Эта страница архивируется ботом

Обсуждение проекта:Адмиралтейство

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
Пожалуйста, добавляйте новые темы снизу
Архив
Архив обсуждений:


Содержание

100 лет тому назад[править код]

Вошли в строй Кайзеровского флота линкор König и лёгкий крейсер «Грауденц».
В состав Британского флота вошли лёгкие крейсера «Аретьюза» и «Андаунтед».--Inctructor 11:05, 10 августа 2014 (UTC)
  • 26 августа 1914 года крейсер Magdeburg в тумане сел на камни у острова Оденхольм у северного побережья современной Эстонии. Немецкие суда успели снять часть экипажа, но затем были отогнаны огнём русских кораблей.--Inctructor 18:48, 24 августа 2014 (UTC)
  • 28 августа 1914 года произошло сражение в Гельголандской бухте, в ходе которого были потоплены германские лёгкие крейсера «Кёльн», «Майнц», «Ариадне» и миноносец «V 187».--Inctructor (обс) 19:08, 28 августа 2014 (UTC)
Loss of HMS Pathfinder, September 5th 1914 Art.IWMART5721.jpg
  • 5 сентября 1914 года скаут «Патфайндер», находившийся в дозоре вместе с 8-й флотилией эскадренных миноносцев, потоплен германской ПЛ U 21.--Inctructor (обс) 21:03, 4 сентября 2014 (UTC)
  • 22 сентября 1914 года в Северном море одна немецкая устаревшая подводная лодка в течение часа последовательно потопила три британских броненосных крейсера «Абукир», «Хог» и «Кресси».--Inctructor (обс) 16:52, 22 сентября 2014 (UTC)
  • 3 октября 1914 года вошёл в строй HMS Tiger.--Inctructor 21:23, 9 ноября 2014 (UTC)
  • 27 октября 1914 года «Одейшес», следовавший на учебные стрельбы, в 08:05 наскочил на мину, установленную германским вспомогательным минным заградителем «Берлин». «Одейшес» перевернулся, взорвался и затонул. Осколком был убит petty officer на крейсере «Ливерпуль». Погибший моряк — единственная жертва гибели «Одейшеса».--Inctructor 11:13, 10 ноября 2014 (UTC)
  • 29 октября «Гёбен» подошёл к Севастополю и обстрелял его. Береговые батареи открыли ответный огонь. 254-мм снаряд попал в район кормовой трубы, но не взорвался. При отходе «Гёбен» встретил и обстрелял русский минный заградитель «Прут» (чтобы избежать захвата, команде пришлось его затопить). После этих событий Россия объявила войну Турции.--Inctructor 21:29, 9 ноября 2014 (UTC)
  • 1 ноября 1914 года недалеко от чилийского порта Коронель развернусь сражение между британскими и германскими крейсерами .

В ходе сражения британская эскадра контр-адмирала Кристофера Крэдока была разбита германской эскадрой графа Максимилиана фон Шпее. --Inctructor 20:24, 3 ноября 2014 (UTC)

Вошёл в строй «Севастополь» линкор русского флота типа «Севастополь».--Inctructor 11:39, 28 ноября 2014 (UTC)

