Эта страница архивируется ботом

Обсуждение проекта:Графемы

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
Проект «Графемы»  

Обсуждение проекта

  Задачи и помощь проекту   Вниманию участников   К созданию   Красные ссылки   Полезные ссылки и шрифты   Новые статьи?
Архив
Архив обсуждений:

Переработка шаблонов[править код]

Предлагаю переработать шаблоны {{Диакритические знаки}} и {{Пунктуационные знаки}} в навбоксы, как уже сделано для шаблонов для алфавитов ({{Латиница}}{{Латиница/Навбокс}}, {{Кириллица}}{{Кириллица/Навбокс}}, {{Греческий алфавит}}{{Греческий алфавит/Навбокс}}). — 1234qwer1234qwer4⇝обс⇜⇝вклад⇜ 10:51, 10 декабря 2016 (UTC)

(+) Поддерживаю. Но у меня один вопрос: в эти навбоксы будут входить все известные природе диакр. и пункт.знаки или только всеми известные? К примеру, ясно, что точка и запятая будут входить в навбокс, но будут ли входить в него всякие армянские, арабские, арамейские, китайски и пр. запятые и точки? 🁢  𝓐𝓵𝓮𝔁 𝓖𝓻𝓮𝓪𝓽  💬 04:22, 11 декабря 2016 (UTC)
Я думаю, будут входить все (по крайней мере все, что представлены в шаблонах сейчас). В шаблонах с латиницей и кириллицей же тоже куча букв, которые знает 100 человек. Тем более, что некоторые вообще не знают про диакритические знаки. Суть таких шаблонов — навигация, и когда она не полная (я имею ввиду синие ссылки), в ней нет смысла. — 1234qwer1234qwer4⇝обс⇜⇝вклад⇜ 08:15, 11 декабря 2016 (UTC)

Создал {{Пунктуационные знаки/Навбокс}}. Добавил только то, что было в вертикальном шаблоне, а словоразделители убрал, это уже другое. Теперь как {{Математические знаки}} выглядит. — 1234qwer1234qwer4⇝обс⇜⇝вклад⇜ 15:14, 27 декабря 2016 (UTC)

«навигация» со стрелочками влево-вправо — это форменное издевательство над читателем. Кому в голову пришла такая идиотская идея?--Tucvbif???
*
17:48, 7 января 2017 (UTC)
@Tucvbif: С какими ещё стрелочками? — 1234qwer1234qwer4⇝обс⇜⇝вклад⇜ 17:55, 7 января 2017 (UTC)
Которые в шаблоне {{карточка графемы}}--Tucvbif???
*
18:05, 7 января 2017 (UTC)
@Tucvbif: Во-первых, тут обсуждается совершенно другое. Когда вы хотите обсуждать что-то другое, чем в разделе, создавайте новую тему (наверху есть кнопка «Добавить тему»). Во-вторых, если вы обсуждаете определённую страницу, пишите это на её СО. В-третьих, навигация, просто заканчивающаяся символом выглядит не так хорошо, тут видна последовательность. В-четвёртых, не такая уж и идиотская идея. В пятых, соблюдайте ВП:ЭП (могли бы сказать «Мне эта идея не нравится. Кто это придумал?»). И в-шестых, я не знаю, кому пришла в голову эта мысль. Так было в устаревшем шаблоне {{Карточка символа}}. — 1234qwer1234qwer4⇝обс⇜⇝вклад⇜ 18:25, 7 января 2017 (UTC)
Тогда напишу всё что об этом думаю в обсуждении шаблона {{карточка графемы}}.--Tucvbif???
*
18:35, 7 января 2017 (UTC)

{{Пунктуационные знаки}} переделан и заменён, {{Диакритические знаки}} пока нет. Мне на самом деле кажется, что как навбокс он будет выглядеть не так красиво, однако такой вертикальный шаблон, конечно, загромождает статью (огромный пустой кусок перед навбоксами, когда статья не такая длинная). Здесь был Вася 1234qwer1234qwer4⇝обс⇜⇝вклад⇜ 23:48, 11 ноября 2017 (UTC)

Саботаж[править код]

Что-то NirvanaBot не архивирует новые статьи. Вроде удаляет их из списка, но никуда не переносит. Последняя заархивированная статья — Дополнение к фонетическим расширениям — начата 10 января. С тех пор не были перенесены в архив следующие статьи:

Может, кто-то знает причину? Здесь был Вася 1234qwer1234qwer4⇝обс⇜⇝вклад⇜ 11:00, 30 сентября 2017 (UTC)

Недавно бот опять убрал статью, но не заархивировал. Может, это из-за года? Может, стоит создавать по архиву на год? Здесь был Вася 1234qwer1234qwer4⇝обс⇜⇝вклад⇜ 09:56, 5 октября 2017 (UTC)
Надо спросить руководителя бота. Vcohen (обс.) 10:49, 5 октября 2017 (UTC)
@Нирваньчик: Вы не знаете причину? Здесь был Вася 1234qwer1234qwer4⇝обс⇜⇝вклад⇜ 10:49, 5 октября 2017 (UTC)

Дэвэ[править код]

Я скоро вернусь из отпуска и начну всё обсуждать, но пока задам вопрос. Я тут создал перенаправление Дэвэ. Создал потому, что статья названа самим символом, а символ этот на моем девайсе не читается. Вопрос 1: для таких символов мы все равно хотим называть статьи самим символом? Далее, название дэвэ взято из статьи, где сказано, что так символ назван в Юникоде. Но ведь в Юникоде всё названо латиницей. Откуда мы знаем, что это имнно дэвэ, а не, например, деве? Вопрос 2: если давать таким статьям другие названия, то откуда их брать? Vcohen (обс.) 16:32, 12 октября 2017 (UTC)

«Откуда мы знаем, что это имнно дэвэ, а не, например, деве?» — Вообще-то, мы знаем, что символ в Юникоде называется дзвэ, и, соответственно, никаким «деве» это быть не может. «если давать таким статьям другие названия, то откуда их брать?» — у этих букв названий не было. Названия в Юникоде основаны на звуке, которые эти буквы обозначают:
  • (тут, кстати, двойной случай: это лигатура, но у неё в Юникоде не просто разложение в названии) обозначает [ʒʷ] и называется «жвэ».
  • обозначает [dʷ] и называется «двэ».
  • обозначает [tʷ] и называется «твэ».
Однако, в трёх случаях у меня возникли проблемы:
  • обозначает [d͡ʑʷ], хотя в заявке утверждается, что буква передаёт [d͡zʷ] (современный диграф Ӡә также передаёт первый звук, а [d͡zʷ] в абхазском не существует) и называется «дзвэ» (правильнее что-то вроде «джвэ»).
  • обозначает [t͡ɕʷʰ], хотя в заявке утверждается, что буква передаёт [t͡sʷ] (современный диграф Цә также передаёт первый звук, а [t͡sʷ] в абхазском не существует) и называется «цвэ»/«тсвэ» (правильнее что-то вроде «тщвхэ», то есть tshchwhe, но тут уже сложнее).
  • обозначает [ħʷ], хотя в заявке утверждается, что буква передаёт [hʷ] (современный диграф Ҳә также передаёт первый звук, а [hʷ] в абхазском не существует) и называется «хвэ» (эта передача, скорее всего, осталась бы такой).
В общем, как видно, люди, которые подали заявку, что-то напортачили. Главная проблема в том, что теперь в статьях и написано обратное тому, что сказано в заявке, а примечание всё равно на неё. Здесь был Вася 1234qwer1234qwer4⇝обс⇜⇝вклад⇜ 18:27, 12 октября 2017 (UTC)
То есть в Юникоде написано кириллицей дэвэ через два Э? Vcohen (обс.) 19:18, 12 октября 2017 (UTC)
Тьфу, на моем девайсе еще и Э и З не различаются... Но я не понимаю - что, в Юникоде название буквы написано кириллицей через Э? Vcohen (обс.) 19:19, 12 октября 2017 (UTC)
Нет, там латинская E. По аналогии с другими буквами кириллицы она должна означать Э: be, we, ghe, de и т. д. Е она быть не может, ибо тогда должна быть J, как у букв алфавита Молодцова, которые обозначают плалализованные согласные (названия букв Ԃ, Ԅ, Ԉ, Ԋ, Ԍ, Ԏ все написаны с буквой J перед E в Юникоде) Здесь был Вася 1234qwer1234qwer4⇝обс⇜⇝вклад⇜ 20:11, 12 октября 2017 (UTC)

К итогу[править код]

Добавил соответствующий пункт в перечне раздела о том, какие изменения надо вносить в ВП:ТС. Один вопрос: Что делать с буквами, у которых произношение на самом деле другое, чем сказано в заявке? Скопирую сверху:

  • обозначает [d͡ʑʷ], хотя в заявке утверждается, что буква передаёт [d͡zʷ] (современный диграф Ӡә также передаёт первый звук, а [d͡zʷ] в абхазском не существует) и называется «дзвэ» (правильнее что-то вроде «джвэ»).
  • обозначает [t͡ɕʷʰ], хотя в заявке утверждается, что буква передаёт [t͡sʷ] (современный диграф Цә также передаёт первый звук, а [t͡sʷ] в абхазском не существует) и называется «цвэ»/«тсвэ» (правильнее что-то вроде «тщвхэ», то есть tshchwhe, но тут уже сложнее).
  • обозначает [ħʷ], хотя в заявке утверждается, что буква передаёт [hʷ] (современный диграф Ҳә также передаёт первый звук, а [hʷ] в абхазском не существует) и называется «хвэ» (эта передача, скорее всего, осталась бы такой).

Здесь был Вася 1234qwer1234qwer4⇝обс⇜⇝вклад⇜ 20:04, 22 октября 2017 (UTC)

Ответьте, пожалуйста, СО проекта опять начинает весить много, хочется закрыть. Здесь был Вася 1234qwer1234qwer4⇝обс⇜⇝вклад⇜ 21:10, 29 октября 2017 (UTC)
Ой, не сегодня... Vcohen (обс.) 21:20, 29 октября 2017 (UTC)

Ну так как решаем это? Здесь был Вася 1234qwer1234qwer4⇝обс⇜⇝вклад⇜ 14:07, 21 января 2018 (UTC)

  • А есть ссылка на то, что эти буквы обозначают на самом деле? Если да, то пишем: обозначает то-то (сноска) либо то-то (сноска). Если нет, то исправляем в сооветствии с заявкой. Vcohen (обс.) 14:48, 21 января 2018 (UTC)
У меня есть другое предложение — придумать «свои» названия, как мы уже сделали с некоторыми неюникодовскими буквами. То есть Ꚕ — Шха с крюком, Ꚏ — Ц с расплющенным спиральным хвостиком, Ꚃ — растянутая дзе и т. д. — ⰎⰋⰝⰐⰑⰔⰕⰠ ⰊⰎⰉ ⰎⰋⰝⰐⰙⰔⰕⰊ ⰐⰅ ⰖⰔⰕⰀⰐⰑⰂⰎⰅⰐⰟⰊ (ⰙⰁⰔ) 18:57, 22 января 2018 (UTC)
…и очередной раз получается ОРИСС. Когда можно, мы ссылаемся на название в Юникоде, а тут это возможно. Но главный вопрос у меня даже не к номенклатуре, а к тому, как это объяснить в статье. Тоже звучит как ОРИСС, если писать «хотя в заявке на Юникод утверждается, что буква означает звук x, он обозначает звук y, так как сегодняшний эквивалент этой буквы тоже передаёт y». Хорошо бы найти другой источник, в котором упоминаются правильные звуки, которые передавались старыми буквами. Здесь был Вася 1234qwer1234qwer4⇝обс⇜⇝вклад⇜ 17:27, 31 мая 2018 (UTC)

Initial Teaching Alphabet[править код]

Initial Teaching Alphabet ITA chart.svg

Как уже заметил Person or Persons Unknown, ещё есть en:Initial Teaching Alphabet: таблица на официальном сайте, омниглот. Я тут распишу буквы (или их названия, если х нет в Юникоде), как я считаю, а потом можно будет обсудить.

  • Consonants: b • c • ɖ • f • g • h • j • k • l • m • n • ? • p • r • s • строчная Latin capital letter reversed Z.svg • t • v • w • y • z • ʒ
  • Joined consonants: Лигатура ʗh • лигатура ʃh • лигатура ʈh • лигатура T с крюком налево — H • лигатура wh
  • Short vowels: a • e • i • o • u • ꞷ
  • Long vowels/diphtongs: ɑ • æ •  • лигатура Latin small letter rounded E.svgLatin small letter rounded E.svg • œ • ꞷ с петлёй •  • лигатура ie  • лигатура oi  • лигатура ou
  • Буква снизу: ?

