Обсуждение проекта:Библия/Объединение «Библейский клуб»/Библейская хронология

Нужна отдельная статья Библейская хронология, где всё нужно подробно изложить. Септуагинта и масоретский текст Торы заметно расходятся, особенно в датировках до Авраама (кстати, поэтому Иероним в свое время начал хронику от Авраама). Еврейская же традиция следует не Торе, а Книге юбилеев. Далее, в 3 Цар./1 Цар. 6:1 сказано: "В четыреста восьмидесятом году по исшествии сынов Израилевых из земли Египетской, в четвертый год царствования Соломонова над Израилем ... начал он строить храм Господу". Так что при механическом пересчете получаем ок.1500 до н.э. Но дело в том, что все эти подсчёты к шкале "до н.э." вообще не имеют прямого отношения. Хронология Израильского и Иудейского царств в Библии заметно растянута. Все эти события не укладываются в схему истории Ближнего Востока, известную из других источников.--Chronicler

Совершенно согласен. Давайте вместе напишем. ariely 17:27, 31 октября 2007 (UTC)

Я несколько лет назад делал наброски на эту тему (основные даты по масоретскому тексту и по Книге юбилеев), но есть ряд проблем. Например, часто неясно, скажем, когда говорится о "пятом годе правления", нужно ли считать включительно (как обычно принято в древних системах счёта), или "через 5 лет". Очевидно, должны быть следующие разделы: (1) Общая характеристика источников; (2) До потопа; (3) От потопа до Авраама; (4) Патриархи и пребывание в Египте; Разделы 2-4 по сути относятся к мифологической эпохе. (5) От Моисея до Соломона; (6) Период царств; (7) Персидское и македонское господство.?--Chronicler 17:54, 3 ноября 2007 (UTC)

Мною создана соответствующая статья. ariely 07:39, 19 ноября 2007 (UTC)

Разделы статьи Библейская хронология

Итак, обсуждаем разделы будущей статьи:

1. Общая характеристика источников;
2. Датирование Сотворения мира;
3. От Сотворения мира до Потопа;
4. От Потопа до Авраама;
5. Патриархи и пребывание в Египте;
6. Датирование Исхода;
7. От Моисея до Самуила;
8. Объединённое царство;
9. Период царств;
10. Персидское и македонское господство;

От Сотворения мира до Авраама

Поколения от Адама до Авраама

	Тора и Вульгата				Септуагинта
	Год рождения от Сотворения Адама	Год смерти от Сотворения Адама	Возраст к рож­де­нию сы­на	лет жизни	лет жизни	Возраст к рож­де­нию сы­на	Год рождения от Сотворения Адама
Эпоха творения (Быт. 5:1–32)
Адам	0	930	130	930	930	230	0
Сиф (Шет)	130	1042	105	912	912	205	230
Енос (Энош)	235	1140	90	905	905	190	435
Каинан (Кенан)	325	1235	70	910	910	170	625
Малелеил (Мехалалель)	395	1290	65	895	895	165	795
Иаред (Яред)	460	1422	162	962	962	162	960
Енох (Ханох)	622	987	65	365	365	165	1122
Мафусаил (Метушелах)	687	1656	187	969	969	167	1287
Ламех	874	1651	182	777	777	188	1454
Ной (Ноах)	1056	2006	500	950	950	500	1642
1656		Всемирный Потоп				2242
Эпоха расселения (Быт. 11:10–26)
Сим (Шем)	1558	2158	100	600	600	100	2142
Арфаксад (Арпахшад)	1658	2096	35	438	565	135	2242
Каинан	-	-	-	-	460	130	2377
Сала (Шелах)	1693	2126	30	433	460	130	2507
Евер (Эвер)	1723	2187	34	464	504	134	2637
Фалек (Пелег)	1757	1996	30	239	339	130	2771
Рагав (Реу)	1787	2026	32	239	339	132	2901
Серух (Серуг)	1819	2049	30	230	330	130	3033
Нахор	1849	1997	29	148	208	79	3163
Фарра (Терах)	1878	2083	70	205	275	70	3242
Авраам	1948	2123	100	175	175	100	3312

Хронология легендарного периода

Событие	Еврейская традиция		Христианская традиция
	от Сотворения мира	по Григорианскому календарю	от Сотворения мира	по Григорианскому календарю
Сотворение мира	0	-3760	0
Сотворение человека (Адама)	0	-3760	0
Рождение Сима (Шема)	1558	-2202	2142
Всемирный Потоп	1656	-2104	2242
Рождение Евера	1723	-2037
Рождение Авраама	1948	-1812
Вавилонская башня	1996	-1764
«Союз рассечённых частей» (Бога с Авраамом)	2018	-1742
Переселение Авраама в Ханаан	2023	-1737
Рождение Исаака	2048	-1712
Жертвоприношение Исаака	2085	-1675
Рождение Иакова	2108	-1652
Переселение семьи Иакова в Египет	2238	-1522
Рождение Моисея	2368	-1392