  • 8 декабря 1914 года произошло морское сражение между германской крейсерской эскадрой вице-адмирала Максимилиана фон Шпее и английской эскадрой вице-адмирала Доветона Стэрди около Фолклендских островов. Германская эскадра была уничтожена. Из боевых кораблей германского флота в качестве рейдера остался действовать только один крейсер — ускользнувший от британцев «Дрезден». --Inctructor 22:21, 8 декабря 2014 (UTC)
  • 24 января 1915 года во время Первой мировой войны между германской эскадрой адмирала Франца Хиппера, выполнявшей рейд к Доггер-банке, и английской эскадрой линейных крейсеров вице-адмирала Дэвида Битти, посланной для её перехвата состоялось сражение. В результате потоплен германский броненосный крейсер «Блюхер».--Inctructor 17:04, 18 января 2016 (UTC)
  • 18 марта 1915 года в 16:16 по местному времени, участвуя в Дарданелльской операции, «Иррезистибл» подорвался на турецкой мине.
  • 25 августа 1915 вошла в строй Императрица Мария.--Inctructor 16:53, 30 июля 2015 (UTC)
  • 1 сентября 1915 Германия приостанавливает неограниченную подводную войну.--Inctructor 13:17, 27 октября 2015 (UTC)
  • 18 октября 1915 года вошла в строй Императрица Екатерина Великая.--Inctructor 21:30, 29 ноября 2015 (UTC)
  • 31 мая — 1 июня 1916 года состоялось Ютландское сражение — крупнейшее морское сражение Первой мировой войны, в котором сошлись германский и британский флоты. Произошло в Северном море близ датского полуострова Ютландия, в Скагерракском проливе.--Inctructor 11:22, 30 мая 2016 (UTC)
  • 31 мая — 2 июня 1916 года эскадра крейсеров Российского флота совершила безуспешный набег на германский конвой в Норчепингской бухте.--Inctructor (обс) 18:49, 10 августа 2016 (UTC)
  • 20 октября 1916 года (по новому стилю) на линкоре «Императрица Мария» произошёл взрыв порохового погреба, корабль затонул (225 погибших, 85 тяжелораненых).--Inctructor (обс) 18:40, 28 октября 2016 (UTC)
  • 15 февраля 1917 года вошёл в строй лёгкий крейсер «Нюрнберг» типа Кёнигсберг II
  • 10 марта 1917 года Колчак вывел Черноморский флот в море, чтобы прервать череду митингов и демонстраций.--Inctructor (обс.) 12:33, 9 марта 2017 (UTC)
  • 30 июня 1917 года подорвался на германской мине заграждения близ острова Фидониси эскадренный миноносец Лейтенант Зацарённый.--Inctructor (обс.) 11:14, 26 июня 2017 (UTC)
  • 12 октября 1917 года началась операция «Альбион» — комбинированная операция германских ВМФ и сухопутных сил в ходе Первой мировой войны по овладению Моонзундскими островами в Балтийском море.--Inctructor (обс.) 10:48, 5 октября 2017 (UTC)
  • 14 октября в ходе Моозундского сражения эсминец «Гром» получил 305 мм снаряд в турбинное отделение и впоследствии затонул.--Inctructor (обс.) 16:05, 13 октября 2017 (UTC)
  • 17 октября бой продолжился на рейде Куйвасту. Германские дредноуты, следуя за тральщиками, перешли на восточный фарватер и вскоре после полудня «Кёниг» открыл огонь по «Славе». В 12:25 броненосец «Слава» получил три попадания ниже ватерлинии и принял в себя 1130 тонн забортной воды. Из-за серьёзных повреждений «Слава» приобрела большую осадку, исключающую её проход фарватером Моонзунда. Экипажу было приказано после прохода флота затопить броненосец у входа в пролив, но корабль лёг на подводные камни к юго-востоку от входа в пролив.--Inctructor (обс.) 22:24, 16 октября 2017 (UTC)
  • В Гельголандской бухте 17 ноября 1917 года в состоялось сражение между британскими и германскими силами. Британцы впервые использовали «белых слонов» адмирала Фишера. Организовав из них и лёгких крейсеров быстроходное соединение. Не смотря на двукратное превосходство в силах, британцам не удалось повторить успех первой битвы.--Inctructor (обс.) 18:30, 23 ноября 2017 (UTC)
  • 13.01.1918 выскочил на берег в пр. Банка ветеран русско-японской войны броненосный крейсер Касуга.--Inctructor (обс.) 19:30, 9 января 2018 (UTC)
  • В ночь с 19 на 20 января 1918 года «Гёбен» и «Бреслау» предприняли вылазку. При выходе из Дарданелл «Гёбен» подорвался на первой мине, но операция продолжилась. В бухте острова Имброс «Гёбен» шестью залпами потопил британские мониторы «Раглан» и «M-51». При дальнейшей попытке выйти к острову Лемнос для обстрела транспортов германские крейсера попали на минное поле. «Бреслау» в общей сложности подорвался на четырёх минах и пошёл на дно.--Inctructor (обс.) 20:42, 19 января 2018 (UTC)
  • 9 февраля 1918 года в Брест-Литовске представителями Украинской Народной Республики с одной стороны и Центральными державами — с другой, заключён сепаратный мирный договор. Центральными державами признавался суверенитет УНР. В обмен на это УНР обязалась не вступать в союзы, направленные против Центральных держав, и поставлять Центральным державам продовольствие и сырьё.--Inctructor (обс.) 10:53, 28 апреля 2018 (UTC)
  • 3 марта 1918 года в Брест-Литовске представителями Советской России с одной стороны и Центральных держав (Германии, Австро-Венгрии, Османской империи и Болгарского царства) заключён Брестский мирный договор.--Inctructor (обс.) 09:13, 16 апреля 2018 (UTC)
  • 3 апреля 1918 года неподалёку от Гельсингфорса были затоплены командами подводные лодки E1, E8, E9, E19, C26, C27 и C35, дабы избежать захвата наступающими немецкими войсками.--Inctructor (обс.) 08:48, 7 апреля 2018 (UTC)
  • 7 мая 1918 года между Румынией и Центральными державами в городе Бухаресте был заключён сепаратный мирный договор. Завер­шил войну между Германией, Австро-Венгрией, Болгарией и Турцией с одной стороны, и Румынией — с другой. --Inctructor (обс.) 10:42, 6 мая 2018 (UTC)
  • 18 июня 1918 года произошло затопление кораблей Черноморского флота в Цемесской бухте.--Inctructor (обс.) 08:32, 5 августа 2018 (UTC)
  • 22 августа 1918 года спустили на воду линейный крейсер HMS Hood.--Inctructor (обс.) 06:36, 27 октября 2018 (UTC)
  • 11 ноября 1918 года окончились боевые действия Первой мировой войны.--Inctructor (обс.) 19:25, 11 ноября 2018 (UTC)
  • Германские корабли между 25 и 27 ноября 1918 года были отконвоированы на главную базу британского флота — в бухту Скапа-Флоу.--Inctructor (обс.) 17:31, 20 февраля 2019 (UTC)

ВП:Сообщения об ошибках#Скрипка[править код]

Уважаемые участники, пожалуйста обратите внимание на поступление нового сообщения об ошибке. Сообщение сгенерировано автоматически, список получателей.KrBot (обс.) 15:11, 27 октября 2018 (UTC)

ВП:Сообщения об ошибках#Челюскин, Семён Иванович[править код]

Уважаемые участники, пожалуйста обратите внимание на поступление нового сообщения об ошибке. Сообщение сгенерировано автоматически, список получателей.KrBot (обс.) 20:41, 19 ноября 2018 (UTC)

ВП:Сообщения об ошибках#Рагнар Лодброк[править код]

Уважаемые участники, пожалуйста обратите внимание на поступление нового сообщения об ошибке. Сообщение сгенерировано автоматически, список получателей.KrBot (обс.) 12:52, 22 ноября 2018 (UTC)

ВП:Сообщения об ошибках#:Категория:Сторожевые корабли проекта 1135[править код]

Уважаемые участники, пожалуйста обратите внимание на поступление нового сообщения об ошибке. Сообщение сгенерировано автоматически, список получателей.KrBot (обс.) 13:56, 25 ноября 2018 (UTC)

ВП:Сообщения об ошибках#Living Eyes[править код]

Уважаемые участники, пожалуйста обратите внимание на поступление нового сообщения об ошибке. Сообщение сгенерировано автоматически, список получателей.KrBot (обс.) 07:21, 26 ноября 2018 (UTC)

