как вполне заметные явления, хотя я и не разбирал для себя лично вопрос - выделены ли они УЖЕ. :) Qkowlew (обс.) 16:16, 8 августа 2020 (UTC)
        • В таком случае думаю, что было бы правильнее из категорий «Культура России» и «Русская культура» не включать никакую из них в другую, а просто проследить, чтоб их пересечение корректно отражалось в каждой из категорий. adamant.pwn — contrib/talk 16:19, 8 августа 2020 (UTC)
      • При этом я почему-то уверен (хехе!), что эмигрантская русская культура рассматривалась в том числе в АИ на предмет того, насколько она выделяется как особое направление русской культуры и по каким признакам, и почему у неё есть свои, существенные, отличия от культуры народов России. Qkowlew (обс.) 16:21, 8 августа 2020 (UTC)

• Мне не нравится свзь Русскоязычные страны и территории → Россия, так как именно она порождает эффект "татарский писатель, живущий и творящий в России, не переведённый на русский язык, при восхождении по категориям попадает в Культуру России и тем самым в категорию Русская культура и Русский язык. Нехорошо это есть. Но я не виду простого способа это починить. Qkowlew (обс.) 16:35, 8 августа 2020 (UTC)
  • С этой связью проблем нет, нужно «русскоязычные страны» выносить из-под категории «русский язык». UPD: не сразу понял, что речь про Категория:Россия, её там действительно не должно быть. adamant.pwn — contrib/talk 16:42, 8 августа 2020 (UTC)