Хронология истории древнего Израиля

Событие	Еврейская традиция		Христианская традиция		Историческая хронология
	от Сотворения мира	по Григорианскому календарю	от Сотворения мира	по Григорианскому календарю	по Григорианскому календарю
Исход из Египта	2448	-1312
Дарование Торы	2448	-1312
Вторжение в Ханаан	2488	-1272
Период судей	2560	-1200
Начало правления царя Давида	2884	-876			-1007
Начало правления царя Соломона	2924	-836			-971
Окончание строительства Храма Соломона	2935	-825			-960
Разрушение Храма Соломона	3338	-422			-587
Декларация Кира	3390	-370			-538
Чудо Пурима	3405	-355			-473
Окончание строительства Второго Храма	3412	-348			-516
Завоевание Израиля Александром Македонским	3442	-318			-332
Окончательное формирование состава Танаха	3460	-300

Поколения от Авраама до Давида

Событие	Еврейская традиция		Христианская традиция		Историческая хронология
	от Сотворения мира	по Григорианскому календарю	от Сотворения мира	по Григорианскому календарю	по Григорианскому календарю
Авраам	1948 - 2123	-1812 -1637
Исаак	2048 - 2228	-1712 -1532
Иаков	2108 - 2255	-1652 -1505
Иуда (Иехуда)	2195 - 2314	-1565 -1446
Фарес (Перец)
Есром (Хацрон)
Арам (Рам)
Аминадав
Наассон (Нахшон)
Салмон
Вооз (Боаз)	?-2793	? -967
Овид (Овед)
Иессей (Ишай)
Давид	2854-2924	-906 -836

Хронология периода царств

Объединённое Израильское царство
Давид		примерно 1005 г. до н. э. — 965 г. до н. э.
Соломон (Шломо)		примерно 968 г. до н. э. — 928 г. до н. э.
Иудейское царство		Израильское царство
Ровоам (Рехав‘ам)	928—911	Иеровоам (Иоров‘ам)	928—907
Авия (Авиям)	911—908	Надав	907—906
Аса	908—867	Вааса (Ба‘ша)	906—883
		Элах (Эла)	883—882
		Замврий (Зимри)	882
		Амврий (Омри)	882—871
Иосафат (Иехошафат)	870—846	Ахав	873—852
		Охозия (Ахазия)	853—851
Иорам (Иехорам)	851—843*
Охозия　(Ахазия)	843—842	Иорам (Иехорам)	851—842
Гофолия (Аталия)	842—836	Ииуй (Иеху)	842—814
Иоас (Иехоаш)	836—798	Иоахаз (Иехоахаз)	817—800*
Амасия　(Амация)	798—769	Иоас (Иехоаш)	800—784
Озия (Уззия) / Азария	785—733	Иеровоам II (Иоров‘ам)	788—747*
Иоафам (Иотам)	759—743	Захария (Зхария)	747
		Шаллум	747
Ахаз	743—727	Манаим (Менахем)	747—737
		Факия (Пекахия)	737—735
		Факей (Пеках)	735—732
Езекия (Хизкияху)	727—698	Осия (Хошеа)	732—724
Манассия (Менаше)	698—642
Амон	641—640
Иосия (Иошияху)	639—609
Иоахаз (Иехоахаз)	609
Иоаким (Иехояким)	608—598
Иехояхин	597
Седекия (Цидкияху)	596—586

И. Р. Тантлевский в книге («История Израиля и Иудеи до разрушения Первого Храма». — СПб., 2005. — С. 202—203) со ссылкой на Thiele E.R. The Mysterious Numbers of the Hebrew Kings. Grand Rapids, 1983 приводит несколько иные цифры, хотя значительных расхождений здесь нет.

Для царей Иудеи: Рехавам (931—913), Авийам (913—911), Аса (911—869), Йехошафат (872—848), Йехорам (854—841), Ахазйаху (841), Аталйа (841—835), Йехоаш (835—796), Амацйаху (796—790), Уззийаху (790—739), Йотам (750—731), Ахаз (735—715), Хизкийаху (729—686), Менашше (696—641), Амон (641—639), Йошийаху (639—608), Йехоахаз (608), Йехоаким (608—598), Йехойахин (598—597), Цидкийаху (597—586).

Для царей Израиля: Йаровам I (931—910), Надав (910—909), Баша (909—886), Эла (886—885), Зимри (885), Омри (885—874), Ахав (874—853), Ахазйаху (853—852), Йехорам (852—841), Йеху (841—814), Йехоахаз (814—798), Йехоаш (798—782), Йаровам II (793—753), Зехарйаху (753—752), Шаллум (752), Менахем (752—742), Пекахйа (742—740), Пеках (740—732), Хошеа (732—723/22). --Chronicler 07:40, 8 ноября 2007 (UTC)

Согласно JewishEncyclopedia:

Цари Израиля

Jeroboam I 977—956 Nadab 956—955 Baasha 955—932 Elah 932—931 Zimri (seven days) −931 Omri with Tibni 931—927 Omri, alone 927—920 Ahab 920—900 Ahaziah 900—899 Joram 899—887 Jehu 887—859 Jehoahaz 859—842 Joash 842—825 Jeroboam II., first reign 825—799 Domination of Syria 799—788 Jeroboam II., second reign 788—773 Zachariah (six months) 773—772 Shallum (one month). −772 Menahem I 772—761 Pekahiah 761—759 Pekah, first reign 759—744 Menahem II., under the Assyrian Tiglathpileser 744—735 Pekah, second reign 735—730 Hoshea 730—721 Destruction of Samaria, Jan., 721 B.C.