ВП:Сообщения об ошибках#Патон, Борис Евгеньевич[править код]

Уважаемые участники, пожалуйста обратите внимание на поступление нового сообщения об ошибке. Сообщение сгенерировано автоматически, список получателей.KrBot (обс.) 05:28, 28 ноября 2018 (UTC)

ВП:Сообщения об ошибках#Байков, Николай Аполлонович[править код]

Уважаемые участники, пожалуйста обратите внимание на поступление нового сообщения об ошибке. Сообщение сгенерировано автоматически, список получателей.KrBot (обс.) 09:18, 11 декабря 2018 (UTC)

ВП:Сообщения об ошибках#Маяк Бирючий[править код]

Уважаемые участники, пожалуйста обратите внимание на поступление нового сообщения об ошибке. Сообщение сгенерировано автоматически, список получателей.KrBot (обс.) 13:06, 11 декабря 2018 (UTC)

ВП:Сообщения об ошибках#Чандрагупта Маурья[править код]

Уважаемые участники, пожалуйста обратите внимание на поступление нового сообщения об ошибке. Сообщение сгенерировано автоматически, список получателей.KrBot (обс.) 14:06, 24 декабря 2018 (UTC)

ВП:Сообщения об ошибках#Габороне Юнайтед[править код]

Уважаемые участники, пожалуйста обратите внимание на поступление нового сообщения об ошибке. Сообщение сгенерировано автоматически, список получателей.KrBot (обс.) 14:07, 24 декабря 2018 (UTC)

ВП:Сообщения об ошибках#Белые скалы Дувра[править код]

Уважаемые участники, пожалуйста обратите внимание на поступление нового сообщения об ошибке. Сообщение сгенерировано автоматически, список получателей.KrBot (обс.) 19:11, 27 декабря 2018 (UTC)

ВП:Сообщения об ошибках#Чалый, Алексей Михайлович[править код]

Уважаемые участники, пожалуйста обратите внимание на поступление нового сообщения об ошибке. Сообщение сгенерировано автоматически, список получателей.KrBot (обс.) 04:31, 1 января 2019 (UTC)

ВП:Сообщения об ошибках#Казанский собор (Санкт-Петербург)[править код]

Уважаемые участники, пожалуйста обратите внимание на поступление нового сообщения об ошибке. Сообщение сгенерировано автоматически, список получателей.KrBot (обс.) 16:06, 6 января 2019 (UTC)

ВП:Сообщения об ошибках#Коли, Джордж Помрой[править код]

Уважаемые участники, пожалуйста обратите внимание на поступление нового сообщения об ошибке. Сообщение сгенерировано автоматически, список получателей.KrBot (обс.) 04:18, 7 января 2019 (UTC)

ВП:Сообщения об ошибках#Аквамен (фильм)[править код]

Уважаемые участники, пожалуйста обратите внимание на поступление нового сообщения об ошибке. Сообщение сгенерировано автоматически, список получателей.KrBot (обс.) 00:12, 20 января 2019 (UTC)

ВП:Сообщения об ошибках#Восстание в Бахрейне[править код]

Уважаемые участники, пожалуйста обратите внимание на поступление нового сообщения об ошибке. Сообщение сгенерировано автоматически, список получателей.KrBot (обс.) 15:34, 20 января 2019 (UTC)

ВП:Сообщения об ошибках#Сигурд Змееглазый[править код]

Уважаемые участники, пожалуйста обратите внимание на поступление нового сообщения об ошибке. Сообщение сгенерировано автоматически, список получателей.KrBot (обс.) 17:21, 22 января 2019 (UTC)

ВП:Сообщения об ошибках#Олимпик (судно)[править код]

Уважаемые участники, пожалуйста обратите внимание на поступление нового сообщения об ошибке. Сообщение сгенерировано автоматически, список получателей.KrBot (обс.) 09:33, 28 января 2019 (UTC)

ВП:Сообщения об ошибках#Кастро, Фидель[править код]

Уважаемые участники, пожалуйста обратите внимание на поступление нового сообщения об ошибке. Сообщение сгенерировано автоматически, список получателей.KrBot (обс.) 03:15, 29 января 2019 (UTC)

ВП:Сообщения об ошибках#Баржа 725[править код]

Уважаемые участники, пожалуйста обратите внимание на поступление нового сообщения об ошибке. Сообщение сгенерировано автоматически, список получателей.KrBot (обс.) 11:46, 9 февраля 2019 (UTC)

ВП:Сообщения об ошибках#Аврора (крейсер)[править код]

Уважаемые участники, пожалуйста обратите внимание на поступление нового сообщения об ошибке. Сообщение сгенерировано автоматически, список получателей.KrBot (обс.) 14:18, 9 февраля 2019 (UTC)

ВП:Сообщения об ошибках#Хиэй (1912)[править код]

Уважаемые участники, пожалуйста обратите внимание на поступление нового сообщения об ошибке. Сообщение сгенерировано автоматически, список получателей.KrBot (обс.) 17:44, 10 февраля 2019 (UTC)

ВП:Сообщения об ошибках#Мортимер, Эдмунд, 3-й граф Марч[править код]

Уважаемые участники, пожалуйста обратите внимание на поступление нового сообщения об ошибке. Сообщение сгенерировано автоматически, список получателей.KrBot (обс.) 01:26, 14 февраля 2019 (UTC)

ВП:Сообщения об ошибках#Такач, Карой[править код]

Уважаемые участники, пожалуйста обратите внимание на поступление нового сообщения об ошибке. Сообщение сгенерировано автоматически, список получателей.KrBot (обс.) 08:24, 14 февраля 2019 (UTC)

ВП:Сообщения об ошибках#Кук, Джеймс[править код]

Уважаемые участники, пожалуйста обратите внимание на поступление нового сообщения об ошибке. Сообщение сгенерировано автоматически, список получателей.KrBot (обс.) 18:14, 14 февраля 2019 (UTC)