Комментарий для Person or Persons Unknown: Во-первых, наверно, достаточно вырезать буквы из файла сбоку, а во-вторых не надо этого делать, пока мы не найдём консенсуса в номенклатуре. Здесь был Вася 1234qwer1234qwer4⇝обс⇜⇝вклад⇜ 11:42, 2 ноября 2017 (UTC)

Помните, я предлагал подать гигантскую заявку в Юникод? Оказывается, я не первый, к кому пришла эта идея. В этой заявке предложены буквы и этого алфавита, и фонетического алфавита Бенджамина Франклина, а также датской, норвежской, германской, уральской и шведской диалектологий. Лучше изображения букв взять оттуда, названия там также указаны. @Alex Great: не подскажите, как достать изображение из pdf-файла? Когда я открываю pdf в Inkscape и сохраняю в svg, то получается неконтурное изображение, которое весит дохренища несколько сот килобайт. В чём дело, а? — ᚛ᚘᚓᚏᚄᚑᚅ ᚑᚏ ᚘᚓᚏᚄᚑᚅᚄ ᚒᚅᚊᚅᚑᚗᚅ᚜ ᚛ᚈᚐᚂᚊ᚜ 13:41, 2 ноября 2017 (UTC)
Ни хрена Ну и ну. Только там названия какие-то плохие: did, een, ide… Я бы лучше их назвал по-нормальному. А буквы en:Benjamin Franklin's phonetic alphabet я тоже уже знал, они есть тут и тут. Пожалуйста, пока ничего не загружайте. Я не могу найти там изображений или ссылок на источники. На Initial Teaching alphabet и на Benjamin Franklin's phonetic alphabet у нас всё есть, но названия надо утвердить (особенно с ITA). То, как у них названы буквы фонетического алфавита Бенджамина Франклина, мне нравится, тут у меня нет претензий. Здесь был Вася 1234qwer1234qwer4⇝обс⇜⇝вклад⇜ 14:06, 2 ноября 2017 (UTC)
Вижу, что в той заявке много букв с диакритическими знаками ◌᪹ (combining light centralization stroke below) и ◌᪺ (combining strong centralization stroke below). Насколько я понял, эти знаки присоединяются к любому гласному (как в МФА можно много чего прикреплять к символам), так что их и вносить никуда не надо. Потом. Много символов уже внесены в Юникод: ᵬ ᵭ ꬵ ꬸ ꬷ ꭅ ꭆ ꭓ ꭗ ꭔ ꭘ ꭖ ꭕ ꭙ ꞛ. Здесь был Вася 1234qwer1234qwer4⇝обс⇜⇝вклад⇜ 14:23, 2 ноября 2017 (UTC)
Окей, загружать пока не буду. Насчёт названий — согласен, для Франклиновского алфавита нормальные, а для учебного — не очень. Предлагаю так:
  • Consonants: b • c • D с удлинённой ножкой • f • g • h • j • k • l • m • n • Энг с внутренней петлёй • p • r • s • зеркальная Z • t • v • w • y • z • ʒ
  • Joined consonants: Лигатура ʗh • лигатура ʃh • лигатура T с длинным хвостиком — H • лигатура T с хвостиком влево — H • лигатура wh
  • Short vowels: a • e • i • o • u • ꞷ
  • Long vowels/diphtongs: ɑ • æ • растянутая лигатура AU • лигатура двойная круглая E • œ • ꞷ с петлёй • растянутая лигатура UE • лигатура IE  • лигатура OI  • лигатура OU
  • Буква снизу: R с соединительным элементом.

Да, так как извлекать изображения из pdf? — ᚛ᚘᚓᚏᚄᚑᚅ ᚑᚏ ᚘᚓᚏᚄᚑᚅᚄ ᚒᚅᚊᚅᚑᚗᚅ᚜ ᚛ᚈᚐᚂᚊ᚜ 14:25, 2 ноября 2017 (UTC)

Я не знаю, никогда не делал. Я вообще не умею рисовать в векторе. :-) Здесь был Вася 1234qwer1234qwer4⇝обс⇜⇝вклад⇜ 14:29, 2 ноября 2017 (UTC)
Упс, зашёл на личную страницу, оказывается AlexGreat ушёл. Я просто сам давно не редактил, не знаю, чего у вас тут творится. — ᚛ᚘᚓᚏᚄᚑᚅ ᚑᚏ ᚘᚓᚏᚄᚑᚅᚄ ᚒᚅᚊᚅᚑᚗᚅ᚜ ᚛ᚈᚐᚂᚊ᚜ 14:31, 2 ноября 2017 (UTC)
Жаль. Но месяца два назад, когда даже Vcohen редко что-то писал, я вообще думал, что проект вымер. Пока я в реале, через час, может, смогу ответить на Ваше предложение номенклатуры. Здесь был Вася 1234qwer1234qwer4⇝обс⇜⇝вклад⇜ 14:40, 2 ноября 2017 (UTC)
Месяца два назад я был в отпуске (и здесь, и в реале). Это бывает, это сезонное. Это не значит, что кто-то вымер. :^) Vcohen (обс.) 14:46, 2 ноября 2017 (UTC)

Копирую вашу таблицу сюда, маркирую то, что я бы сделал по-другому, снизу пишу к маркированным комментарии.

  • Consonants: b • c • D с удлинённой ножкой • f • g • h • j • k • l • m • n • Энг с внутренней петлёй • p • r • s • зеркальная Z • t • v • w • y • z • ʒ
  • Joined consonants: Лигатура ʗh • лигатура ʃh • лигатура T с длинным хвостиком — H • лигатура T с хвостиком влево — H • лигатура wh
  • Short vowels: a • e • i • o • u • ꞷ
  • Long vowels/diphtongs: ɑ • æ • растянутая лигатура AU • лигатура двойная круглая E • œ • ꞷ с петлёй • растянутая лигатура UE • лигатура IE • лигатура OI • лигатура OU
  • Буква снизу: R с соединительным элементом.

Теперь мои комментарии:

  • красные:
    • D с удлинённой ножкой: Посмотрите в PDF официального сайта. Там явно настоящий хвостик как у ɖ.
    • Энг с внутренней петлёй: Мне кажется, что лучше «энг с врутренним колечком на базовой линии», так точнее.
    • лигатура T с длинным хвостиком — H: Что такое длинный хвостик? В PDF’е официального сайта там вроде просто ʈ.
  • оранжевые:
    • лигатура T с хвостиком влево — H: Может, всё-таки крюк? Я не настаиваю, но не одно и то же ли это? У нас принято называть его крюк во всех статьях.
    • лигатура IE, лигатура OI, лигатура OU: Может быть, их тоже назвать растянутыми? В других случаях мы их так назвали, ибо у них есть и «обычные» формы. Тут я неуверен.
    • R с соединительным элементом: Есть такой термин «соединительный элемент»?

Здесь был Вася 1234qwer1234qwer4⇝обс⇜⇝вклад⇜ 16:21, 2 ноября 2017 (UTC)

Кстати, может, это не энг с петлёй вовсе, а лигатура NG? Здесь был Вася 1234qwer1234qwer4⇝обс⇜⇝вклад⇜ 22:01, 5 ноября 2017 (UTC)
Крюк — это элемент с кружочком на конце (в большинстве букв), а у t он просто заострён. — ᚛ᚘᚓᚏᚄᚑᚅ ᚑᚏ ᚘᚓᚏᚄᚑᚅᚄ ᚒᚅᚊᚅᚑᚗᚅ᚜ ᚛ᚈᚐᚂᚊ᚜ 15:40, 6 ноября 2017 (UTC)
А насчёт соединительного элемента — я имею ввиду, что у r такая же деталь, как в рукописном шрифте между буквами. И это действительно похоже на лигатуру ng. — ᚛ᚘᚓᚏᚄᚑᚅ ᚑᚏ ᚘᚓᚏᚄᚑᚅᚄ ᚒᚅᚊᚅᚑᚗᚅ᚜ ᚛ᚈᚐᚂᚊ᚜ 15:42, 6 ноября 2017 (UTC)
Ну так есть такой термин? Если есть, я за. Кстати, может, всё-таки не лигатура ng, ибо оно и на официальной таблице не внесено в раздел с лигатурами диграфов. Я всё-таки за «энг с врутренним колечком на базовой линии». Здесь был Вася 1234qwer1234qwer4⇝обс⇜⇝вклад⇜ 19:53, 6 ноября 2017 (UTC)
А не зависит ли это от шрифта? Лично мне кажется бессмысленным считать ɖ-образную букву другой, чем саму ɖ. Здесь был Вася 1234qwer1234qwer4⇝обс⇜⇝вклад⇜ 13:57, 7 ноября 2017 (UTC)
Я нашёл термин — соединительный штрих (у производной от R)! — ᚛ᚘᚓᚏᚄᚑᚅ ᚑᚏ ᚘᚓᚏᚄᚑᚅᚄ ᚒᚅᚊᚅᚑᚗᚅ᚜ ᚛ᚈᚐᚂᚊ᚜ 15:30, 21 ноября 2017 (UTC)
Спасибо! Тогда этот вопрос решён. А какое ваше мнение по поводу лигатур IE, OE и OU? Здесь был Вася 1234qwer1234qwer4⇝обс⇜⇝вклад⇜ 17:26, 21 ноября 2017 (UTC)
Предлагаю их также назвать ie/oe/ou с соединительным штрихом, и wh тоже, так как через него w переходит в h. — ᚛ᚘᚓᚏᚄᚑᚅ ᚑᚏ ᚘᚓᚏᚄᚑᚅᚄ ᚒᚅᚊᚅᚑᚗᚅ᚜ ᚛ᚈᚐᚂᚊ᚜ 20:12, 22 ноября 2017 (UTC)
Да, согласен, тогда называть их «лигатура XY с соединительным штрихом». А что вы считаете по поводу «энг с врутренним колечком на базовой линии»? По-моему, это не петля, иначе там была бы выемка. Здесь был Вася 1234qwer1234qwer4⇝обс⇜⇝вклад⇜ 20:22, 22 ноября 2017 (UTC)
Я всё-таки решил, что достаточно без «на базовой линии». Здесь был Вася 1234qwer1234qwer4⇝обс⇜⇝вклад⇜ 12:35, 25 ноября 2017 (UTC)
Петля по-разному может выглядеть. У буквы ỿ она напоминает нечто вроде капельки, а у ƪ и производных от N имеет форму обычного кружка. Я вообще не уверен, что эту букву можно называть производной энга, так как сам энг в этом алфавите не используется, это скорее его альтернатива — лигатура NG с уменьшенным полуовалом у G. В заявке хорошо сказано — ing. Может, ничего больше и не надо? — ᚛ᚘᚓᚏᚄᚑᚅ ᚑᚏ ᚘᚓᚏᚄᚑᚅᚄ ᚒᚅᚊᚅᚑᚗᚅ᚜ ᚛ᚈᚐᚂᚊ᚜ 18:29, 26 ноября 2017 (UTC)
Ну и что, что энг не используется? В немецком есть лигатура долгой S и S/Z, хотя долгая S в нём не используется. В Юнифоне есть лигатура зеркальной E и R, а сама зеркальная R отсутствует. Ing — плохо, это же опять же звучание. Зачем называть альфу «а», бету «б» и т. п., если есть название (или можно его придумать)? И мне кажется, что это не лигатура, а то бы она была в разделе с wh, ʗh и т. п. Здесь был Вася 1234qwer1234qwer4⇝обс⇜⇝вклад⇜ 19:03, 26 ноября 2017 (UTC)
Кстати, колечко у энг там врожде выглядит абсолютно как у ⱺ, которая названа latin small letter o with low ring inside. Здесь был Вася 1234qwer1234qwer4⇝обс⇜⇝вклад⇜ 19:12, 26 ноября 2017 (UTC)
ɖ ʈ

Моя версия пока выглядит так:

  • Consonants: b • c • ɖ • f • g • h • j • k • l • m • n • Энг с внутренним колечком • p • r • s • зеркальная Z • t • v • w • y • z • ʒ
  • Joined consonants: Лигатура ʗh • лигатура ʃh • лигатура ʈh • лигатура T с крюком налево — H • лигатура wh с соединительным штрихом
  • Short vowels: a • e • i • o • u • ꞷ
  • Long vowels/diphtongs: ɑ • æ • лигатура AU с соединительным штрихом • лигатура двойная круглая E • œ • ꞷ с петлёй • лигатура UE с соединительным штрихом • лигатура IE с соединительным штрихом • лигатура OI с соединительным штрихом • лигатура OU с соединительным штрихом
  • Буква снизу: R с соединительным штрихом.

