Обсуждение проекта:Метро

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
Страница сохранена 2018-10-16
Пожалуйста, добавляйте новые темы снизу

Содержание

Подпроект «Московский метрополитен»[править код]

Поскольку за последнее время здесь развернулось уже два грандиозных обсуждения, касающихся исключительно Московского метрополитена, и уже намечалось третье, там же было принято решение о создании подстраниц, предназначенных специально для этого, дабы не отвлекать здесь тех участников проекта, кто занимается только метрополитенами других городов. Просьба все новые темы, связанные лишь с Московским метрополитеном, открывать на странице обсуждения подпроекта. Участникам, интересующимся Московским метрополитеном, желательно добавить ту страницу в список наблюдения. ØM 13:17, 9 января 2018 (UTC)

  • Так может, перенести туда эти два обсуждения? Игорь (обс) 15:15, 9 января 2018 (UTC)
    • Не возражаю, но сам переносить не буду, для меня это непринципиальный момент. ØM 15:36, 9 января 2018 (UTC)
    • Тоже за перенос, но сам не буду. 😃 — stsents о/в 16:08, 9 января 2018 (UTC)
  • Почему это обсуждение указания маршрутов НОТ не относится к другим метрополитенам?! AndyVolykhov 17:39, 9 января 2018 (UTC)
    • В общем виде относится конечно, но по факту обсуждалось исключительно в контексте Москвы и Московского метрополитена, в соответствии с изначальным посылом топикстартера, см. первое сообщение той темы. Вопрос, нужно ли вообще указывать маршруты в статьях о станциях, не поднимался, а всё остальное лучше как раз локально обсуждать, хотя бы потому, что в разных городах разное соотношение развития и интеграции сетей метрополитена и НОТ, и соответственно разная потребность в таких списках и их детализации. ØM 18:03, 9 января 2018 (UTC)
      • Но такие вещи оптимально обсуждать всем сразу, чтобы, например, москвичи и питерцы не придумывали разные способы решения одной и той же проблемы. Да и участниками проект не перегружен, чтобы делить его. AndyVolykhov 17:18, 10 января 2018 (UTC)
        • Не вижу ничего плохого в использовании разных способов решения проблемы для независимых транспортных систем. Мы в итоге сошлись на списках, в Питере могут сойтись например на таблицах, по одному городу консенсус всяко проще найти, чем по стране или миру. К чему пытаться устанавливать общемировое решение по мелкому оформительскому вопросу, могущее отвращать людей, несогласных с ним, от желания работать с этой информацией? На мой взгляд, вполне достаточно было бы постдискуссионного объявления здесь о том, что «в Москве мы решили делать вот так, вы у себя там смотрите сами как вам удобнее».
          Насчёт деления проекта идея не моя, я лишь реализовал. ØM 17:55, 10 января 2018 (UTC)

Изменение в шаблоне UexBHF[править код]

Коллеги, участник Раммон внес в шаблон изменение, в результате которого около каждой проектируемой, строящейся или временно закрытой станции появился значок. Есть ли возражения против такого изменения? --Michgrig (talk to me) 07:07, 22 февраля 2018 (UTC)

  • Есть, это лишнее дублирование. Хоббит (обс.) 08:53, 22 февраля 2018 (UTC)
    • Ну, насчет того, что это дублирование, я бы поспорил. Да, названия недействующих станций выделены курсивом, а значки и отрезки линий нарисованы более бледным цветом, но это все-таки не так бросается в глаза. Картинка же явно указывает на это. --Michgrig (talk to me) 08:58, 22 февраля 2018 (UTC)
  • Я тоже против. В этих вертикальных навшаблонах, которые кое-кто не позволяет даже сворачивать, и так сплошной карнавал. А вот что стало с ТПК. И копатель этот надоел ещё в прошлом веке, как и блокнотики с карандашиками. По-моему, надо уменьшать общую пестроту статей (я этим по мере возможности занимаюсь), тогда и курсив будет нормально восприниматься. А не наращивать её всё дальше и дальше, когда одна пестрота тщетно пытается перекричать другую. — Mike Novikoff 10:10, 22 февраля 2018 (UTC)
    • Mike Novikoff, что касается шаблона {{ТПК}}, то с картинкой достаточно хорошо видно, какие станции оформлены без использования этого шаблона. Что же касается правила ВП:ЁЛКА, то оно говорит о статьях, а не о шаблонах. Раммон (обс.) 07:07, 26 февраля 2018 (UTC)
      • Страница ВП:ФЛАГ в целом говорит о шаблонах, таблицах и списках, потому что иконки в других местах статей вообще запрещены. А вертикальные навшаблоны линий (для Москвы) совсем не нужны в последнее время, когда есть {{Интерактивная схема Московского метрополитена}}, встроенная в инфобокс, и не удалены они из статей только потому, что нашёлся один возражающий. — Mike Novikoff 07:51, 26 февраля 2018 (UTC)
        • Mike Novikoff, {{Интерактивная схема Московского метрополитена}} — это, конечно, круто с точки зрения программирования, но она очень мелкая и на ней невозможно разглядеть названия станций. Поэтому я поддерживаю мнение о необходимости инфобоксов. А что касается ВП:ФЛАГ, то там есть раздел ВП:ДЕКОР, который говорит о том, что картинки нужны не для украшения, а для предоставления дополнительной информации. В данном случае я добавил картинку не для украшения, а как раз таки для предоставления дополнительной информации. И я считаю, что ВП:ЁЛКА говорит о другом — об избыточном использовании. Предложенное мной использование картинки я не считаю избыточным. Раммон (обс.) 11:04, 26 февраля 2018 (UTC)
          • @Раммон: простите, Вы обратили внимание, что карта складная? Игорь (обс) 11:39, 26 февраля 2018 (UTC)
            • IKhitron, да. И как по мне, так ею пользоваться гораздо менее удобно, чем шаблонами, отображающими станции какой-либо одной линии метро. И я так и не понял, как в неё внести исправление об открытых сегодня станциях БКЛ. Раммон (обс.) 11:58, 26 февраля 2018 (UTC)
              • Раммон Удобство - дело личное, шаблоны линии ещё там, открытые или закрытые. Какие изменения? По-моему, ØM уже все сделал вчера. Игорь (обс) 13:28, 26 февраля 2018 (UTC)
                • IKhitron, не знаю, что там вчера сделал ØM, но открытый сегодня участок БКЛ от Петровского Парка до Делового центра отображается здесь как неоткрытый. Раммон (обс.) 14:15, 26 февраля 2018 (UTC)
                  • Раммон Понятно. Это не имеет отношения к редактированию шаблона, а к новой версии карты, которая включена не только в шаблон, но и появляется сама по себе. Sameboat, could you please update the path on the BKL, that just opened today? Thank you. Игорь (обс) 14:20, 26 февраля 2018 (UTC)
  • И я возражаю, отвлекающая яркая клякса не нужна. Монохроматическую иконку можно обсудить, если так уж важно как-то дополнительно обозначить строительство. Кстати, Майк, что у нас там в итоге с обсуждением альтернативных иконок линий для списков маршрутов НОТ? До проекта оно так и не дошло пока :) ØM 10:39, 22 февраля 2018 (UTC)
    • Там вижу два хороших варианта: либо, как ты сказал, цветной контур окружности без заливки, либо размыть цвета белым. Из меня художник не великий, у меня сейчас даже ImageMagick не установлен, но если кто-нибудь сделает, буду благодарен. — Mike Novikoff 12:35, 22 февраля 2018 (UTC)
    • ØM, предлагаю такой вариант. Раммон (обс.) 11:22, 26 февраля 2018 (UTC)
      • Если он будет использоваться в том же размере, что и Файл:Wheelchair symbol.svg сейчас, то я не возражаю. Майк, а ты что думаешь на счёт сего чёрного копателя? ØM 15:33, 26 февраля 2018 (UTC)
        • Ну, раз уж такая к ним любовь... Чёрный ещё прокатил бы, при вышеуказанном условии размера. И ещё важный момент: PNG плохо масштабируется, лучше брать SVG-вариант. — Mike Novikoff 17:37, 26 февраля 2018 (UTC)
  • Коллеги, как я понимаю, ни у кого нет возражений относительно того, что нужно сделать так, чтобы строящиеся станции на схеме каким-то образом визуально отличались от уже действующих. Весь вопрос только в том, каким образом это делать. То, что это было реализовано до моих изменений, я не знал, поскольку не заметил ни небольшого цветового отличия, ни курсива. Именно поэтому я решил добавить картинку. Что же касается выделения оттенком цвета и курсивом, то, как мне показалось, чтобы увидеть эти отличия, нужно знать об их наличии. Помимо этого оттенки цвета могут увидеть не все читатели (дальтоники, например, хотя я не дальтоник). Выделение курсивом тоже не очень сильно выделятся. Поэтому я — за картинку. Но при этом я не настаиваю именно на той, которую я добавил: можно либо выбрать из имеющихся на викискладе, либо кто-нибудь может нарисовать новую картинку и загрузить её на викисклад. Если кому-то не нравится рабочий у кучи, можно обсудить вариант со строительным краном. Раммон (обс.) 06:58, 26 февраля 2018 (UTC)
  • Я против добавления таких иконок в шаблон. В маршрутных шаблонах (строящихся) линий колонка пиктограмм смотрится жутко нелепо. Можно было бы рядом со строящимися станциями вызывать иконку линии ex_цвета по аналогии с MOSMETRO icon. Но пожалуйста, не через UexBHF. Crimson Hades (обс.) 19:11, 26 февраля 2018 (UTC)
    • Crimson Hades, а Вы могли бы поподробнее пояснить суть своего предложения? А то я вообще не понял, что именно Вы предлагаете. Раммон (обс.) 10:19, 27 февраля 2018 (UTC)
      • Шаблон {{MOSMETRO icon}} по умолчанию вызывает иконку линии. Можно добавить в него возможность вызывать иконки, перекрашенные в цвета строящихся станций/линий. Для этого их придется залить новый набор. Я предлагаю для обозначения строящихся станций использовать курсив и иконку строящейся линии, если графическая идентификация настолько необходима. Crimson Hades (обс.) 10:37, 27 февраля 2018 (UTC)
        • Crimson Hades, я всё равно ничего не понял. Давайте так — сделайте те изменения, о которых Вы говорите, и мы на них посмотрим. Раммон (обс.) 12:21, 27 февраля 2018 (UTC)
        • Crimson Hades, я тоже не совсем понял, что вы предлагаете. Речь о маршрутных шаблонах линий (типа Шаблон:Калининско-Солнцевская линия). Там же и так строящиеся станции обозначены кружками ex-цветов. При чем тут {{mosmetro icon}}? --Michgrig (talk to me) 10:08, 2 марта 2018 (UTC)
          • Предлагаю не трогать шаблон uexBHF, а там, где Вам нужно подчеркнуть строящиеся станции еще и иконками, использовать улучшенный функционал MOSMETRO icon (или MOSMETRO icon2). Для этого придётся добавить параметр, который вместо Переход на станцию Сокольники Сокольнической линии Сокольники будет выдавать  1 Сокольники (иконка круглая конечно будет); а также внести изменения в шаблон и модуль и загрузить набор иконок. Но по-моему, это всё лишнее. В нынешнем виде всё итак прекрасно выглядит. Crimson Hades (обс.) 09:33, 3 марта 2018 (UTC)

--Michgrig (talk to me) 08:16, 5 марта 2018 (UTC)

Добавление в статьи информации о книгах из серии Метро 2033[править код]

[1], [2]. Отменять? Хоббит (обс.) 18:44, 5 апреля 2018 (UTC)

  • Ну фиг знает, про оригинальные книги Глуховского, может, и можно было бы оставить, а вот всю франшизу тащить — кажется, перебор. Там 80 книг, и все примерно про один и те же станции, ибо откуда другие-то взять. Рассмотрение всего этого в каждой статье попахивает явным нарушением ВП:ВЕС. AndyVolykhov 22:19, 5 апреля 2018 (UTC)
  • А это не в подпроект надо? Насколько я понимаю, книжки посвящены именно московскому метро. --Michgrig (talk to me) 11:53, 6 апреля 2018 (UTC)
    В Подпроект нельзя, так как франшиза вышла далеко за пределы Мосметро, даже до метрополитенов дальнего зарубежья дошла. Владислав Мартыненко 09:35, 19 июля 2018 (UTC)
    В этом случае правили как раз питерские станции. AndyVolykhov 11:54, 6 апреля 2018 (UTC)
  • По-моему тоже: прямого отношения к станциям вся эта фантастика не имеет, можно отменить. У сиквела и своей-то значимости маловато, а в статьях о настоящем метро оно вообще непонятно зачем, кроме как для рекламы книги. Одну из этих анонимных правок я успел отпатрулировать, но это не значит, что сильно одобряю. Когда заметил массовость правок, дальше патрулировать не стал. Другую из них, кстати, уже отменили (ВП:ВКУЛЬТ). — Mike Novikoff 02:22, 10 апреля 2018 (UTC)

Уточнения в названия[править код]

Прошу принять участие в важном обсуждении по именованию статей о станциях метро. @Brateevsky: отдельный пинг. ØM 17:43, 21 апреля 2018 (UTC)

Глубина заложения станций[править код]

Иногда правлю статьи о метро, и озадачился таким вопросом. Глубина заложения встречается в описании множества статей о станциях метро, но что именно это такое и какое значение ставить обозначая этот параметр совершенно не понятно. Шаблон:Станция метро тоже почему-то ничего не разъясняет. Вроде как самый логичный вариант записи — это глубина заложения фундамента (плиты, балки или обделки туннеля, но не сваи). С другой стороны, попался такой АИ — «Правила использования территорий технических и охранных зон метрополитена в Москве», там речь о глубине заложения линии, и считается она от верхнего свода тоннеля, что вполне применимо и к некоторым станциям. Ещё в источниках сомнительной авторитетности попадался отсчёт глубины заложения от уровня головки рельса, что, на мой взгляд, нормально для описания станции как остановки на железнодорожных путях метро, но ненормально для станции как самостоятельного сооружения. Можно мне объяснить, какое из нескольких значений сейчас обычно записывают в статьи для обозначения глубины заложения станции и по какой причине? Или, может, нет определённости по этому вопросу?--Germash19 (обс.) 09:12, 2 июня 2018 (UTC)

  • Записывают то, которое приведено в АИ (а оно обычно от уровня головки рельса таки). См. также любопытное обсуждение по теме. ØM 09:45, 2 июня 2018 (UTC)
    • В том то и дело, что если нет чёткого определения термина, то в АИ (на чертеже) можно видеть много «глубин заложения станции» с разницей в десятки метров. Так, на станции мелкого заложения к этому можно отнести уровень свай, стены в грунте, нижней плиты, верхней плиты, головки рельс. В принципе, это всё можно записать в шаблон, но я смотрю, в нём лишь одно значение пишут и без комментариев к нему. --Germash19 (обс.) 08:39, 3 июня 2018 (UTC)
      • Я тут не о первичном АИ, которые в Википедии вообще не рекомендуется использовать, и коим является чертёж; а о вторичных — статьях и публикациях в СМИ, а также соответствующей литературе. Именно со ссылкой на такие источники обычно и проставляется глубина в шаблоне. ØM 08:45, 3 июня 2018 (UTC)
        • Первичный/вторичный — особо ничего не меняет. В обоих источниках может быть обозначены разные уровни заложения (да и чертёж может быть и там и там); во вторичных может быть и только один, без всяких разъяснений, что именно за уровень обозначен за «глубину заложения».--Germash19 (обс.) 09:29, 3 июня 2018 (UTC)
          • Вот именно тот, который один и безо всяких разъяснений, мы и используем. Несколько альтернативных глубин в одной и той же статье в АИ — большая редкость, почти не встречается; да и прямых указаний на то, что именно они имели в виду под глубиной, там тоже практически не бывает. ØM 09:35, 3 июня 2018 (UTC)