Владимир Асанин в журнале Техника и Вооружение[править код]

Для КИС нужен ответ вот на такой вопрос: некий Владимир Асанин, опубликовавший в журнале Техника и вооружение серию статей про ракеты отечественного флота АИ или нет? --Vyacheslav84 (обс.) 09:48, 17 февраля 2019 (UTC)

  • Для этого надо ответить на вопросы: кто это вообще, что именно пишет, на что ссылается? «Техника и вооружение» рецензируемым научным изданием не является. WindWarrior (обс.) 14:41, 17 февраля 2019 (UTC)
    • Можно подумать в этой тематике есть рецензируемые издания в открытом доступе ;) Все спецы под допусками, вся литература минимум ДСП. Все что есть, опубликовано любителями "по данным открытых источников" Sas1975kr (обс.) 14:57, 17 февраля 2019 (UTC)
      • Вообще то «Военно-исторический журнал» и научный, и рецензируемый (публикации в нём учитываются при защите докторских и кандидатских диссертаций), и в отрытом доступе, и печатает рецензии на авторов по данной тематике выпускающих монографии и печатающихся в других журналах, но там упор именно на историю. Хотя заявленная тематика освещает актуальные проблемы отечественной и зарубежной военной истории, военную политику Российского государства на всех этапах его становления и развития, проблемы военного строительства, исторический опыт обеспечения национальной безопасности, историю развития военной науки и техники, деятельность выдающихся русских и советских полководцев и флотоводцев.--Inctructor (обс.) 16:11, 17 февраля 2019 (UTC)
        • И много в нем статей по технике? ;) Sas1975kr (обс.) 16:21, 17 февраля 2019 (UTC)
          • Одна на журнал. Рубрика: ИСТОРИЯ ВООРУЖЕНИЯ И ТЕХНИКИ. И на таких авторов, которые в рецензиях не нуждаются: Мельников, Цветков, Кофман, Арбузов есть положительные рецензии. Такими темпами лет через 100 и на Асанина рецензия появится.--Inctructor (обс.) 16:37, 17 февраля 2019 (UTC)
            • Ну так тогда заходи с другой стороны. Что этот журнал можно использовать как рецензии на авторов. А у тех уже смотреть используемые ссылки. Так какой-то набор АИ с формальным обоснованием будет. Правда "в рецензиях не нуждаются" не про нас. Т.е. рецензии даже на указанных хоть где-то но нужно брать. Кстати стоит в Адмиралтействе этим заняться. Если реально есть рецензии в военно-морском журнале - найти. Хотя бы на указанных тобой. Sas1975kr (обс.) 17:07, 17 февраля 2019 (UTC)
              • @Sas1975kr:! Ты писать чего-нибудь ещё будешь? Или это чисто для грядущих поколений? Но там упоминаются статьи про российские/советские корабли.--Inctructor (обс.) 17:26, 17 февраля 2019 (UTC)
                • Это не предсказуемо. Пока времени нет. Но если Абрамов или стандартизаторы не добьют, со временем планирую продолжить. Sas1975kr (обс.) 17:48, 17 февраля 2019 (UTC)
                • По поиску рецензий это в любом случае полезно будет. Как и подборка итогов по ВП:КОИ. Мне помнится что были и другие итоги по тому же Широкораду, но зуб не дам. Sas1975kr (обс.) 17:48, 17 февраля 2019 (UTC)
                  • Я тогда страничку в Адмиралтействе создам и, что найду, буду туда записывать.--Inctructor (обс.) 10:43, 19 февраля 2019 (UTC)
                    • Как-то начал, форму можно обсудить, содержание, если увидите, - добавляйте.--Inctructor (обс.) 19:29, 19 февраля 2019 (UTC)
  • Как и все издания в данной тематики средней авторитетности, на уровне Широкорада. Пока нет более детального вторичного АИ, можно пользоваться. В случае КИС - отправляйте/тесь на ВП:КОИ Sas1975kr (обс.) 14:57, 17 февраля 2019 (UTC)
  • По Широкораду был итог на КОИ, отрицательный. WindWarrior (обс.) 17:38, 17 февраля 2019 (UTC)
  • Это не тот итог. Это итог его как историка по ПМВ. Разные вещи.
  • Даже Сайга о нем нормально отзывался. В плане что как обзорная по артиллерии лучше книг нет. Что не отменяет того что по частным вопросам у него порядком ошибок и по большинству тем можно найти более авторитетные современные издания. Sas1975kr (обс.) 17:48, 17 февраля 2019 (UTC)
  • Я тоже когда-то с него (а также Апалькова, Сулиги и т.д.) начинал. Это отменяет факт того, что он компилятор широкого профиля, выпускающий книги десятками в год, и не брезгующий плагиатом? WindWarrior (обс.) 23:33, 18 февраля 2019 (UTC)
  • Он может быть кем угодно. Это вопрос нашего к нему отношения, но не вопрос авторитетности для википедии. Если его издания используются в качестве источников в других местах и они не полностью ошибочны (от ошибок и Кемпбел не застрахован) мы его можем считать АИ. Опять же авторитетность относительна и зависит от тематики. "Десятками в год" и плагиат это НЯЗ уже относится к более позднему периоду деятельности, когда он погнался за длинным рублем. Первые издания по артиллерии и ракетам все таки меньше ругают. WindWarrior, ты просто слишком категоричен. Я во многом могу с тобой согласится, и например из-за этого из этой тематики ушел. Тематика под грифом и нормальных доступных работ на пальцах. Но ты уж слишком любишь все раскрашивать в белое и черное. А мир полон серых тонов. Sas1975kr (обс.) 07:26, 19 февраля 2019 (UTC)
