Эта страница архивируется ботом

Обсуждение проекта:Метро/Московский метрополитен

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
Архив
Архив

Черновик интерактивной схемы Московского метро на странице Шаблон:Интерактивная схема Московского метрополитена/песочница. Черновик изображения схемы на странице Файл:Moscow metro map sb local draft.svg.

Интерактивная схема-2024.1[править код]

Проверка линий[править код]

Для себя: когда будет время, следует обдумать возможность перерисовать следующие участки:
1. Юго-западная — Ольховая.
4. Фили — Кутузовская
7. Тушинская — Щукинская
8а. Говорово — Новопеределкино
10. Дубровка — Автозаводская
15. Улица Дмитриевского — Некрасовка
18. ЗИЛ — Остров Мечты
18. Кленовый бульвар — Москворечье Игорь (обс) 22:59, 22 февраля 2024 (UTC)[ответить]

Возможно новая схема[править код]

По видимому, вот тут появилась новая схема, у меня нет доступа. Действительно ли она новая, и действительно ли по 2027 год? Если да, это значит, что в 2027 не откроют Рублево-Архангельскую, Ильинскую и Серп и Молот. Игорь (обс) 17:26, 26 февраля 2024 (UTC)[ответить]

  • А вы не пробовали получить доступ через ВПН? Или нет такого ВПНа, который маскирует под Россию? Michgrig (talk to me) 07:18, 27 февраля 2024 (UTC)[ответить]
  • Еще из интересностей этой схемы: нынешний участок БКЛ в Сити показан как принадлежащий БКЛ, а не РАЛ.
    А насчет Рублево-Архангельской и Ильинской - у нас в шаблоне Перспективы развития скоростного транспорта Москвы есть пометка, что они откроются в 2027 или позже. Этому схема не противоречит. Наша интерактивная схема рассчитана до 2029 года, тоже пока все в порядке. Michgrig (talk to me) 07:23, 27 февраля 2024 (UTC)[ответить]
  • Дополню, схема старая и заслуженная, и что важно, от источника, непосредственно отвечающего за планы строительство метро в Москве. 19 февраля (дата, когда Собянин презентовал транспортную программу до 2030 года [1], [2]) эту схему "привели в порядок" по датам открытия станций и линий: исправили небольшие косяки и привели в соответствие с содержимым транспортной программы Собянина. Но поскольку схема осталась до 2027 года, то при этом некоторые станции и линии из нее "ушли", а именно: 1) Рублево-Архангельская и Ильинская; 2) 6 станций Троицкой линии от Коммунарки до Троицка; 3) Полностью Бирюлевская линия. Поэтому в данный момент, до 2027 года эта схема совершенно точно представляет официальные планы Комплекса градостроительной политики и строительства города Москвы. А на период 2028-2030 она не расширена. Nitobus (обс.) 07:58, 27 февраля 2024 (UTC)[ответить]

Закрытие развёрнутой схемы[править код]

Добрый вечер. Коллега Stjn заменил в развёрнутой схеме кнопку "Закрыть" крестиком в углу, просил передать, что это стандартный элемент интерфейса, к тому же экономит место. В связи с этим вношу три предложения:

  1. Продолжить пользоваться крестиком.
  2. Поскольку все знают и интуитивно понимают его значение, убрать кнопку свернуть схему в нижнем правом углу. Она была добавлена по просьбе коллеги @Vcohen, чтоб люди не теряли кнопку закрытия, и сейчас её точно не потеряют. Так сэкономится место для списка станций.
  3. Убрать кнопку Меньше в правом верхнем углу, которая практически никому не нужна, и существовала только для равновесия с кнопкой Закрыть, потому что текст с одной стороны выглядел некрасиво.

