Обсуждение проекта:Литература/Списки/Современные русские поэты

Я думаю, что разумно было бы сформулировать некие жесткие критерии перед тем, как. Иначе - анархия и произвол. :) Игорь Петров 15:09, 28 марта 2006 (UTC)

Может быть стоит удалить красные ссылки? Matrim 07:38, 24 июля 2009 (UTC)

Красные ссылки подразумевают целесообразность создания статей об этих авторах. Андрей Романенко 11:07, 24 июля 2009 (UTC)

Ну как хотите. Matrim 03:30, 27 июля 2009 (UTC)

Андрею Романенко

Вы вычеркнули 3 из 4 добавленных мною авторов (кстати, лауреатов ряда поэтических премий, с большим числом публикаций). Тогда скажите: каковы критерии отбора? Среди тех, кто уже есть в списке, - куча людей, по поводу которых также можно усомниться в значимости. Кто их отбирал и по каким принципам? Smotritel 06:48, 10 октября 2009 (UTC)

Никаких специальных: Критерии значимости персоналий в соответствующем пункте. Например, из статьи Шоргин, Сергей Яковлевич следует соответствие этим критериям по совокупности - но не следует значимость как поэта. Андрей Романенко 08:08, 10 октября 2009 (UTC)

Данных о Гришиной и Габриэле, в отличие от Шоргина, в Википедии нет, но Вы уверенно заявляете (даже не поинтересовавшись сведениями, имеющимися в сети, и не задав никаких вопросов), что и их - лауреатов крупнейших современных литературных премий - надо вычеркнуть. Механизм дискуссии на эту тему мне неясен. Видимо, всё решается единолично. И, видимо, единолично Вами. Очень жаль. Информация о современных поэтах (о которых, смею Вас уверить, я знаю достаточно много), останется в этой категории очень неполной. Всего доброго, более не буду Вам мешать. Smotritel

Каких-каких "крупнейших современных литературных премий"? :))))) Ни среди лауреатов Государственной премии, ни среди лауреатов премии "Поэт", ни среди лауреатов премии Андрея Белого, ни, на худой конец, среди лауреатов премий "Московский счет" или "Дебют" такие имена почему-то не встречаются. Меня еще не забанили в Гугле, так что я в состоянии сперва поинтересоваться, кого это добавили в список, а потом уже вычеркнуть. Поэтесса Гришина, у которой за душой подборка в "Крещатике", один текст в "Новом береге" и страница в "Сетевой словесности", - это через наши Критерии значимости персоналий не проходит (стихи, кстати, хорошие). Но Вам, конечно, кажется, что именно тот круг, к которому принадлежите Вы (это, насколько я понимаю, круг Евгения Витковского), обладает преимущественной легитимирующей силой? Увы, со стороны это так не выглядит. Андрей Романенко 15:42, 10 октября 2009 (UTC)

Уточнение преамбулы

Возможно, стоит как-то уточнить преамбулу (например, дать явную ссылку на ВП:БИО), если возникают проблемы со включением той или иной персоналии? — Claymore 22:17, 10 января 2010 (UTC)

Вы абсолютно правы. И как это мне не пришло в голову? Добавил. Андрей Романенко 00:38, 11 января 2010 (UTC)

Современные русские интернет-поэты

Помогите сделать подраздел Современные русские интернет-поэты. Astor111 20:28, 5 февраля 2010 (UTC)

Укажите авторитетные источники, в которых говорится о каких-то особых "интернет-поэтах". Андрей Романенко 20:48, 5 февраля 2010 (UTC)

Ну, к примеру, http://culture.compulenta.ru/464006/ Astor111 21:15, 5 февраля 2010 (UTC)

Не вижу, отчего этот источник является авторитетным. Андрей Романенко 22:01, 5 февраля 2010 (UTC)

Там ссылка на материалы ИТАР-ТАСС, хотя бы от этого Astor111 22:19, 5 февраля 2010 (UTC).