  • Там был итог про специалистов в одной области и маргиналов в другой: Это и А. Т. Фоменко, и А. А. Бушков, и А. М. Буровский, и А. Б. Широкорад, и многие, многие иные. . Что надо чётко понимать, что вот здесь он специалист, здесь несёт чушь ради денег. И дай нам Бог отличить одно от другого. А конкретно, что по их маргинальным теориям есть итоги, но это итоги именно по маргинальным теориям, не вообще. Хотя компания хорошая.--Inctructor (обс.) 11:18, 19 февраля 2019 (UTC)
  • Ладно бы если там были какие-то единичные ошибки. Доказанный случай плагиата в научном мире ставит жирный крест на репутации сразу. Тут вопрос, делал ли он (равно как и его коллеги по тому минскому издательству Тарас, Дроговоз и Бешанов) вообще когда-либо компиляции без масштабных заимствований, и включала ли написанная им часть хоть что-то кроме бреда дилетанта. Я вот сомневаюсь, что такое у него было вообще, ибо в «Битве за Чёрное море» (вышла 14 лет назад, в 2005 году) уже процентов 40 текста было цельнотянуто из «Хроники Великой Отечественной войны Советского Союза на Черноморском театре» (выходила в 1945-51 годах).
  • А почему ты считаешь мой подход к источникам жёстким? Я как раз предлагаю смотреть по существу написанного, а не по формальным критериям, которые отсеют 99% авторов тематики, но оставят солидное количество фриков, каким-либо образом получивших учёные звания. WindWarrior (обс.) 22:48, 19 февраля 2019 (UTC)
  • Потому что условно есть три варианта источников. Белые, у которых сомнений в авторитетности нет, черные по которым есть КОИ или резюме в "научном" мире. И серые, по которым авторитетность слабенькая либо неизвестная. К сожалению тематика военной техники, в отличии от истории, такова, что тот кто в тематике разбирается, публиковать в открытом доступе из-за грифа ничего не может. Поэтому публикуются в основном либо любители, либо седьмая вода на киселе в виде воспоминаний. Был период когда разные КБ публиковали в своей истории много интересного, но они во первых не всегда есть в доступе, а во вторых тот период уже ушел. В итоге имеем, что по большинству тем не существует белых источников, а есть серые. В твоем случае по ТКР тот же комбайнфлит. В случае артиллерии и ракет - Широкорад. При твоем жестком подходе использования только жестких источников, останется 10%, а то и 1% статей от возможных. Я считаю что допустимо использовать серые, там где в них не явный бред. Постепенно заменяя в них текст на новые АИ. Даже понимая что буду статьи написанные по книгам "фриков". Оба подхода имеют право на жизнь. Первый практикуется, в том числе на викисклдае, из-за чего я теперь туда не ходок. И в целом я сторонник второго подхода. Уменьшить проблемы с фриками можно путем тех же КОИ и поиском рецензий, чем занялся инструктор, переводя серую зону в белые или черные. ИМХО это лучше, чем не иметь статей вообще. Тем более это лучше, чем иметь статьи в которых вообще не указан источник что есть в 90% случаев. Так хотя бы будет понятно откуда информация и что с ней делать после итога на КОИ. Sas1975kr (обс.) 08:20, 20 февраля 2019 (UTC)
  • Я бы сказал, что серая зона — эта Мельников, который с одной стороны и имел учёную степень, и очень много накопал в архивах по истории судостроения РИ, с другой — имел крайне своеобразное собственное мнение на описываемые им события, и когда ему давали всё излагать без купюр, охотно этим пользовался. Широкорад однозначно в чёрной зоне — до его «трудов» с негативной критикой снисходили профессиональные историки, в том числе по теме артиллерии, в которой его почему-то считают экспертом. Что касается того сайта, то да, это серая зона — написан/пишется группой в основном любителей (при этом двое из этой группы имеют вполне определённую положительную репутацию в США как экспертов по японскому флоту времён Второй мировой), часть материалов абсолютно уникальна, ибо там сопоставляется японская и американская первичка, ошибки есть, в некоторых случаях (например, по службе бывших японских кораблей в ВМФ СССР) информацией от туда пользоваться не стоит.
  • Что касается современной техники, то я зарёкся писать про неё много лет назад - очень мало вменяемых источников (а это значит, что и написанная по этим обрывкам информации статья со временем будет неизбежно устаревать, так как постепенно данные раскрывают), и более того, в случае России даже за такие открытые источники можно попасть в поле зрения органов и сесть, прецеденты были. WindWarrior (обс.) 23:41, 24 февраля 2019 (UTC)
  • Не Широкорада вообще, а конкретно книги: Широкорад А.Б. Тысячелетняя битва за Царьград - и по результатам обсуждения его нельзя использовать только как историка Первой мировой войны, что здесь ни кто и не пытался. Ещё раз повторяю:Авторитетность относительна, конкретна и контекстуально зависима. Если человек решил схалтурить, это не значит что всё то что он делал раньше не значимо. Широкорада можно заменить на другого автора, а Асанина сейчас заменить нельзя.--Inctructor (обс.) 18:02, 17 февраля 2019 (UTC)
  • Это каким это образом вы прочитали итог, что он касается одной книги? В нём констатируется, что автор - компилятор, с лёгкостью клепающий околоисторическую литературу вообще на любую тему, какого-либо положительного профессионального признания не имеет, и таким образом ВП:ЭКСПЕРТ не соответствует. От себя могу добавить, что негативное профессиональное признание у него вполне есть, в виде обвинений в плагиате, например.