Цари Иудеи

David 1047—1017 Solomon 1017—978 Rehoboam 978—960 Abijam (Abijah) 960—958 Asa 958—917 Jehoshaphat, alone 917—895 Jehoshaphat and Joram 895—892 Joram alone 892—888 Ahaziah 888—887 Athaliah (Queen) 887—881 Joash 881—840 Amaziah 840—811 Uzziah or Azariah 811—758 Jotham 758—742 Ahaz 742—727 Hezekiah 727—698 Manasseh 698—642 Amon 642—640 Josiah 640—609 Joahaz −609 Jehoiakim 609—598 Jehoiachin −598 Zedekiah 598—587 Destruction of the Temple, Sunday, Aug. 27, 587 B.C. ariely 22:14, 8 ноября 2007 (UTC)

См. также

• Английская версия статьи: en:Chronology_of_the_Bible
• Ивритская версия: he:הכרונולוגיה המקראית

Авторитетные источники

• «Biblical Chronology». Catholic Encyclopedia. (1913). New York: Robert Appleton Company.
• «Chronology». Jewish Encyclopedia.
• «Хронология». Краткая еврейская энциклопедия.

Обсуждение

Кстати, подскажите: ведь Книга юбилеев заканчивается исходом из Египта (2410 год от сотворения: 50 юбилей, 2 седмица, 2 год), по Торе (по моим подсчетам) это было через 2666 лет после сотворения мира. Однако еврейский календарь исходит из меньшего промежутка между исходом и строительством Первого храма, чем Тора. Каков источник этих подсчётов?--Chronicler 17:54, 3 ноября 2007 (UTC)

Скажу честно, книгу Юбилеев не читал. Приведу снова подсчёты по Торе (согласно еврейской традиции): Сотворение мира, по еврейскому исчислению, произошло в 3760 году до н.э. Авраам родился в 1948 году от Сотворения мира - это вычислить не сложно. В 100 лет (2048 г.) у него родился Исаак. Согласно традиционной трактовке пророчества «рассечёных частей», предсказанные 400 лет до Исхода отсчитываются от рождения Исаака, поскольку в самом Египте, согласно Торе, евреи были только 210 лет. Получается 2448 г. от Сотворения мира: 3760-2448=1312 до н.э. - это общепринятая дата в иудаизме. ariely 19:49, 3 ноября 2007 (UTC)

(1) Поясню для других читателей, что «пророчество рассеченных частей» описано в Быт.15. «Жильцами будут твои потомки в стране не своей, и заставят рабствовать и будут угнетать их четыреста лет» (15:13). Существует важное разночтение в Исх.12,40. В переводе Шифмана это звучит так: «И <время> пребывания Сынов Израиля и их отцов, которое они пробыли в стране Кенаан и в Стране Египетской, четыреста тридцать лет». Выделенный курсивом текст читается в Самаритянском изводе и в Септуагинте (Пятикнижие Моисеево. / Пер. и комм. И.Ш.Шифмана. М.,1993. С.295). Учитывая, что Моисей – лишь правнук Левия (Исх.6), более осмысленна краткая хронология. Но неясно происхождение длинной.

---

(2) В предложенной ниже таблице от дарования Торы до строительства Первого храма (очевидно, конца строительства) указано 362 или 487 лет. Мне неясен источник первой цифры. 480 лет взяты из 3 Цар. 6:1, а строился Храм 7 лет и 6 месяцев (3 Цар. 6:38). Далее, Септуагинты у меня нет под рукой, однако в ПВЛ и в Русском хронографе начала 16 века (ПСРЛ. Т.22. С.20), основанных на византийских хрониках, которые, очевидно, основаны на Септуагинте, указано, что «от исхода сынов Израилевых до смерти царя Давида» 630 лет.