Дата открытия станций: официальная или «пассажирская»?[править код]

Тут такая ситуация есть: станцию торжественно открывают с мэром и Ко. в один день, а для пассажиров — только на следующий. В новостях пишут: «..открыта 12 июня..», «..будет открыта для всех пассажиров с 05:15 13 июня». Ситуацию встречаю не в первый раз. Вопрос: какую дату мы пишем в графу Дата открытия? Crimson Hades (обс.) 15:11, 12 июня 2018 (UTC)

Везде пишется официальная, потому что иначе придётся Новокрестовскую открывать на 2 недели раньше. Zayatc (обс.) 15:19, 12 июня 2018 (UTC)
Дата открытия пассажирского движения у нас везде подразумевается, а всякие торжественные мероприятия с блогерами они могут хоть за неделю, хоть за месяц проводить, это всё равно в таком виде максимум на технический пуск потянет. ØM 15:39, 12 июня 2018 (UTC)
Мне такая устоявшаяся российская традиция открывать станции для пассажиров на несколько дней, а то и 1-2 недели позже, чем она откроется для поездов, — очень не нравится и даже бесит. Я бы вообще сделал бы, если бы это возможно, две даты открытия — официальную и для пассажиров. Потому что как выше пишет ØM, «техническое» открытие станции очень похоже на технический пуск. Позволяют ли Викиданные забить срау две даты? Мне что-то подсказывает, что позволяет. (У меня просто нет времени изучать программирование Викиданных, как там всё сделано, поэтому полной 100% уверенности нет...) Если нет, — то тогда придётся указывать официальную — дату, когда власти объявляют данную станцию де-юре открытой, когда начинается её эксплуатация. --Brateevsky {talk} 16:10, 12 июня 2018 (UTC)
  • Поддерживаю только пассажирскую дату, потому что в данном случае "технический пуск" — это чистый выпендрёж Собянина и Ко, направленный на забалтывание СМИ и прочих создателей источников, позиционирующихся как авторитетных. Владислав Мартыненко 14:50, 16 июля 2018 (UTC)
  • Пассажирская, конечно. Если станция открыта только для официальных лиц, то она не открыта, так как не выполняет функцию метрополитена — не перевозит пассажиров. А чинуши для галочки могут и не одну ещё такую дату выдумать, слова для очковтирательства они мастера придумывать. AndyVolykhov 16:00, 16 июля 2018 (UTC)

Парижский метрополитен снова отличился[править код]

Нечто подобное уже было в Парижском метро 1 апреля 2013 года, но вот это переименование является официальным? Для того, чтобы переименовать статьи? Или же ограничиться одним предложением? Владислав Мартыненко 14:48, 16 июля 2018 (UTC)

  • Переименование явно шутливое, основанное на игре слов. Больше нескольких дней оно не продержится. Конечно, ограничиться упоминанием в тексте. Vcohen (обс.) 16:15, 16 июля 2018 (UTC)

Дизайн шапок инфобоксов[править код]

Второй круг[править код]

С началом дискуссии можно ознакомиться здесь: Обсуждение проекта:Метро/Московский метрополитен#Дизайн шапок инфобоксов и Википедия:Форум/Правила#Настенные указатели Московского метрополитена сталкивают лоб в лоб ВП:ЦВЕТ и ВП:ПРОВ.

Краткая преамбула: цветовое оформление верхней части до иллюстрации (шапки) карточки статьи (инфобокса) некоторых статей о станциях метрополитена либо нарушает ВП:ЦВЕТ, либо не полностью соответствует дизайну цветового оформления линии, использованному на схемах метрополитена и(или) указателях в нём самом. Выходом из этой ситуации может служить смена цветового оформления, что предлагается зафиксировать консенсусом, текст представлен ниже. В ходе обсуждения для Московского метрополитена было представлено 2 варианта (второй — довольно поздно) и инженером высказана претензия, что изменение дизайна коснётся всех карточек, что вызвало перенос темы на более общую площадку.

Новое оформление шапки инфобокса статьи о станции метрополитена

«Какая-то станция»
Цветная эмблема какой-то линии
Какой-то метрополитен
Lancaster Gate tube.jpg
  1. Для карточек (инфобоксов) статей о станциях метрополитена (существующих, будущих и закрытых) необходимо использовать шаблон {{станция метро}}. Допускается использовать основанные на этом шаблоне аналоги.
  2. В заголовке карточки устанавливается следующий порядок вывода информации: сверху название станции, под ним цветная эмблема линии с ссылкой на статью о ней, под ней ссылка на статью о метрополитене.
  3. Все названия из прошлого пункта выводятся стандартными цветами (стандартным чёрным — для текста, стандартным синим/красным — для ссылок) на стандартном фоне карточки. Цветовое оформление линии метрополитена в этой части карточки указывается исключительно в графическом элементе эмблемы линии.
  4. Название станции выводится отцентрировано и в кавычках. Для станций, у которых официальное название не на русском языке, под русским названием выводится иноязычное название.
  5. Цветовая эмблема линии может быть создана либо указанием параметров цвет и цвет шрифта (тривиальная эмблема), либо специальным шаблоном, разработанным под конкретный метрополитен или их группу. Графическое наполнение эмблемы должно и будет обсуждаться отдельно. Ссылка на линию выводится в полужирном начертании.
  6. Для кросс-платформенных станций и станций, относящихся сразу к нескольким линиям, средствами шаблона вызывается несколько тривиальных эмблем и ссылок, а спец. шаблон должен выводить несколько эмблем с ссылками на линию.
  7. Ссылка на метрополитен выводится отцентрировано, отделяется от выше расположенных элементов тонкой тёмной чертой.

Разработанные стили эмблем линий представлены в таблице:

Эмблема с полосой Эмблема-иконка
Станция на одной линии
«Кузнецкий Мост»
Moskwa Metro Line 7 inv.svg
Таганско-Краснопресненская линия
Московский метрополитен
Kuzmost-mm.jpg 2
«Менделеевская»
Московский метрополитен
Mendeleyevskaya 07.JPG 13
Абстрактная станция на шести линиях
«ЦСКА»
Moskwa Metro Line 8A.svgMoskwa Metro Line 11 inv.svgMoskwa Metro Line 8A.svgMoskwa Metro Line 11 inv.svgMoskwa Metro Line 8A.svgMoskwa Metro Line 11 inv.svg
Московский метрополитен
CSKA station.jpg 10
«Петровско-Разумовская»
Московский метрополитен
MosMetro P-Razumovskaya new hall 01-2017.jpg 12
Тривиальная эмблема
Цветная полоса сверху ссылки Цветной круг квадрат слева от ссылки

Детали эмблем ещё прорабатываются, все варианты можно просмотреть здесь и здесь.

Участникам проекта предлагается ответить на два вопроса: 1) принимается ли Новое оформление шапки инфобокса статьи о станции метрополитена как консенсусное, 2) какой из двух вариантов эмблем линий принять за основу и разрабатывать дальше. --VladXe (обс.) 07:18, 29 июля 2018 (UTC)

  • @ØM, Michgrig, Brateevsky, IKhitron, Mike Novikoff, Vladislavus, Crimson Hades, Костякин Филипп, Saint Johann, Serhio Magpie: пинги потенциально заинтересованным, просьба также пригласить тех, кого пропустил — я мимо проекта проходил, единичная заинтересованность. — VladXe (обс.) 07:29, 29 июля 2018 (UTC)
  • Варианты 2, 12 и 13 — хорошие, а вот 10 — не совсем точен с физической точки зрения. Где станция расположена, грубо говоря, на нескольких линиях (Каширская, ЦСКА, Третьяковская и др.) — там линии не «перетекают» одна в другую. Лучше чтобы они параллельно были расположены, как я здесь писал. Если выбирать между концепцией «эмблема с линией полосой» vs. «эмблема с иконкой» — я бы выбрал эмблему-инонку. Она конечно скромно выглядит, но зато не отвлекает ни от чего, и практически ничего нового делать не надо, всё уже есть. --Brateevsky {talk} 09:06, 29 июля 2018 (UTC)
    • А на первый вопрос ответить? — VladXe (обс.) 09:13, 29 июля 2018 (UTC)
  • На мой взгляд, вариант эмблема-иконка выглядит гораздо лучше, чем вариант эмблема с линией полосой. Костякин Филипп (обс.) 16:26, 29 июля 2018 (UTC)
  • Проходные: 1, 2, 6 (надо будет пофиксить межстрочные расстояния). Остальное не очень. Варианты с иконками в одиночку и особенно с линией и надписью в строчку — на редкость плохие (иконки в одиночку можно ещё уменьшить, чтобы было нормально, варианты 8, 9, 11 исправит только священный огонь Ахурамазды). stjn 18:13, 29 июля 2018 (UTC)
  • 1) Новое оформление это то, что справа висит? Мне не нравится, что по умолчанию предполагается наличие некой эмблемы в качестве единственной символики, для большинства метрополитенов таковую некому создать будет. А вот цвет плашки много где задан, почти везде, это и надо сохранить, например переведя его из заливки фона в цветную полосу по умолчанию.
    2) Если выбирать вариант с иконкой из числа предложенных, то однозначно её уменьшать до размера шрифта. В целом я больше сторонник варианта, в котором в том или ином виде будет цветная полоса. ØM 21:45, 29 июля 2018 (UTC)
    • 1) См. ячейки Тривиальная эмблема: в первом варианте средствами css будет создана цветная полоса над ссылкой, во втором — цветной круг слева от ссылки. Или последнее невозможно? — VladXe (обс.) 22:02, 29 июля 2018 (UTC)
      • Да, второго может не быть. ØM 22:12, 29 июля 2018 (UTC)
        • Значит тривиальной эмблемой в стиле с иконкой будет цветной квадрат. Ещё раз объясняю, что тривиальные эмблемы будет создавать сам Ш:Станция метро. — VladXe (обс.) 22:29, 29 июля 2018 (UTC)
  • Я за вариант с полосой, т. к. иконка слишком мелкая, чтобы ярко выразить цветовое оформление линии. Напомню, что сейчас этот графический элемент представлен фоном для названий станции и линии — довольно большой прямоугольник, а станет кругом/квадратом чуть больше заглавной буквы. — VladXe (обс.) 05:35, 30 июля 2018 (UTC)
  • Я бы тоже был за вариант с полосой, если бы во всём мире номера и названия линий были бы в кружочках. А что делать с этим? NNMetro Line 1.svg --AlexTref871 (обс.) 08:47, 30 июля 2018 (UTC)
    • Попробовать поместить эту иконку, увеличив слегка, по середине полосы того же цвета. Или эмблема линии будет равна номеру линии в цветном квадрате на полосе того же цвета. — VladXe (обс.) 10:49, 30 июля 2018 (UTC)
  • Для станции, расположенной на одной линии, неплохо выглядит вариант 2. У станций, расположенных на нескольких линиях, на мой взгляд, оба варианта (10 и 12) не самые лучшие. Нельзя ли сделать так, чтобы при расположении на нескольких линиях выводилось несколько горизонтальных линий, соответствующих разным линиям? Вариант 10 плох тем, будто линии переходят друг в друга. Dinamik (обс.) 18:34, 3 августа 2018 (UTC)
    • Воспользуйтесь вторым здесь из-под таблицы и ответьте, какой из вариантов 4—11 Вам нравится. — VladXe (обс.) 18:43, 3 августа 2018 (UTC)
      • Я бы выбрал 6, если бы там названия линий писались не кучей внизу, а под соответствующими цветными линиями. Dinamik (обс.) 20:01, 5 августа 2018 (UTC)
    • «Вариант 10 плох тем, будто линии переходят друг в друга.» — их можно легко разделить белыми (точнее — цвета фона карточки) промежутками, если в таком виде вам этот вариант понравится больше. ØM 22:42, 3 августа 2018 (UTC)
      • Это не первая претензия такого рода, так что сделайте это, пожалуйста. — VladXe (обс.) 06:35, 4 августа 2018 (UTC)
        • ✔ Сделано. ØM 12:50, 4 августа 2018 (UTC)
  • 1) Если консенсус в смысле отказа от общего цвета заголовка в пользу отдельного элемента (линия, круг, квадрат) - то я за. Новое оформление читается однозначно лучше. 2) Оформление с минимальным использованием цвета (только иконка) сводит практически на нет цветовое решение. Цвета должно быть много. Igel B TyMaHe (обс.) 08:52, 6 августа 2018 (UTC)
    • 2) Этот ответ следует понимать, что Вы за вариант с полосой? — VladXe (обс.) 09:04, 6 августа 2018 (UTC)

@Igel B TyMaHe, Michgrig, IKhitron, Serhio Magpie, AndyVolykhov, Putnik, Vladislavus, Vlsergey: извините за повторное обращение, но тут консенсус не клеится, просьба ответить на 2 вопроса. --VladXe (обс.) 08:34, 6 августа 2018 (UTC)

    • @VladXe:, до 17 августа вряд ли что весомое смогу сказать, потому что я прибыл в город, в котором электротранспорт был полностью уничтожен (но обещаю, что для Википедии будет много интересных фотографий). Владислав Мартыненко 10:20, 6 августа 2018 (UTC)
  • Я за обновление оформления. Вариант 2 норм, полоску в идеале сделать толщиной со строчные буквы названия линии (чуть тоньше). А для станции со множеством линий использовать вариант 6, только чередуя полоски с эмблемой и названия линий. Crimson Hades (обс.) 11:05, 11 августа 2018 (UTC)

Итог[править код]

Раздел на форуме ушёл в архив, пора и здесь подвести предварительный итог.

