Обсуждение проекта:Аниме и манга

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску

подстраницы архива:

Настройки google для поиска по НЯ
Сервис для поиска прокатных удостоверений на территории России
Проект:Аниме и манга/Источники — список источников на тему аниме/манга
The Ohio State University : Manga Research and Articles (список научных статей и книг про аниме)
Пожалуйста, добавляйте новые темы сверху


Карточка[править код]

А. Поговорили в конце зимы, что нужно в карточке каждому отдельному виду продукции дать возможность проставлять собственный жанр, все согласились, да ничего не изменилось. В общем, я внёс параметр genre во все релевантные подшаблоны кроме дорам в виде обыкновенного элемента списка (a la режиссёр, мангака, студия и т.д.). Dantiras (обс.) 11:10, 11 июля 2018 (UTC)

Б. Заметил, что во многих случаях использования карточки в статьях с более чем одним вариантом аниме-продукции из Викиданных подгружается для всех случаев единственный параметр imdb, что логично ибо код их вывода одинаков (см. Fate/stay night). Может быть, вообще отказаться от imdb в карточке ограничившись шаблоном вс (который хоть выведет этот параметр в единственном экземпляре, а не для 5 разных сущностей разом) и/или extref-anime (он вообще исключает ошибку, но придётся забивать руками)? Dantiras (обс.) 11:10, 11 июля 2018 (UTC)

  • ВД вообще не рассчитана на аниме-карточки, так что все равно все ручками Есть еще вариант: отключить автоподстановку из вд и в карточку заполнять ссылки на imdb/ann вручную. --Veikia (обс.) 14:24, 11 июля 2018 (UTC)
  • Можно еще перенести вывод в {{Карточка аниманга/Заголовок}}/{{Карточка аниманга/Конец}}. Zero Children (обс.) 16:17, 11 июля 2018 (UTC)
    • Автоподстановку точно нужно сносить во избежание предоставления ложной информации читателю. Уж лучше переходить на ручную подстановку: мало ли кто и как в ВД объеденил элементы — у нас авторы могут это делать по собственному усмотрению. У двух сезонов или какого-нибудь вбоквелла серии описанного у нас в одной статье могут быть разные статьи на imdb. Игнорирование существования второго объекта на imdb обесценивает само включение этого параметра в карточку с переходом по ссылке в базу данных. Dantiras (обс.) 16:36, 11 июля 2018 (UTC)
    • Хороший вариант, в "Конец" поместилось бы красиво, но что именно туда выносить, если в статье два сериала и три фильма, например? --Veikia (обс.) 19:17, 11 июля 2018 (UTC)

В. Очень удивил параметр «автор оригинала» в аниме-карточке. Де факто, в большинстве случаев в той же статье одним-двумя подшаблонами выше автор оригинала и так будет указан. Зачем повторяться? Если же речь о выделенной сущности в отдельную статью, то особого смысла для указания автора всё равно не вижу, бо в статье уже будет ссылка на первоисточник, где деятельность сабжа будет рассмотрена подробно. Dantiras (обс.) 11:20, 11 июля 2018 (UTC)

  • Подозреваю, что он там оказался из-за чего-нибудь типа "Ветер крепчает" или "Ходячего замка", где оригинал близко не лежал к аниме. --Veikia (обс.) 14:24, 11 июля 2018 (UTC)
    • Логично, что-то не подумал об этом. Надо бы описание основного шаблона обновить с уточнением (там много нерабочих параметров, кстати, указаны), что это должно касаться далёких от субкультуры авторов (например, С.Я. Маршак для «Двенадцати месяцев»). Dantiras (обс.) 16:36, 11 июля 2018 (UTC)

Г. Кстати, никак нет возможности прицепить проверку необходимости автоматической простановки заголовка курсивом, как это реализовано в шаблоне Компьютерная игра? По ВП:КУРСИВ все латинизированные названия тайтлов подлежат написанию именно в курсивном виде. Dantiras (обс.) 16:36, 11 июля 2018 (UTC)