Это туманное время - между завоеванием Ханаана и периодом царств. Еврейская хронология в этом месте расходится с исторической на пару сотен лет, вплоть до Александра Македонского. ariely 20:58, 4 ноября 2007 (UTC)

В исторических целях весьма любопытно уточнить промежуток между Исходом и Давидом. Наиболее надежны не цифры, вычисленные позднее, а счет по поколениям. Однако среди значительного числа родословных очень немногие содержат непрерывные ряды от Иакова до исторических личностей. Скажем, в известной генеалогии Матф.1, взятой из 1 Хр./Пар.2 Давид – потомок Иакова в 12 колене. Еман – потомок Иакова в 23 колене (1 Хр./Пар. 6), но современник Давида. Асаф – потомок Иакова в 16 колене (там же). Ефан – потомок в 14 колене (там же). Если вы знаете еще примеры таких непрерывных генеалогий, то подскажите, пожалуйста.--Chronicler 08:26, 7 ноября 2007 (UTC)

---

(3) Согласно предложенной таблице, Вавилонская башня была построена во время жизни Авраама. Согласно Русскому хронографу, от потопа до разделения языков 530 лет, от разделения языков до Авраама 552 года. Согласно Книге юбилеев, потоп был в 1309 году, рассеяние – в 1688, Авраам родился в 1885.

Это вообще легендарный период - споры и источники здесь неуместны. Надо будет в соответствующем разделе указать всевозможные версии... ariely 20:58, 4 ноября 2007 (UTC)

---

(4) Неясен источник датирования времени фиксации Танаха.

Я пояснил - формирование состава Танаха, т.е. в его состав вошла последняя книга. ariely 20:58, 4 ноября 2007 (UTC)

Самая поздняя дата, упомянутая непосредственно в Танахе – 32-й год правления царя Артаксеркса (т.е. 413 г. до н.э.). Малахию называли «печатью пророков», считалось, что после него пророков не было. Поэтому все тексты, которые создавались позднее, в целях придания им авторитетности приписывались более ранним персонажам (например, Книга Иова), причем чем дальше, тем более ранним (вплоть до Еноха и Адама). Книгу Даниила вся научная критика (те, кто не верит в пророчества) единогласно датирует ок.165 г. до н.э. Некоторые споры о составе Танаха велись и в эпоху Талмуда, однако сам факт большого распространения псевдоэпиграфов показывает, что формальная фиксация канона произошла, видимо, около 445 г. до н.э.--Chronicler 08:26, 7 ноября 2007 (UTC)

Дело в том, что, согласно еврейской традиции, последней в состав Танаха вошла книга Эсфири. Поскольку традиционная датировка описанных в ней событий относится примерно к 355 году до н.э., официальная фиксация состава Танаха произошла немногим позднее. Приведённая в таблице датировка взята из ивритской версии статьи. Разумеется, всё это относится к столбцу традиционной датировки. ariely 10:58, 7 ноября 2007 (UTC)

---

В англовики вообще дается 12 тысячелетие до н.э. для сотворения мира (мне совершенно неясно, на каких основаниях).--Chronicler 11:17, 4 ноября 2007 (UTC)

Это относится к разделу о Сотворении мира. Различных версий существует около двухсот... О такой версии я не слышал, хотя и могу понять чем она навеяна. Очередная попытка согласовать данные науки с религией :-(. Вообще, христианские версии относят Сотворение мира к 6 тысячелетию до н.э. - где-то от 5500 и до 5872. ariely 20:58, 4 ноября 2007 (UTC)

---

В Книге Даниила содержится известное пророчество: «от повеления заново отстроить Иерусалим до Властителя-Помазанника пройдет 7 седмиц, а потом еще 62 седмицы – в это время восстановят площадь и городской ров, но это будет година бедствий. Когда минут 62 седмицы, отторгнут будет Помазанник, и никого у него не останется» (Дан. 9, 25-26, пер. Е.Б.Смагиной). Т.е. должно пройти 483 года.

Неясно, откуда следует начинать отсчёт, предложены следующие варианты: (1) указ Кира (538 до н.э.); (2) указ Дария (Езд. 6, 6-12); (3) разрешение строить стены вокруг Иерусалима (Неем. 2, 5-9), (4) первый год правления Дария, сына Ахашвероша (522 г. до н.э. ? Дан. 9, 1). При этом Помазанником обычно считается первосвященник Ония III, низложенный в 175 до н.э. Но в любом случае датировки не сходятся.

В предложенной ниже таблице между окончанием строительства Второго Храма и Александром проходит лишь 30 лет. Это не вписывается ни в какие данные о правлении персидских царей. По греческим источникам от пленения Иерусалима до смерти Александра - 261 (по Русскому хронографу) или 318 (по ПВЛ). Зато, если я не ошибаюсь, по этой хронологической схеме пророчество Даниила оказывается относящимся к Бар-Кохбе (!) Мои рассуждения верны?--Chronicler 08:26, 7 ноября 2007 (UTC)

Прежде всего, еврейская традиция не причисляет Даниила к пророкам - указанное пророчество принадлежит Иеремии. Выяснение личности «Помазанника» оставим коллегам-христианам, в иудаизме «помазанник» (машиах) - царь, который будет править в указанное время. ariely 10:58, 7 ноября 2007 (UTC)

По поводу датировки. Это традиционная датировка. Как я уже писал, она предпологает более длинную историю Израиля до Эпохи царей. По этой версии, действительно великая Персидская империя существовала всего около 70 лет, оставив при этом значительный след в мировой истории. У нас сегодня есть замечательная возможность провести параллели с СССР. Не исключено, что через 500 лет учёные откажутся верить, что такая громадная империя, оставившая неизгладимый след в мировой истории, просуществовала всего 70 лет... ariely 11:38, 7 ноября 2007 (UTC)

Когда был потоп

Приведенный в хронологии согласно Септуагинте год всемирного потопа - 2242й. Кажется, здесь ошибка. Я встретил другую цифру, также ссылающуюся на Септуагинту. Цитирую источник: Гюнтер Плаут, Современный комментарий к Торе, книга Берешит, стих 5:5.