Явных голосов против нового оформления шапок инфобоксов не выявлено. За вариант с иконкой 3 голоса (Brateevsky, Костякин Филипп, Serhio Magpie), за вариант с полосой — 7 (ØM, Saint Johann|stjn, VladXe, AlexTref871, Dinamik, Igel B TyMaHe, Crimson Hades), 70 % — явное преимущество этого варианта. Если значимых возражений не будет, что через неделю нумерованные пункты вначале раздела станут консенсусом проекта, в качестве тривиальной эмблемы выбрана цветная полоса. Отдельно нуждается в обсуждении эмблема станция на несколько линий (п. 6). --VladXe (обс.) 06:24, 16 августа 2018 (UTC)

  • Итог очевидно преждевременный, совершенно непонятно что собственно лечится и чем, то что предлагается, хоть сколько-нибудь лучше того что сейчас. Действие ради действия, без сколько-нибудь заметного улучшения, а скорее даже порча внешнего вида. С какой стати, то что сейчас что-то нарушает, и почему то что предлагается этого не нарушает. --Туча 12:07, 21 августа 2018 (UTC)
    • Даже не буду комментировать. Типичное ВП:НЕСЛЫШУ. — VladXe (обс.) 12:41, 21 августа 2018 (UTC)
      • Что не слышу? Что нарушает текущая реализация и не нарушают предложенные варианты? Что лечим? --Туча 16:17, 21 августа 2018 (UTC)
        • ВП:Цвет, вверху есть ссылки на начало обсуждение. — VladXe (обс.) 05:00, 22 августа 2018 (UTC)
          • Это не ответ на вопрос, что становится лучше по сравнению с тем что сейчас, - никаким образом. Вот это никак ничего не поясняет. --Туча 15:00, 23 августа 2018 (UTC)
  • С карточками станций всё ясно. А что будет с оформлением линий, электродепо, закрытых станций и тех. платформ? А еще есть строящиеся и планируемые линии, для которых нет цвета и эмблемы. О них мы как-то не подумали. Crimson Hades (обс.) 09:56, 22 августа 2018 (UTC)
    • По первому вопросу: всё то же самое, что и сейчас, с поправкой на новый дизайн. Второй вопрос интереснее, предлагаю чёрно-белую пунктирную линию для тех станций, цвет линий которых ещё не известен, и пунктирную линию нужного цвета для тех, у которых известен. ØM 10:26, 22 августа 2018 (UTC)
      • А оно надо, сущности умножать? Сейчас все строящееся, проектируемое и недействующее имеет в шапках тот же цвет, что и действующее (к этому привыкли, зачем изменять?) А для совсем новых, для которых цвета линии ещё нет… Здесь согласен на чёрный или чёрный, осветлённый на цвет фона карточки (фон же не совсем белый, вот и неизвестная линия будет не совсем чёрная). — VladXe (обс.) 11:58, 22 августа 2018 (UTC)
        • Недействующее сейчас не имеет цвета линии, см. например Калужская (закрытая станция метро). Если бы речь шла только о московском, то я и сам бы это же предложил, но в других метрополитенах встречаются чёрные линии. Осветлённый это как, банальным вычитанием RGB? Любопытно, надо будет глянуть как это будет выглядеть. ØM 12:06, 22 августа 2018 (UTC)
          • Про осветлённый — да. Или ещё более светлый из оттенков серого. Вариант для закрытых станций, которых нельзя отнести к действующим линиям — чёрно-белую пунктирную или ещё какую-то полосу, например, из символов косого креста или Весёлого Роджера: ×××××××××××. Вариант для проектируемых линий, для которых даже цвета не известно — полоса вопросительных знаков ???????????. — VladXe (обс.) 15:23, 23 августа 2018 (UTC)
            • Осветлённый можно попробовать. Символьные варианты мне не нравятся. ØM 16:42, 23 августа 2018 (UTC)
              • ØM, так какой цвет получается? --VladXe (обс.) 11:40, 11 сентября 2018 (UTC)
                • Не смотрел ещё. У нас тут новые станции открылись, а некоторые строящиеся — переименовались, меня несколько завалило. ØM 11:51, 11 сентября 2018 (UTC)
                • По-моему невооружённым глазом неотличим от чёрного. В карточке отличие от белого заметно преимущественно за счёт того, что сама она находится на белом фоне. ØM 20:01, 11 сентября 2018 (UTC)
                  • Ага. Значит не стоит так делать, пусть будет чёрным. — VladXe (обс.) 20:16, 11 сентября 2018 (UTC)
                    • Так а как быть с теми метрополитенами, где и так есть чёрная линия? ØM 20:49, 11 сентября 2018 (UTC)
                      • ч/б пунктир, чёрно-серый пунктир, серый (если такого цвета нет), если позволяет медиавики, то чёрный контур с белой/серой серцевиной □□□□ — VladXe (обс.) 21:59, 11 сентября 2018 (UTC)
                        • Так я ч/б пунктир с самого начала и предлагал :) По-моему это наиболее логичный и очевидный вариант. ØM 22:02, 11 сентября 2018 (UTC)
«Проектируемая станция»

Новая линия
Многолинейный метрополитен
  • Окончательный итог равен предварительному. --VladXe (обс.) 11:40, 11 сентября 2018 (UTC)

Станция на много линий[править код]

Просьба к создателям шаблонов проекта вывести 2 варианта абстрактных примеров тривиальных эмблем на 6 станций: сначала 6 полос, потом 6 ссылок на линию и 6 пар полоса + ссылка: надо посмотреть и выбрать, потому что уже внедрять пора. --VladXe (обс.) 06:33, 16 августа 2018 (UTC)

  • Вы бы пинговали чтоль. Так? ØM 03:35, 19 августа 2018 (UTC)
    • 1) Можно в рамках хоть этого проекта не пропагандировать гей-сообщество? 2) В Московском подпроекте сошлись на более широких линиях. Учитывая получившийся флаг, вспомнилась скабрезность, что все любят потолще.VladXe (обс.) 07:45, 19 августа 2018 (UTC)
      • 1) «Хотя бы тут, в пустыне, никакой политики…» :D Это же по любым канонам не тот флаг: есть голубой, нет фиолетового :) И вообще, цвета выбирались по каноничному КОЖЗГСФ. 2) Да, потому что там на нём используется иконка, если же речь о тривиальной эмблеме, когда в качестве неё выступает только линия, то вот я например проголосовал бы однозначно за тонкую, № 15. Добавил варианты с толстой. ØM 12:01, 19 августа 2018 (UTC)
        • 1) Сорри, не настолько я хорошо знаю этот флаг, поэтому претензия. 2) Благодарю, а я за 17 вариант, потому что если сравнить с существующим, то в 15 всё изящно, но цвета мало. — VladXe (обс.) 12:08, 19 августа 2018 (UTC)
          • Можно тогда и промежуточные (18 и 19) рассмотреть, в качестве возможных компромиссных, мы же можем поставить любую толщину линии. ØM 12:14, 19 августа 2018 (UTC)
  • Предлагаю участникам проекта проголосовать за эмблему по умолчанию, на которую будет заменён цветной фон заголовка Ш:Станция метрополитена. Для больших метрополитенов есть смысл сделать отдельный шаблон-эмблему. — VladXe (обс.) 12:12, 19 августа 2018 (UTC)
  • Обвиняю ØM в недобросовестной конкуренции вариантов. Толстый вариант в ММ был 3, что толще 16/17. — VladXe (обс.) 12:17, 19 августа 2018 (UTC)
    • Но ведь там все проголосовали за не самый толстый (№ 2). Что, добавить сюда ещё и той толщины, что у 3? ØM 12:21, 19 августа 2018 (UTC)
      • Раз уж весь спектр вариантов, то весь. Каким-нибудь образом можно сократить расстояние между полосами? Чётные варианты выглядят слишком пустыми. — VladXe (обс.) 12:33, 19 августа 2018 (UTC)
        • Добавил. Так? ØM 12:40, 19 августа 2018 (UTC)
          • Перестарались, всё же какой-то промежуток, равный хотя бы высоте буквы должен быть. Не знаю правда, какой именно, пригласите инженера-дизайнера). — VladXe (обс.) 13:01, 19 августа 2018 (UTC)
            • Не очень понял о ком речь, так что приглашаю всех инженеров, участвовавших в первом обсуждении: @Serhio Magpie, Saint Johann, IKhitron. По-моему любой чётный вариант вообще заведомо проигрывает любому нечётному, но вдруг его ещё можно спасти. ØM 13:18, 19 августа 2018 (UTC)
              • tl;dr? Игорь (обс) 13:20, 19 августа 2018 (UTC)
                • Какое расстояние между линиями в чётных вариантах справа вы считаете оптимальным? Если таковое есть, то поставьте его, пожалуйста. ØM 13:22, 19 августа 2018 (UTC)
                  • На толщину линии? Игорь (обс) 13:24, 19 августа 2018 (UTC)
                    • Может быть, вам виднее что для вас есть оптимальное расстояние :) ØM 13:31, 19 августа 2018 (UTC)
                      • Почему мнение инженера должно быть значительнее? Игорь (обс) 13:36, 19 августа 2018 (UTC)
                        • Речь не о том, что оно значительнее, просто VladXe считает, что было много, а стало мало, ну а сколько надо — ему неизвестно, а на мой взгляд эти варианты плохи с любым расстоянием. Почему он предложил позвать именно инженеров — понятия не имею, это у него надо спрашивать. ØM 13:40, 19 августа 2018 (UTC)
                          • Потому что Saint Johann высказывался не только как инженер, но и как дизайнер, ему и флаг в руки. Сделайте промежуток пока в высоту строчной буквы. Четные варианты компактнее в высоту. — VladXe (обс.) 13:54, 19 августа 2018 (UTC)
                            • Как хорошо стало видно после внесения их в таблицу, они компактнее совсем чуть-чуть, причём исключительно за счёт крайне малого зазора между полосами. Увеличить его хотя бы до высоты строчной буквы, и компактнее будут нечётные. ØM 14:13, 19 августа 2018 (UTC)
                              • Если 16 и 18 вариант без промежутка ещё смотрятся, то 14 и 18 — мрак цветастый. — VladXe (обс.) 14:33, 19 августа 2018 (UTC)
                                • Добавил всем чётным промежуток высотой в строчную букву. ØM 22:16, 19 августа 2018 (UTC)
                                  • Стало посимпатичней, не стыдно для опроса предложить. — VladXe (обс.) 23:05, 19 августа 2018 (UTC)
              • Чтобы не было нагромождения я предлагал вариант легенды: слева квадратик / кружечек с цветом, справа заголовок. А что с этим теперь делать я не знаю. Толщины линии в 18/19 достаточно, имхо, больше - выглядит нагромождением. Варианты без чередования (которые слева) в плане интерфейса - разрушительны. Serhio Magpie (обс.) 18:25, 19 августа 2018 (UTC)
                • Это вариант эмблемы с иконкой, он отвергнут в прошлом разделе. — VladXe (обс.) 18:50, 19 августа 2018 (UTC)
                  • Угу, видел. Тогда просьба меня не пинговать, своё мнение я высказал, и настаивать на чём-то не буду. Serhio Magpie (обс.) 20:33, 19 августа 2018 (UTC)
  • Всё эти мелкие линии разноцветные выглядят неудачно, их лучше тогда вообще не делать. А толстые занимают место лишь раздувая карточку, они особенно одиозно выглядят в мобильной версии, где место очень играет на самом деле роль. Текущий дизайн гораздо более удачен в этом отношении. --Туча 00:08, 21 августа 2018 (UTC)
    • Текущий дизайн в общем случае нарушает ВП:Цвет, поэтому есть консенсус за его смену, достигнутый в прошлом разделе на этой странице. — VladXe (обс.) 05:16, 21 августа 2018 (UTC)
      • Я не вижу особого криминала по вопросу станций метро, они вроде бы не имеют вырви глаз оформления и нормально читаются, то есть ВП:Цвет не поломано. По сравнению с какими-нибудь футбольными шаблонами клубов карточки станций просто идеальны. В любом случае тонкие линии вообще не заметны и у читателя даже может не возникнуть мысли, что они изменяются по какому-то глубокому смыслу, а широкие полоски лишь занимают место там, где вообще-то его лучше сэкономить что бы карточка была полностью читаемой. --Туча 06:14, 21 августа 2018 (UTC)
        • Вы не видите, а Фонд Медивики видит. К тому же консенсус за изменение уже установлен. Так что надо расслабиться и получать удовольствие выбрать из предложенных вариантов.VladXe (обс.) 06:21, 21 августа 2018 (UTC)
          • Имею наглость расценивать реплику выше как насмешку и провокацию. --Туча 06:54, 21 августа 2018 (UTC)
            • Давайте не ссориться. Довольно давно на нескольких площадках обсуждался вопрос о смене шапки карточки станции метро и вдруг такой Вы: «а мне не нравится». Какую реакцию на эту реплику ожидали получить? Участники ПРО:Метро тоже не в восторге от этого изменения, но идти против Фонда и пестуемых им людей с повышенными потребностями никто не хочет — ни у кого нет гарантии, что однажды не станешь одним из них. — VladXe (обс.) 07:06, 21 августа 2018 (UTC)
              • Разноцветная линия под текстом выглядит подчеркиванием, если тонкая. В таком случае логично её поднимать в самый верх, как тут. Толстые же полосы просто откровенное раздувание карточки без всякой необходимости. --Туча 11:59, 21 августа 2018 (UTC)
                • Не забывайте, что метрополитен не только в Москве, и тривиальная эмблема относится к линии, а не к станции. — VladXe (обс.) 12:16, 21 августа 2018 (UTC)
        • Аргументация у вас формата «где-то ещё плохо, так что давайте везде оставим плохо». Если пользователи в этом проекте предпочитают цветовое оформление, но не хотят отходить от оригинала, то соблюдение общего правила именно что «поломано» будет. С футболистами по этим поводам тоже приходилось договариваться, потому что с контрастностью там ещё год назад были большие-большие проблемы. stjn 10:52, 22 августа 2018 (UTC)
  • Ни один из вариантов по части Парижа меня не устраивает. Там, например, полосы с цветом линии никогда не использовались (кроме как на настенных указателях на линии 14). Так что ваш консенсус буду оспаривать. Владислав Мартыненко 07:54, 21 августа 2018 (UTC)
    • Так для того и даётся возможность кастомизации, чтобы там, где это требуется, можно было сделать именно тот вид, который принят в конкретном метрополитене. Ничто не мешает вам сразу же сделать кастомный шаблон для Парижского метрополитена, аналогичный тому, что будет сделан мною для Московского. Что тут оспаривать? ØM 08:04, 21 августа 2018 (UTC)
    • Подтвержу реплику ØM — это для инфобоксов, у метрополитенов которых не будет сделано своих шаблонов-эмблем. Не нравится рисунок по умолчанию — создайте свой шаблон и будет Вам счастье. — VladXe (обс.) 09:18, 21 августа 2018 (UTC)

Опрос 1[править код]

Все ссылки внизу Ссылка под полосой
«Многолинейная станция»






Красная линия
Оранжевая линия
Жёлтая линия
Зелёная линия
Голубая линия
Синия линия
Радужный метрополитен
14
«Многолинейная станция»

Красная линия
Оранжевая линия
Жёлтая линия
Зелёная линия
Голубая линия
Синия линия
Радужный метрополитен
15
«Многолинейная станция»






Красная линия
Оранжевая линия
Жёлтая линия
Зелёная линия
Голубая линия
Синия линия
Радужный метрополитен
18
«Многолинейная станция»

Красная линия
Оранжевая линия
Жёлтая линия
Зелёная линия
Голубая линия
Синия линия
Радужный метрополитен
19
«Многолинейная станция»






Красная линия
Оранжевая линия
Жёлтая линия
Зелёная линия
Голубая линия
Синия линия
Радужный метрополитен
16
«Многолинейная станция»

Красная линия
Оранжевая линия
Жёлтая линия
Зелёная линия
Голубая линия
Синия линия
Радужный метрополитен
17
«Многолинейная станция»






Красная линия
Оранжевая линия
Жёлтая линия
Зелёная линия
Голубая линия
Синия линия
Радужный метрополитен
20
«Многолинейная станция»

Красная линия
Оранжевая линия
Жёлтая линия
Зелёная линия
Голубая линия
Синия линия
Радужный метрополитен
21
Сейчас
Будет (толщина по консенсусу)
«Реальная станция»
Real station
Красная линия
Радужный метрополитен
«Реальная станция»
англ. Real station

Красная линия

В проекте проводится опрос для окончательного выбора оформления верхней части карточки статьи станций метрополитенов, для которых не сделаны шаблоны-эмблемы линий. Предлагаю выбрать один-два из представленных выше вариантов (14—21). Не забудьте принять участие в другом опросе для Московский метрополитена. --VladXe (обс.) 04:56, 22 августа 2018 (UTC)