  • Что касается незаменимости Асанина по данному вопросу, то есть основания полагать, что источник его (и Широкорада) откровений по поводу ранних советских ПКР это вышедший в 1999 году сборник «Опыт создания и освоения первых систем вооружения с крылатыми ракетами морского базирования». WindWarrior (обс.) 23:33, 18 февраля 2019 (UTC)
  • @WindWarrior:, я согласен с Inctructor. КОИ был по конкретному периоду. Итог подведен по нему. У Широкорада две больших темы. Техника и история. Артиллерийская и ракетная тематика там не рассматривались и в итоге никак не упоминались. "Околоисторическая" она вообще к истории, а не к технике.
  • Это не отменяет того что если найдутся более авторитетные издания, использовать нужно их. Но пока они недоступны, использовать допустимо и Широкорада с Асаниным. Sas1975kr (обс.) 07:17, 19 февраля 2019 (UTC)
  • Допустим, что только для одной тематики. Но ты правда веришь, что Широкорад, работая сканером, для чего-то делал исключения и вообще является специалистом в какой-то теме? WindWarrior (обс.) 22:48, 19 февраля 2019 (UTC)
  • @WindWarrior: Я не касаюсь артиллерии РИ, на которой он уличен в плагиате и тем более истории. Я про его книги по артиллерии и ракетной технике (Энциклопедии отечественной артиллерии и ракетной техники). По ним:
  • 1) Он был практически первым, вряд ли там был сканер
  • 2) Он бы единственный кто закрыл эту тему полностью, дав ВСЕ орудия и ракеты советского периода
  • 3) Тогда он еще ходил в архивы, это были первые издания и не по пять книг за год, плюс за те книги его ругают меньше всего. И отсебятины в них меньше по сравнению с более поздними его книгами. Опять же ошибки бывают разные и от них не застрахован никто.
  • 4) Я отдаю себе отчет что после того по многим темам выпущены более авторитетные книги
  • Резюмируя: там где есть более поздний АИ, использовать несомненно нужно его. Там где кроме Широкорада более никого нет, допустимо использовать его. Понимая что это Широкорад и не факт что если выйдет в будущем новая публикация, она не будет этому противоречить. Sas1975kr (обс.) 08:20, 20 февраля 2019 (UTC)
  • По п.1 не соглашусь. Если практически во всех творениях Широкорада заимствования находятся элементарно перебором списка литературы, то в самой первом его издании (тот самый справочник корабельной артиллерии СССР и России в «Морской коллекции» № 2 за 1997 год) это затруднено за отсутствием этого самого списка и ссылочного аппарата в любом виде. Может, тогда он действительно перебрал кучу архивных документов и из скромности никак это не указал, но мне кажется гораздо более вероятным предположение, что тогда он драл просто ДСПшные справочники. Вполне возможно, что нужные темы они накрывали — отсюда п.2. Отношение к нарушениям авторских прав тогда в России было гораздо более простое — 90-е на дворе.
  • По п.3 - ссылки на архивные документы у Широкорада действительно встречаются. Однако как минимум в одном случае к.и.н. Исаевым было показано переезжание этих ссылок к нему из чужой работы вместе с текстом.
  • Из перечисленного следует, что по любой теме Широкорада уже был нормальный источник, просто не распиаренный и не выходивший в издательствах «Харвест» и «Вече». Предпочтительнее ссылаться именно на него. WindWarrior (обс.) 09:13, 21 февраля 2019 (UTC)
  • @WindWarrior: Свечку я конечно не держал, и не настолько в теме чтобы категорично что-то заявлять. Но вот насчет "по любой теме" я и не уверен. По многим да, но вряд ли по всем. А так если есть нормальный источник конечно же нужно брать его. Вопрос только в том что ты хочешь запретить использовать Широкорада и пусть типа ищут нормальный источник. А я сторонник того, что пока не найден, можно и Широкорада использовать. Как минимум потому что даже при наличии запрета будут тулить в статьи того же Шикорада, только без ссылок. Sas1975kr (обс.) 12:34, 21 февраля 2019 (UTC)
  • @Sas1975kr: Всей перечисленной четвёрки как полностью запятнавших себя плагиатом. Что касается якобы недоступности нормальных источников, то это не так - практически весь список источников (и заимствований) Широкорада лежит в открытом доступе на торрентах и нелегальных книжных ресурсах, включая и ДСПшные издания. WindWarrior (обс.) 23:41, 24 февраля 2019 (UTC)
  • Уточню, что меня интересует его авторитетность конкретно для этой статьи Малый погружающийся ракетный корабль проекта 1231. Аналогично тогда является ли Широкорад для нее Аи (а то у него есть интересные моменты). --Vyacheslav84 (обс.) 07:29, 18 февраля 2019 (UTC)
    • И вам неоднократно уже говорили что по этому проекту слишком мало информации, чтобы написать КИС. Лучше бы что нибудь другое до КИС довели, тем масса. Поэтому если обычно я считаю что WindWarrior, с его жестким подходом к источникам, перегибает палку, в случае этой статьи я с ним соглашусь. Искусственно завышать количество источников для столь малой статьи, чтобы натянуть ее на объем КИС - перебор... Sas1975kr (обс.) 09:25, 18 февраля 2019 (UTC)
      • Это для вас может и существует масса статей до доведения до ИС, а для меня существует только эта. --Vyacheslav84 (обс.) 10:21, 18 февраля 2019 (UTC)
      • просто в силу того, что если я доведу до ИС не начатую мной статью, то она и не будет считаться. --Vyacheslav84 (обс.) 10:55, 18 февраля 2019 (UTC)