Жизни Адама ... 930 лет. Мы не знаем, имеют ли эти цифры какое-то символическое значение, или следуют какой-то особой схеме. Согласно масоретскому тексту, допотопное человечество существовало 1656 лет, по самаритянской версии – 1307 лет, в Септуагинте – 2422 года.

--Qjmann 17:52, 21 марта 2008 (UTC)

Да, похоже на ошибку - то же самое, только справа на лево. Только, скорее всего ошибка у Плаута (или его переводчика) [1] [2]. --ariely 19:10, 22 марта 2008 (UTC)

Георгий Амартол и его источники

В Хронике Георгия Амартола (Матвеенко В.А., Щеголева Л.И. Временник Георгия Монаха. М., 2000. С.88-89) я нашел следующие данные о родословной Моисея: Левий в 45 лет родил Каафа, Кааф в 60 лет родил Авраама (в Библии Амрама), Авраам в 70 лет родил Аарона и Моисея. Из Египта евреи вышли на 70-м году Моисея, прожив там 215 лет. Это соответствует короткой хронологии египетского пленения. Подскажите, если вам известны более ранние источники этих цифр.--Chronicler 09:59, 4 апреля 2008 (UTC)

Кроме того, Иосиф Флавий приводит список первосвященников, согласно которому от восстановления Второго храма до Александра Великого прошло пять поколений, что опять же показывает явную надуманность сверхкороткой хронологии этого периода.--Chronicler 09:59, 4 апреля 2008 (UTC)

К таблице Поколения от Адама до Авраама

Библия, Ветхий Завет, Бытиё 5:25 Мафусал жил сто восемдесят семь лет и родил Ламеха.

В таблице, в строке Мафусаил, в колонке Септуагинта приводится число 167, т.е. на 20 лет меньше, чем в Библии.

Из-за этого и общая сумма получилась 2242, а не 2262, т.е. на 20 лет меньше, чем в Библии.195.208.208.111 09:44, 7 мая 2008 (UTC)

Вы ошибаетесь, это ссылка на русский Синодальный перевод, который сделан в основном по еврейскому тексту. Посмотрите, например, церковнославянский перевод - вот он делался по Септуагинте. Я проверил по греческому тексту (см. ссылку на Викитеку в статье Септуагинта) - Мафусаил жил 167 лет до рождения сына, и 802 года после, а сумма 969 совпадает с еврейским текстом, а для Ламеха в Септуагинте указаны 753 года жизни. --Chronicler 20:48, 3 декабря 2008 (UTC)

Да, действительно, в в греч. тесте Септуагинты по ссылке http://ihtys.narod.ru/septuaginta1.pdf указано словами 167 (εκατόν εξήντα επτά) лет, когда Муфасал родил Ламеха, но в церковно-славянском тесте Септуагинты по ссылке http://www.omolenko.com/bible/gen.pdf указано словами 187 (сто осмьдесятъ седмь). Церковно-славянский перевод сделан с Септуагинты (в отличие от русского). Возникает противоречие. Может современный греческий вариант тоже "подогнали" под масоретский, как и русский?Sergey Lutak 22:07, 20 октября 2010 (UTC)

Посмотрел два перевода Септуагинты с греческого на русский: еп. Порфирия Успенского http://biblia.russportal.ru/index.php?id=lxx.uspen и проф. П.А. Юнгерова http://biblia.russportal.ru/index.php?id=lxx.jung. Оба автора переводят как 187 (а не 167). Sergey Lutak 22:35, 20 октября 2010 (UTC)

Нашёл славянский текст Острожской Библии 1581 г. http://www.knyhastara.com/files/01GenZR.pdf , в нём тоже 187. Ну уж Острожская-то наверняка с Септуагинты переводилась. Что-то у "современных греков" не сходится. Вот бы посмотреть греч. текст Септуагинты постарше, например, Септуагинту изданную Альдо Мануччи в 1519 года, как в нём Sergey Lutak 23:01, 20 октября 2010 (UTC)

Теперь, кажется понятно, где источники расхождения - разные списки Септуагинты. Например, согласно Ватиканскому кодексу (ок. 350 г.) Септуагинты Всемирный потоп был в 2242 г. от с.м, а согласно Александрийскому кодексу Септуагинты (ок. 420 г.) Всемирный потоп был в 2262 г. от с.м. В Синайском кодексе эта глава Бытия не сохранилась. Sergey Lutak 12:12, 21 октября 2010 (UTC)