  • 19 вариант самый органичный. Crimson Hades (обс.) 09:56, 22 августа 2018 (UTC)
  • Мне, всё-таки, кажется, что людям сбивает ощущения наличие ужасной кучи линий, чего в реальности скорее всего не будет. Варианты с перечислением линий под всеми границами будут предпочтительнее на реальных примерах, потому что будет меньше визуальных разрывов.
    Ну и малая претензия: скобки в «англ. Real station» не нужны. stjn 10:54, 22 августа 2018 (UTC)
    • Исправлено. Могли бы хоть на вопрос ответить. --VladXe (обс.) 11:31, 22 августа 2018 (UTC)
      • Какой из? Если про тему опроса, то я своей репликой сказал, что меня устраивает любой вариант слева. (И насчёт изменений: стало хуже, если что, чем было до этого со скобками.) stjn 12:06, 22 августа 2018 (UTC)
        • (Исправлено. Я так с вами редактором шаблонов стану.) --VladXe (обс.) 12:23, 22 августа 2018 (UTC)
    • Совершенно верно, куча линий только сбивает и абсолютно неудачно выглядит, и даже непонятно к чему относится, то ли к верхнему тексту эта линия, то ли к нижнему под ней. Откровенно неудачное решение, занимающее место, в таком случае вообще от линий лучше отказаться. Не говоря уже про то, что текущая реализация см. Барбес — Рошешуар (станция метро) к примеру, на порядок лучше. --Туча 15:10, 23 августа 2018 (UTC)
      • "Текущая реализация" в общем случае нарушает ВП:ЦВЕТ, поэтому неприемлима. — VladXe (обс.) 07:58, 31 августа 2018 (UTC)
        • Почему текущая якобы нарушает, а предложенная якобы нет - ответа так и не последовало. --193.232.173.151 17:31, 13 сентября 2018 (UTC)
  • 17 или 19. Igel B TyMaHe (обс.) 08:30, 31 августа 2018 (UTC)
  • 15 или 19. ØM 12:26, 31 августа 2018 (UTC)
  • 17 (как в Московском). — VladXe (обс.) 12:50, 31 августа 2018 (UTC)

Итог 1[править код]

В опросе приняло участие 5 человек, даже для большого проекта — достаточно. Однозначно победил черезстрочный вариант (который справа), по толщине линий такие результаты, вариант — голосов:

  • 15 — 0,5
  • 19 — 2,0
  • 17 — 1,5
  • 21 — 0

Следовательно, линия будет как в примере 19 (2-я по толщине). Если за неделю значимых возражений не поступит, то итог будет признан локальным консенсусом ПРО:Метро. --VladXe (обс.) 11:21, 11 сентября 2018 (UTC)

  • Окончательный итог равен предварительному, просьба участников ПРО:Метро, специализирующихся на редактировании шаблонов, приступить к реализации. --VladXe (обс.) 20:16, 18 сентября 2018 (UTC)
    • Обращаю внимание, что поскольку шаблон {{станция метро}} защищённый, то я могу лишь, если нужно, подготовить в ЛП требуемый для этого код, но не самостоятельно осуществить непосредственные изменения — за этим в любом случае придётся обращаться к участникам с соответствующими правами. ØM 21:11, 18 сентября 2018 (UTC)
      • А чего он защищён? Согласно современным правилам защиты, шаблон должен быть защищён, если в нём есть 5000 включений. Готовьте запрос на ЗКА о снятие защиты с шаблона. — VladXe (обс.) 21:35, 18 сентября 2018 (UTC)
        • А может не надо? С учётом популярности тематики, потом только и успевать будем, что всякую фигню оттуда откатывать… Был бы хоть предлагавшийся недавно на форуме уровень защиты до патрулирующих, ещё стоило бы, а так — мне кажется лучше оставить как есть. ØM 21:47, 18 сентября 2018 (UTC)
          • Скажем так, с учётом выше указанных процедурных изменений, можно попросить временно снять защиту, а после внесения всех изменений попросить снова поставить, учитывая сложность шаблона. — VladXe (обс.) 21:59, 18 сентября 2018 (UTC)
            • Ок, так можно будет. ØM 22:02, 18 сентября 2018 (UTC)

Вопрос по итогу[править код]

Заголовок изменён после выяснения ситуации. --VladXe (обс.) 19:17, 20 сентября 2018 (UTC)

Накануне подведения данного итога анонимным участником была внесена претензия о том, что не поступил ответ на вопрос, чем старая реализация нарушала ВП:ЦВЕТ. Нкобходимо ответить анониму. Владислав Мартыненко 18:21, 20 сентября 2018 (UTC)

  • В общем случае цвета линий могут быть различными и никто не гарантирует, что для чёрного или белого шрифта на фоне цвета линии будет соблюдаться контрастность согласно ВП:Цвет. В формате этого итога шрифт всегда чёрный по светло-светло-серому и при любом цвете линии ВП:Цвет соблюдается. Вопрос анонима был проигнорирован потому, что из-за него и началась эпопея с изменением карточек станций, он подпадает по ВП:ПОКРУГУ и Ваше оспаривание итога — тоже. Вы удовлетворены ответом? — VladXe (обс.) 18:45, 20 сентября 2018 (UTC)
    Теперь да. Проблем нет. Владислав Мартыненко 19:03, 20 сентября 2018 (UTC)

Тестирование[править код]

  • @VladXe: в целом вроде всё готово. Прошу всех желающих половить баги. ØM 20:41, 22 сентября 2018 (UTC)
    • На первый взгляд нормально. — Mike Novikoff 22:55, 22 сентября 2018 (UTC)
    • Да, чувствуется, что Вы, ØM, успели побыть комсомольцем (из анекдота) — не можете без трудностей. (−) Против такой реализации. Почему каждую эмблему линии формирует 2 параметра? Кто-то по незнанию сотрёт первый и будет непонятный светофор, сотрёт второй и с первого взгляда не определишь, московский это метрополитен или другой. Также этот вариант вводит сильное ограничение на модификацию эмблемы, для парижского метро ОА запросил эмблему по примеру 12, получится, что в московском Цвет линии указываем, а в парижском нет («здесь играем, здесь не играем, здесь не надо — тут рыбу заворачивали»)? Надо единообразие: если шаблоны-эмблемы не существует, то параметр Цвет линии формирует тривиальную эмблему (полосу), а параметр Линия — ссылку на неё, если шаблон-эмблема есть, то вся она формируется шаблоном-эмблемой в параметре Линия. Согласен, что в выбранном варианте для кроссов можно использовать 2 параметра: Линия и Линия2, хотя первоначально задумывалось, что для каждого кросса будет свой параметр в шаблоне-эмблеме, например 7+8, 9+10, 8А+11 и т. д. Также удивился неубранному в примерах параметру Цвет. Если движку трудно определить, в параметре Линия ссылка или шаблон, то вместо Цвет линии вводим параметр Эмблема линии: если нет шаблона-эмблемы, то заполняет 2 параметра Линия и цвет Линии, если есть, то один — Эмблема линии.VladXe (обс.) 04:33, 23 сентября 2018 (UTC) Вычёркивание. --VladXe (обс.) 16:52, 23 сентября 2018 (UTC)
    • Кстати, по внешней ссылке мне никакой информации не дали. — VladXe (обс.) 04:37, 23 сентября 2018 (UTC)
      • Вы, похоже, тоже успели :) Итак, по порядку:
        1. Мой вариант будет благополучно работать на существующей инфраструктуре, ваш — потребует ботопрохождения по всем включениям шаблона {{станция метро}}, коих 2844, напомню, причём в промежутке между изменением шаблона и ботопрохождением (равно как и если делать наоборот) в шапках инфобоксов тысяч статей будет рассыпчатая каша из кода;
        2. «Почему каждую эмблему линии формирует 2 параметра?» — для унификации. Тривиальную эмблему даже в принципе не может формировать не два, и я считаю что принципы вызова тривиальной и нетривиальной эмблемы не должны отличаться, дабы при смене одной на другую не возникало путаницы и опять-таки не требовалось бы звать бота на помощь;
        3. «Кто-то по незнанию сотрёт […], сотрёт…» — моя практика работы в тематике метрополитена говорит, что никто эти параметры по незнанию не стирает, если не считать откровенно тестовых или вандальных правок;
        4. «Кто-то по незнанию […] сотрёт второй и с первого взгляда не определишь, московский это метрополитен или другой» — параметр «линия» для шаблона «станция метро» вообще является обязательным, так что если его кто-то сотрёт, то это просто откатывать нужно;
        5. «Также этот вариант вводит сильное ограничение на модификацию эмблемы» — не понял, какое ограничение? Можно поподробнее?;
        6. «для парижского метро ОА запросил эмблему по примеру 12, получится, что в московском Цвет линии указываем, а в парижском нет» — лучше всё равно цвет всегда по умолчанию указывать, тем более что сейчас он и так указан везде. Сменится консенсус или мода на эмблемы, захотят поменять, или вернуть тривиальные, а у них там цвет не указан, и что тогда, ходить по всем станциям проставлять обратно? Пусть лучше будет везде, так и для унификации лучше;
        7. «Надо единообразие: если шаблоны-эмблемы не существует, то параметр Цвет линии формирует тривиальную эмблему (полосу), а параметр Линия — ссылку на неё, если шаблон-эмблема есть, то вся она формируется шаблоном-эмблемой в параметре Линия.» — у вас тут какая-то путаница в терминологии. Шаблон-эмблема использоваться будет вообще всегда, потому как тривиальные эмблемы задаёт он же, а вот нетривиальные в нём могут быть, а могут и нет. Прошу переформулировать предложение с учётом этого;
        8. «первоначально задумывалось, что для каждого кросса будет свой параметр в шаблоне-эмблеме, например 7+8, 9+10, 8А+11 и т. д.» — кем? Я ничего такого не задумывал :) Точней как, мелькнула такая мысль, но быстро стало ясно, что это повлекло бы за собой неоправданное и бессмысленное усложнение шаблона;
        9. «Также удивился неубранному в примерах параметру Цвет.» — вы, вероятно, про параметр «цвет шрифта»? Я специально не стал его убирать, для демонстрации того, что хотя он и остаётся в вызовах в карточках статей (не ботом же его вычищать), он уже ни на что не влияет;
        10. «Если движку трудно определить, в параметре Линия ссылка или шаблон, то вместо Цвет линии вводим параметр Эмблема линии: если нет шаблона-эмблемы, то заполняет 2 параметра Линия и цвет Линии, если есть, то один — Эмблема линии.» — в параметр «линия» всегда передаётся только название линии, или шаблон, выводящий только его же. Вы видимо не до конца разобрались в механике работы шаблона;
        11. «Кстати, по внешней ссылке мне никакой информации не дали.» — у них там что-то сломалось на сайте похоже, надо бы архивные копии к ссылкам на него приделать. ØM 09:52, 23 сентября 2018 (UTC)
      • Меня чаша сия миновала. Отвечу на принципиальные: 1) Нет, только по станциям метро, для которых есть эмблема. Для метрополитенов без эмблемы при переходе к новой шапке внутренне (в параметрах) ничего не должно измениться, разве что параметр Цвет_шрифтаN будет неактивный. 4+5) См. ниже — ОА aka Vladislavus хочет, чтобы эмблемой парижского метро была только иконка номера слева, без полосы, сможете это организовать? 7) Тривиальные эмблемы должен создавать Ш:Станция метро, ориентируясь на параметр Цвет линии. Если этот параметр отсутствует, то тривиальная эмблема (полоса) не выводится. Сейчас: есть Цвет линии = фон цветной; должно быть: есть Цвет линии = выводится цветная полоса. --VladXe (обс.) 10:52, 23 сентября 2018 (UTC)
        • 1) См. ответ 2 из предыдущего комментария — я считаю что в параметрах вызова не должно что-то меняться при смене тривиальной эмблемы на оригинальную, это должно делаться целиком на стороне шаблона. Неправильно, когда для смены стиля оформления статей о метрополитене требуется перелопачивать ботом их все; 5) Да, без проблем — просто не создавать полосу в оригинальной эмблеме соответствующего метрополитена. Она не прописана жёстко для всех метрополитенов, она лишь есть по умолчанию, и есть в Московском, но задана она там раздельно и даже по разному принципу; 7) Не согласен, оформление тривиальных эмблем тоже должно быть вынесено из защищённого шаблона, для возможности его корректировки без необходимости писать технические запросы. Вторая часть именно так и работает, если я правильно вас понял. ØM 11:35, 23 сентября 2018 (UTC)
          • Я в технической стороне не силён, если считаете, что так правильно, то флаг Вам в руки. В конце-то концов Вы для своего проекта делаете, я же после окончательного решения вопроса страницы ПРО:Метро из списка наблюдения уберу. — VladXe (обс.) 11:48, 23 сентября 2018 (UTC)
    • Небольшое различие размера текста в заголовке между московским и немосковским вариантами глупо выглядит, уж извините за прямоту. Либо так, либо эдак оставить, по мне так «так», Brateevsky и привыкнуть сможет. Проверьте на мобильных ещё. stjn 11:10, 23 сентября 2018 (UTC)
      • Эти различия видны, потому что 2 карточки на одной странице. Когда одна карточка на странице, то никто и не заметит, а вот если уменьшить кегль, то в московском метро внимание будет акцентироваться на эмблеме. Впрочем, я не против увеличить название станции в «немоскоских» метрополитенах. — VladXe (обс.) 11:22, 23 сентября 2018 (UTC)
        • Оно будет видно с самой страницы документации шаблона, если, конечно, весь нами устроенный номер предлагается там документировать. stjn 11:27, 23 сентября 2018 (UTC)
      • Мне по-прежнему безразличен размер текста, как в итоге написали, так и сделал. @Brateevsky: тут продолжение обсуждения кегля.
        Спасибо, посмотрел, на моём всё ок. ØM 11:35, 23 сентября 2018 (UTC)
        • Я за вариант 1.1em. Во-первых, он указан в итоге сейчас. Пусть stjn соблюдает ВП:ЭП и указывает другим участникам что делать, а не мне, «привыкать» или «не привыкать». Во-вторых, сейчас в настоящее время шрифт в карточке ещё крупнее, чем усреднённый вариант, примерно он соответствует 1.2em. Но с таким названием текст с длинными названиями станций не помещается до конца, а с 1.1em всё оптимально (протестировано, как говорят программисты). Честно говоря, пока в карточке шрифт не уменьшили, до сей поры всех устраивал вариант с шрифтом, который пока есть сейчас. Крупный. Поэтому VladXe правильно пишет, что различия вы не заметите, когда будет другая карточка. Возможно даже заметите, что меньше стал (но не существенно меньше). А как линии тоньше не делай, все равно они сильно будут оттягивать внимание от текста (потому что текст был до этого белый на цветном, или чёрный на цветном, а сейчас он чёрный на белом, а вся «цветастость» - ниже). Поэтому я продолжаю настаивать на компромиссном варианте (предложенном не мной!) и убеждён, что ничего плохого в итоге не будет, если шрифт 1.1em будет. В том числе и для немосковских и нероссийских метрополитенов. --Brateevsky {talk} 15:05, 23 сентября 2018 (UTC)
          • Насчёт размера шрифта повторю, что вообще-то согласен с Йоханном, а вариант 1.1em предложил в качестве компромисса, чтобы не воевать. Всё-таки это лучше, чем было, и не вызывает (у меня) резкого отторжения. Хотя если бы я решал единолично, то сделал бы стандартный размер. — Mike Novikoff 16:00, 23 сентября 2018 (UTC)
          • Меня не устраивал, но руки не доходили это исправить. Сейчас вот у всех дошли. Но окей, если вы говорите, что не сможете привыкнуть, пусть будет везде эдак, и то улучшение. stjn 16:02, 23 сентября 2018 (UTC)
        • Кстати, я вот был в Нижнем Новгороде — а может ли кто-то показать как будет выглядеть карточка по статье какой-нибудь нижегородской станции? Горьковская (станция метро, Нижний Новгород) например. --Brateevsky {talk} 15:09, 23 сентября 2018 (UTC)