Я всё ещё считаю, что эти буквы с крюком действительно с крюком, так как у них на сайте шрифт без засечек. Посмотрите на глифы в шрифте Arial (сбоку). Они выглядят абсолютно так же. Здесь был Вася 1234qwer1234qwer4⇝обс⇜⇝вклад⇜ 19:12, 26 ноября 2017 (UTC)

Может быть, в Ариале и нет разницы, но я-то рисую в шрифте с засечками, а там разница есть и заметная. Откуда там взяться такому крюку, если он обозначает ретрофлексивность? И это не раздел с лигатурами, а раздел со смешанными/двойными согласными, к коим этот звук не относится. Долгая S раньше использовалась в немецком и всегда отличалась по значению от эсцета, а вот здесь энг никогда не использовался и эта буква обозначает тот же звук, что и энг. — ᚛ᚘᚓᚏᚄᚑᚅ ᚑᚏ ᚘᚓᚏᚄᚑᚅᚄ ᚒᚅᚊᚅᚑᚗᚅ᚜ ᚛ᚈᚐᚂᚊ᚜ 19:22, 26 ноября 2017 (UTC)
А откуда вы знаете, что это не одна и так же буква? Вы видели изображение в шрифте с засечками кроме того, что сбоку и не является источником, так как было просто нарисовано участником Викисклада? Здесь был Вася 1234qwer1234qwer4⇝обс⇜⇝вклад⇜ 20:26, 26 ноября 2017 (UTC)
Кстати, то, что «крюк означает ретрофлексивность», ещё не значит, что он не может использоватся по-другому. Он обозначает (точнее, обозначал) ретрофлексивность в МФА, но в других алфавитах может и не означать. Если вы скажете, что «акут означает ударение», то это тоже будет неправильно, ибо а) буква с акутом может быть и отдельной буквой алфавита со своим значением и б) акут может означать и тон. Или: «макрон означает долготу» — нет, посмотрите, к примеру, на это: это вообще щелчок, коим Q не является. Ещё пример: (C с палатальным, заметьте, крюком) Фонотипическом алфавите обозначает звук [t͡ʃ], глухую постальвеолярную аффрикату, не смотря на то что палатальный крюк в МФА обозначал палатальность. Так что диакритический знак может обозначать что угодно. Здесь был Вася 1234qwer1234qwer4⇝обс⇜⇝вклад⇜ 17:59, 27 ноября 2017 (UTC)
@Person or Persons Unknown: Ответьте, пожалуйста. Здесь был Вася 1234qwer1234qwer4⇝обс⇜⇝вклад⇜ 19:31, 3 декабря 2017 (UTC)

Кстати, сейчас заметил: на сайте там просто лигатура wh, без соединительного штриха. Здесь был Вася 1234qwer1234qwer4⇝обс⇜⇝вклад⇜ 20:52, 26 ноября 2017 (UTC)

По-моему, чтобы не растягивать лигатуру и ничего нового не изобретать, хвостик от T у одной буквы перекрутили в другую сторону, а у другой оттянули вниз, не приделывая никаких дополнительных крюков. Кстати, в заявке тоже T-образные хвостики, а не крюки. — 𑫀𑫖𑫒𑫋𑫘𑫠 𑫘𑫒 𑫀𑫖𑫒𑫋𑫘𑫐𑫋 𑫙𑫐𑫁𑫐𑫘𑫙𑫠 𑫯𑫎𑫕𑫂𑫝𑫯 15:56, 4 декабря 2017 (UTC)
Ну и что, что в заявке? То, что вы считаете, как что-то сделали, — ОРИСС, а вот опиратся на картинку и говорить, что это ретрофлексный крюк — не ОРИСС. Здесь был Вася 1234qwer1234qwer4⇝обс⇜⇝вклад⇜ 05:50, 7 декабря 2017 (UTC)
Вот здесь есть картинка, на которой отлично видно, что это никакой не крюк, а хвостик, как у t. — 𑫀𑫖𑫒𑫋𑫘𑫠 𑫘𑫒 𑫀𑫖𑫒𑫋𑫘𑫐𑫋 𑫙𑫐𑫁𑫐𑫘𑫙𑫠 𑫯𑫎𑫕𑫂𑫝𑫯 18:05, 21 декабря 2017 (UTC)
На той картинке d вообще обычная. Здесь был Вася 1234qwer1234qwer4⇝обс⇜⇝вклад⇜ 21:38, 21 декабря 2017 (UTC)
А как насчёт этого? — 𑫀𑫖𑫒𑫋𑫘𑫠 𑫘𑫒 𑫀𑫖𑫒𑫋𑫘𑫐𑫋 𑫙𑫐𑫁𑫐𑫘𑫙𑫠 𑫯𑫎𑫕𑫂𑫝𑫯 20:53, 22 декабря 2017 (UTC)
Вот ещё страница из деткой книги. — 𑫀𑫖𑫒𑫋𑫘𑫠 𑫘𑫒 𑫀𑫖𑫒𑫋𑫘𑫐𑫋 𑫙𑫐𑫁𑫐𑫘𑫙𑫠 𑫯𑫎𑫕𑫂𑫝𑫯 12:29, 23 декабря 2017 (UTC)
Вот ещё. Ну ладно, значит d с удлиннённой ножкой. А вот с t получается, что она и так с крюком. Здесь был Вася 1234qwer1234qwer4⇝обс⇜⇝вклад⇜ 13:01, 23 декабря 2017 (UTC)
Вы имеете ввиду, что у обычной t тоже есть крюк? Я пытаюсь объяснить, что у двух странных лигатур не добавлены диакритические знаки, и видоизменены определённые элементы шрифта (как у Ƞƞ). Я предлагаю назвать это хвостик. И предлагаю в таком случае назвать Ȥ именно Z с хвостиком, а не Z с крюком, потому что сейчас у нас Z с крюком и Ȥ, и Latin capital letter Z with tophook.svg. Тогда одна лигатура будет называться T с хвостиком влево — H (TH with left tail), а другая T с длинным хвостиком — H (TH with long tail). Да, прошу обратить внимание, что в Юникоде модификации относят ко всей лигатуре, а не к определённой её составляющей, если это не меняет смысла. — 𑫀𑫖𑫒𑫋𑫘𑫠 𑫘𑫒 𑫀𑫖𑫒𑫋𑫘𑫐𑫋 𑫙𑫐𑫁𑫐𑫘𑫙𑫠 𑫯𑫎𑫕𑫂𑫝𑫯 13:26, 26 декабря 2017 (UTC)
Да, есть крюк, или хвостик, если вам так больше нравится. Ладно, давайте тогда так. Но Ȥ — это Z с крюком снизу. Да и вообще — крюк и хвостик — одно и то же. Здесь был Вася 1234qwer1234qwer4⇝обс⇜⇝вклад⇜ 15:24, 26 декабря 2017 (UTC)
В ранних версиях Юникода ретрофлексный крюк называли хвостиком. Кстати, в заметках Юникода указано, что более корректное название для ʅ — R с рыболовным крюком и ретрофлексным крюком. То есть они сами признают ошибочность этого названия, у нас было обсуждение на эту тему. Просто я предлагаю называть элементы с капельками (это типографский термин!) крюками, а без капельки — хвостиками. — 𑫀𑫖𑫒𑫋𑫘𑫠 𑫘𑫒 𑫀𑫖𑫒𑫋𑫘𑫐𑫋 𑫙𑫐𑫁𑫐𑫘𑫙𑫠 𑫯𑫎𑫕𑫂𑫝𑫯 18:58, 28 декабря 2017 (UTC)
Ну ладно, мне всё равно. Насколько я понял, делаем так:
  • Consonants: b • c • D с длинной ножкой • f • g • h • j • k • l • m • n • Энг с внутренним колечком • p • r • s • зеркальная Z • t • v • w • y • z • ʒ
  • Joined consonants: Лигатура ʗh • лигатура ʃh • лигатура T с длинным хвостиком — h • лигатура T с хвостиком влево — H • лигатура wh
  • Short vowels: a • e • i • o • u • ꞷ
  • Long vowels/diphtongs: ɑ • æ • лигатура AU с соединительным штрихом • лигатура двойная круглая E • œ • ꞷ с петлёй • лигатура UE с соединительным штрихом • лигатура IE с соединительным штрихом • лигатура OI с соединительным штрихом • лигатура OU с соединительным штрихом
  • Буква снизу: R с соединительным штрихом.

Хотя, наверно, лучше даже R с диагональным соединительным штрихом. Здесь был Вася 1234qwer1234qwer4⇝обс⇜⇝вклад⇜ 20:45, 28 декабря 2017 (UTC)

Да, R с диагональным соединительным штрихом лучше. Но нужно не D с длинной ножкой, а D с удлинённой ножкой, так длинная ножка идёт до линии нижнего выносного элемента, а тут она явно короче. И вот что насчёт энга: посмотрите сюда: отлично видно наплыв, как у букв b, ɡ, p и т. д., тогда как у колечка толщина равномерна по всей окружности. Я бы предложил назвать «энг с маленьким полуовалом» (у строчных букв это тоже называется полуовал). В остальном всё так. — 𑫀𑫖𑫒𑫋𑫘𑫠 𑫘𑫒 𑫀𑫖𑫒𑫋𑫘𑫐𑫋 𑫙𑫐𑫁𑫐𑫘𑫙𑫠 𑫯𑫎𑫕𑫂𑫝𑫯 10:45, 30 декабря 2017 (UTC)
Ну, пусть будет удлиннённая ножка. Не надо загружать такие изображения на Викисклад (и такие как внизу со «странной производной от буквы Н» тоже). Для этого есть, к примеру, Imgur. С полуовалом — плохо, тогда уж с полуовалом внутри. Но я не понял, чем вам не нравится «внутреннее колечко»? Здесь был Вася 1234qwer1234qwer4⇝обс⇜⇝вклад⇜ 11:12, 30 декабря 2017 (UTC)
Я же объяснил, что у колечка толщина равномерна по всей окружности, а здесь это явно не так. Да, думаю полуовал внутри лучше. — 𑫀𑫖𑫒𑫋𑫘𑫠 𑫘𑫒 𑫀𑫖𑫒𑫋𑫘𑫐𑫋 𑫙𑫐𑫁𑫐𑫘𑫙𑫠 𑫯𑫎𑫕𑫂𑫝𑫯 11:35, 30 декабря 2017 (UTC)
Я не понимаю, что вы имеете в виду под «равномерна по всей окружности». И: есть у Вас АИ на это? Здесь был Вася 1234qwer1234qwer4⇝обс⇜⇝вклад⇜ 11:17, 31 декабря 2017 (UTC)
У полуовалов, овалов и некоторых видов петель есть наплыв (толстая часть), а у кружков его нет (в большинстве шрифтов и в официальных документах Юникода). Здесь наплыв есть, значит, это не кружок. Кстати, наплыв — тоже типографский термин. — 𑫀𑫖𑫒𑫋𑫘𑫠 𑫘𑫒 𑫀𑫖𑫒𑫋𑫘𑫐𑫋 𑫙𑫐𑫁𑫐𑫘𑫙𑫠 𑫯𑫎𑫕𑫂𑫝𑫯 18:04, 31 декабря 2017 (UTC)
Ну, пусть будет с полуовалом внутри. Тогда так, да?:
  • Consonants: b • c • D с удлинённой ножкой • f • g • h • j • k • l • m • n • Энг с полуовалом внутри • p • r • s • зеркальная Z • t • v • w • y • z • ʒ
  • Joined consonants: Лигатура ʗh • лигатура ʃh • лигатура T с длинным хвостиком — h • лигатура T с хвостиком влево — H • лигатура wh
  • Short vowels: a • e • i • o • u • ꞷ
  • Long vowels/diphtongs: ɑ • æ • лигатура AU с соединительным штрихом • лигатура двойная круглая E • œ • ꞷ с петлёй • лигатура UE с соединительным штрихом • лигатура IE с соединительным штрихом • лигатура OI с соединительным штрихом • лигатура OU с соединительным штрихом
  • Буква снизу: R с диагональным соединительным штрихом.
Здесь был Вася 1234qwer1234qwer4⇝обс⇜⇝вклад⇜ 18:13, 31 декабря 2017 (UTC)
Наверное, лучше «с маленьким полуовалом внутри». — 𑫀𑫖𑫒𑫋𑫘𑫠 𑫘𑫒 𑫀𑫖𑫒𑫋𑫘𑫐𑫋 𑫙𑫐𑫁𑫐𑫘𑫙𑫠 𑫯𑫎𑫕𑫂𑫝𑫯 20:47, 31 декабря 2017 (UTC)
Давайте так. Только у меня один вопрос: есть ли какое-то специальное названия для такого полуовала, как у этой буквы и p, b и т. п.? Ибо у I с полуовалом он другой, как у P, B, R и т. п. Здесь был Вася 1234qwer1234qwer4⇝обс⇜⇝вклад⇜ 20:54, 31 декабря 2017 (UTC)
Вот что написано в статье про строение шрифта в англовики: «A closed curved stroke is called a bowl in b d o p q D O P Q». Получается, что bowl на английском обозначает и овал, и полуовал, и ни о какой конкретизации речи не идёт. В принципе, по виду это больше похоже на овал, чем на полуовал, но точно я не знаю. С Новым годом, кстати! — 𑫀𑫖𑫒𑫋𑫘𑫠 𑫘𑫒 𑫀𑫖𑫒𑫋𑫘𑫐𑫋 𑫙𑫐𑫁𑫐𑫘𑫙𑫠 𑫯𑫎𑫕𑫂𑫝𑫯 23:57, 31 декабря 2017 (UTC)
@1234qwer1234qwer4: я думаю, лучше всё-таки овал. Чтобы различать можно было. Давайте уже решим и закроем тему. Да, и ответьте, пожалуйста, на мои вопросы по алфавиту Франклина и полезным ссылкам. — ⰎⰋⰝⰐⰑⰔⰕⰠ ⰊⰎⰉ ⰎⰋⰝⰐⰙⰔⰕⰊ ⰐⰅ ⰖⰔⰕⰀⰐⰑⰂⰎⰅⰐⰟⰊ (ⰙⰁⰔ) 15:19, 20 января 2018 (UTC)