Ссылка на факсимильное издание Александрийского кодекса Септуагинты, страница 24: http://www.archive.org/stream/codexalexandrin02unknuoft#page/n25/mode/2up Страница, которая слева, правая колонка, первая строка сверху(прописными греч. буквами): ΚΑΙ ΕΖΗΣΕΝ ΜΑΘΟΥΣΑΛΑ ΕΚΑΤΟΝ = "и жил Мафусал сто", вторая строка сверху: ΚΑΙ ΟΓΔΟΗΚΟΝΤΑ ΕΠΤΑ ΕΤΗ ΚΑΙ = "и весемьдесят семь лет и". И это как в Славянской Библии. Sergey Lutak 17:33, 21 октября 2010 (UTC)

Да, но вы сами указываете, что в современном греческом тексте Септуагинты принят вариант "167 лет". Аналогично, как я проверил, в штутгартском критическом издании Септуагинты 1952 года. Поэтому в основной таблице должны быть эти данные, а о разночтениях в рукописях нужно указать ниже. --Chronicler 10:33, 23 октября 2010 (UTC)

Позвольте с Вами не согласиться. На мой вгляд, если оба варианта происходят из авторитетных источников, то в таблице должны быть оба. Например, можно указать второй вариант в скобках или через дробную черту: 167 (187) и ли 167/187, 2242 (2262) или 2242/2262 и т.д. Дело в том, что оба источника в равной претендуют на право быть близким к изначальному варианту. Тем более, что хронология Александрийского кодекса более логична (Мафусал умер до Потопа) и согласна с Масоретаской и Самаритянской хронологиями в этом. Sergey Lutak 18:54, 23 октября 2010 (UTC)

Ну, дело в том, что если указывать все варианты в таблице (включая самаритянский, Иосифа Флавия, книгу Юбилеев), она станет чрезмерно громоздкой (хотя, может быть, где-то и надо нарисовать), лучше указать важнейшие варианты ниже по тексту. Например, в книге Roland S. Hendel. The Text of Genesis 1-11. Oxford UP, 1998 в таблицах используется именно вариант 167. Версия Александрийского кодекса и в самом деле логичнее, но как раз это может быть результатом попытки исправить противоречие. --Chronicler 13:38, 6 ноября 2010 (UTC)

Не могу найти в сети ветхозаветный текст Ватиканского кодекса (по всем ссылкам только новозаветный текст) и электронную версию Лондонской Полиглотты. Уважаемый Chronicler, Вы не встречали? Sergey Lutak 21:13, 23 октября 2010 (UTC)

Не встречал. Я посмотрел еще новый английский перевод книги Бытия в версии Септуагинты (Brill, 2007) - он сделан как раз только по Александрийскому кодексу, но лишь потому, что этот кодекс (для данной книги) более полно сохранился, а не потому, что лучше передает архетип. --Chronicler 13:38, 6 ноября 2010 (UTC)

К таблице Поколения от Адама до Авраама

В таблице приводится сумма допотопных времён как 2242. Если сложить числа приведённые в таблице (Септуагинта), то получается число 2142, т.е. на 100 меньше, чем приводится в таблице, т.е. "баланс" не сходится.

В таблице приводится возраст Ноя в 500 лет как число лет до потопа, на самом деле к 500 годам Ной стал отцом трёх сыновей, а к началу потопа Ною было 600 лет. Если считать возраст Ноя до потопа в 600 лет, то число лет всего допотопного периода (по Септуагинте) получится равным 2262 года или 2262 лунных месяца.195.208.208.111 10:15, 7 мая 2008 (UTC)

К таблице "Поколения от Адама до Авраама"

В таблице, в строке "Ламех", в колонке "Септуагинта", приводится число всех лет Ламеха, как 777, т.е. по данным масоретов, по данным септуагинты число всех лет Ламеха 753.195.208.208.111 10:39, 7 мая 2008 (UTC)

Сим и несхождение времён жизни в Бытии (Библия, Ветхий Завет)

Быт.5:32 Ною было пятьсот лет и родил Ной [трёх сынов]: Сима, Хама и Иафета.
Быт.7:6 Ной же был шестисот лет, как потоп водный пришёл на землю.
Быт.11:10 Вот родословие Сима: Сим Был ста лет и родил Арфаксада, через два года после потопа; ...
Из этого следует, что, когда Сим родил Арфаксада, "через два года после потопа", Ною было 600+2=602 года, а Симу было 100 лет, т.е. Ной родил Сима в возрасте 602-100=502 года, но в Быт.5:32 написано, что когда Ною было 500 лет у Ноя уже были три сына, в том числе и Сим, очевидно, что какое то число, из приведённых в Бытии, неправильное, ошибка небольшая, основное не числа, а события, которые происходили в те времена, простим древним, кто сколько может.92.243.166.4 19:27, 20 ноября 2008 (UTC)

От начала первого дня до начала седьмого дня (до Адама)

Сей мир был сотворён за шесть дней (йомов) и является седьмым днём (йомом) Быт. 2:2.