Журналисты ИТАР-ТАСС являются экспертами в области поэзии? Данное сообщение, как любое новостное сообщение уважаемого СМИ, является авторитетным источником в отношении того события, которому посвящено, и не более того. А в вопросах классификации поэзии требуется мнение экспертов в области поэзии (каковым некто Дарин тоже не является). Андрей Романенко 22:24, 5 февраля 2010 (UTC)

А кто ОНИ (цитата:"требуется мнение экспертов в области поэзии") и как обсудить с НИМИ этот вопрос? Astor111 22:33, 5 февраля 2010 (UTC)

Известные критики и литературоведы, публикующие свои исследования в авторитетных научных и специализированных литературных изданиях. Найдёте у подобных авторов мнение о том, что существуют заслуживающие внимания особые интернет-поэты, а не просто толпы непризнанных гениев с сайта Стихи.Ру, - можно будет это мнение обсудить. Андрей Романенко 22:38, 5 февраля 2010 (UTC)

Современные РОССИЙСКИЕ поэты

1. Странно читать заголовок "Современные русские поэты", апеллирующий к языку стихов. Это так же глупо, как называть бразильских поэтов португальскими или мексиканских- испанскими. Российская поэзия может делиться либо по датам, либо по названию государства: Русь, Россия, СССР, Россия. 2. Крайне неэтично не русских, пишущих по-русски, называть русскими. Не поэт 11:30, 5 ноября 2010 (UTC)

• Думаю, кто-то открыл эту статью по недоразумению. Она глупа по всем параметрам. Предлагаю закрыть её. И больше к этой теме не возвращаться.--Ohlumon 12:39, 2 октября 2011 (UTC)
• ...после 1991 года... а если он еще писал в 1990 году? чушь какая-то... что - 1991 - это такой водораздел поэтический7--Ohlumon 16:09, 12 октября 2011 (UTC)

А какой еще может быть водораздел для того, чтобы установить границу понятия "современный"? Андрей Романенко 16:59, 12 октября 2011 (UTC)

• Вы столько отдали этому своему дитяти сил, что мне даже страшно что-либо вам говорить. Чувствуется, что вы искренне любите поэзию)) Да не надо устанавливать никакой границы, статья неадекватна. Какие границы? выбросим Бродского и Кузнецова, поскольку они сравнительно недавно померли и будем ставить живущих? Поэт, как я понимаю, измеряется не тем, что он правильно питался и не пил водки, а писал прилежно учительски стихи (ну, скажем, Кушнер) или пил, а потом повесился как Рыжий. Поэт измеряется, извините за банальность, стихами. Дак Рыжий помер (несовременен), Кушнер жив (современен), армия костровых-зайцевых жива (современные поэты). Список изначально был задуман неверно. Изредка стишки читаю, и выбросил бы там половину к чёртовой матери.--Ohlumon 17:24, 12 октября 2011 (UTC)

Ну, это всё прекрасно, но при чём тут Википедия с её Критериями значимости персоналий, которым только и должны удовлетворять фигуранты этого списка? (К слову, один коллега залил в него уйму неведомых мне личностей, относительно которых я не уверен в этом соответствии, но на уровне принципа - чем же этот список хуже какого-нибудь Списка скрипачей?) Андрей Романенко 18:49, 12 октября 2011 (UTC)

• Да, кстати, Не поэт не так уж неправ. В списке есть люди, пишущие по-русски, но во всеуслышание признающиеся в ненависти к русским и пр. И никак себя они русскими поэтами не позициионируют.--Ohlumon 17:31, 12 октября 2011 (UTC)

А это тут вообще ни при чём: русский поэт - тот, кто пишет по-русски. (Да, есть три с половиной человека, которые от такого позиционирования открещиваются, но это не более чем их личный сюжет, не мешающий разнообразным АИ включать их в число русских поэтов.) Андрей Романенко 18:49, 12 октября 2011 (UTC)

• Вот, кстати, по вашему вопросу - [1] высказываются. Думаю, вам особо нечего стесняться, а просто ставить на удаление персонажей, которые без АИ и значимости с фальшивыми наградами. Если хотите - поддержу. Современные поэты - обычно определяются последними 50-ю годами века, но, учитывая политические катаклизмы, давайте определим последние с 1960-го года. Тем более, что и авторское право у нас на 70 лет. Ну, и типа оттепель)) Варлам Шаламов вышел...--Ohlumon 15:23, 13 октября 2011 (UTC)

Да, такая позиция (отсчитывать современный этап русской литературы с Оттепели) существует, ее можно обосновать и подтвердить источниками. Но при этом такой список будет наполовину перекрывать список Русские советские поэты - целесообразно ли это? Плюс объем: и за 20-то лет уже конца не видать, а если взять за 50... Андрей Романенко 17:12, 13 октября 2011 (UTC)