К итогу[править код]

Пусть будет овал. Тогда так:

  • Consonants: b • c • D с удлинённой ножкой • f • g • h • j • k • l • m • n • Энг с овалом внутри • p • r • s • зеркальная Z • t • v • w • y • z • ʒ
  • Joined consonants: Лигатура ʗh • лигатура ʃh • лигатура T с длинным хвостиком — h • лигатура T с хвостиком влево — H • лигатура wh
  • Short vowels: a • e • i • o • u • ꞷ
  • Long vowels/diphtongs: ɑ • æ • лигатура AU с соединительным штрихом • лигатура двойная круглая E • œ • ꞷ с петлёй • лигатура UE с соединительным штрихом • лигатура IE с соединительным штрихом • лигатура OI с соединительным штрихом • лигатура OU с соединительным штрихом
  • Буква снизу: R с диагональным соединительным штрихом.

Прошу Person or Persons Unknown пока не рисовать буквы, мне по этому поводу ещё надо что-то сказать, но сейчас не могу. Здесь был Вася 1234qwer1234qwer4⇝обс⇜⇝вклад⇜ 16:08, 26 января 2018 (UTC)

Я бы вырезал буквы из изображения, только лигатуру wh я бы нарисовал заново, так как на изображении у неё соединительный штрих, которого не должно быть. В изображении буквы набраны шрифтом Pitmania, так что можно их просто вбивать и отконтуривать. Здесь был Вася 1234qwer1234qwer4⇝обс⇜⇝вклад⇜ 10:59, 11 февраля 2018 (UTC)
Не Pitmania, а Pitmanita (видимо, образовано из Pitman+ITA). Почему вам так нравится именно этот шрифт? У нас все остальные буквы нарисованы другим. Почему бы просто не вырезать их из заявки (кроме омеги с петлёй и r с дсш, они там плохо нарисованы)? Кстати, в разных источниках wh выглядит по-разному: в оф. документе — без штриха, в книге про обезьянку Джорджа — со штрихом, состыкующимся с засечкой, на омниглоте — со штрихом, образующим острый угол с ножкой h. Версия со штрихом мне нравится больше. И ещё раз вам повторяю: энг с маленьким овалом внутри! — ⰎⰋⰝⰐⰑⰔⰕⰠ ⰊⰎⰉ ⰎⰋⰝⰐⰙⰔⰕⰊ ⰐⰅ ⰖⰔⰕⰀⰐⰑⰂⰎⰅⰐⰟⰊ (ⰙⰁⰔ) 10:23, 23 февраля 2018 (UTC)
ну ладно, рисуйте как хотите; если меня что-то будет сильно раздражать, примечу. А то тема уже очень долго висит. Здесь был Вася 1234qwer1234qwer4⇝обс⇜⇝вклад⇜ 08:48, 2 июня 2018 (UTC)

Очередные новые буквы[править код]

Решил полистать страницы документов Юникода и банально поискать слово «latin» в заявках. Вот что я нашёл:

  • Тут предлагается добавить заглавные формы букв ꞔ, ʂ и ᶎ. Они использовались в ранней версии пиньиня и сегодня заменены диграфами CH, SH и ZH соответственно. Кстати, у нас пока заглавная ꞔ — это Latin capital letter C with middle serifed bar.svg из фонотипического алфавита, но другая заглавная форма буквы — ничего особенного (особенно в фонотипическом алфавите), это быстро переделать.
  • В этой заявке предлагается внести лигатуры (они там, между прочим, почему-то диграфы) dʐ и tʂ, используемые в синологии, тем самым дополняя ряд ʣʥʤʨʦʧ. Эти символы в МФА заменены на соответствующие диграфы (уже именно диграфы) или диграфы с лигатурной дугой, но в синологии они продолжают использоваться.
  • Также предлагается внести так назваемую anglicana w (англиканская W?!) в этой заявке. Буква использовалась в средневековом английском и корнском, где имело то же значение, что и w. Буквы предлагается внести по той же причине, по которой была внесена и Ỽỽ: если необходимо передать какую-ниюудь историческую грамоту точно, надо использовать именно те символы, которые были в тексте.

Прошу Person or Persons Unknown нарисовать данные буквы. Также надо обсудить, что это за anglicana w (она что, связана с англиканством?). Здесь был Вася 1234qwer1234qwer4⇝обс⇜⇝вклад⇜ 17:51, 21 ноября 2017 (UTC)

У вас, похоже, графомания на новые буквы, как и у меня. Окей, нарисовал (тупо вырезал из заявок, наконец-то научился это делать):

А лигатуры у них называются диграфами, потому что остальные лигатуры МФА в Юникоде названы также, а там они в свою очередь названы так, чтобы избежать путаницы dz и ʣ. — ᚛ᚘᚓᚏᚄᚑᚅ ᚑᚏ ᚘᚓᚏᚄᚑᚅᚄ ᚒᚅᚊᚅᚑᚗᚅ᚜ ᚛ᚈᚐᚂᚊ᚜ 20:47, 22 ноября 2017 (UTC)

Палец вверх Спасибо! Кстати, Z с палатальным крюком есть в шрифтах SIL (PUA). Я просматривал документы SIL, там было написано, что это потому, что они неправильно интерпретировали какую-то букву алфавита какого-то африканского языка. Постараюсь добавить эти буквы (кроме странной W, для которой нужно придумать название). Здесь был Вася 1234qwer1234qwer4⇝обс⇜⇝вклад⇜ 21:06, 22 ноября 2017 (UTC)
✔ Сделано! Здесь был Вася 1234qwer1234qwer4⇝обс⇜⇝вклад⇜ 22:25, 22 ноября 2017 (UTC)
Кстати, у Вас фальшивая лицензия: добавьте заявки хотя бы как источник. Здесь был Вася 1234qwer1234qwer4⇝обс⇜⇝вклад⇜ 21:09, 22 ноября 2017 (UTC)
Заменил. — ᚛ᚘᚓᚏᚄᚑᚅ ᚑᚏ ᚘᚓᚏᚄᚑᚅᚄ ᚒᚅᚊᚅᚑᚗᚅ᚜ ᚛ᚈᚐᚂᚊ᚜ 16:59, 23 ноября 2017 (UTC)
«лигатуры у них называются диграфами, потому что остальные лигатуры МФА в Юникоде названы также, а там они в свою очередь названы так, чтобы избежать путаницы dz и ʣ.» — вообще-то, так путаница не избегается, а увеличивается, ведь как раз dz — диграф, а не ʣ. Здесь был Вася 1234qwer1234qwer4⇝обс⇜⇝вклад⇜ 10:33, 16 декабря 2017 (UTC)

Вообще, anglicana — очень странно. На викисловаре это вроде женская форма прилагательного в трёх романских языках. Или это действительно так называют, вроде I лонга? Здесь был Вася 1234qwer1234qwer4⇝обс⇜⇝вклад⇜ 21:35, 23 ноября 2017 (UTC)

Вот ещё заявка. Предлагается посчитать торн с диагональным штрихом через верхний выносной элемент и Ꝥꝥ (торн с горизонтальным штрихом через верхний выносной элемент) разными буквами. Ꝥ использовалась в древнескандинавском для þor-, þat, þæt и þess, а торн с диагональным штрихом через верхний выносной элемент в древнеанглийском для þæt. Нарисуйте, пожалуйста, торн с диагональным штрихом через верхний выносной элемент. Здесь был Вася 1234qwer1234qwer4⇝обс⇜⇝вклад⇜ 16:30, 25 ноября 2017 (UTC)

Тут ещё страница на BabelStone. Здесь был Вася 1234qwer1234qwer4⇝обс⇜⇝вклад⇜ 17:04, 25 ноября 2017 (UTC)
Вот:

᚛ᚘᚓᚏᚄᚑᚅ ᚑᚏ ᚘᚓᚏᚄᚑᚅᚄ ᚒᚅᚊᚅᚑᚗᚅ᚜ ᚛ᚈᚐᚂᚊ᚜ 19:42, 26 ноября 2017 (UTC)

Спасибо! Здесь был Вася 1234qwer1234qwer4⇝обс⇜⇝вклад⇜ 20:26, 26 ноября 2017 (UTC)

К итогу[править код]

Вроде буквы нарисованы, &c., только с anglicana непонятно. @Vcohen: Может, вы знаете? Здесь был Вася 1234qwer1234qwer4⇝обс⇜⇝вклад⇜ 17:07, 5 декабря 2017 (UTC)