Шаблон:Станция метро/Песочница

  • Пока — как и станции всех остальных метрополитенов, см. справа. Влад ниже просил меня сделать кастомные эмблемы для Нижегородского метрополитена, но я ещё этим не занимался. ØM 15:49, 23 сентября 2018 (UTC)
  • Спасибо, ØM! Мелковатый конечно шрифт...Если честно, вглядывался полминуты, различия с 1em минимальны. но всё-таки различия с 1em нашёл, и они в положительном смысле. Меня устраивает. =) Меньше шрифт, пожалуйста, не делайте, он итак (имхо) довольно некрупный. Но в целом новая карточка выглядит очень солидно. Толщина линий достаточная, но линия не выглядит «худой». Все наши обсуждения прошли не зря. --Brateevsky {talk} 18:02, 23 сентября 2018 (UTC)
  • Насчёт шрифта можно считать что консенсус в виде компромиссного 1.1em на все метрополитены наконец-то достигнут, потому как последний возражавший на него всё же согласился ради унификации.
    Приятно слышать :) ØM 18:08, 23 сентября 2018 (UTC)
  • @ØM:, а можно попросить вас сделать копию вашего темпа, чтобы тут забить иконки из диапазона Файл:Paris m (номер линии) jms.svg? — Эта реплика добавлена участником Vladislavus (о · в) 10:04, 23 сентября 2018 (UTC)
    • Вы про У:ØM/Temp? Это будущая версия шаблона {{ММ}}, всё что она там делает — отдаёт название линии по её номеру через этот свитч. Если вы хотите сделать аналогичный шаблон с исключительно этим функционалом (без остальных функций ММ), то вы можете напрямую вызывать ваш свитч по принципу {{Московские маршруты/Список линий|1}} → Сокольническая линия. ØM 10:25, 23 сентября 2018 (UTC)
      Я имел в виду, что создать аналогичный свитч с иконками для Парижа. --Владислав Мартыненко 15:11, 23 сентября 2018 (UTC)
      • Вы уверены, что вам такой вообще нужен? Я бы наоборот попросил вас сделать обратный свитч, вот он точно пригодится для создания оригинальных эмблем Парижского метрополитена. ØM 15:49, 23 сентября 2018 (UTC)

К внедрению[править код]

Я потестировал новый шаблон на всех основных метрополитенах, которые мне пришли в голову, практически везде всё ок, местами требуется лишь уточнить название линии в статьях о станциях. Но есть и два проблемных:

  1. Нью-Йоркский. @Vcohen: когда вы будете готовы переехать на отдельную карточку? Если внести правки в «станция метро» прямо сейчас, то у вас ломается отображение маршрутов, показываются только собственно линии. А там, как я понимаю, маршруты намного важнее.
  2. Новосибирский. Такое извращение в коде я не смог придумать как отрезать универсально для всех метрополитенов, не навредив нормальным названиям линий. Перед внедрением видимо придётся просить кого-нибудь пройтись по статьям о станциях этого метрополитена ботом, и убрать из параметра «линия» всё форматирование и текст, кроме непосредственно названия линии. ØM 19:44, 2 октября 2018 (UTC)
  • Таки проблема. В течение ближайшей недели-двух я собираюсь выставить к обсуждению в проекте большой модуль, предназначенный для НЙ. Но потом еще на обсуждение и внедрение уйдет не один месяц. Ломать карточки нельзя. В порядке компромисса могу предложить проверять параметр Метрополитен = Нью-Йоркский метрополитен и при совпадении рисовать маршруты по-старому. Vcohen (обс.) 19:52, 2 октября 2018 (UTC)
  • Хм, ну в принципе можно, придётся только тогда ещё временно и поддержку передачи цвета шрифта оставить, который будет использоваться только для этого метрополитена… @VladXe: что скажете? ØM 20:26, 2 октября 2018 (UTC)
    • Это технический вопрос, здесь я не советчик. Как вариант: создать полный клон Ш:Станция Нью-Йоркского метро, написать в доках, что в будущем шаблон будет полностью переработан, ботом заменить где нужно, а потом Vcohen пусть программирует, сколько его душе угодно. У редакторов основного шаблона руки окажутся развязанными. Сами подумайте, если шаблон во всех статьях НЙМ всё равно менять, то почему не сейчас? — VladXe (обс.) 20:33, 2 октября 2018 (UTC)
      • О! Мне нравится такая идея :) @Vcohen? ØM 20:38, 2 октября 2018 (UTC)
        • В этом что-то есть. А кто будет сейчас заменять ботом? Vcohen (обс.) 21:05, 2 октября 2018 (UTC)
          • Ну Michgrig что-то совсем запропал, так что видимо будем со всем этим ждать тебя и выходных. Новосибирский тогда сделаешь заодно? ØM 21:12, 2 октября 2018 (UTC)
            • Попробую. Vcohen (обс.) 04:52, 3 октября 2018 (UTC)
            • Руки вроде дошли, теперь пытаюсь оптимизировать использование времени... Vcohen (обс.) 11:38, 6 октября 2018 (UTC)
            • Пока что сделал Новосибирский руками. Vcohen (обс.) 12:14, 6 октября 2018 (UTC)
            • Для НЙ сделал шаблон {{Infobox NYCS station}} (мне такое название было удобнее), но пока еще не расставил его по статьям. Vcohen (обс.) 18:10, 6 октября 2018 (UTC)
            • Бот уже заменяет. Но он закончит часа через три, и есть шанс, что я не смогу проверить результаты и доложить о них. В таком случае продолжение будет завтра вечером. Vcohen (обс.) 18:57, 6 октября 2018 (UTC)
            • Готово! Всё, НЙ от этой карточки больше не зависит. Vcohen (обс.) 19:13, 7 октября 2018 (UTC)
              • Отлично, спасибо! ØM 19:17, 7 октября 2018 (UTC)

Информация для решения проблем[править код]

Внедрение всего обсуждавшегося осуществлено. Если после этого у вас в карточках статей, использующих один из шаблонов {{станция метро}}, {{линия метрополитена}}, {{электродепо метрополитена}}, что-то выглядит не так, например вылезают куски исходного кода, то следуйте данной инструкции:

  1. Очистите кэш браузера (по умолчанию Ctrl+F5 в большинстве браузеров);
  2. Очистите кэш сервера;
  3. Убедитесь, что в параметр «линия» шаблона {{станция метро}} или в параметр «название» шаблона {{линия метрополитена}} не передаётся ничего, кроме названия страницы о соответствующей линии (с уточнением, если оно там есть, например: Кольцевая линия (Москва), но Правобережная линия); если на проблемной странице в этом параметре есть любой другой код — сотрите его, оставив лишь название;
  4. Если ничего не помогло, опишите проблему ниже.

P.S.: Коллегам по проекту: если увидите сообщения о связанных с этими изменениями ошибках где-либо ещё кроме этой темы, просьба перенаправлять их авторов на этот раздел. ØM 01:19, 8 октября 2018 (UTC)

  • Hello, Sameboat. Could you, please, do these actions:
    1. In {{ИСММ}} change the name of "Ulitsa Akademika Oparina" station to be "Университет Дружбы Народов".
    2. In {{ИСПМ}} fix the word "станця" to be "станция".
    3. In the same place, fix the length of the sixth line legend, which runs away from the map.
Thank you. Игорь (обс) 09:19, 8 октября 2018 (UTC)
    • ✔ Сделано. -- Sameboat - 同舟 (обс.) 14:48, 8 октября 2018 (UTC)
      • Thank you, Sameboat. What about the paragraph 3? Игорь (обс) 14:50, 8 октября 2018 (UTC)
        • I scaled the width of "Красносельско-Калининская линия" by 0.94, but the overflow issue is because of poor text handling of librsvg. The further it is scaled down, the text would look more unnatural in its native resolution. -- Sameboat - 同舟 (обс.) 15:36, 8 октября 2018 (UTC)
          • Great, Sameboat, after the cache refresh it works now. Thank you again. Игорь (обс) 15:36, 9 октября 2018 (UTC)
  • Вопрос по Ш:линия метрополитена: почему без панамы эмблемы для ММ? — VladXe (обс.) 09:27, 8 октября 2018 (UTC)
    • Спасибо, нашёл ошибку, возникшую в процессе последней отладки, вечером поправлю. ØM 10:36, 8 октября 2018 (UTC)
      • Заодно параметр цвет удалите — стандартный чёрный он. — VladXe (обс.) 11:16, 8 октября 2018 (UTC)
  • Ём, в станциях Алматинского метро вылезла ссылка на дизамбиг «Первая линия». Владислав Мартыненко 10:02, 8 октября 2018 (UTC)
    • Третий пункт инструкции по исправлению: не хватает уточнения в названии линии. ØM 10:36, 8 октября 2018 (UTC)
  • Вопрос по всем 3 карточкам: |стиль = font-size: 130%; равен консенсусному 1.1em? Что-то не похоже, очень большой. — VladXe (обс.) 11:24, 8 октября 2018 (UTC)
    • Замените, пожалуйста, на 1.1em везде. Проценты нужны были когда использовалось «вверху0» и планировался при этом разный размер шрифта для разных метрополитенов. ØM 11:37, 8 октября 2018 (UTC)
      • Нет уж, с моим опытом правки шаблонов лучше не надо, подожду Вашей правки вечером. — VladXe (обс.) 11:40, 8 октября 2018 (UTC)
  • @IKhitron: Added M4 extension to Горный институт to my Petersburg Metro map. -- Sameboat - 同舟 (обс.) 15:28, 9 октября 2018 (UTC)
    • Thanks a lot, extending the code now. Игорь (обс) 15:29, 9 октября 2018 (UTC)
  • @ØM: Saint Johann «помог» в Ш:Линия метрополитена, после чего Центральная линия (Казань) превратилась в тыкву. Выскажете ему сами, а то ещё преследованием оформит, если я отменю. --VladXsmall (обс.) 05:42, 13 октября 2018 (UTC)
    • Йоханн, я конечно понимаю, что для такого технического гения как вы, проверять до сохранения, нормально ли работает шаблон с вашими исправлениями это моветон, но нельзя ли хотя бы после оного в этом убедиться, а не уходить, оставив поломанными шапки всех статей о линиях, кроме московских? ØM 09:12, 13 октября 2018 (UTC)
      • Такая критическая ошибка где-то была, чтобы ко мне так сейчас обращаться? Ваш ужасный проект хуже футбольного, чао. (Не говоря уж просто о том, что не нужно говнокод добавлять, который надо модифицировать три раза в трёх местах, и тогда никто не будет делать таких ошибок.) stjn 12:23, 13 октября 2018 (UTC)
        • Ага. Ваше право. Я не программист и никогда им не был, так что мне можно; кто может сделать лучше с сохранением функционала — на здоровье, пусть переписывает, но только не так, чтобы в процессе в шапках карточек в основном пространстве по полдня невесть что творилось. ØM 12:49, 13 октября 2018 (UTC)
        • А я ещё удивлялся до срача с флагом, что так русскоязычных теперь уже экс-инженеров горячо не любят. Стоило б 2 слова не написать, и желания плюнуть вслед не было б.VladXe (обс.) 12:54, 13 октября 2018 (UTC)
          • Я не в customer service работаю, участвуя в Википедии, чтобы выслушивать любые выпады в свой адрес с каменным лицом. Тем более из-за такой малой проблемы. stjn 13:07, 13 октября 2018 (UTC)
  • Предложение: в Ш:Линия метрополитена сделать синоним параметра фон — параметр цвет, с заменой в документации. В уже существующих карточках пусть остаётся фон, а в новые пусть копируют цвет. Ещё вопрос: почему в этом шаблоне нет параметра Иноязычное название? — VladXe (обс.) 19:51, 14 октября 2018 (UTC)
    • Можно. В шаблоне есть, в документации нет. ØM 20:12, 14 октября 2018 (UTC)

Шаблон:Электродепо метрополитена[править код]

выделение раздела. --VladXe (обс.) 12:56, 8 октября 2018 (UTC)

Вопрос по Ш:{{электродепо метрополитена}}: кто давал согласие на уборку цветового оформления депо? — VladXe (обс.) 09:46, 8 октября 2018 (UTC)