Легко. Для этого используется шаблон {{курсив или нет}}. Есть вариант еще {{курсив или кавычки}}--Veikia (обс.) 17:32, 11 июля 2018 (UTC)
Но вот в подкарточках не уверена, что курсив смотрится. Изменила для сериалов, теперь оно выглядит так, например: Ведьма Салли. Мне не нравится^^" Чтобы изменить само название статьи, используется {{курсив или нет||заголовок статьи=1}}. У КИ они добавили возможность вручную отключать: {{курсив или нет||заголовок статьи={{{автооформление заголовка|1}}}}}. Можно запросить на странице шаблона изменение, но сначала надо решить, нужен ли курсив не только в заголовке странице, но и в заголовке шаблона. --Veikia (обс.) 17:45, 11 июля 2018 (UTC)
В подкарточках, имхо, совсем не нужно — не смотрится, хотя в КИ они распространили на всё, в т.ч. шпаку карточки. К тому же у нас автоматические кавычки вылезают в названии всех подкарточек (кроме {{Карточка аниманга/Аниме}}, где вшит уже курсив внезапно), которые, правда, приемлемы только для кириллических названий. Dantiras (обс.) 18:08, 11 июля 2018 (UTC)
В {{Карточка аниманга/Аниме}} сейчас как раз будет вылезать либо курсив, либо кавычки в зависимости от языка названия (вариант с кавычками тут: Бакуган). Давай дадим 24 часа, если кто еще решит высказаться, а потом откатим изменение в "Аниме" и запросим правку только для заголовка страницы в "Заголовке". --Veikia (обс.) 19:17, 11 июля 2018 (UTC)
  • Запрос повешен: Обсуждение шаблона:Карточка аниманга/Заголовок --Veikia (обс.) 19:22, 12 июля 2018 (UTC)
    • Теперь осталось ботом вычистить {{Заголовок курсивом}} с самих страниц, относящихся к проекту категорий (где-то ведь и были). А заодно удалить ссылки на АниМаг (из статей) и waid (из употребления в статьях {{Extref-anime}} и {{Extref-manga}}), т.к. оба удалены за незначимость, да ещё и в один спам-лист и другой угодили. Dantiras (обс.) 07:38, 13 июля 2018 (UTC)
      • АниМаг не в курсе, за что влетел, а WA за то, что кто-то просто спамил его по всем викам и не только по АИМ, а по всему "мировому искусству", так что этот спам быстро прикрыли, но я бы не сказала, что это критично. У нас он деактивирован в шаблоне, так что даже если проставлен waid, то он не отображается. А вот включения вне шаблона все равно вручную перебирать через Служебная:LinkSearch/*.world-art.ru. Приблизительно то же про {{Заголовок курсивом}} - они не будут работать, так что не критичны, хотя и можно попросить натравить бота через ВП:РДБ. --Veikia (обс.) 20:10, 13 июля 2018 (UTC)
        • нужно попросить его вернуть из бан-листа (Idot (обс.) 01:59, 14 июля 2018 (UTC))
          • Просили же уже, не помогло. Zero Children (обс.) 17:26, 14 июля 2018 (UTC)
            • за AniMag вроде не просили(Idot (обс.) 19:35, 14 июля 2018 (UTC))

Dani Cavallaro[править код]

Чтобы не потерялось, я лучше сразу в отдельный раздел перенесу, потому что у автора много книг и потенциально вопрос может всплыть не раз.

Быстрый поиск информации выдал:

  • en:Wikipedia_talk:WikiProject_Anime_and_manga/Archive_56#The Castle of Cagliostro - здесь указывается на фактическую ошибку в одной из книг (но ошибки бывают у всех)
  • Есть вот такие статьи: part 1 и part 2, где по автору прошлись уже более критически. А если заглянуть в комментарии блога, то тоже довольно критически обходятся

В общем, слово ambiguous лучше всего подходит к ее книгам. Хороший рейтинг по цитируемости, но вопросы к фактам и квалификации автора. И все вежливо избегают прямого обвинения: "Ее цитируют только потому, что книг написано много и они достаточно дешевы, чтобы попасть в 500 библиотек. Ну и даже названия звучат заумно для неразбирающихся." --Veikia (обс.) 05:51, 11 июля 2018 (UTC)

  • Гуд. В любом случае, вопрос поднять стоило. Dantiras (обс.) 05:59, 11 июля 2018 (UTC)

Книги[править код]

Не так давно наткнулась на то, что почти все наши книжные АИ появились в Play Market, так что хочу поделиться ссылками:

Для дальнейшего поиска там же можно использовать список книг по енвики, поиск по автору обычно срабатывает лучше, чем по названию книги. Учтите, что если книги нет в нашем списке или списке енвики, то стоит внимательно проверить на соответствие ВП:АИ перед использованием. Очень многие книги по АИМ могут на деле быть распечатками википедии, например. --Veikia (обс.) 14:54, 7 июля 2018 (UTC)
  • Аигато Годзаймасита! :-) Idot (обс.) 16:23, 7 июля 2018 (UTC)
    PS Veikia, можешь починить сдохший http://veikia.narod.ru/search.htm или создать замену? --Idot (обс.) 16:25, 7 июля 2018 (UTC)
    • Планировала сделать это после доработки ПРО:АИМ-И, хотя сейчас посмотрю, что можно поднять с ходу (сам поиск сохранился и работает со старыми настройками). --Veikia (обс.) 16:49, 7 июля 2018 (UTC)
      • у меня http://veikia.narod.ru/search.htm выдаёт ошибку 404 (Idot (обс.) 17:41, 7 июля 2018 (UTC))
        • Поиск хранится отдельно от страницы, на которой он находится. Его можно встроить на любой сайт. В общем, теперь он тут [1]. Уже работает, хотя играюсь с настройками (чтобы убрать из результатов вики и форумы, например) --Veikia (обс.) 18:20, 7 июля 2018 (UTC)
      • Очень полезное дело (я о переработке ПРО:АИМ-И). Сам планировал, но до отпуска хочу успеть все готовые наработки для ХС реализовать (это 3-4 статьи). Есть несколько пожеланий по самому перечню источников. Предлагаю:
        1. Разделить профильные и непрофильные АИ по сравнению с англоверсией списка. Очень немалое число ссылок у них принадлежит сайтам, пишущим обзоры по местным комиксам, манге же уделяется там мизерное внимание, и можно найти что-то полезное на очень-очень редкие тайтлы. В процессе работы этот поиск, как правило, безрезультатно только съедает время.
        2. Добавить в список авторитетных персоналий Dani Cavallaro. Согласно Google Scholar у его книг по аниме-тематике весьма добротный индекс цитируемости (в т.ч. научный). В частности книга The Cinema of Mamoru Oshii: Fantasy, Technology and Politics цитируется в статье Mechademia (полный список цитат книги). Dantiras (обс.) 16:43, 10 июля 2018 (UTC)
        • ПРО:АИМ-И на деле даже не был завершен в свое время из-за моего очередного исчезновения из вики><"
          1. Делить надо, согласна. Чем лучше придумается, как рассортировать ссылки, тем проще работать. Думаю, может быть полезно использовать вкладки или посворачивать часть... По профильности полезно делить, но по идее восстановленный кастомный поиск должен это решить. В первую очередь я бы поделила на живые сайты и сдохшие, так как по архиву можно что-то найти только перебирая вручную.
          2. С ним не все просто. У него до дури книг в Google Play, так что я на них косилась как-то, но в итоге решила обходить стороной и не разбираться детально. Если я не путаю с другим автором, то там проблема в том, что один из источников в его книгах - википедия на английском, так что ссылаясь на него, мы ссылаемся опосредовано на вики. --Veikia (обс.) 05:25, 11 июля 2018 (UTC)
              • Ага, сейчас проверил — есть такое. В книге «Anime and the visual novel : narrative structure, design and play at the crossroads of animation and computer games» ссылается на вики в истории отмены показа School Days (остальные источники — книги других авторов, гайд/артбуки, интернет-ресурсы). Что показанный ВП:ПРИЗНАВТ, тем не менее, не отменяет. Dantiras (обс.) 05:44, 11 июля 2018 (UTC)

Жанры аниме[править код]

Когда-то в нашем шаблоне-карточке была предусмотрена строчка под жанры в подкарточках. Она должна была использоваться, если, например, что-то расходится по жанрам с основной франшизой. Например, весь франчайз - типичная сурьёзная драма про школьников, а вот выпущенная ёнкома-манга по нему - комедия. Столкнулась с одним случаем, где оно мне понадобилось, и заметила, что сейчас параметр в доп.карточках отсутствует. Собственно, есть смысл это возвращать? --Veikia (обс.) 14:36, 28 марта 2018 (UTC)