  • Увы, не знаю. Но сейчас решил почитать по Вашей ссылке и вот что вычитал: "Слово «англиканский» (Anglican) восходит к латинскому термину ecclesia anglicana, относящемуся к 1246 году и означающему в дословном переводе со средневековой латыни «Английская Церковь»". Получается, что англиканский - это просто английский, но на средневековой латыни. При некоторой фантазии можно предположить, что англиканский = средневековый английский. Другая гипотеза - что такая буква могла использоваться в книгах англиканской церкви в средние века. Vcohen (обс.) 17:35, 5 декабря 2017 (UTC)
Исходя из всего вышесказанного, варианты следующие: древнеанглийская W, средневековая английская W, англо-корнская W, англиканская W, англикана W, W англикана. Какой выберем? — 𑫀𑫖𑫒𑫋𑫘𑫠 𑫘𑫒 𑫀𑫖𑫒𑫋𑫘𑫐𑫋 𑫙𑫐𑫁𑫐𑫘𑫙𑫠 𑫯𑫎𑫕𑫂𑫝𑫯 20:16, 6 декабря 2017 (UTC)
Имхо, чем меньше следов наших домыслов, тем лучше. Англиканская W - ближе всего к оригиналу. Vcohen (обс.) 20:22, 6 декабря 2017 (UTC)
Давайте. Здесь был Вася 1234qwer1234qwer4⇝обс⇜⇝вклад⇜ 21:10, 6 декабря 2017 (UTC)
Только странно, что слово anglicana не по-английски. Здесь был Вася 1234qwer1234qwer4⇝обс⇜⇝вклад⇜ 21:11, 6 декабря 2017 (UTC)
По-латыни. Хотите сказать, что в таком случае надо не переводить, а оставить как есть? Vcohen (обс.) 08:35, 7 декабря 2017 (UTC)
Не знаю. Но название статьи про букву I лонга оставил на латыне. Здесь был Вася 1234qwer1234qwer4⇝обс⇜⇝вклад⇜ 15:22, 7 декабря 2017 (UTC)
Ну, давайте соблюдем единообразие. Vcohen (обс.) 16:01, 7 декабря 2017 (UTC)
Тогда как: W англикана или англикана W? Здесь был Вася 1234qwer1234qwer4⇝обс⇜⇝вклад⇜ 13:09, 10 декабря 2017 (UTC)
W англикана, конечно. Если мы хотим соблюсти единообразие с I лонга. Vcohen (обс.) 14:52, 10 декабря 2017 (UTC)
Смотрите, что я нашёл в заявке (тут):
«The Anglicana hand developed in England in the 13th and 14th centuries; it is often called “Court Hand” or “Charter Hand” but Parkes introduced the term “Anglicana” at least by 1969. Anglicana Formata and Bastard Anglicana developed in the 14th century. The “Secretary Hand” infiltrated throughout scriptoria due to the influence of French scribes who transformed the Anglicana in a variety of ways.»
Здесь был Вася 1234qwer1234qwer4⇝обс⇜⇝вклад⇜ 11:14, 16 декабря 2017 (UTC)
Сейчас начинаю додумывать… «Anglicana» здесь вначале, так как в английском почти любое существительное может быть использовано как прилагательное, а само «anglicana» означает этот почерк. Здесь был Вася 1234qwer1234qwer4⇝обс⇜⇝вклад⇜ 19:27, 16 декабря 2017 (UTC)
@Vcohen: Ввиду вышесказанного надо менять название или «W англикана» — хорошо? Здесь был Вася 1234qwer1234qwer4⇝обс⇜⇝вклад⇜ 13:51, 21 декабря 2017 (UTC)
Я немножко поразмыслил... Если слово англикана не латинское прилагательное, а английское существительное, то надо это название переводить. У меня не получается перевести его коротко. Насколько железные у нас источники на тот вариант и на другой? Vcohen (обс.) 13:59, 21 декабря 2017 (UTC)
А какие варианты? Кстати, в английской статье про фрактуру англикана также упоминается. Здесь был Вася 1234qwer1234qwer4⇝обс⇜⇝вклад⇜ 16:32, 21 декабря 2017 (UTC)
Варианты? Ну, не знаю, W фонта англикана... Очень некрасиво. Но меня интересует, какие есть источники за W anglicana и за anglicana W. Vcohen (обс.) 16:58, 21 декабря 2017 (UTC)
@1234qwer1234qwer4: вы что, специально? Смотрите: похоже, все эти буквы приняли к внесению в Юникод (стр. 24—29)! — 𑫀𑫖𑫒𑫋𑫘𑫠 𑫘𑫒 𑫀𑫖𑫒𑫋𑫘𑫐𑫋 𑫙𑫐𑫁𑫐𑫘𑫙𑫠 𑫯𑫎𑫕𑫂𑫝𑫯 16:35, 1 января 2018 (UTC)
Что я специально? Я уже давно знаю, что символы когда-нибудь внесут. Вот только вопрос: когда? Согласно этому документу (его периодически обновляют, так что скоро ссылка может быть недоступна, тогда надо поменять 9 на 10) в Юникод 11 из латинских букв будут добавлены капительная Q и U с диагональным штрихом. Также, кстати, будет добавлен символ копилефта. Здесь эти буквы находятся в разделе «Characters for Future Versions», то есть они предположительно не будут добавлены в Юникод 11. Я всё уже сказал тут. Здесь был Вася 1234qwer1234qwer4⇝обс⇜⇝вклад⇜ 20:13, 1 января 2018 (UTC)
Знаете, мне иногда в голову приходят навязчивые мысли, что некоторые буквы никогда не внесут. Уже много лет назад были поданы заявки на включение букв Доука, фонотипического алфавита, метелчицы, Юнифона, советских латиниц… И тишина. Ни внесения, ни обоснования об отказе. :(((( — 𑫀𑫖𑫒𑫋𑫘𑫠 𑫘𑫒 𑫀𑫖𑫒𑫋𑫘𑫐𑫋 𑫙𑫐𑫁𑫐𑫘𑫙𑫠 𑫯𑫎𑫕𑫂𑫝𑫯 21:50, 1 января 2018 (UTC)

@Vcohen, 1234qwer1234qwer4: Интересно. Буква Ꝛꝛ в Юникоде называется r rotunda, тогда как в списке латинских букв она записана как «ротонда R». Тут предлагают «англикана» поставить перед названием, у нас предлагаю сделать по аналогии с Ꝛꝛ, то есть «англикана W». — ⰎⰋⰝⰐⰑⰔⰕⰠ ⰊⰎⰉ ⰎⰋⰝⰐⰙⰔⰕⰊ ⰐⰅ ⰖⰔⰕⰀⰐⰑⰂⰎⰅⰐⰟⰊ (ⰙⰁⰔ) 11:44, 26 января 2018 (UTC)

Я не понимаю, как построено название ротонда R. Это не транскрипция иноязычного названия (по сравнению с транскрипцией в нем изменен порядок слов и изменено написание слова rotunda). Это не перевод (в русском языке не может быть прилагательного ротонда). Мне это название вообще читается как название ротонды, а не буквы. Vcohen (обс.) 15:21, 26 января 2018 (UTC)
Тогда, скорее всего, это придумали те же грамотеи, что и назвали буквы с диакритическими знаками вроде «U + макрон и акут». Надо менять, но предлагая унифицировать с тем, как мы назовём англикану. Или перевести: rotundus, a, um: круглый → круглая R. По аналогии с круглой E и круглой ша. Но с переводом anglicana всё ещё плохо. Здесь был Вася 1234qwer1234qwer4⇝обс⇜⇝вклад⇜ 17:06, 31 мая 2018 (UTC)

Странные алфавиты с не менее странными буквами[править код]

Wakhialphabet.png
Northisc alphabet(wiki).gif

Бродил по необъятным просторам категории Latin alphabet charts с целью найти какие-нибудь новые буквы в каких-нибудь алфавитах. Ну и вот — нашёл. На правом изображении какой-то ваханский алфавит. Похожий я уже видел, но этот гораздо страннее. Самое странное в нём — буква после ǰ. Похожа на Latin small letter reversed Ghe with low left hook.svg, но, видимо, происходит от j, в отличие от неё. На картинке только строчные буквы, но тета и L там почему-то заглавные (может, это капитель?). Второй алфавит вообще странный. Мало того, что там обычные буквы сочетаются с островными, там ещё и одинаковые заглавные формы для некоторых букв. Торн там больше похож на вынн, а W имеет строчную форму ꞷ. Чудеса просто. — ᚛ᚘᚓᚏᚄᚑᚅ ᚑᚏ ᚘᚓᚏᚄᚑᚅᚄ ᚒᚅᚊᚅᚑᚗᚅ᚜ ᚛ᚈᚐᚂᚊ᚜ 13:58, 3 декабря 2017 (UTC)

Просто хотелось бы узнать, нужно ли эти буквы вносить в список и шаблоны, и если нужно, то как их назвать и что вписать в использование для букв алфавита слева? Я пока так вижу эти алфавиты:
  • Ваханский:

a, ā/a̅, ā̒/a̅̒, b, č, č̣, ċ, d, ḍ, ḏ/d̲, e, ə/ǝ, f, g/ɡ, ɣ, ɣ̌, h, i, j, ǰ, J без точки с засечкой слева, k, l/ʟ/Latin small letter L with bottom bar.svg, m, n, o, ō/o̅, ō̒/o̅̒, p, q, Latin small letter Theta.svg, r, s, š, ṣ̌, t, ṭ, ts, u, U с дугой снизу, u̒, v, w, x, x̌, y, z, ẓ̌, ž.

  • Northisc alphabet (Нордский?):

Aa, Āā, Ææ, Ǣǣ, Bb, Cc, Dd, Ðð, Ɑɑ, Ƒꝼ, Gᵹ, Hh, Ꜧꜧ, Ƕƕ, Iı, Īī, İi, Ll, R с ручкой вверх дном, Mm, Mᴍ, Nn, Nɴ, увеличенный строчный энгŋ, Ŋкапительный энг, Oo, Ōō, Œœ, Œ̄œ̄, Pp, Rr, Rʀ, Ss, Tꞇ, Þþ, Uu, Ūū, Latin capital ligature UE.svgᵫ, Latin capital ligature UE.svḡᵫ̄, Vv, Wꞷ. Хотелось бы узнать ваше мнение. — ᚛ᚘᚓᚏᚄᚑᚅ ᚑᚏ ᚘᚓᚏᚄᚑᚅᚄ ᚒᚅᚊᚅᚑᚗᚅ᚜ ᚛ᚈᚐᚂᚊ᚜ 15:31, 3 декабря 2017 (UTC)

Ваханский алфавит не какой-то, а неправильный. Вообще-то, он выглядит так: Файл:WakhiAlphabetNew.png, http://omniglot.com/writing/wakhi.php. Там нет источников, что он когда-то выглядел так. Второй алфавит — для искусственного языка, статья о которой по запросам гугла была только на английской Википедии, где была удалена по причине незначимости. Не надо вносить эти буквы никуда. Здесь был Вася 1234qwer1234qwer4⇝обс⇜⇝вклад⇜ 18:26, 3 декабря 2017 (UTC)
Почему неправильный-то? Судя по внешнему виду, это изображение из какой-то книги, что уже само по себе подтверждает существование этого алфавита. Возможно, это устаревшая версия ваханского, в которой только строчные. Нужно только хорошо поискать. И почему не надо вносить буквы для искусственного языка? Волапюк тоже искусственный, но ведь внесли же буквы ꞚꞛꞜꞝꞞꞟ. — ᚛ᚘᚓᚏᚄᚑᚅ ᚑᚏ ᚘᚓᚏᚄᚑᚅᚄ ᚒᚅᚊᚅᚑᚗᚅ᚜ ᚛ᚈᚐᚂᚊ᚜ 18:39, 3 декабря 2017 (UTC)
Недолго-то и искал — вот. Это алфавит из букваря 1985 года, выпущенного в Пакистане для начальной школы. Так что по крайней мере эти буквы внести нужно. — ᚛ᚘᚓᚏᚄᚑᚅ ᚑᚏ ᚘᚓᚏᚄᚑᚅᚄ ᚒᚅᚊᚅᚑᚗᚅ᚜ ᚛ᚈᚐᚂᚊ᚜ 18:43, 3 декабря 2017 (UTC)
(кр) На языке волапюк даже Википедия есть, он имеет многих носителей. А такие языки как Northisc знает два с половиной человека, из которых только одна десятая доля на нём говорит. Вы также можете спросить, почему в Юникод не занесён клингонский, тенгвар и пр. Потому что любой (по крайней мере любой лингвист) может взять и придумать язык с какой-то буквой. Может, в мною придуманном языке зюзю есть буква вубидуби, выглядящая как лигатура ASDF в пяти измерениях. Но в Юникод её не добавят, ибо это на этом языке не говорят. Всякие тайные письма со спиральками и крючками же тоже не включают. А то бы все кодпойнты Юникода за год были бы закодированы бог знает чем. Здесь был Вася 1234qwer1234qwer4⇝обс⇜⇝вклад⇜ 18:59, 3 декабря 2017 (UTC)
А что насчёт ваханского? — ᚛ᚘᚓᚏᚄᚑᚅ ᚑᚏ ᚘᚓᚏᚄᚑᚅᚄ ᚒᚅᚊᚅᚑᚗᚅ᚜ ᚛ᚈᚐᚂᚊ᚜ 19:02, 3 декабря 2017 (UTC)
@Vcohen: Что скажете насчёт авторитетности источника? Здесь был Вася 1234qwer1234qwer4⇝обс⇜⇝вклад⇜ 08:27, 4 декабря 2017 (UTC)
На первый взгляд похоже, что это действительно школьный учебник. В школьном учебнике алфавит должен быть приведен правильно. Если только это не мистификация. Vcohen (обс.) 08:40, 4 декабря 2017 (UTC)
Только странно, что на букву ā у них слово as̄bōb, в котором буквы ā вообще нет. Также на букву c представлено ċuɣ, хотя буквы ċ вроде вообще нет в алфавите. Также смущает, что несмотря на то что указаны только строчные буквы и на основе этого можно довольно уверенно говорить, что заглавные буквы в алфавите не используются, довольно много слов начинаются с заглавных букв. Здесь был Вася 1234qwer1234qwer4⇝обс⇜⇝вклад⇜ 08:51, 4 декабря 2017 (UTC)
Вы правы, там много небрежностей. Скорее всего для каждой из них есть объяснение, но не нам этим ориссом заниматься. Vcohen (обс.) 09:24, 4 декабря 2017 (UTC)
С заменой букв разное может может быть. Местами вместо гаммы y стоит. Не нашли нужных шрифтов, опечатались, ошиблись — всякое бывает. С заглавными буквами такое же и с фонетическим алфавитом Франклина. Посмотрите хотя бы на письмо из английской Википедии — там тоже многие слова начинаются с заглавных. А кого вы собственно обвиняете в мистификации? Меня, или того, кто загрузил скан алфавита, или того, кто добавил ссылку на книгу в статью про ваханский язык, где я её и нашёл? Кстати, в статье про ваханский язык этот алфавит записан, только вместо непонятной производной от u там ы, вместо производной от j там ȷ, а вместо букв с перевёрнутыми запятыми там буквы с обычными запятыми. — ᚛ᚘᚓᚏᚄᚑᚅ ᚑᚏ ᚘᚓᚏᚄᚑᚅᚄ ᚒᚅᚊᚅᚑᚗᚅ᚜ ᚛ᚈᚐᚂᚊ᚜ 11:33, 4 декабря 2017 (UTC)
Я никого не обвиняю, упаси Господь. Просто найденный в Интернете файл, похожий на скан учебника, совершенно не обязательно является сканом реального учебника. Vcohen (обс.) 12:42, 4 декабря 2017 (UTC)
Но Geoalex же вставил эту ссылку в статью! Видимо, этот источник авторитетный, раз Geoalex так считает. — 𑫀𑫖𑫒𑫋𑫘𑫠 𑫘𑫒 𑫀𑫖𑫒𑫋𑫘𑫐𑫋 𑫙𑫐𑫁𑫐𑫘𑫙𑫠 𑫯𑫎𑫕𑫂𑫝𑫯 13:07, 4 декабря 2017 (UTC)
Учебник реальный, но тут что важно: ваханская письменность в Пакистане в 1980-е гг. только зарождалась, и создавали её энтузиасты, а не как в России/СССР, где этим занимались НИИ. И какие шрифты были, то и лепили. Geoalex (обс.) 13:27, 4 декабря 2017 (UTC)
Так нужно эти буквы добавлять в списки и шаблоны, или нет? — 𑫀𑫖𑫒𑫋𑫘𑫠 𑫘𑫒 𑫀𑫖𑫒𑫋𑫘𑫐𑫋 𑫙𑫐𑫁𑫐𑫘𑫙𑫠 𑫯𑫎𑫕𑫂𑫝𑫯 13:36, 4 декабря 2017 (UTC)
На мой взгляд нет, следует рассматривать это как особенность шрифта, а не как отдельные буквы. Geoalex (обс.) 13:38, 4 декабря 2017 (UTC)
То есть, по вашему, непонятная производная от U — вариант ы? Да между ними сходства, как между курицей и рыбой! — 𑫀𑫖𑫒𑫋𑫘𑫠 𑫘𑫒 𑫀𑫖𑫒𑫋𑫘𑫐𑫋 𑫙𑫐𑫁𑫐𑫘𑫙𑫠 𑫯𑫎𑫕𑫂𑫝𑫯 13:41, 4 декабря 2017 (UTC)
А что было делать типографу в Пакистанском Кашмире при отсутствии кириллических литер? Взял то, что хоть как-то похоже. А так эта литера обозначает тот же звук, что и "ы" в кириллическом алфавите. Более того, пакистанский алфавит явно скопирован с разновидности иранистической транскрипции, использовавшейся советскими лингвистами в трудах по ваханскому, а там у них именно "ы". Geoalex (обс.) 13:58, 4 декабря 2017 (UTC)
То есть, по вашему, если две буквы обозначают один звук, то это одна и та же буква? И с чего вы решили, что он «явно скопирован»? То, что они похожи, не значит, что нужно все различия списывать на издержки типографики. И какой, по вашему, букве в иранистической транскрипции соответствует странная производная от J? — 𑫀𑫖𑫒𑫋𑫘𑫠 𑫘𑫒 𑫀𑫖𑫒𑫋𑫘𑫐𑫋 𑫙𑫐𑫁𑫐𑫘𑫙𑫠 𑫯𑫎𑫕𑫂𑫝𑫯 15:52, 4 декабря 2017 (UTC)
Мне, знаете ли, как-то всё равно, одна это буква, или не одна. Я своё мнение высказал. Хочется вам новую букву нарисовать - рисуйте, никто против не будет. Geoalex (обс.) 16:47, 4 декабря 2017 (UTC)
Если Вам всё равно, зачем вы вообще стали участвовать в этом обсуждении? Я Вас не пинговал, а только упомянул как участника, добавившего в статью про ваханский язык ссылку на учебник. И да, мне хочется нарисовать ещё одну букву. — 𑫀𑫖𑫒𑫋𑫘𑫠 𑫘𑫒 𑫀𑫖𑫒𑫋𑫘𑫐𑫋 𑫙𑫐𑫁𑫐𑫘𑫙𑫠 𑫯𑫎𑫕𑫂𑫝𑫯 19:32, 4 декабря 2017 (UTC)
Я пытался объяснить, откуда взялись эти "странные буквы" в ваханском букваре. Не интересно - ради бога, каждому своё. Geoalex (обс.) 20:31, 4 декабря 2017 (UTC)
Итак, каково ваше мнение, коллеги? — 𑫀𑫖𑫒𑫋𑫘𑫠 𑫘𑫒 𑫀𑫖𑫒𑫋𑫘𑫐𑫋 𑫙𑫐𑫁𑫐𑫘𑫙𑫠 𑫯𑫎𑫕𑫂𑫝𑫯 20:08, 6 декабря 2017 (UTC)