  • Стесняюсь спросить, а вы то есть предполагали то самое цветовое оформление, с разноцветным фоном и цветным шрифтом, ради изничтожения которого мы вели все эти обсуждения, и которое мы по их итогам убрали у шаблонов станции и линии, эндемично оставить в шаблоне депо? ØM 10:36, 8 октября 2018 (UTC)
    • Консенсус проекта был за замену цветового оформления на эмблему. В этом шаблоне цвет убрали, а эмблему не поставили. Надо обсуждать, но моё мнение, чтобы карточка была в новом тренде и не путалась с Ш:станция метро, стоит эмблему(-ы) без ссылки на линию (ссылка есть ниже) поместить ниже названия депо, таким образом получится разделитель между названием и метрополитеном. Но цвет в заголовке карточки должен быть! Доп. 1) Если депо официально обслуживает несколько линий, то и эмблем должно быть несколько. 2) Ссылка на Викисклад должна остаться на фоне карточки, без выделения. 3) Опять же не нужен параметр Цвет шрифта названия — цвет всегда стандартный, чёрный. — VladXe (обс.) 11:09, 8 октября 2018 (UTC)
      • Интересная идея, можно попробовать. А вот кстати в карточках железнодорожных станций цвет не так давно вообще полностью отключили. 2) Это цвет фона меток, он же используется в шаблоне станции для оформления ссылки на Викисклад, и я против его замены на цвет фона карточки. ØM 11:37, 8 октября 2018 (UTC)
      • А в депо предполагается использование нетривиальных эмблем? Мне оно видится излишним, поскольку иконка линии, в отличие от шаблона станции, уже располагается ниже, в отдельной строке, и если мы эту строку оставляем, то сверху наверное стоит ограничиться только голой цветной полоской для всех метрополитенов. И в этом случае такой вопрос ещё: оставлять ли зазоры между этими полосками, когда депо обслуживает несколько линий, или слепить их все в своеобразный n-колор, раз уж они будут выполнять функцию разделителя вместо типового hr? Мне второй вариант нравится больше. ØM 22:31, 8 октября 2018 (UTC)
        • Какие противопоказания есть против использования нетривиальных эмблем? Я в обоих вариантах карточек не увидел там номера(ов) линии. Большинство пассажиров ориентируются на цвет и номер, а не на названии линии, поэтому считаю отсутствие такой информации упущением. Зазоры оставлять, должно быть понятно, что это депо обслуживает несколько линий. — VladXe (обс.) 05:16, 9 октября 2018 (UTC)
          • Дублирование иконок линий, фактическая неявность задания названий линий в статьях, в отличие от двух других шаблонов. ØM 05:43, 9 октября 2018 (UTC)
            • 1) Мой вариант предполагает единообразие (если эмблема, то всегда полная). 2) А почему дублирование не удалить снизу, а не сверху? С кругом более понятно, что это не просто цветная полоса, а эмблема линии. И вообще, это такая проблема, два раза в карточке кружок/прямоугольник воспроизвести в карточке? — VladXe (обс.) 06:15, 9 октября 2018 (UTC)
              • А воспринимается ли полоса без названия как эмблема вообще, а не просто как информационный элемент, указывающий цвет линии? Насколько я помню, там бывают помимо собственно названий линий ещё и примечания к ним. Я вообще не считаю что в шаблоне депо так уж нужна эмблема линии, оно к ней менее жёстко привязано чем станции. А ещё например депо может примыкать к путям одной линии, а обслуживать только другую. С учётом неявного задания линий в параметре — довольно-таки да, да ещё и выглядит неуместным повтором, примерно как повтор «в карточке» в вашем комментарии :) ØM 09:11, 9 октября 2018 (UTC)
                • Тавтология в моих ответах — это частный пример письма Дяди Фёдора: пока сформулировал окончание фразы, начало вылетело из головы.VladXe (обс.) 13:26, 10 октября 2018 (UTC)
    • Я не просил возвращать цвет столь радикально, через отмену.VladXe (обс.) 11:14, 8 октября 2018 (UTC)
  • @Vladislavus:, раз уж отменили правку, то выкладывайте свой вариант оформления шаблона. — VladXe (обс.) 13:27, 10 октября 2018 (UTC)
    • Влад, ну не в этом крылась причина отмена правки, а в том, что вы оспорили преждевременную неконсенсусную правку Ёма, результат которой и мне не понравился. Целью моей отмены было просто вернуть Ёма за стол переговоров, потому что поспешишь — людей насмешишь. --Владислав Мартыненко 15:15, 10 октября 2018 (UTC)
      • Я из-за стола никуда и не уходил: внесение правок не обозначает окончания всех обсуждений, никто же не запрещает вносить дальнейшие предложения по корректировке. Ну вот вы поспешили, насмешили, теперь у нас этот шаблон висит в виде, резко отличающемся по оформлению от шаблонов станции и линии, пока идёт очередное затяжное обсуждение. Кроме того, я не считаю правку неконсенсусной, поскольку консенсус за отказ от оформления с цветным шрифтом на разноцветном фоне у нас есть. ØM 16:23, 10 октября 2018 (UTC)
        • Будем к запятым придираться? Ещё раз: есть консенсус за замену цветного оформления фона верхней части (заголовка) карточки на эмблему линии. К такой формулировки претензии есть? Тогда правка ØM'а не является консенсусной во второй части, потому что фон убрал, а эмблему не прикрепил. Давайте проектом решать, нужна там полная эмблема или цветных полос хватит, т. к. дизайн карточек депо в части линий отличается от дизайна Ш:Станция метро и Ш:Линия метро. ИМХО, единообразие для соблюдения принципа наименьшего удивления позволяет закрыть глаза на дублирование. Если дублирование неприемлимо, то убрать значки из тела карточка, т. к. эмблема линии должна быть единой графической единицей и эрзацы недопустимы. — VladXe (обс.) 17:44, 10 октября 2018 (UTC)
          • Я, к запятым? Даже и не думал, у меня у самого слишком плохо с пунктуацией для такого. Вы начисто игнорируете аргумент о технической сложности добавления полноценных эмблем в этом шаблоне. Вероятно непонятно без конкретного примера, поясняю. Как выглядит вызов, когда станция относится к нескольким линиям: Линия1 = Красная линия, Линия2 = Синяя линия, Линия3 = Зелёная линия. Как выглядит вызов, когда депо обслуживает несколько линий: Линия = Красная линия, Синяя линия, Зелёная линия, или Линия = Первая линия/Вторая линия/Третья линия, или Линия = {{М1}} {{Л2}} {{О3}} и т. д. Это даже не ботопроходка, это каждую статью о депо проверять вручную, и при необходимости исправлять. Единственное, что можно сделать без заморочек — добавить тривиальные полосы, поскольку они задаются отдельным параметром «Цвет фона названия». ØM 18:18, 10 октября 2018 (UTC)
            • К «запятым», так понятнее? (к мелочи какой-нибудь.) Аргумент, что технически трудно реализовать, услышан. Тогда остановимся на тривиальной(ых) эмблеме(ах) вместо разделителя и с тонкой светло-светло-серой полосой между ними, всё-таки несколько линий => несколько полос. — VladXe (обс.) 19:14, 10 октября 2018 (UTC)
              • Важное замечание: по умолчанию в этом случае после правки шаблона везде будет таки только одна полоса, поскольку на текущий момент существует и заполнен лишь один параметр цвета в вызовах этого шаблона. То есть мы лишь дадим редакторам возможность использовать дополнительные полосы, но сами по себе они в статьях не появятся. ØM 19:31, 10 октября 2018 (UTC)
        • ØM, вы лучше свой проект знаете, приглашайте редакторов, пишущих про депо метрополитена, пусть выскажут мнение. Сейчас счёт 1:1. — VladXe (обс.) 17:46, 10 октября 2018 (UTC)
          • Да им оформление по-моему вообще до лампочки, они тут даже не появляются обычно. Но попробовать можно: @Yauza02, ElevatorsinRussia, Ns248, Drokgolongo. ØM 18:18, 10 октября 2018 (UTC)
  • Приведите к оформлению {{Персона}} (копировать {{Станция метро}} тут бессмысленно — эмблем-то нет) и спора нет. В моей практике любое цветовое оформление шапок-заголовков-т. п., настраиваемое на уровне отдельных статей, неизменно вырождается в неконтрастное нечто, так что могу только посоветовать от такой настройки избавиться везде, где только можно. stjn 17:53, 10 октября 2018 (UTC)
    • В отменённом варианте я примерно так и сделал, убрав в депо особое цветовое оформление вовсе, и именно против этого и возражают выше. ØM 18:18, 10 октября 2018 (UTC)
      • @Saint Johann, ØM:, ну а нахрена? Предыдущий вариант, кстати, содержал цветовую шапку линии, на которой физически находится депо. Я и буду возражать, потому что даже в российских метрополитенах есть ряд случаев, когда депо, находящееся на одной линии, обслуживает и другие линии, напрямую не связанные с ним (Замоскворецкое, Варшавское, Фили, Братеево, Солнцево, Невское, Пролетарское, Ельцовское). --Владислав Мартыненко 18:40, 10 октября 2018 (UTC)
        • Предлагаю тогда такой вариант: во всех депо используется одна цветная полоса, цветом той линии, на которой депо находится физически, а обслуживаемые им линии просто перечисляются в одной из граф карточки, как и сейчас, в том числе и с иконками, но без эмблем. ØM 18:45, 10 октября 2018 (UTC)
          Ну давайте так и сделаем. И не надо тогда заливать про "неконтрастное нечто". --Владислав Мартыненко 18:50, 10 октября 2018 (UTC)
        • «Нахрена» — чтобы участники не нарушали лишний раз правило ВП:ЦВЕТ. Поля «Линия» уже недостаточно для дифференциации, надо всё яркими жёлтыми штанами исключительно, иначе за своего не признают? stjn 19:06, 10 октября 2018 (UTC)
          Про ВП:ЦВЕТ у нас будет отдельный разговор на форуме правил, там у меня претензии более фундаментальные. --Владислав Мартыненко 11:46, 11 октября 2018 (UTC)
  • Вопрос: сколько эксплуатационное депо может максимально обслуживать линий метрополитена, есть данные в объёме планеты? УточнениеVladXe (обс.) 19:19, 10 октября 2018 (UTC)
    • Насчёт планеты не скажу, но если табличка не врёт, то в Питере вон одно из депо все пять линий обслуживает. ØM 19:31, 10 октября 2018 (UTC)
      • Главное, чтобы не больше 6. — VladXe (обс.) 20:02, 10 октября 2018 (UTC)
        • А какая разница? Это карточки шаблона станции везде были расставлены с шестью параметрами как линии, так и её цвета, а карточки депо расставлены с одним параметром как одного, так и другого. Так что мы можем хоть 20 цветов линий дать возможность поставить, это ни на что не повлияет. ØM 20:14, 10 октября 2018 (UTC)
          • Правильно поняли, а веду к тому, чтобы для эксплуатационных депо ввести параметры Линия2 — Линия6. — VladXe (обс.) 20:19, 10 октября 2018 (UTC)
            • Ввести-то можно, без проблем, вот только кто потом их заполнять будет… ØM 21:37, 10 октября 2018 (UTC)
              • В 62 статьи? Вечер-другой могу своим алтер-эго для малых правок пройтись. — VladXe (обс.) 21:47, 10 октября 2018 (UTC)
                • И из них 26 — московские… Не ожидал что за пределами нашего метро про депо так мало статей есть. Ок, раз вы готовы лично пройтись по всем и поправить, то технический аргумент можно считать снятым. Если мы таки будем убирать строку линии в самой карточке в пользу эмблем в её шапке, то не забудьте заодно полностью очистить названия линий от лишнего кода. ØM 22:10, 10 октября 2018 (UTC)
                  • Ещё раз: я лично с другого аккаунта, если реал не поглотит. — VladXe (обс.) 04:48, 11 октября 2018 (UTC)
                    • Я тогда пока добавлю эти параметры во временном виде, чтобы вам было видно, что всё правильно получается, а когда всё будет готово, то можно будет просто скопировать шапку из шаблона станции. ØM 05:15, 11 октября 2018 (UTC)
                    • VladXe, сделал, можете приступать как возможность будет. Переключение шаблона между старым и новым видом осуществляется путём добавления нового параметра «Цвет», который вводится взамен старого «Цвет фона названия». Образцы вызовов тут. ØM 21:21, 11 октября 2018 (UTC)
                      • Хорошо, постараюсь сделать. — VladXe (обс.) 21:23, 11 октября 2018 (UTC)
                      • ММ сделал, как самый проработанный, мне самому понравились новые карточки. Уже с СПбМ возник вопрос: будут ли сделаны шаблоны-эмблемы линий? В нём всё равно менять значения параметра Линия, так может сразу? — VladXe (обс.) 09:37, 12 октября 2018 (UTC)
                      • Остались 3 метро: Н. Новгород, Новосибирск и СПб. Жду шаблонов-эмблем или сообщения, что в ближайшее время их делать не будут. З. Ы. По российским метро прошёлся, снимая неоднозначности с линий в станциях метро. Тоже самое надо сделать с алма-атинским, бакинским, ереванским и т. д. — VladXe (обс.) 07:02, 13 октября 2018 (UTC)
                        • Шаблон {{ММ}} это не шаблон-эмблема. Единственное, что он делает при вызове в таком формате, это выдаёт название линии по её номеру: {{ММ|3|text=1}} → Арбатско-Покровская линия. Никакой потребности в его использовании для отображения эмблем нет, они точно так же будут отображаться и если написать название линии вручную, его использование в московском метро обусловлено историческими причинами, а не реальной необходимостью. Соответственно, даже когда будут сделаны эмблемы для остальных метрополитенов, аналогичные шаблоны им не понадобятся. ØM 09:30, 13 октября 2018 (UTC)
                          • При переходе на новый параметр из 2 групп карточек исчезнут иконки. В случае СПбМ это заметное ухудшение. — VladXe (обс.) 09:56, 13 октября 2018 (UTC)
  • Замеченные недостатки. 1) Цвет фона ссылки на Викисклад отличен от заявленного. 2) Установка кавычек там, где не нужно: Депо имени Наримана Нариманова. Предлагаю хак: если название депо введено жирным шрифтом ('''имени Наримана Нариманова'''), то кавычки не ставятся. 3) Вопрос: куда надо было девать шаблон культурного наследия в Измайлово (электродепо)? Временно в подпись к изображению засунул, кто знает где он должен быть, переделайте. — VladXe (обс.) 09:40, 12 октября 2018 (UTC)
    • Бессмысленно, конечно, получилось. stjn 14:56, 12 октября 2018 (UTC)
      • Уточните, пожалуйста, к какому пункту. — VladXe (обс.) 15:17, 12 октября 2018 (UTC)
        • В целом. Если подчеркнуть принадлежность станции метро к какой-либо линии может и требуется, то зачем это в таком огромном виде у депо? Зря, в общем, сделали так, достаточно было просто убрать раскраску. stjn 16:03, 12 октября 2018 (UTC)
          • Вот не надо, практика во всём мире, что депо обслуживает одну-несколько линий, информация об этом является энциклопедически значимой: если внезапным взрывом разнесёт депо, то в первую очередь будут проблемы на ассоциированных с ним линиях. Эксплуатационные депо — это плоть от плоти конкретных линий метрополитена. — VladXe (обс.) 17:09, 12 октября 2018 (UTC)
    • 1) Угу, поправил; 2) А может вообще выкинуть там слово «электродепо»? В станциях же мы не пишем Станция метро «Ломоносовская», а просто «Ломоносовская»; 3) @Frutti-mytti. ØM 10:09, 13 октября 2018 (UTC)
      • 2) Ни в коем случае, потому что тогда по карточке фиг вообще отличишь депо от станции. — VladXe (обс.) 10:27, 13 октября 2018 (UTC)
        • Сделал иначе: теперь если название депо в его карточке начинается со слова «электродепо», то оно считается нестандартным и выводится «как есть». ØM 11:23, 13 октября 2018 (UTC)
  • Массовые нарушения ВП:Тире, особенно в номерах маршрутов — это консенсус проекта? Переделал согласно нормативной документации рувики. Проект в курсе, в таблицах подвижного состава махровым цветом расцветает нарушение п. 5 ВП:НЕССЫЛ? — VladXe (обс.) 09:43, 12 октября 2018 (UTC)
    Явного НЕССЫЛа там и нет, но можно оставить ссылки на даты для моделей разных поколений, которые эксплуатировались более 10 лет или былина переданы в связи с открытием собственного депо на линии, ранее обслуживавшейся искомым депо. То есть, допустим, смена Е-образных на номерные/Русичи/Москву (СЛ, ЗЛ, АПЛ, ФЛ, ТКЛ), на Неву/Юбилейные (КВЛ и НВЛ); Г на номерные на КЛ в 1983 году, номерные на Оку и Москву (КРЛ, КалЛ, СТЛ) и прочие замены, когда новая модель является более технологически совершенной. Владислав Мартыненко 10:09, 12 октября 2018 (UTC)
    • Это с каких пор смена обслуживаемых подвижных средств стало энциклопедически значимым событием? — VladXe (обс.) 12:15, 12 октября 2018 (UTC)
      Влад, а вот тут я и предложил решить эту проблему. Согласитесь, что для ТКЛ конец эпохи Е-образных, проработавших в сумме всех модификаций более полувека, уже значительно для истории метро, в том числе и как конец всей эпохи Е-образных для столичной подземки вообще (они совпадут). Другие приведённые примеры смены поколений могут быть тоже оправданны в силу своих ТТХ (согласитеь, что Русичи, Ока и Москва — абсолютный шаг вперёд относительно номерных, при этом замену Е-образных на Неву и Юбилейные на КВЛ и НВЛ можно приравнять к замене Е-образных на Москву на ТКЛ, так как завершение замены ПС на КВЛ также приведёт к концу эпохи данного типа вагонов. ПыСы: есть у меня также идея о том, что п. 5 НЕССЫЛа вы хотите свалить на даты? Их можно по консенсусу девикифицировать, но консенсуса я сейчас вообще не вижу. Владислав Мартыненко 14:37, 12 октября 2018 (UTC)
      • Да, ИМХО, в годах слишком много проставлено ссылок. Но если проект так привык, то пусть будет. Я заострил внимание участников проекта на расхождение внути- и внепроектного понимания, какие ссылки годов должны быть викифицированы. — VladXe (обс.) 14:52, 12 октября 2018 (UTC)
    • 1) Нет, этот вопрос просто никогда не поднимался в обозримом прошлом; 2) Для таблиц же послабления в этом правиле действуют. А вообще тут надо спросить Майка. ØM 10:14, 13 октября 2018 (UTC)
      • 2) Для таблиц, карточек и иллюстраций действуют послабления в плане повторной викификации (строго по тексту п. 4 руководства: одна статья — одна ссылка на неё из другой статьи): на карточки, таблицы и иллюстрации закон один-один не действует, для каждого из этих объектов независимый список использованных внут. ссылок). Но при этом любая из проставленных ссылок должна удовлетворять руководству ВП:ВНС. — VladXe (обс.) 10:37, 13 октября 2018 (UTC)
        • Ну лично я бы вообще все эти бессмысленные ссылки на статьи о годах по всей Википедии отключил, за исключением тех статей, где речь идёт непосредственно о них, так что я тут слишком пристрастен, не думаю что стоит ориентироваться на моё мнение в этом вопросе. ØM 10:44, 13 октября 2018 (UTC)
          • Я тоже пристрастен, поэтому предлагаю оставить как есть (жрать не просят), а в будущих статьях всё-таки викифицировать даты по руководству, а не по примеру уже существующих статей. — VladXe (обс.) 11:01, 13 октября 2018 (UTC)
  • ✔ Добил и проверил, можно удалять устаревшие параметры из шаблона. — VladXe (обс.) 14:51, 13 октября 2018 (UTC)
    • Убрал. ØM 15:07, 13 октября 2018 (UTC)