  • А точно был такой параметр? Здесь в истории не находится, да и в 2012 году, когда я писал статьи по аниме, такого параметра тоже не припомню. Что точно было и есть, так это возможность указать целевую аудиторию для каждого произведения отдельно. — smigles 15:13, 28 марта 2018 (UTC)
    • Проверьте версию за, например, 2007 год, он там есть в коде. Добавить его я смогу и в текущую версию шаблона, так что вопрос лишь - нужно ли. --Veikia (обс.) 17:03, 28 марта 2018 (UTC)
      • Я смотрел и за 2007-й, и за более ранние годы, и за более поздние годы — нет там такого параметра. — smigles 17:11, 28 марта 2018 (UTC)
        • Ну вопрос не в прошлом же, а в том, надо ли это в настоящем. Нашла все же, как мы тогда это делали: был Шаблон:Карточка аниманга/Жанры и указание на его использование в АИМ --Veikia (обс.) 05:27, 29 марта 2018 (UTC)
          • Вообще у меня тоже возникала такая проблема. Можно реализовать, только не знаю, зачем отдельный шаблон: можно в каждой подкарточке предусмотреть такой параметр, но с таким текстом, чтобы было понятно, что это дополнительные жанры к тем, что сверху. Сейчас общие жанры называются «Жанр / тематика». — smigles 05:47, 29 марта 2018 (UTC)
    • да, я помню, что жанр указывался (Idot (обс.) 04:22, 29 марта 2018 (UTC))
    • Ну раз понадобилось, значит смысл есть. В любом случае, дополнительный параметр в шаблоне никому не мешает и каши не просит. Zero Children (обс.) 15:57, 29 марта 2018 (UTC)
    • Пожалуй, нужен — примеры встречал регулярно какой-нибудь ёнкомы или ваншота, выпадающих жанрово из серии. Я немного разверну дискуссию в другую сторону. На КХС, пока избирал недавно свои статьи, поднимался вопрос про жанр «Психология», что де его нет и пихать его, куда ни попадя, — не дело. В итоге, порекомендовали не смотреть на жанровое описание тайтла на AniDB и ANN (т.к. засомневались в страницах энциклопедий этих сайтов как рецензируемым АИ), а писать строго по классическим жанрам (драма, комедия, фэнтези и т.д.) в рамках здравого смысла. Как считаете, коллеги, не стоит ли вообще пересмотреть включение этого жанра в шаблон:Жанр? Плюс некоторые ссылки жанров ведут на нежанровые статьи (кулинария, супергерои) — не нужно ли их лишить викификации за отсутствием тематических статей о произведениях искусства в данной тематике? Dantiras (обс.) 09:37, 7 апреля 2018 (UTC)

Места рождения в инфобоксах[править код]

Прошу обратить внимание на тему, поднятую мной вот в этом комментарии: [2]. (Полностью дискуссию смотрите здесь: «Википедия:Форум/Общий#Комментарий Ghuron»).

А именно в чём проблема:

  • Для современных японских знаменитостей обычно известно не место рождения, а место, в котором они выросли. Именно это подразумевается в параметре «出身地» в их профилях повсюду. В японской Википедии соответствующая графа в инфобоксе тоже называется «出身地». Но при этом в Википедии везде или почти везде (кроме японской Википедии, конечно) данные из параметра «出身地» пишут в графу «Место рождения». И из-за непонимания разницы (разницу и не все японцы понимают, насколько я знаю), и из-за отсутствия графы с более точным названием. А теперь проблема распространилась и в Викиданные, куда места рождения были импортированы из инфобоксов.

Что с этим делать теперь? По крайней мере, в русской Википедии? Я думаю, для японцев нужно сделать в карточке отдельную графу. Но как её назвать по-русски? «Родная префектура»? «Родной город»? «Родной посёлок»? «Родное место»? --Moscow Connection (обс.) 14:35, 10 марта 2018 (UTC)

  • я бы назвал "провели детство в" или "место детства" или "малая родина" или "откуда родом" (Idot (обс.) 08:28, 11 марта 2018 (UTC))
    • Под родиной можно понимать и место рождения, и место взросления, поэтому слово «родина» не подходит. Кстати, я не уверен, что место взросления — это вообще энциклопедически значимая информация. — smigles 11:34, 11 марта 2018 (UTC)
      • ну тогда что-то со словом "детство" (Idot (обс.) 07:39, 12 марта 2018 (UTC))
        • Интересно то, что у каждого человека ситуация с родным местом (出身地) будет индивидуальна. У кого-то (у большинства?) это место совпадёт с местом рождения. Кто-то теоретически может родными считать сразу несколько мест, если он переехал в новое место в раннем детстве. Под «местом детства» можно понимать и то место, в которое человек переехал в подростковом возрасте, но которое он не считает родным. — smigles 17:56, 12 марта 2018 (UTC)
  • Ну, если нужно напустить аналогичного туману, то "Родом из". Zero Children (обс.) 17:16, 12 марта 2018 (UTC)
    • Опять же, под этим можно понимать и место рождения, и место взросления. А ещё очень плохо смотрится концовка из висячего предлога, что требует далее родительного падежа, а не именительного. — smigles 17:38, 12 марта 2018 (UTC)
      • Ну так если "разницу и не все японцы понимают", значит эта двусмысленность была в оригинале. А нам надо ее сохранить, а не гадать "что хотел сказать автор". Zero Children (обс.) 17:58, 12 марта 2018 (UTC)
        • логично! (Idot (обс.) 15:31, 13 марта 2018 (UTC))

Коданся[править код]

Приглашаю в дискуссию:

Пожалуйста, добавляйте новые темы в начало страницы.  Добавить