К итогу[править код]

Итак, мне кажется, необязательно вносить эти буквы. Насколько я понимаю (@Geoalex:, если можете, подтвердите/опровергните), это неофициальный алфавит, с помощью которого пытались придумать языку письменность, которой до этого не было. Из-за отсутствия правильных литер и унифицированности в разных местах одинаковые звуки передавались отличными буквами. Как компромисс предлагаю добавить буквы в список, но не в шаблоны (использование: неунифицированный/неофициальный ваханский алфавит (года xy?)); тогда и необезательно придумывать буквам названия. Здесь был Вася 1234qwer1234qwer4⇝обс⇜⇝вклад⇜ 20:44, 31 мая 2018 (UTC)

Алфавит Услара[править код]

Uslar-Lak alphabet.jpg
Uslar-Avar alphabet.jpg

Если кому интересно — выкладываю ссылку на фото нескольких страниц из «Книжки для чтения на аварском и русском языках. Казань, 1899». Там много интересных буковок, которые в ВП ещё назакатлогизированы [1]. Geoalex (обс.) 12:18, 16 декабря 2017 (UTC)

Насколько я понял, это этот алфавит для лазского языка, так? Здесь был Вася 1234qwer1234qwer4⇝обс⇜⇝вклад⇜ 12:38, 16 декабря 2017 (UTC)
На картинке справа - для лакского. А на который я дал ссылку - для аварского. Geoalex (обс.) 13:37, 16 декабря 2017 (UTC)
Значит, это этот? Там на Викискладе категория с кучей его алфавитов. Здесь был Вася 1234qwer1234qwer4⇝обс⇜⇝вклад⇜ 13:42, 16 декабря 2017 (UTC)
Да, всё верно. Geoalex (обс.) 14:25, 16 декабря 2017 (UTC)
Тогда надо уж все алфавиты протипологизировать:
Но пока я занят, кучу датинских букв бы везде занести. Здесь был Вася 1234qwer1234qwer4⇝обс⇜⇝вклад⇜ 18:17, 16 декабря 2017 (UTC)
Табасаранский можно не трогать - из-за смерти автора он остался в рукописи и никогда не использовался на практике. Geoalex (обс.) 18:45, 16 декабря 2017 (UTC)
Хорошо, тогда только остальные. Здесь был Вася 1234qwer1234qwer4⇝обс⇜⇝вклад⇜ 18:55, 16 декабря 2017 (UTC)
Я уже видел эти алфавиты и у меня даже появилась задумка, как назвать эти буквы, но я думал, там были только строчные, а оказывается, были и заглавные. Сейчас у меня нет времени это обсуждать, потом присоединюсь. — 𑫀𑫖𑫒𑫋𑫘𑫠 𑫘𑫒 𑫀𑫖𑫒𑫋𑫘𑫐𑫋 𑫙𑫐𑫁𑫐𑫘𑫙𑫠 𑫯𑫎𑫕𑫂𑫝𑫯 19:07, 17 декабря 2017 (UTC)
Ещё есть лезгинский и цахурский алфавиты. Но вот в чём загвоздка. Услар создал алфавиты для этих языков, но у него было много последователей, которые дорабатывали его алфавиты. Неплохо бы изучить этот вопрос подробнее, составить таблицы (чисто для удобства), унифицировать названия, и, впоследствии, возможно даже подать заявку на их включение в Юникод. @Geoalex: не могли бы вы загрузить на Викисклад сканы (а не фотографии) как можно большего количества страниц доступных Вам книг? Можно в интернете пошукать, но это не так просто. Некоторые книги из ссылок в статьях мне найти не удаётся, и это весьма плохо. Кстати, тут две заимствованных из грузинского буквы (и их производные) имеют несколько другую форму, чем грузинские оригиналы во всех известных мне шрифтах, так что их надо добавлять как отдельные буквы кириллицы (и отдельно рисовать). — 𑫀𑫖𑫒𑫋𑫘𑫠 𑫘𑫒 𑫀𑫖𑫒𑫋𑫘𑫐𑫋 𑫙𑫐𑫁𑫐𑫘𑫙𑫠 𑫯𑫎𑫕𑫂𑫝𑫯 11:04, 19 декабря 2017 (UTC)
Всё что у меня было по этой теме я уже использовал в написании соответствующих статей в ВП. Идти в библиотеку и брать повторно эти книги для сканирования не очень хочется, честно говоря (кроме того, не все ветхие книги Ленинка разрешает сканировать). Кое-что есть в сети, например несколько страниц "Кюринской азбуки и первой книги для чтения" и чеченские буквари той эпохи. Geoalex (обс.) 11:29, 19 декабря 2017 (UTC)
@Geoalex: не могли бы вы, пожалуйста, дать ссылочки на эти книги в сети? И так, вот что я вычел в статьях:

Я перечислил только те алфавиты, в которых присутствуют не внесённые в Юникод буквы. Некоторые из них уже занесены в списки и шаблоны, другие нет. На какие-то есть сканы, на какие-то — только слепленные Geoalex’ом картинки или списки в статьях. Это плохо. Но в большинстве случаев на основе сканов можно догадаться, какие буквы использовались в других алфавитах. — 𑫀𑫖𑫒𑫋𑫘𑫠 𑫘𑫒 𑫀𑫖𑫒𑫋𑫘𑫐𑫋 𑫙𑫐𑫁𑫐𑫘𑫙𑫠 𑫯𑫎𑫕𑫂𑫝𑫯 18:11, 19 декабря 2017 (UTC)