Что скажете? Игорь (обс) 22:59, 1 марта 2024 (UTC)[ответить]

Округа Москвы[править код]

Добрый день. Я давно хотел добавить на схему какое-нибудь разделение города на части, позволяющее лучше ориентироваться, поскольку сейчас все сотни станций вместе, и кроме Садового кольца не всегда понятно где что. Я такое уже делал на других своих схемах. Я собираюсь добавить в подсветку разделение на 12 округов, чтоб можно было понять, в каком округе какая станция находится. Для тех, кому интересно, как это будет выглядеть, взгляните на острова в шаблон:Интерактивная схема Петербургского метрополитена/песочница, в развёрнутом виде внизу списка справа, и на мобильной версии. Единственное отличие в Москве будет, что на каждый округ для каждой линии будет указан не список станций, а отрезки линий, от станции X до станции Y (что включает все станции между ними), поскольку округа всё таки ощутимо больше островов, и тремя станциями дело не ограничится. Если есть предложения, буду рад услышать. Игорь (обс) 15:24, 4 марта 2024 (UTC)[ответить]

  • Можно попробовать, да. Но не мельче округов (на районы делить не надо) - в этом случае будет слишком мелко. Michgrig (talk to me) 20:17, 4 марта 2024 (UTC)[ответить]
    • Конечно, только округа. Игорь (обс) 20:26, 4 марта 2024 (UTC)[ответить]
      • Коллега @Michgrig, Вы не могли бы дать совет? Я уверен, что идея неплохая, но ошибаться нельзя. Не знаю, есть ли вообще единый список станций метро по округам, я не нашёл. Пока сделал по карте Яндекса Центральный округ просто поиском станций. Понятия не имею, не ошибся ли. Там, где особенно мог ошибиться, поставил три звёздочки. МЦД, ссылки на станции, и разделении на 4А и 11А ещё даже не начинал. Как вы думаете, стоит продолжать? И как удостовериться. Я не ожидал, что в статьях про округа или про линии про это не будет. Игорь (обс) 18:56, 5 марта 2024 (UTC)[ответить]
        • Списка станций по округам, скорее всего, нет. Проще действительно воспользоваться картой.
          Правда, не очень понятно, как быть, если станция находится ровно на границе округов (как, например, Воробьевы горы - граница проходит по Москве-реке, над которой как раз расположена станция).
          По звездочкам:
  • Воробьевы горы - на границе.
  • Рижская 6 - внутри.
  • Беговая - на границе.
  • Пролетарская - на границе.
  • 11, 11А + Шелепиха
  • Рижская 11 - на границе
Искать по каждой станции слишком трудоемко. Я бы искал по округам и просто смотрел границы попадающих отрезков линий. Но, видимо, для этого надо хорошо знать схему. Michgrig (talk to me) 20:26, 6 марта 2024 (UTC)[ответить]
  • Спасибо. Не по каждой, конечно, а только по граничным. "Воробьёвы го́ры» ([...]) — станция Московского метрополитена на Сокольнической линии, расположенная на границе Гагаринского района Юго-Западного административного округа, района Хамовники Центрального административного округа и Раменки Западного административного округа Москвы; [...] ". Значит, провести точка пересечения границ прямо по станции. Хорошо, раз так, я продолжу. Игорь (обс) 20:31, 6 марта 2024 (UTC)[ответить]
  • Я всё больше и больше не уверен, что этим стоит заниматься, по крайней мере без чёткой готовой базы данных. У меня ушло сегодня несколько часов на 5% работы. Вот скопившиеся вопросы, и я не уверен, что в самих этих вопросах нет полно ошибок.
  1. Электрозаводская 11 указана в ЦАО. По моей проверке, она наполовину в ВАО.
  2. По моему, Тестовская МЦД-4 должна быть в ЦАО.
  3. По моему, Ярославский вокзал МЦД-5 должен быть в ЦАО.
  4. Савёловская 11 указана в САО. По моей проверке, она наполовину в СВАО.
  5. Лианозово МЦД-1 указана наполовину в САО. По моей проверке, её там нет.
  6. Белорусская МЦД-1 указана наполовину в САО. По моей проверке, её там нет.
  7. По моему, Новоподрезково МЦД-3 должна быть в САО.
  8. По моему, Молжаниново МЦД-3 должна быть быть в САО.
  9. Не нашёл данные насчёт станций Беговая, Дегунино, Петровско-Разумовская, Дмитровская и Марк МЦД-1, Москва-Товарная, Стрешнево и Рижский вокзал МЦД-2, Рижская, Новые Химки и Митьково МЦД-3, Савёловская МЦД-4.
Игорь (обс) 22:08, 13 марта 2024 (UTC)[ответить]