В тексте Бытия на древнееврейском языке на месте слова "день" стоит древнееврейское слово "йом" известное нам по слову "ёмкость". "Ёмкость" может быть большой или маленькой. Так как седьмой "день" (йом) длится уже несколько тысяч лет, то и первые шесть дней (йомов) творения имели длительность не 24 часа. Если на десятичнологарифмической шкале времён отложить времена появления растений и животных по данным современной науки и описанию из Бытия, то можно заметить, что дни (йомы) из Бытия, в первом приближении, соответствуют десятичнологарифмическим декадам на десятичнологарифмической шкале времён. Для отсчёта времён в логарифмической шкале нужна база - некий постоянный отрезок времени, такой базой может быть седьмой день (йом). У одного из ветхозаветных пророков и у некоторых деятелей церкви написано, что сей мир (седьмой день) сотворён на 7 000 лет. Из этого следует, что шестой день длился приблизительно 70 000 лет, пятый - 700 000 лет, четвёртый - 7 000 000 лет, третий - 70 000 000 лет, второй - 700 000 000 лет, первый - 7 000 000 000 лет. Все шесть дней творения длились приблизительно 7 777 770 000 лет, что приблизительно соответствует данным некоторых учёных на основе постоянной Хаббла, которая тоже весьма приблизительна (Возраст вселенной).92.243.166.4 20:06, 27 ноября 2008 (UTC)

Вы пишите: "В тексте Бытия на древнееврейском языке на месте слова "день" стоит древнееврейское слово "йом" известное нам по слову "ёмкость". Очень странное и сомнительное утверждение. Хлопотин Н. В. (обс.) 13:15, 10 мая 2017 (UTC)

"Лунная" версия допотопной хронологии

На основании предсказания ветхозаветного пророка, что "сей мир сотворён на 7000 лет", христианские богословы делали вычисления, по которым 7000 лет истекали к 1492г., 1700г. и др. н. э. Но при исчислении времён допотопного периода они считали приведённые в Бытии числа, как земные годы и, возможно, ошиблись более, чем на 2000 лет. Прибавив к 1492г., 1700г. и др. н. э. недоучтённые более чем 2000 лет, получим приблизительно времена конца света (3500-3700г. н.э.), что согласуется с пророчествами Мишеля Нострадамуса и Ванги."Лунная" версия допотопной хронологии.92.243.166.4 20:18, 27 ноября 2008 (UTC)92.243.166.4 20:23, 27 ноября 2008 (UTC)

Это вы сами придумали или откуда-то взяли?! Еще Аврелий Августин писал, что в его время некоторые пытались толковать числа Септуагинты как результат умножения на 10, что более осмысленно. В вашем же варианте получается, что якобы по мнению авторов текста патриархи становились отцами в 13 лет. --Chronicler 20:51, 3 декабря 2008 (UTC)

Если толковать числа Септуагинты как результат умножения на 10, то получаются числа с десятичной дробью, в которой одна единица равна 365/10=36,5 суток, что маловероятно, так как такая единица измерения не связана с периодами вращения небесных тел.92.243.182.100 14:24, 5 мая 2009 (UTC)

Есть, как минимум, четыре мнения по одному вопросу приблизительно пятитысячелетней давности: наиболее распространённая - почти полное безразличие, вторая по распространённости - (земные годы), третья - времён Аврелия (делить на 10), четвёртая - времён, описанных Лео Таксилем в "Забавной Библии (гл.3, предпоследний абзац)" (лунные месяцы). Все четыре точки зрения не новы. Предыдущие тысячи лет к единой точке зрения не привели. Вычисления древних от сотворения мира по данным септуагинты не совпадают с пророчеством о 7000 лет, предсказаниями Нострадамуса и Ванги (3797г. от Р.Х.). В версии с земными годами не сходится "баланс" в 7000 лет, в версии же с лунными месяцами "баланс" в 7000 лет сходится. Численность допотопного человечества от одной пары прародителей за около 1500-2000 лет составила бы многие миллионы, по данным же раскопок трёх допотопных городов (Ур, Эриду, Обеид), описанных в книжке протоиерея Стефана Ляшевского "Библия и наука о сотворении мира", они представляли собой три "деревушки" на расстоянии около 4 миль друг от друга, в которых никак не могло уместиться население многомиллионной 2000 летней цивилизации, но вполне могло уместиться население 182 летней цивилизации. 2000 летняя цивилизация оставила бы после себя сооружения подобные египетским, но раскопки этого не подтверждают. Если есть раскопки допотопных городов, то должны быть и останки допотопных человеков по которым можно определить среднюю продолжительность жизни допотопных человеков. (Рост численности населения описывается рядом чисел Леонардо Фибоначчи в "задаче о кроликах"). Среднее отношение продолжительности жизни и возраста половой зрелости соответствует данным науки, а вот возраст половой зрелости в 162-205 лет маловероятен, возраст же половой зрелости в 13-18 лет и продолжительность жизни 70-80 лет вполне соответствует жителям южных широт. В странах южных широт, где нет резкой разницы между зимой и летом, и где растут по два-три урожая в год, времена обычно считают по числу лун на небе (в лунных месяцах), особенно в те далёкие времена, которые вероятно приблизились к нам на приблизительно 2000 лет, поэтому точка зрения с делением на 10 менее подходит, чем лунные месяцы. Обычно в природе не бывает таких резких, более чем десятикратных, изменений продолжительности жизни и времени полового созревания за несколько сот лет. Вероятно, что у генетиков и других учёных найдутся и другие доводы за эту точку зрения. Вполне вероятно, что первые послепотопные люди помнили единицу измерения, а более поздние поколения забыли и помнили только числа. Срок строительства Ноева Ковчега в 100 лет также маловероятен, недавно два голландца построили копию Ноева Ковчега по описанию из Библии за приблизительно 1 год. 100 лунных месяцев соответствуют приблизительно 8-ми годам и более вероятны, чем 100 земных лет.92.243.166.4 04:28, 4 декабря 2008 (UTC)