Спасибо, Geoalex! — 𑫀𑫖𑫒𑫋𑫘𑫠 𑫘𑫒 𑫀𑫖𑫒𑫋𑫘𑫐𑫋 𑫙𑫐𑫁𑫐𑫘𑫙𑫠 𑫯𑫎𑫕𑫂𑫝𑫯 20:44, 20 декабря 2017 (UTC)
@1234qwer1234qwer4, Vcohen: ответьте, пожалуйста, на мой вопрос в теме выше. — 𑫀𑫖𑫒𑫋𑫘𑫠 𑫘𑫒 𑫀𑫖𑫒𑫋𑫘𑫐𑫋 𑫙𑫐𑫁𑫐𑫘𑫙𑫠 𑫯𑫎𑫕𑫂𑫝𑫯 18:14, 19 декабря 2017 (UTC)
Сорри, какой именно вопрос? Vcohen (обс.) 18:45, 19 декабря 2017 (UTC)
Про ваханские буквы. — 𑫀𑫖𑫒𑫋𑫘𑫠 𑫘𑫒 𑫀𑫖𑫒𑫋𑫘𑫐𑫋 𑫙𑫐𑫁𑫐𑫘𑫙𑫠 𑫯𑫎𑫕𑫂𑫝𑫯 20:04, 20 декабря 2017 (UTC)
Ой. Нет, я там не имею мнения. Vcohen (обс.) 20:34, 20 декабря 2017 (UTC)
@1234qwer1234qwer4: а что вы думаете по этому поводу? — 𑫀𑫖𑫒𑫋𑫘𑫠 𑫘𑫒 𑫀𑫖𑫒𑫋𑫘𑫐𑫋 𑫙𑫐𑫁𑫐𑫘𑫙𑫠 𑫯𑫎𑫕𑫂𑫝𑫯 20:43, 20 декабря 2017 (UTC)
Ну, наверно добавить можно, но я пока не хочу обсуждать это, потому что у нас ещё многие темы с другими новыми буквами не закончены. Здесь был Вася 1234qwer1234qwer4⇝обс⇜⇝вклад⇜ 20:46, 20 декабря 2017 (UTC)
Да чего там обсуждать, названия только для двух букв придумать надо, предлагаю J без точки с засечкой сверху слева и U с направленной вверх дугой снизу. Я их уже нарисовал, могу хоть сейчас загрузить. — 𑫀𑫖𑫒𑫋𑫘𑫠 𑫘𑫒 𑫀𑫖𑫒𑫋𑫘𑫐𑫋 𑫙𑫐𑫁𑫐𑫘𑫙𑫠 𑫯𑫎𑫕𑫂𑫝𑫯 11:59, 23 декабря 2017 (UTC)
Вам, может, только обсуждать, зато мне потом десять букв во все шаблоны ззаносить. Лучше сначала закончить с алфавитом Франклина и с ITA, тогда можно будет ппродолжать. Здесь был Вася 1234qwer1234qwer4⇝обс⇜⇝вклад⇜ 14:47, 23 декабря 2017 (UTC)
Вопрос у меня только в том, объединять ли буквы с непонятными диакритиками внизу с буквами с нижними выносными элементами, с буквами с седилью или выделять их в отдельные буквы. — 𑫀𑫖𑫒𑫋𑫘𑫠 𑫘𑫒 𑫀𑫖𑫒𑫋𑫘𑫐𑫋 𑫙𑫐𑫁𑫐𑫘𑫙𑫠 𑫯𑫎𑫕𑫂𑫝𑫯 20:04, 28 декабря 2017 (UTC)
Вот для сравнения: Файл:Various chapes of strange letter that derives from cyrillic Ka.png. Слева изображения буквы из разных алфавитов, справа қ и к̨ в шрифте Таймс. — 𑫀𑫖𑫒𑫋𑫘𑫠 𑫘𑫒 𑫀𑫖𑫒𑫋𑫘𑫐𑫋 𑫙𑫐𑫁𑫐𑫘𑫙𑫠 𑫯𑫎𑫕𑫂𑫝𑫯 20:23, 28 декабря 2017 (UTC)
Не знаю. Мне кажется, там либо петля, либо кружок снизу. Здесь был Вася 1234qwer1234qwer4⇝обс⇜⇝вклад⇜ 20:41, 28 декабря 2017 (UTC)
P. S.: У вас опечатка: не chape, а shape. Здесь был Вася 1234qwer1234qwer4⇝обс⇜⇝вклад⇜ 20:46, 28 декабря 2017 (UTC)
По виду это больше всего напоминает седиль, только с закруглённым углом. Это точно не кружок и не петля, посмотрите внимательно на картинку слева, там эта штука разомкнута. У трёх других картинок низкое разрешение и некоторые элементы вообще не пропечатались/пропали во время обработки, поэтому это так выглядит, а картинка слева имеет более высокое разрешение и не была обработана. — 𑫀𑫖𑫒𑫋𑫘𑫠 𑫘𑫒 𑫀𑫖𑫒𑫋𑫘𑫐𑫋 𑫙𑫐𑫁𑫐𑫘𑫙𑫠 𑫯𑫎𑫕𑫂𑫝𑫯 12:08, 30 декабря 2017 (UTC)
@Geoalex: а на какой странице информация по кабардинским алфавитам? — ⰎⰋⰝⰐⰑⰔⰕⰠ ⰊⰎⰉ ⰎⰋⰝⰐⰙⰔⰕⰊ ⰐⰅ ⰖⰔⰕⰀⰐⰑⰂⰎⰅⰐⰟⰊ (ⰙⰁⰔ) 16:17, 12 января 2018 (UTC)
Со страницы 200 по 270. Geoalex (обс.) 07:48, 13 января 2018 (UTC)
А где конкретно перечислены кириллические алфавиты? — ⰎⰋⰝⰐⰑⰔⰕⰠ ⰊⰎⰉ ⰎⰋⰝⰐⰙⰔⰕⰊ ⰐⰅ ⰖⰔⰕⰀⰐⰑⰂⰎⰅⰐⰟⰊ (ⰙⰁⰔ) 08:30, 14 января 2018 (UTC)
@Geoalex: ответьте, пожалуйста. — ⰎⰋⰝⰐⰑⰔⰕⰠ ⰊⰎⰉ ⰎⰋⰝⰐⰙⰔⰕⰊ ⰐⰅ ⰖⰔⰕⰀⰐⰑⰂⰎⰅⰐⰟⰊ (ⰙⰁⰔ) 11:00, 20 января 2018 (UTC)
Вам нужны ссылки на конкретные страницы в книге Урыса? 212, 225-6, 237. Geoalex (обс.) 14:19, 20 января 2018 (UTC)
@Geoalex: что-то я не понял. А где алфавиты-то? Там только слова и отдельные буквы. — ⰎⰋⰝⰐⰑⰔⰕⰠ ⰊⰎⰉ ⰎⰋⰝⰐⰙⰔⰕⰊ ⰐⰅ ⰖⰔⰕⰀⰐⰑⰂⰎⰅⰐⰟⰊ (ⰙⰁⰔ) 16:57, 20 января 2018 (UTC)
На указанных мной страницах - именно алфавиты. На 212 - Ногмы, на 225-6 - Атажукина, на 237 - Лопатинского. Geoalex (обс.) 17:04, 20 января 2018 (UTC)
@Geoalex: Я понял, в чём дело. Но мне не нужен алфавит Ногмы, мне нужны алфавиты Тамбиева и Шеретлокова, которых тут нет. — ⰎⰋⰝⰐⰑⰔⰕⰠ ⰊⰎⰉ ⰎⰋⰝⰐⰙⰔⰕⰊ ⰐⰅ ⰖⰔⰕⰀⰐⰑⰂⰎⰅⰐⰟⰊ (ⰙⰁⰔ) 17:10, 21 января 2018 (UTC)
Я теперь тоже понял, но помочь не смогу. Букваря Тамбиева в сети нет, я брал его в Ленинке. Букваря Шеретлокова я не видел вообще, даже офф-лайн. Geoalex (обс.) 17:22, 21 января 2018 (UTC)
@Geoalex: А откуда вы про алфавит Шеретлокова вообще узнали? — ⰎⰋⰝⰐⰑⰔⰕⰠ ⰊⰎⰉ ⰎⰋⰝⰐⰙⰔⰕⰊ ⰐⰅ ⰖⰔⰕⰀⰐⰑⰂⰎⰅⰐⰟⰊ (ⰙⰁⰔ) 13:59, 22 января 2018 (UTC)
Из той же книги Урыса, вроде бы. Geoalex (обс.) 14:44, 22 января 2018 (UTC)
@Geoalex: То есть, этот алфавит там упомянут, но не перечислен? — ⰎⰋⰝⰐⰑⰔⰕⰠ ⰊⰎⰉ ⰎⰋⰝⰐⰙⰔⰕⰊ ⰐⰅ ⰖⰔⰕⰀⰐⰑⰂⰎⰅⰐⰟⰊ (ⰙⰁⰔ) 19:55, 22 января 2018 (UTC)
Именно так. Geoalex (обс.) 19:57, 22 января 2018 (UTC)
@1234qwer1234qwer4, Vcohen, Geoalex: я составил таблицу непечатных символов из этих алфавитов:
Изображение буквы Название статьи Английское название Алфавиты Возможные альтернативы
Шха с перевёрнутой аркой сверху cyrillic capital letter shha with inverted arch at top Большинство Һ̆, Һ͝
cyrillic small letter shha with inverted arch at top һ̆
Шха с верхней частью цили cyrillic capital letter shha with cil top Ꚕ̑
cyrillic small letter shha with cil top ꚕ̑
Ђ с с перевёрнутой аркой сверху cyrillic small letter dje with inverted arch at top Табасаранский ђ̆
Хенг (кириллица)/Шха с хвостиком cyrillic capital letter heng (shha with tail) Большинство Һ̡
Cyrillic small letter Heng.svg cyrillic small letter heng (shha with tail)
К с петлёй cyrillic capital letter ka with loop К̊
Cyrillic small letter ka with ascender.svg cyrillic small letter ka with loop к̊
Ԛ (кириллица) cyrillic capital letter enlarged small qa Ɋ
Кириллическая цили cyrillic capital letter cil
cyrillic small letter cil
Кириллическая цили с перекладиной cyrillic capital letter cil with bar Аварский, лакский, лезгинская-1, лезгинская-2, табасаранская Წ̶
cyrillic small letter cil with bar წ̶
Ц с длинной левой ножкой cyrillic capital letter tse with long left leg Большинство
cyrillic small letter tse with long left leg
Кириллическая чари cyrillic capital letter char Большинство
cyrillic small letter char
Кириллическая чари с перевёрнутой аркой сверху cyrillic small letter char with inverted arch at top Табасаранский ჭ̆
Фрикативная Л cyrillic capital letter fricative el Большинство Ƞ
cyrillic small letter fricative el ƞ
Абруптивная фрикативная ТЛ cyrillic capital letter ejective fricative tle Аварский
cyrillic small letter ejective fricative tle ດ, ი
Cyrillic small letter voiceless L.svg Глухая Л cyrillic small letter voiceless el Кабардинский-2, кабардинский-3
Cyrillic capital letter script A.svg Рукописная А (кириллица) cyrillic capital letter script a Башкирский 𝒜
Cyrillic small letter script A.svg cyrillic small letter script a ɑ
Cyrillic capital letter split by middle ring Ghe.svg Разорванная кружком посередине Г cyrillic capital letter split by middle ring ghe
Cyrillic small letter split by middle ring Ghe.svg cyrillic small letter split by middle ring ghe
Cyrillic capital letter Je with inverted belt.svg Башкирская Е cyrillic capital letter bashkir ie Ɉ
Cyrillic letter small capital Je with inverted belt.svg cyrillic small letter bashkir ie ɉ
Cyrillic capital letter byelorussian-ukrainian I with curve at bottom.svg Башкирская Dha cyrillic capital letter bashkir dha Į
Cyrillic letter small capital byelorussian-ukrainian I with curve at bottom.svg cyrillic small letter bashkir dha į
Cyrillic capital letter O with notch at bottom.svg Открытая снизу О cyrillic capital letter open at bottom o
Cyrillic small letter O with notch at bottom.svg cyrillic small letter open at bottom o
Cyrillic capital letter O with left notch.svg О с зарубкой слева cyrillic capital letter o with left notch
Cyrillic small letter O with left notch.svg cyrillic small letter o with left notch
Cyrillic capital letter long Es.svg Долгая С cyrillic capital letter long es ſ
Cyrillic small letter long Es.svg cyrillic small letter long es ſ
Cyrillic capital letter script U.svg Рукописная У cyrillic capital letter script u 𝒴
Cyrillic letter small capital script U.svg cyrillic small letter script u 𝓎
Cyrillic capital letter bashkir Ha.svg Башкирская ха cyrillic capital letter bashkir ha ʕ
Cyrillic small letter bashkir Ha.svg cyrillic small letter bashkir ha ʕ
Cyrillic capital letter Ghe with hook.svg Г с крюком cyrillic capital letter ghe with hook Селькупский и др. Ӷ, Г̡
Cyrillic small letter Ghe with hook.svg cyrillic small letter ghe with hook ӷ, г̡
Cyrillic capital letter Zhe with stroke.svg Ж с длинной средней ножкой и штрихом через нижний выносной элемент cyrillic capital letter zhe with long middle leg and stroke through descender Удмуртский-1 Ж̟
Cyrillic small letter Zhe with stroke.svg cyrillic small letter zhe with long middle leg and stroke through descender ж̟
Cyrillic capital letter Tje.svg Тье (буква) cyrillic capital letter tje Хантыйский Ѣ
Cyrillic small letter Tje.svg cyrillic small letter tje ѣ
Cyrillic capital letter Che with hook.svg Ч с крюком cyrillic capital letter che with hook Хантыйский, тофаларский Ҷ, Ч̡
Cyrillic small letter Che with hook.svg cyrillic small letter che with hook ҷ, ч̡
Лигатура ЧШ cyrillic capital letter chshe Удмуртский-2 ЧШ
cyrillic small letter chshe чш
З modifier letter (small) cyrillic ze Вепсский ³, з

Есть ли какие-нибудь претензии к названиям? — 𑢸𑣈𑣜𑣞𑣉𑣓 𑣉𑣜 𑢸𑣈𑣜𑣞𑣉𑣓𑣞 𑢣𑣓𑣌𑣓𑣉𑣟𑣓 (𑣕𑣁𑣚𑣌) 15:28, 9 марта 2018 (UTC)