ВП:Сообщения об ошибках#Баржа 725[править код]

Уважаемые участники, пожалуйста обратите внимание на поступление нового сообщения об ошибке. Сообщение сгенерировано автоматически, список получателей.KrBot (обс.) 09:15, 18 февраля 2019 (UTC)

ВП:Сообщения об ошибках#Лаптев, Харитон Прокофьевич[править код]

Уважаемые участники, пожалуйста обратите внимание на поступление нового сообщения об ошибке. Сообщение сгенерировано автоматически, список получателей.KrBot (обс.) 15:29, 20 февраля 2019 (UTC)

ВП:Сообщения об ошибках#Дарвин, Чарлз[править код]

Уважаемые участники, пожалуйста обратите внимание на поступление нового сообщения об ошибке. Сообщение сгенерировано автоматически, список получателей.KrBot (обс.) 17:30, 21 февраля 2019 (UTC)

ВП:Сообщения об ошибках#Бубка, Сергей Назарович[править код]

Уважаемые участники, пожалуйста обратите внимание на поступление нового сообщения об ошибке. Сообщение сгенерировано автоматически, список получателей.KrBot (обс.) 17:34, 21 февраля 2019 (UTC)

ВП:Сообщения об ошибках#Список противолодочных кораблей ВМФ СССР (1945—1991)[править код]

Уважаемые участники, пожалуйста обратите внимание на поступление нового сообщения об ошибке. Сообщение сгенерировано автоматически, список получателей.KrBot (обс.) 13:13, 22 февраля 2019 (UTC)

ВП:Сообщения об ошибках#Ардерн, Джасинда[править код]

Уважаемые участники, пожалуйста обратите внимание на поступление нового сообщения об ошибке. Сообщение сгенерировано автоматически, список получателей.KrBot (обс.) 18:40, 26 февраля 2019 (UTC)

Нас троллят[править код]

  • Первичные источники не могут использоваться для доказательства энциклопедической значимости, а для подтверждения фактов в статьях почему бы и нет, а вот с Крейсерами согласен — странная номинация. Karachun (обс.) 16:56, 1 марта 2019 (UTC)
  • Из ВП:АИ: "В статьях можно использовать первичные источники, только если они были опубликованы в надёжном месте."--Germash19 (обс.) 17:50, 1 марта 2019 (UTC)
  • Вторички на награды Краснова хватает, если есть вторичка, то первичка не нужна. Может я был груб, но применительно к Адмиралтейству это тоже самое, что писать статьи по отчётам с маневров, когда есть аналитические отчёты хороших авторов.--Inctructor (обс.) 18:00, 1 марта 2019 (UTC)

ВП:Сообщения об ошибках#Микума (крейсер)[править код]

Уважаемые участники, пожалуйста обратите внимание на поступление нового сообщения об ошибке. Сообщение сгенерировано автоматически, список получателей.KrBot (обс.) 20:22, 1 марта 2019 (UTC)

ВП:Сообщения об ошибках#Жванецкий Михаил Михайлович[править код]

Уважаемые участники, пожалуйста обратите внимание на поступление нового сообщения об ошибке. Сообщение сгенерировано автоматически, список получателей.KrBot (обс.) 04:22, 7 марта 2019 (UTC)

ВП:Сообщения об ошибках#Робертс, Том[править код]

Уважаемые участники, пожалуйста обратите внимание на поступление нового сообщения об ошибке. Сообщение сгенерировано автоматически, список получателей.KrBot (обс.) 08:39, 7 марта 2019 (UTC)

ВП:Сообщения об ошибках#Astarsa[править код]

Уважаемые участники, пожалуйста обратите внимание на поступление нового сообщения об ошибке. Сообщение сгенерировано автоматически, список получателей.KrBot (обс.) 18:57, 8 марта 2019 (UTC)

Источники на тезисы[править код]

Как-то в далеком прошлом я общался с Рейвом в личке скайпа и он выдвинул примерно такие тезисы "известны попытки соединить в одном корабле качества надводного корабля и подводной лодки, первое направление соединить скрытность подлодки и огневую мощь надводного корабля (ну там Сюркуф, британские М и прочее), второй путь соединить скрытность подлодки с высокой скоростью надводного корабля, что в свою очередь достигалось двумя путями: приданию подлодке очертаний надводного корабля (советские Правды) и оснащение подлодок мощными двигателями (британские К). Есть ли на эти тезисы подробные АИ для написания статьи в руВП? --Vyacheslav84 (обс.) 08:28, 10 марта 2019 (UTC)

  • Для написания статьи на какую конкретно тему? Как минимум второй путь закончился уходом от волнового сопротивления под воду. 21 дойчи и далее через альбакор к современным АПЛ... Sas1975kr (обс.) 19:34, 10 марта 2019 (UTC)

ВП:Сообщения об ошибках#Военно-воздушные силы Черноморского флота[править код]

Уважаемые участники, пожалуйста обратите внимание на поступление нового сообщения об ошибке. Сообщение сгенерировано автоматически, список получателей.KrBot (обс.) 15:38, 16 марта 2019 (UTC)

ВП:Сообщения об ошибках#Макгрегор, Конор[править код]

Уважаемые участники, пожалуйста обратите внимание на поступление нового сообщения об ошибке. Сообщение сгенерировано автоматически, список получателей.KrBot (обс.) 16:44, 19 марта 2019 (UTC)

ВП:Сообщения об ошибках#Тяжёлые крейсера типа «Могами»[править код]

Уважаемые участники, пожалуйста обратите внимание на поступление нового сообщения об ошибке. Сообщение сгенерировано автоматически, список получателей.KrBot (обс.) 02:30, 22 марта 2019 (UTC)

ВП:Сообщения об ошибках#Стоктон, Роберт[править код]

Уважаемые участники, пожалуйста обратите внимание на поступление нового сообщения об ошибке. Сообщение сгенерировано автоматически, список получателей.KrBot (обс.) 13:51, 22 марта 2019 (UTC)

ВП:Сообщения об ошибках#Тахри, Буабделлах[править код]

Уважаемые участники, пожалуйста обратите внимание на поступление нового сообщения об ошибке. Сообщение сгенерировано автоматически, список получателей.KrBot (обс.) 13:54, 22 марта 2019 (UTC)

ВП:Сообщения об ошибках#Б-34[править код]

Уважаемые участники, пожалуйста обратите внимание на поступление нового сообщения об ошибке. Сообщение сгенерировано автоматически, список получателей.KrBot (обс.) 18:16, 23 марта 2019 (UTC)

ВП:Сообщения об ошибках#Кабальеро, Диего[править код]