=="Лунная" версия допотопной хронологии===

Существует мнение, что допотопные времена, приведённые в пятой главе Книги Бытие следует считать в лунных месяцах (синодический лунный месяц приблизительно равен 29,5 земных суток). Лео Таксиль в «Забавной Библии» пишет, что подобная точка зрения высказывалась некоторыми католическими учёными-богословами, чтобы спасти Священное Писание от насмешек. Однако, по масоретским числам, приводимым в еврейских и католических Библиях, возраст рождения первенцев при подобном подсчёте оказывался невероятно малым. Кроме этого, если отложить данные масоретов на графике, то получается ломанная кривая с выбросами (спайками). В православных Библиях приводятся данные Септуагинты, которые более соответствуют этой теории.

Из истории календарей известно, что вначале древние люди научились измерять времена в лунных месяцах и жили по лунным календарям, а некоторые народы живут по лунным календарям до сих пор. Поэтому возможно, что древние предки человечества также жили по лунному календарю.

Если следовать этой гипотезе, согласно данным Септуагинты, выйдет, что:

Адам жил 930*29,5/365,25=75,11 лет, Сифа родил в возрасте 230*29,5/365,25=18,58 лет.

Сиф жил 912*29,5/365,25=73,66 года, Еноса родил в возрасте 205*29,5/365,25=16,56 лет.

Енос жил 905*29,5/365,25=73,09 года, Каинана родил в возрасте 210*29,5/365,25=16,96 лет.

Каинан жил 970*29,5/365,25=78,34 лет, Малелеила родил в возрасте 170*29,5/365,25=13,73 лет.

Малелеил жил 910*29,5/365,25=73,50 года, Иареда родил в возрасте 165*29,5/365,25=13,33 лет.

Иаред жил 962*29,5/365,25=77,70 лет, Еноха родил в возрасте 162*29,5/365,25=13,08 лет.

Енох жил 365*29,5/365,25=29,48 лет, Мафусала родил в возрасте 165*29,5/365,25=13,33 лет.

Мафусал жил 969*29,5/365,25=78,26 лет, Ламеха родил в возрасте 187*29,5/365,25=15,10 лет.

Ламех жил 753*29,5/365,25=60,82 лет, Ноя родил в возрасте 188*29,5/365,25=15,18 лет.

От рождения Ноя до начала строительства Ноева Ковчега 500*29,5/365,25=40,38 лет.

От рождения Ноя до Потопа 600*29,5/365,25=48,46 лет.

Таким образом, в пересчёте из лунных месяцев в земные годы, допотопные времена длились 2262*29,5/365,25=182,69 года, а Ноев Ковчег строился приблизительно 8 лет.

После Потопа был переходной период от измерения времён жизни в лунных месяцах к измерению времён жизни в земных годах. После переходного периода времена жизни стали измерять в земных годах. Наиболее труден пересчёт времён жизни в переходный период от исчисления времён жизни в лунных месяцах к исчислению времён жизни в земных годах.

92.243.182.100 19:17, 16 июня 2009 (UTC)92.243.182.100 19:29, 16 июня 2009 (UTC)

в контексте споров о истиности иудаизма и христианства

Из статьи можно сделать неявный вывод что ни логика и соотнесенность у библейской хронологии сильно хромают.Учитывая роль данного тезиса в выше названых спорах было б не плохо представить развернуто аргументы христианских и еврейских апологетов и их варыинаты разрешения данных противоречий чтобы можно было бы сделать оосзнаный вывод из статьи есть ли у библейской хронологии выше названые недостатки

Раздел "Авторитетные источники"

Интересно, кто это додумался внести понятие Википедии в статью основного пространства? Fractaler 16:24, 2 апреля 2010 (UTC)