  • Что-то мне сам принцип не нравится, когда мы вынуждены серийно придумывать термины. Это уже не просто орисс, а развесистый орисс. Если бы можно было поступить как-то по-другому, было бы хорошо. Vcohen (обс.) 15:41, 9 марта 2018 (UTC)
Ну, если ассоциировать эти символы с символами Юникода — ОРИСС… Я же не просто так добавил английские названия. Это — проект заявки в Юникод. Наконец-то я нашёл что-то, что ещё не заявлено. 😏 — 𑢸𑣈𑣜𑣞𑣉𑣓 𑣉𑣜 𑢸𑣈𑣜𑣞𑣉𑣓𑣞 𑢣𑣓𑣌𑣓𑣉𑣟𑣓 (𑣕𑣁𑣚𑣌) 17:08, 9 марта 2018 (UTC)
Но согласитесь, что заявка в Юникод - не АИ. Vcohen (обс.) 17:09, 9 марта 2018 (UTC)
У нас с половины статей ссылки на заявки. Ведь в заявках чаще всего указаны первоисточники, обычно авторитетные, и на заявки гораздо проще ссылаться, чем на всякие древние малоизвестные книги и фонетические издания. — 𑢸𑣈𑣜𑣞𑣉𑣓 𑣉𑣜 𑢸𑣈𑣜𑣞𑣉𑣓𑣞 𑢣𑣓𑣌𑣓𑣉𑣟𑣓 (𑣕𑣁𑣚𑣌) 17:30, 9 марта 2018 (UTC)
Прошу прощения, указаны первоисточники чего? Названия символов взяты из этих первоисточников? Vcohen (обс.) 17:51, 9 марта 2018 (UTC)
Там указываются первоисточники глифов и информации о звучании, по которой формируется название. Но это для экзотических письменностей. С латиницей, кириллицей и некоторыми другими письменностями обычно рассматривают букву как модификацию другой и по аналогии с уже внесёнными называют. Юникод обычно принимает символы под теми названиями, под которыми они предложены. Мне известны всего пара исключений. «Если бы можно было поступить как-то по-другому, было бы хорошо» — ну, есть один способ. Подаём заявку, ждём, пока Юникод её примет (если примет), до тех пор буквы не добавляем в списки и шаблоны. Юникод же мы вроде считаем авторитетным источником относительно названий. Если не примет — пишем по звуку, то есть башкирская гха и т. д. — 𑢸𑣈𑣜𑣞𑣉𑣓 𑣉𑣜 𑢸𑣈𑣜𑣞𑣉𑣓𑣞 𑢣𑣓𑣌𑣓𑣉𑣟𑣓 (𑣕𑣁𑣚𑣌) 11:53, 17 марта 2018 (UTC)
Вас понял. Даже если рассматривать букву как модификацию другой, вариантов для ее названия остается очень много (например, "перевернутое V", "A без перекладины" и просто "Λ" - дают одно и то же начертание). Хочу подождать других мнений. Vcohen (обс.) 13:26, 17 марта 2018 (UTC)
В таких случаях также нужно учитывать звук, который обозначает буква. Буква «ʌ» обозначает звук, близкий к a, поэтому называться она должна «A без перекладины» или «открытая A» ( в данном случае названия Юникода неправильное). Но мы-то можем найти правильные названия. Я привёл выше свои версии названий, если надо — предлагайте свои исправления и предложения. Кстати, как лучше назвать лигатуру ЧШ — che sha или chshe? — 𑢸𑣈𑣜𑣞𑣉𑣓 𑣉𑣜 𑢸𑣈𑣜𑣞𑣉𑣓𑣞 𑢣𑣓𑣌𑣓𑣉𑣟𑣓 (𑣕𑣁𑣚𑣌) 16:17, 17 марта 2018 (UTC)
Я имел в виду не знак транскрипции, обозначающий гласный, похожий на А, а греческую лямбду, которая может оказаться в каком-нибудь другом алфавите. Мне не нравится сам подход, что наши названия правильные, а какие-то другие (включая Юникод) неправильные. Vcohen (обс.) 16:28, 17 марта 2018 (UTC)
Вы что, не верите в свою правоту? :))) — 𑢸𑣈𑣜𑣞𑣉𑣓 𑣉𑣜 𑢸𑣈𑣜𑣞𑣉𑣓𑣞 𑢣𑣓𑣌𑣓𑣉𑣟𑣓 (𑣕𑣁𑣚𑣌) 18:16, 17 марта 2018 (UTC)

Арабские диграфолигатуры[править код]

Обнаружил, что в некоторые алфавиты на основе арабского (например, марвари) входят символы, образованные из нескольких арабских букв. В Юникод они, конечно, не внесены слитно, но если их набрать по отдельности, то они образуют как раз то, что нужно. Примеры из того же марвари: ݪه, شھ. Диграфы это, лигатуры или ещё что-то? И нужно ли для них создавать какой-нибудь навигационный шаблон или список? Да и вообще, арабский навбокс нужно заменить на горизонтальный шаблон или создать параллельный для дополнительных букв. — ⰎⰋⰝⰐⰑⰔⰕⰠ ⰊⰎⰉ ⰎⰋⰝⰐⰙⰔⰕⰊ ⰐⰅ ⰖⰔⰕⰀⰐⰑⰂⰎⰅⰐⰟⰊ (ⰙⰁⰔ) 11:20, 23 февраля 2018 (UTC)

  • А если в обычном арабском, где они не входят в алфавит, набрать такое сочетание, то тоже начертание меняется? Vcohen (обс.) 11:46, 23 февраля 2018 (UTC)
В каком смысле — в обычном арабском? Вы имеете ввиду настройки языка? Я их изменять не умею и в принципе слабо представляю, как это всё работает. Похоже на то, что эти видоизменения символов связаны не с составом алфавита, а самой структурой арабского письма, просто в марвари они входят в алфавит, то есть чисто по составу это диграфы, но визуально и по структуре всё же лигатуры. Кстати, я про ݪ статью написал, назвал самим символом, правильно ли это? И нужно ли для алфавитных сочетаний арабского письма создавать статью-список или навбокс? — ⰎⰋⰝⰐⰑⰔⰕⰠ ⰊⰎⰉ ⰎⰋⰝⰐⰙⰔⰕⰊ ⰐⰅ ⰖⰔⰕⰀⰐⰑⰂⰎⰅⰐⰟⰊ (ⰙⰁⰔ) 19:57, 23 февраля 2018 (UTC)
Я имею в виду сам язык. Независимо от компьютеров. Vcohen (обс.) 20:11, 23 февраля 2018 (UTC)
Дошло. Это диграфы, потому что они входят в алфавит. То, что они еще и выглядят иначе, чем составляющие их буквы по отдельности, - это просто свойство арабского письма. В обычном арабском письме просто буквы, поставленные подряд, видоизменяются точно так же. Это не делает их лигатурами. Vcohen (обс.) 20:17, 23 февраля 2018 (UTC)
Хорошо, с этим понятно. А что насчёт названия статьи и шаблона или списка? — ⰎⰋⰝⰐⰑⰔⰕⰠ ⰊⰎⰉ ⰎⰋⰝⰐⰙⰔⰕⰊ ⰐⰅ ⰖⰔⰕⰀⰐⰑⰂⰎⰅⰐⰟⰊ (ⰙⰁⰔ) 20:54, 23 февраля 2018 (UTC)
Видимо, эти диграфы надо включить в обычный шаблон по арабским буквам (если только действительно по каждому из них наберется материала на целую статью). Vcohen (обс.) 21:25, 23 февраля 2018 (UTC)
Он же вертикальный! А диграфов-то довольно много. Есть же ещё куча дополнительных букв! Тут надо либо шаблон менять, либо добавить ещё навбокс. — 𑢸𑣈𑣜𑣞𑣉𑣓 𑣉𑣜 𑢸𑣈𑣜𑣞𑣉𑣓𑣞 𑢣𑣓𑣌𑣓𑣉𑣟𑣓 (𑣕𑣁𑣚𑣌) 19:25, 18 марта 2018 (UTC)
Тогда менять. Все равно вертикальные навшаблоны сейчас не в моде. Vcohen (обс.) 19:37, 18 марта 2018 (UTC)
А ведь только недавно завершилось обсуждение о добавлении звука в вертикальный шаблон… Обидно. — 𑢸𑣈𑣜𑣞𑣉𑣓 𑣉𑣜 𑢸𑣈𑣜𑣞𑣉𑣓𑣞 𑢣𑣓𑣌𑣓𑣉𑣟𑣓 (𑣕𑣁𑣚𑣌) 20:36, 18 марта 2018 (UTC)

Проблемы с карточкой графемы[править код]

Мое почтение присутствующим. Обнаружились проблемы в тех статьях, где графема не поддерживается обычными фонтами и показывается во всю карточку квадратиком. Видимо, надо в таких случаях показывать крупно не текстовую графему, а графическую, которая в карточке все равно уже есть, но спрятана. Проблем пока вижу две. Во-первых, распознать, для каких конкретно графем это надо. Конечно, надо сделать возможность указывать вручную, какая графема основная, но хотелось бы, чтобы это как-то распознавалось автоматически и работало правильно в большинстве случаев. Во-вторых, решить, что делать с текстовой графемой, куда ее девать, когда основная графическая. Vcohen (обс.) 14:05, 16 мая 2018 (UTC)

Могли бы вы, пожалуйста, показать скриншот? У меня всё отображается. Но так как я не разбираюсь в сложных шаблонах, я не знаю, как это переделать. Хотя изображение, наверно, действительно лучше символа. Тогда предлагаю делать так: Изображение встаёт на место символа, символ уходит в скрытый блок, а когда есть только символ, его позиция остаётся как сейчас. Только не знаю, что делать, если изображения два, так как особенно в коротких статьях это бы захламляло статью. Здесь был Вася 1234qwer1234qwer4⇝обс⇜⇝вклад⇜ 13:07, 18 мая 2018 (UTC)
Скриншот квадратика? Вот, пожалуйста. Для меня этот шаблон тоже сложноват... Vcohen (обс.) 16:44, 18 мая 2018 (UTC)
Спасибо. Ну да, обычный квадратик при отсутвии шрифта. Значит надо на форуме это написать, но сначала хотел бы спросить Person or Persons Unknown о его мнении. Здесь был Вася 1234qwer1234qwer4⇝обс⇜⇝вклад⇜ 17:19, 18 мая 2018 (UTC)
Я думаю, надо спросить Alex Great. Vcohen (обс.) 12:50, 25 мая 2018 (UTC)
Меня не стоит спрашивать, я покинул Википедию.  ← ALEX GREAT [обсуждение] 06:06, 26 мая 2018 (UTC)
Жалко. Я видел, что в Вашем вкладе не совсем пусто... Тогда я пойду на Википедия:Технические запросы. Vcohen (обс.) 10:31, 26 мая 2018 (UTC)
Участник:Alex Great#Уход.  ← ALEX GREAT [обсуждение] 05:24, 4 июня 2018 (UTC)
High-contrast-face-sad.svg Vcohen (обс.) 07:31, 4 июня 2018 (UTC)
Создан запрос: Википедия:Технические запросы#Карточка графемы. Vcohen (обс.) 10:47, 26 мая 2018 (UTC)

Юникод 11.0[править код]

5 июня выйдет новая версия Юникод 11.0.0.

Будут добавлены всего 684 символа (довольно мало, даже версия 10.0 добавляла ~8500 символов), а также одинадцать блоков, чьи названия следует перевести. Также надо найти шрифты для новых символов.

Новые блоки
  • Georgian Extended: тут всё ясно, расширенное грузинское письмо
  • Hanifi Rohingya: письмо языка рохинджа, придуманное Моланой Ханифом (или как такое склоняется?). В статье про язык написано «Молана Ханиф и его коллеги разработали для записи языка новый алфавит, известный как ханифи». Либо ханифи, либо письмо (языка) рохинджа, может, ещё варианты найдутся.
  • Old Sogdian: древнесогдийское или старосогдийское письмо (не слышал о таком языке, тут в Википедии о нём ничего не нашёл)
  • Sogdian: согдийское письмо
  • Dogra: очень странно, в англовики Dogra — народ, их язык — Dogri language, он и по-русски вроде догри, про письмо в англовики написано «Dogri was originally written using the Dogri script which is very close to the Takri script», но вот в заявке письменность написана с буквой a, как и народ. Догри/Письмо догри либо Догра.
  • Gunjala Gondi: Уже был случай с Masaram Gondi, тогда бы назвали блок «Гонди Масарама». То письмо было названо в честь изобретателя Масарама, а здесь в честь деревни Gunjala, в которой были найдены рукописи с этим письмом. Гонди (из) Гунджалы, наверное.
  • Makasar: письменность макасарского языка, всё понятно: макасарское письмо.
  • Medefaidrin: в списке ISO 15924 (неплохо бы обновить письменности, которые были внесены в Юникоде, думаю, я возьмусь за это) язык Medefaidrin именуется как медефайдрин, так что письмо следует назвать письмо медефайдрин.
  • Mayan Numerals: Цифры майя, очевидно (кстати, удивительно: у них уже был ноль!).
  • Indic Siyaq Numbers: ??? Ничего не нашёл. Надо обсуждать, искать.
  • Chess Symbols: шахиатные фигуры, шахматные симолы? Не знаю. Пока в блок вообще будут внесены только фигуры сянцы, хотя, насколько я помню (не хочется искать заявку в Юникод), туда собираются внести символы других вариантов шахмат (вроде Gothic Chess или омега-шахмат).
Шрифты

Пока шрифтов практически нет, но некоторые уже обновлены под (ещё даже не вышедший) Юникод 11.0.

Обновить статьи

Здесь был Вася 1234qwer1234qwer4⇝обс⇜⇝вклад⇜ 17:58, 2 июня 2018 (UTC)