Война правок в шаблоне Станция метро[править код]

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

@ØM: пишу прямо: если не прекратите изменять консенсусный вариант размера шрифта в названии станции метро в 1.1em, то я вынужден буду обратиться к администраторам для установления защиты на шаблон. Не пожалел времени, сравнил при большом увеличении — на время подписи установлен такой размер кегля, какой указан в итоге. К остальным тоже обращаюсь, что-то вы разгулялись с правками, в шаблоне 2,4k+ включений, думайте, прежде чем править. — VladXe (обс.) 17:30, 12 октября 2018 (UTC)

  • Разве это война правок? Меня вот дизайн для Москвы и Парижа вполне устраивает. --Владислав Мартыненко 17:32, 12 октября 2018 (UTC)
    • Установление, отмена, восстановление сделаны, следующая отмена — уже ВОЙНА. — VladXe (обс.) 17:35, 12 октября 2018 (UTC)
  • Ох… Грамотеи вы с участником Brateevsky. Напомните об этой подтеме, когда будете выдвигаться в инженеры.
    font-size: 1.1 em — нерабочая инструкция CSS. Сейчас в шаблоне в итоге стоит ненравившийся Brateevsky размер 125%.
    font-size: 1.1em же высчитывается как 110% от шрифта вышестоящего элемента (карточки). Это даже меньше, чем я предлагал сделать, по умолчанию.
    Ём сделал всё (с точки зрения итога) корректно. Вашу голову в пепле готов принять почтой, остальное туловище оставьте. stjn 17:39, 12 октября 2018 (UTC)
    • Значит можно этот параметр вообще опустить, значение по умолчанию достаточно в 125 % достаточно. Ещё раз пишу, что 1.3em — это больше, чем в ушедшем в архив итоге. это столько же, сколько в примере, проверено на 300%-ном увеличении. Объяснять надо было. Saint Johann, Вы заслужили того, как к Вам относятся некоторые редакторы, включая интерфейсу. Головы моей не дождётесь, я всегда писал, что в шаблонах разбираюсь слабо, и мне такие ошибки простительны. В отличие от Ваших дизайнерских изысков, которые отменять приходится.VladXe (обс.) 17:48, 12 октября 2018 (UTC)
      • @VladXe: Я не Докторка и не Доктор, чтобы смотаться к вам в прошлое, когда вы решили править шаблон без предпросмотра и сравнения с итоговым вариантом. [После 5 тестовых правок в шаблоне, о котором вы до этого во всеуслышанье сказали «думайте, прежде чем править», я думаю, вы тоже более чем заслужили мою реплику.] stjn 18:29, 12 октября 2018 (UTC)
        • А что мне ещё делать, если Вы, такой умный, попытались объяснить, когда я кипел от негодования, что цифры не сходятся. Написано 1.1em, значит так и должно быть(!). Оба даже не пытались объяснить, что не всё то в пикселях, что в em'ах. — VladXe (обс.) 18:33, 12 октября 2018 (UTC)
        • Предпросмотр помочь не может, потому что сравнивать надо вплоть до пикселя на одинаковых символах. Настолько глубоко копать в работающем шаблоне я не решился, мне проще было 3 раза сохранить за непродолжительное время, чтобы разобраться. Приходиться самому набивать шишки, раз знающие товарищи поглумиться могут, а объяснить на пальцах — нет. — VladXe (обс.) 18:41, 12 октября 2018 (UTC)
          • Ну вообще я рассчитывал, что вы отмените свою правку и пойдёте выяснять вне шаблона. Подробно на пальцах сторонникам обструкционизма объяснять — тратить своё время, уж извините. stjn 18:46, 12 октября 2018 (UTC)
  • (−) VladXe, я всё понимаю, вечер пятницы, древние традиции, но зачем в таком состоянии в Википедию-то идти? Предлагаю продолжить обсуждение когда вы будете в норме, например завтра. И я рассчитываю к этому времени услышать извинения за обвинение в войне правок, которой там и близко не было. ØM 18:21, 12 октября 2018 (UTC)
    • Самое обидное, что трезвый. Был бы пьяный… поэтому и пью редко.VladXe (обс.) 18:30, 12 октября 2018 (UTC)
  • ØM, приношу извинения за наезд (можно сказать официально), просьба в следующий раз доходчиво объяснить, что всё в мире относительно и 1.1em в табличке итога = 1.3em в шаблоне, потому что умножаются на 1,1 и 1,3 разные величины. Ну не знал я этого. — VladXe (обс.) 18:28, 12 октября 2018 (UTC)

Позволю себе закрыть эти разборки между Владом, Ёмом и Saint Johann, уж слишком сильными были взаимные выпады. Лично я серьёзных проблем в {{Станция метро}} не увидел. --Владислав Мартыненко 19:29, 12 октября 2018 (UTC)

  • Для справки: Википедия:Правка и тестирование шаблонов в песочнице — и можно играться сколько угодно. Викизавр (обс.) 19:38, 12 октября 2018 (UTC)
  • VladXe, но я же в комментарии к той самой правке, которой изменил размер, постарался максимально простым языком именно это и донести, почему вы тут несколько раз пишете, что вам никто ничего не объяснял? И вообще удивительно, что вы ухитрились заподозрить в войне правок за кегль именно меня, когда мне с самого начала он был безразличен, о чём я неоднократно упоминал. ØM 09:39, 13 октября 2018 (UTC)
    • Куда выслать голову, посыпанную пеплом? Только учти, что без головы я фигово править буду.VladXe (обс.) 10:40, 13 октября 2018 (UTC)

Шаблоны-эмблемы для других метрополитенов[править код]

1) @ØM: если будет время, то предлагаю сделать эмблемы для других российских метрополитенов: для новосибирского — как для московского, для нижегородского и петербургского — прямоугольная эмблема линии (NNMetro Line 1.svg) вместо круга с цифрой, возможно между эмблемой и полосой добавить белый зазор, для екатеринбургского, казанского и самарского — вместо круга с цифрой поставить эмблему метро. — VladXe (обс.) 11:35, 11 сентября 2018 (UTC)

2) Также надо унифицировать названия шаблонов-эмблем. --VladXe (обс.) 11:36, 11 сентября 2018 (UTC)

  • Угу, сделаю, если участники, занимающиеся этими метрополитенами, попросят. Я полагаю, хватит одного общего шаблона, не думаю что явление нетривиальных эмблем будет особо массовым. Планирую сделать единый шаблон для всех метрополитенов, собственно как в тестовом пространстве последние варианты сейчас: свитч верхнего уровня — город, свитч нижнего — линия (если требуется). ØM 11:47, 11 сентября 2018 (UTC)
    • А он нужен, такой монстр? Быстро выйдет за пределы 5 тыс. вхождений и будут его редактировать только вымирающие инженеры и краснокнижные администраторы. Не лучше ли по государствам разделить? Или для больших метрополитенов (больше 10 линий) — отдельный шаблон, для остальных — один на государство. — VladXe (обс.) 11:50, 11 сентября 2018 (UTC)
      • У нас даже у самого {{станция метро}} всего 2844 включения, так что никуда он не выйдет :) Эмблем же на мир по моим оценкам вряд ли будет больше сотни. Их же тоже кому-то делать ещё надо. ØM 11:59, 11 сентября 2018 (UTC)
        • Тогда делайте. Пожалуйста, рассмотрите мой вариант дизайна для НН и СПб. — VladXe (обс.) 12:16, 11 сентября 2018 (UTC)
        • Кстати, забыл напомнить, что кроме самих линий, в для каждого метрополитена следует сделать эмблему для всех кросс-платформенных пересадок и линий, по которым следует больше одного маршрута. Так что для парижского и нью-йоркского метро эмблем будет много. — VladXe (обс.) 05:30, 12 сентября 2018 (UTC)
          Влад, в Париже, по моим подсчётам в ходе перевода статей выяснилось, что кроссплатформенных пересадок чисто метрошных только две — Луи Блан и Ламотт-Пике — Гренель (да и то только в одну сторону). Остальные случаи — обычные пересадочные узлы, а на каждой из 16 линий только один маршрут умещается. --Владислав Мартыненко 15:15, 23 сентября 2018 (UTC)
          • Ну я примерно представляю как это можно оптимизировать, но парижским и нью-йоркским к счастью не я буду заниматься. ØM 05:38, 12 сентября 2018 (UTC)
          • Нью-Йорк предлагаю не трогать. Я для него сделал большой модуль (который скоро вынесу на обсуждение) и, наверно, буду делать отдельную карточку. Vcohen (обс.) 07:08, 12 сентября 2018 (UTC)
            • А в стандартный инфобокс слабо интегрировать? Неужели есть станции с 7-ю линиями? — VladXe (обс.) 07:24, 12 сентября 2018 (UTC)
              • Там другая структура. Дело не в количестве линий, а в том, что там отдельно нужно показывать линии и отдельно маршруты. А кроме того, поскольку обращения к модулю надо оборачивать в шаблоны, то мне кажется более оптимальным все обращения к модулю сделать прямо в карточке, а не создавать еще несколько промежуточных шаблонов между карточкой и модулем. Vcohen (обс.) 08:52, 12 сентября 2018 (UTC)
Перенос диалога --VladXsmall (обс.) 13:23, 13 октября 2018 (UTC)

Добавил эмблемы для Петербургского метрополитена на основе московских. ØM 10:39, 13 октября 2018 (UTC)

  • 1) На пиксель вверх сдвинуть. 2) Для красоты просьба сравнить с вариантом, когда иконка отделена от полосы тонким светло-светло-серым зазором (как круг в ММ). 3) Нижегородскому метрополитену тоже эмблема показана — при убирании розовофоновых неоднозначностей с карточек станций замучился файлы эмблем удалять, следовательно при переходе на новый чердак карточек эта часть оформления потеряна. — VladXe (обс.) 11:07, 13 октября 2018 (UTC)
    • 1) Всю конструкцию, и полоску, и эмблему? Или даже ещё и название? 2) Хорошо бы ещё мнения на этот счёт услышать, как лучше. Но тут вряд ли кто заметит, видимо нужно новую тему открывать. 3) Сделал. ØM 11:23, 13 октября 2018 (UTC)
      • 1) Иконку, на моём экране расстояние между нижней гранью иконки и полосы больше, чем между верхними. Сорри, что не уточнил сразу.VladXe (обс.) 11:48, 13 октября 2018 (UTC)
        • ✔ Готово. ØM 12:07, 13 октября 2018 (UTC)
  • ØM, М4 СПбМ не по фен-шую. --VladXsmall (обс.) 13:21, 13 октября 2018 (UTC)
    • Проверил на самой линии и нескольких станциях, у меня вроде всё ок. Где конкретно возникает проблема? ØM 13:26, 13 октября 2018 (UTC)
      • Сам дурак, торопился, цвет не тот указал. Благодарю за оперативность. --VladXsmall (обс.) 13:27, 13 октября 2018 (UTC)
      • Хотя посмотри Московское (электродепо, Санкт-Петербург): между 1-й и 2-й промежуток не большой маленький? Я про эмблемы. --VladXsmall (обс.) 13:30, 13 октября 2018 (UTC)
        • Чуть уменьшил элементы чтобы лучше умещалось. ØM 14:01, 13 октября 2018 (UTC)
          • И даже мои 4 слепые глаза видят, что М2 отличается от М5 по расстоянию между нижней гранью иконки и полосой, а расстояние между первой ссылкой и второй эмблемой особо не прибавилось. Пусть лучше единообразное безобразие будет. --VladXsmall (обс.) 14:08, 13 октября 2018 (UTC)
  • ØM, Адмиралтейско-Охтинская линия СПбМ — это серая М7, а не жёлтая М8. См. Красногвардейское (электродепо). --VladXsmall (обс.) 14:04, 13 октября 2018 (UTC)
    • Ага, запутался я что-то в их планах, где-то наоборот было. Поправил. ØM 14:11, 13 октября 2018 (UTC)
      • Не всё поправил. В СПбМ есть Кольцевая линия (Санкт-Петербург), а не просто Кольцевая линия. См. Кольцевое (электродепо). --VladXsmall (обс.) 14:16, 13 октября 2018 (UTC)
        • Угу, добил. ØM 14:22, 13 октября 2018 (UTC)
          • Что-то пошло не так (и вероятно, 7-й линией станет всё-таки Кольцевая). Хоббит (обс.) 14:29, 13 октября 2018 (UTC)
            • Вот, я же помню, что когда смотрел, где-то было иначе! Коллега, приведите, пожалуйста номера планируемых линий в СПб к единому знаменателю по Википедии, иначе такие косяки будут неизбежны. Соответствие названий и номеров линий для эмблем хранится тут. ØM 14:43, 13 октября 2018 (UTC)
          • Просьба подумать, чтобы уточнения в заголовке Ш:Линия метрополитена поглощались, потому что костыль в карточке ст. Кольцевая линия (Санкт-Петербург) выглядит как костыль. — VladXe (обс.) 15:01, 13 октября 2018 (UTC)
            • Сделал. ØM 15:11, 13 октября 2018 (UTC)
  • Пролетарское (электродепо, Нижний Новгород) — иконку относ. линии надо сдвинуть вниз. --VladXsmall (обс.) 14:44, 13 октября 2018 (UTC)
    • Переделал все значения для Нижнего Новгорода по аналогии с Питерскими, которым подобрал их ранее, поскольку там тоже прямоугольные иконки. ØM 14:55, 13 октября 2018 (UTC)
      • Только вопрос: почему у Питера полоса уже? Прям-таки дискриминация по географическому признаку. ;) — VladXe (обс.) 14:58, 13 октября 2018 (UTC)
        • Уже чем где? ØM 15:11, 13 октября 2018 (UTC)
          • Чем в ММ. — VladXe (обс.) 16:00, 13 октября 2018 (UTC)
            • Так вышло. Расширил. ØM 16:23, 13 октября 2018 (UTC)
  • @ØM:, вы писали, что в новосибирском метрополитене что-то там накодили в параметре Линия. Значит ли это, что до модернизации шапок карточек иконки линий выводились? Если это так, то новосибирский метрополитен также требует шаблонов-эмблем, потому что получается, что при изменении карточек частично потеряно оформление и по этому вопросу будут претензии у авторов статей. Если есть время, добавьте 3—5 значений для этого метрополитена, скопировав с ММ (с целью сокращения затрат ресурсов). — VladXe (обс.) 08:51, 14 октября 2018 (UTC)
    • Там было вот это:  1  Ленинская линия. Не уверен что такую красоту нужно возвращать в виде эмблемы. ØM 13:27, 14 октября 2018 (UTC)
      • Такую «красоту» не надо. Нашёл всего лишь 2 указателя: File:Станция Заельцовская - два поезда на станции.jpg & File:Золотая Нива - К поездам до станций.jpg (и то не те), на основании которых можно сделать вывод, что правильными иконками на эмблемах линий этого метрополитена буду цветные прямоугольники/квадраты с цифрой белого цвета. Если заморачиваться лень, то подойдут круги. — VladXe (обс.) 14:04, 14 октября 2018 (UTC)
        • Это вообще не то, такие указатели и в московском метро были (а кое-где и до сих пор есть). ØM 14:31, 14 октября 2018 (UTC)
          • Других на Викискладе не нашёл, зато в рувики нашёл (внезапно): Файл:Станция Маршала Покрышкина - указатель.jpg & Файл:Красный проспект - Путевая стена.jpg, где как таковых иконок нет, но маркеры всё равно квадратные. поэтому предыдущее предложение подтверждаю. — VladXe (обс.) 16:03, 14 октября 2018 (UTC)
            • По-моему, с Нск сейчас не нужно вообще заморачиваться. Давайте пока пройдёмся по уже заполненным метрополитенам, где есть реально существующие официальные логотипы линий. Например, Будапешт, Киев, София, Лион, также возможно, что есть в Варшаве, Минске и Хельсинках, по мере заполнения можно и Милан добавить. А вот там, где официальные эмблемы не использовались (Новосибирск, Баку) и смысла нет их придумывать с потолка. — Эта реплика добавлена участником Vladislavus (о · в)
              • Будут запросы основных авторов — можно озадачится. Под молчащий камень вода не течёт. --VladXe (обс.) 16:55, 14 октября 2018 (UTC)
            • Квадратные маркеры вообще никак не говорят о форме иконок линий. Полностью согласен с Владиславом, по факту узнаваемой айдентики линий у новосибирского метро нет, и не нам её придумывать. Пусть стандартные будут. ØM 17:18, 14 октября 2018 (UTC)
              • Нет, так нет. — VladXe (обс.) 19:48, 14 октября 2018 (UTC)