Уважаемые участники, пожалуйста обратите внимание на поступление нового сообщения об ошибке. Сообщение сгенерировано автоматически, список получателей.KrBot (обс.) 08:05, 26 марта 2019 (UTC)

ВП:Сообщения об ошибках#Морская свинка[править код]

Уважаемые участники, пожалуйста обратите внимание на поступление нового сообщения об ошибке. Сообщение сгенерировано автоматически, список получателей.KrBot (обс.) 19:14, 29 марта 2019 (UTC)

  • 😀 Жаль что не 1 апреля. --Inctructor (обс.) 08:35, 30 марта 2019 (UTC)

ВП:Сообщения об ошибках#Мост Декабристов[править код]

Уважаемые участники, пожалуйста обратите внимание на поступление нового сообщения об ошибке. Сообщение сгенерировано автоматически, список получателей.KrBot (обс.) 22:30, 30 марта 2019 (UTC)

ВП:Сообщения об ошибках#Спиридов, Григорий Андреевич[править код]

Уважаемые участники, пожалуйста обратите внимание на поступление нового сообщения об ошибке. Сообщение сгенерировано автоматически, список получателей.KrBot (обс.) 10:43, 4 апреля 2019 (UTC)

ВП:Сообщения об ошибках#Pietro Micca[править код]

Уважаемые участники, пожалуйста обратите внимание на поступление нового сообщения об ошибке. Сообщение сгенерировано автоматически, список получателей.KrBot (обс.) 21:05, 9 апреля 2019 (UTC)

ВП:Сообщения об ошибках#Ассанж, Джулиан[править код]

Уважаемые участники, пожалуйста обратите внимание на поступление нового сообщения об ошибке. Сообщение сгенерировано автоматически, список получателей.KrBot (обс.) 05:55, 12 апреля 2019 (UTC)

ВП:Сообщения об ошибках#Diana (песня)[править код]

Уважаемые участники, пожалуйста обратите внимание на поступление нового сообщения об ошибке. Сообщение сгенерировано автоматически, список получателей.KrBot (обс.) 08:08, 15 апреля 2019 (UTC)

ВП:Сообщения об ошибках#Кузьминский, Павел Дмитриевич[править код]

Уважаемые участники, пожалуйста обратите внимание на поступление нового сообщения об ошибке. Сообщение сгенерировано автоматически, список получателей.KrBot (обс.) 14:15, 15 апреля 2019 (UTC)

ВП:Сообщения об ошибках#Antechinus arktos[править код]

Уважаемые участники, пожалуйста обратите внимание на поступление нового сообщения об ошибке. Сообщение сгенерировано автоматически, список получателей.KrBot (обс.) 22:44, 20 апреля 2019 (UTC)

ВП:Сообщения об ошибках#Стел, Симон ван дер[править код]

Уважаемые участники, пожалуйста обратите внимание на поступление нового сообщения об ошибке. Сообщение сгенерировано автоматически, список получателей.KrBot (обс.) 22:46, 20 апреля 2019 (UTC)

ВП:Сообщения об ошибках#Пирло, Андреа[править код]

Уважаемые участники, пожалуйста обратите внимание на поступление нового сообщения об ошибке. Сообщение сгенерировано автоматически, список получателей.KrBot (обс.) 10:57, 22 апреля 2019 (UTC)

ВП:Сообщения об ошибках#Австралия[править код]

Уважаемые участники, пожалуйста обратите внимание на поступление нового сообщения об ошибке. Сообщение сгенерировано автоматически, список получателей.KrBot (обс.) 10:12, 27 апреля 2019 (UTC)

ВП:Сообщения об ошибках#Тевтоник[править код]

Уважаемые участники, пожалуйста обратите внимание на поступление нового сообщения об ошибке. Сообщение сгенерировано автоматически, список получателей.KrBot (обс.) 14:09, 27 апреля 2019 (UTC)

ВП:Сообщения об ошибках#Чехословацкое морское пароходство[править код]

Уважаемые участники, пожалуйста обратите внимание на поступление нового сообщения об ошибке. Сообщение сгенерировано автоматически, список получателей.KrBot (обс.) 14:09, 27 апреля 2019 (UTC)

ВП:Сообщения об ошибках#Реюшка[править код]

Уважаемые участники, пожалуйста обратите внимание на поступление нового сообщения об ошибке. Сообщение сгенерировано автоматически, список получателей.KrBot (обс.) 18:14, 27 апреля 2019 (UTC)

ВП:Сообщения об ошибках#Геннакер[править код]

Уважаемые участники, пожалуйста обратите внимание на поступление нового сообщения об ошибке. Сообщение сгенерировано автоматически, список получателей.KrBot (обс.) 18:14, 27 апреля 2019 (UTC)

ВП:Сообщения об ошибках#Бегучий такелаж[править код]

Уважаемые участники, пожалуйста обратите внимание на поступление нового сообщения об ошибке. Сообщение сгенерировано автоматически, список получателей.KrBot (обс.) 13:41, 6 мая 2019 (UTC)

ВП:Сообщения об ошибках#Хэммонд, Николас (актёр)[править код]

Уважаемые участники, пожалуйста обратите внимание на поступление нового сообщения об ошибке. Сообщение сгенерировано автоматически, список получателей.KrBot (обс.) 17:55, 10 мая 2019 (UTC)

ВП:Сообщения об ошибках#Брон из Слайго[править код]

Уважаемые участники, пожалуйста обратите внимание на поступление нового сообщения об ошибке. Сообщение сгенерировано автоматически, список получателей.KrBot (обс.) 13:59, 17 мая 2019 (UTC)

ВП:Сообщения об ошибках#Бомбарда[править код]

Уважаемые участники, пожалуйста обратите внимание на поступление нового сообщения об ошибке. Сообщение сгенерировано автоматически, список получателей.KrBot (обс.) 23:33, 18 мая 2019 (UTC)