Итог по подразделу[править код]

На время подписи 4 метрополитена обзавелись шаблонами-эмблемами: московский (круг с полосой), петербургский и нижегородский (прямоугольник с полосой) и парижский (круг), т. к. основные авторы за время модернизации шаблонов или до неё побеспокоились об этом. Остальные эмблемы будут сделаны при обращении редакторов в проект или по ВП:ПС. --VladXe (обс.) 08:33, 14 октября 2018 (UTC)

  • ØM, в каком(их) шаблоне(ах) эта вся красота расположена (для тех, кто выбрал второй вариант)? --VladXe (обс.) 08:35, 14 октября 2018 (UTC)
    • {{Станция метро/Эмблема}}. ØM 13:15, 14 октября 2018 (UTC)
      • Документация ей не нужна? — VladXe (обс.) 14:13, 14 октября 2018 (UTC)
        • Надо будет сделать, да. И в документации шаблона тоже про это написать. ØM 14:31, 14 октября 2018 (UTC)

Эмблемы метрополитенов в карточках[править код]

  • А почему, в отличие, например, от петербургского, в карточках московского метро нет эмблемы всего метрополитена? Может, добавить? Либо слева от номера линии, либа вообще не в заголовок? Игорь (обс) 09:39, 14 октября 2018 (UTC)
    • Потому что в петербургском эмблема метрополитена официально является частью иконки линии, а в московском — нет. Мне кажется единственное место, куда её можно было бы органично добавить — возле надписи «Московский метрополитен», но там иконка совсем крохотная получится, чтобы она не распирала собой строку. ØM 13:27, 14 октября 2018 (UTC)
      • Вот именно. Надо куда-нибудь придумать. Игорь (обс) 13:28, 14 октября 2018 (UTC)
        • У меня нет идей. В принципе неплохо на мой взгляд выглядело в заголовке интерактивной схемы, но Майк тогда категорически забраковал. ØM 13:31, 14 октября 2018 (UTC)
          • Все равно не годится. Нужно для всех метрополитетов, у которых нет эмблемы в иконке линии, а схемы есть не у всех. Игорь (обс) 13:38, 14 октября 2018 (UTC)
            • А как насчёт слева от ссылки на ссылки на склад? Игорь (обс) 14:14, 14 октября 2018 (UTC)
              • А какое она имеет отношение к Викискладу? Есть предложение, но там размер тоже будет мелким и надо будет 2 шаблона изменять: вместо шестерёнки интерактивной схемы сделать эмблему метро (без ссылки или со ссылкой на статью ММ). Даже если этот вариант не понравится, шестерёнку с интерактивной схемы лучше удалить — нефиг каждому встречному-поперечному что-то в этом сложном шаблоне править. Конечно всегда можно отменить, но лучше не давать поводов для соблазна. — VladXe (обс.) 14:24, 14 октября 2018 (UTC)
                • Интерактивная схема здесь ни при чём. В мире полно метрополитенов. Игорь (обс) 14:28, 14 октября 2018 (UTC)
                • Она раньше именно там и была, по результам обсуждения была заменена на шестерёнку. ØM 14:31, 14 октября 2018 (UTC)
                  • И что? Надо же поставить эмблему во много метрополитенов, не только в московский. Игорь (обс) 14:32, 14 октября 2018 (UTC)
                    • Так я к тому и говорю, что даже для московского это неудачный вариант, поскольку это возврат к тому, от чего отказались в ходе предыдущих обсуждений. ØM 14:36, 14 октября 2018 (UTC)
              • Точно нет. В этом варианте плохо решительно всё, трудно найти место, где она была бы ещё менее уместна. ØM 14:31, 14 октября 2018 (UTC)
    • Эмблема самого ММ не гармонирует со стилем используемых шаблонов-эмблем линий, а больше я не знаю, куда её приткнуть. Если сейчас открыть ящик Пандоры и начать ссылку на метрополитен украшать иконками, то можете вообще всех графических элементов лишиться по ВП:ФЛАГ. — VladXe (обс.) 14:10, 14 октября 2018 (UTC)
      • Однократный показ иконки, помогающий ориентации читателя, это как раз образец правильного использования согласно ВП:ФЛАГ. ØM 14:31, 14 октября 2018 (UTC)
        • Хотите сказать, что метрополитен — настолько обособленная структура, что его эмблема достойна быть в ряду страна — город? Карточка итак в некоторых метрополитенах перегружена иконками (см. СПбМ), поэтому против ещё одной по ВП:ЁЛКА. — VladXe (обс.) 14:50, 14 октября 2018 (UTC)
          • А почему нет, ведь ни эмблема страны, ни эмблема города метрополитену в карточке не требуются. Там как раз нужно убирать те, которыми она перегружена (и этим по мере возможностей Майк занимается): иконка самого метрополитена лишней в карточках линий, станций и депо в принципе не будет, если найти ей правильное место, в отличие от иконок районов, НОТ итд, которые уже зачастую являются откровенным украшательством. ØM 15:06, 14 октября 2018 (UTC)
            • Правильное место для неё — рядом со ссылкой на метрополитен, но там во всех шаблонах мало места, поэтому не надо микробов плодить. — VladXe (обс.) 15:19, 14 октября 2018 (UTC)
              • ØM, можно пример станции мосметро, в которой эмблема впритык слева от иконки линии, чтоб выглядело, как единое целое, как в Петербурге? Игорь (обс) 15:21, 14 октября 2018 (UTC)
                • Не очень понял, Логотип метро в системе бренда московского транспорта.svgMoskwa Metro Line 3.svg? ØM 15:50, 14 октября 2018 (UTC)
                • NNMetro Line 1.svg, только вместо прямоугольника — круг, во вертикальному диаметру которого вставили прямоугольник/квадрат (овал, в общем), а буква М заменена на белую литеру из эмблемы. Это надо в граф. мастерской заказывать. — VladXe (обс.) 16:31, 14 октября 2018 (UTC)
                  • Если я правильно представил, то я против. Для уверенности нарисуй, пожалуйста, в пэинте как это примерно должно выглядеть. ØM 17:19, 14 октября 2018 (UTC)
                    • Мне всё равно как. Оба эти варианта хорошие, или любой другой. Я имел в виду, как это будет выглядеть в карточке станции, с этим вместо иконки? Игорь (обс) 17:46, 14 октября 2018 (UTC)
                      • Не очень. ØM 18:10, 14 октября 2018 (UTC)
                        • А предложение VladXe? Игорь (обс) 18:12, 14 октября 2018 (UTC)
                          • Так он его ещё не нарисовал. ØM 18:15, 14 октября 2018 (UTC)
                            • ~ [3]? Игорь (обс) 18:24, 14 октября 2018 (UTC)
                              • Подтверждаю, я против. В самом метрополитене ничего подобного тоже не используется. ØM 18:34, 14 октября 2018 (UTC)
                                • И что? Игорь (обс) 18:35, 14 октября 2018 (UTC)
                                  • И нам такого тоже не надо. ØM 18:44, 14 октября 2018 (UTC)
                                    • Очень плохо. Совершенно невозможно различить, где эта станция. Линк не помогает. Игорь (обс) 18:47, 14 октября 2018 (UTC)
                                      • Полистал интервики, только у голландцев нашёл эмблему метрополитена наверху карточки. Но у нас такое не пройдёт, возражали даже против названия метрополитена выше названия станции на статье о ней, не говоря уж о здоровенной иконке там. ØM 18:57, 14 октября 2018 (UTC)
                            • А что рисовать, если я тоже против. Мне нынешние эмблемы линий нравятся и если даже такие же эмблемы будут в других метрополитенах, то строчкой ниже голубым по светло-светло-серому написано, какой именно метрополитен имеется в виду. Кентавров городить не стоит — невыполнение ВП:ПРОВ могут предъявить не только к текстовому содержимому статьи. — VladXe (обс.) 18:45, 14 октября 2018 (UTC)
«Электрозаводская»
Логотип метро в системе бренда московского транспорта.svgMoskwa Metro Line 3 out.svg
Арбатско-Покровская линия
Московский метрополитен
  • Хреново вышло: брендированный лого (который вообще здесь не нужен в силу нарушения КДИ) абсолютно не вписывается в номенклатуру ММ. Вот для Будапешта такая система подошла бы как раз. Владислав Мартыненко 09:12, 16 октября 2018 (UTC)
    • Угу, только КДИ тут ни при чём, pd-trivial же. ØM 09:16, 16 октября 2018 (UTC)

Шаблон:Электродепо метрополитена: ширина изображения[править код]

Народ, помогите, пожалуйста, с правкой шаблона. Ранее в шаблоне давным-давно была возможность устанавливать ширину изображения (и соответственно, ширина шаблона для конкретной статьи тоже менялась). Теперь она пропала. Сделал сегодня фотографию, обновил в статье Братеево (электродепо) и не доволен результатом — потому что фото широкоформатное (а иначе для электродепо не выйдет, они все «длинные»), а ширины в 276px или, что мне кажется, 250px, для карточки недостаточно — я почти не вижу детали электродепо, и его почти не узнаю (а уж остальные участники и подавно). Ниже в статье для сравнения фото 300 пикселей по ширине. Попробовал поправить — не вышло. Заранее спасибо. --Brateevsky {talk} 16:04, 7 октября 2018 (UTC)

  • А зачем широкоформатное фото вставлять в карточку? Поставьте его отдельно, там вся ширина экрана наша. Vcohen (обс.) 16:08, 7 октября 2018 (UTC)
  • Основное фото потому что. :) В принципе, была у меня ранее такая же мысль, что вы высказали, что надо это фото вставлять в статью, так оно «косит под панораму». Просто конкретно в этой статье некуда особо вставлять. Я не сторонник удаления чужих фото в статье, хотя в этой придётся, наверно, одну из двух удалить. И загрузить в карточку ещё одно, более похожее на то, что было. Но я считаю, что проблема не решена — может кто-то знает как исправить, чтобы ширина отображалась? я потому обратился сюда, может технари здесь есть...--Brateevsky {talk} 16:20, 7 октября 2018 (UTC)
  • Поправил. ØM 16:52, 7 октября 2018 (UTC)

Итог[править код]

Проблема решена, теперь в статью можно добавить шаблон с определённой задаваемой шириной. --Brateevsky {talk} 17:56, 7 октября 2018 (UTC)

Категория:Шаблоны:Схемы маршрутов и линий метро и ВП:ЦВЕТ[править код]

Вопрос к участникам проекта: в связи с выше принятыми изменениями в карточках у меня возник вопрос: как соотносится оформление шапок шаблонов из категории «Шаблоны:Схемы маршрутов и линий метро» и часть руководства ВП:ЦВЕТ? --VladXe (обс.) 09:43, 8 октября 2018 (UTC)

  • В общем случае — не очень, как и старые шапки. У меня есть мысли насчёт их переоформления, но я планировал их предложить позже, когда будет больше времени это обсуждать и пытаться найти новый консенсус. ØM 11:20, 8 октября 2018 (UTC)
    • Хорошо. Пока полностью не пройдёт первый этап, предлагаю заморозить это обсуждение. — VladXe (обс.) 11:23, 8 октября 2018 (UTC)
      • Ём, вот опять вы хотите попрать принципы проверяемости информации под видом ВП:ЦВЕТ. Если какое-то сносное решение не будет найдено, я возобновлю на форуме правил обсуждение поправок в ВП:ЦВЕТ, чтобы под видом «политики недискриминации» не производилось преднамеренное искажение истины по части применения цветов. Комментарии типа «Татьянычу плевать на международные конвенции» (может, сейчас грубо высказался, но суть приблизительно такая») больше не принимаются. Владислав Мартыненко 12:55, 8 октября 2018 (UTC)
        • Напротив, вариант, который я хочу предложить, будет намного ближе к лебедевскому стандарту оформления всяческих табличек. У него вы нигде не найдёте в дизайне таких цельноцветных плашек, какие у нас сейчас используются. ØM 13:34, 8 октября 2018 (UTC)
          Тогда жду. :-). Владислав Мартыненко 13:48, 8 октября 2018 (UTC)

К разделению[править код]

На ВП:КР выставил на разделение: Википедия:К разделению/27 сентября 2018#Электропоезда советских и российских железных дорог → Электропоезда советских и российских железных дорог, Электропоезда метрополитенов России и стран бывшего СССР, желающие могут поучаствовать в обсуждении и подвести итог. Михаил Тум (обс.) 14:38, 13 октября 2018 (UTC)

Шаблоны карточек линий бакинского метро[править код]

{{Красная линия метро (Баку)}}, {{Зелёная линия метро (Баку)}}, {{Фиолетовая линия метро (Баку)}} — эти шаблоны имеют право на существование? --VladXe (обс.) 09:07, 14 октября 2018 (UTC)

  • Они все использованы, кроме статей о соответствующих линиях, еще в статье Список станций Бакинского метрополитена. Вопрос, место ли им там. Vcohen (обс.) 09:17, 14 октября 2018 (UTC)
    • Не нужен, карточка должна быть только в соотв. статье. Там должны быть только шаблоны линий: Красная линия (Баку) и т. д. Шаблон на одно включение, который не содержит сложное оформление (типа диаграммы или графика на 100 элементов) он вообще нужен? — VladXe (обс.) 09:23, 14 октября 2018 (UTC)
      • Ну, значит в списке удаляем, в статьях о линиях заменяем вызов на содержимое - и в топку. Vcohen (обс.) 09:48, 14 октября 2018 (UTC)
        • Дождёмся ещё хотя бы одного мнения. — VladXe (обс.) 09:58, 14 октября 2018 (UTC)
        • Полностью согласен: из списка — убрать, в статьях — раскрыть, сами шаблоны — удалить. ØM 13:14, 14 октября 2018 (UTC)
        • О, я когда шаблоны-карточки категоризовал, тоже обратил внимание - вероятно, не нужны они в списке. Викизавр (обс.) 13:29, 14 октября 2018 (UTC)

Предварительный итог[править код]

Википедия:К удалению/14 октября 2018#Шаблоны бакинского метро. — VladXe (обс.) 16:46, 14 октября 2018 (UTC)

Шаблон-схема КВЛ[править код]

Просьба прокомментировать эту тему: Обсуждение_шаблона:Кировско-Выборгская_линия#О_правке_ССВ_из_Кировско-Выборгской_линии_на_Шестую_линию. Хоббит (обс.) 17:48, 14 октября 2018 (UTC)