  • Вот, например, по Электрозаводской. Если верить Яндекс карте, то вестибюль станции БКЛ находится в ЦАО, а вестибюль станции АПЛ в ВАО. Поэтому я так и отметил.
    Возможно, в таких ситуациях тоже имеет смысл отмечать станции на границах округов.
    Лианозово находится ровно на границе САО и СВАО, выходы по обе стороны железной дороги.
    Остальные, если надо, посмотрю вечером.
    > Не нашёл данные насчёт станций - а где вы смотрели? В статьях о станциях? Michgrig (talk to me) 13:21, 14 марта 2024 (UTC)[ответить]
    • Я там не вижу вообще вестибюлей. Как они помечены.
      > В статьях о станциях?
      В основном, но не только. Игорь (обс) 19:52, 14 марта 2024 (UTC)[ответить]
      • Я там не вижу вообще вестибюлей. Как они помечены.
        Вы изображение по ссылке открыли? Там и штатно подписаны выходы 1 и 2 с разных сторон от жд платформы, и я еще красными буквами доп. подписи нанес.
        В общем, давайте я за выходные еще раз пройдусь по таблице станций и уточню информацию по тем, которые на границах округов. Поскольку это нужно для отображения границ округов на схеме, то совсем мельчить мы не сможем. Поэтому если вестибюль находится в паре десятков метров от границы, то для нашей точности все равно можно считать, что на границе.
        Заодно проверю, что в список попали все станции. Michgrig (talk to me) 07:37, 15 марта 2024 (UTC)[ответить]
        • Открыл. Красными буквами вижу. Но штатно подписаны - это как? Я не знаю никаких условных обозначений вестибюля, только станции. Игорь (обс) 09:53, 15 марта 2024 (UTC)[ответить]
          • Прямо над моей красной подписью "Электрозаводская 3" круглое здание с подписью "Электрозаводская" и единичкой в черном квадрате - это вестибюль станции АПЛ.
            И над моей красной подписью "Электрозаводская 11" почти круглое здание с двойкой в черном квадрате - это вестибюль станции БКЛ.
            Вообще числа в таких черных квадратах обозначают выходы со станций, это новая навигация в метро и на жд, которую ввели несколько лет назад. Между двумя упомянутыми выше вестибюлями можно увидеть 3 и 4 выходы со станции Д3. Michgrig (talk to me) 10:45, 15 марта 2024 (UTC)[ответить]
            • Я тоже так думал, сначала. Но потом увидел, что при изменении увеличения карты они переезжают на сотни метров. Как знать, какой из вариантов увеличения правильный? Игорь (обс) 10:48, 15 марта 2024 (UTC)[ответить]
              • У меня ничего не переезжает. ЧЯДНТ? :) Michgrig (talk to me) 11:42, 15 марта 2024 (UTC)[ответить]
                • У меня переезжает. ЧЯДНТ? Игорь (обс) 12:22, 15 марта 2024 (UTC)[ответить]
                  • Можете показать скриншоты? Возможно, я не совсем понимаю, что вы имеете в виду под переезжанием. Michgrig (talk to me) 13:37, 15 марта 2024 (UTC)[ответить]
                    • Могу. Сравните рис. 1 и рис. 2. Второй получается из первого увеличением центра рисунков. Никаких других изменений. Логично предположить, что на втором будет всё, что на первом, и появятся новые детали. Они появляются. Но одновременно другое исчезает. Например, Серп и Молот. В результате, нет ни одного увеличения, в котором есть всё, что в других, и поэтому ни одному нельзя верить. Игорь (обс) 13:59, 15 марта 2024 (UTC)[ответить]
                      • Да, на таких масштабах могут быть разные глюки, ими не надо пользоваться для принятия каких-то решений. Как вы можете заметить из моего скриншота, я смотрю на гораздо более близком приближении. Michgrig (talk to me) 14:43, 15 марта 2024 (UTC)[ответить]
                        • И как знать, что вещей, исчезнувших при более близком приближении, там не должно быть? Игорь (обс) 18:23, 15 марта 2024 (UTC)[ответить]
                          • При крупном масштабе все, естественно, не может поместиться, надо выбирать, что показывать, а что нет. Если еще сдвинуться в сторону абсурда - вы же не пытаетесь рассматривать станции метро Москвы на карте всей России.
                            Рассматривать объекты надо в таком масштабе, при котором отображаются контуры зданий, они никуда не денутся. Michgrig (talk to me) 13:15, 16 марта 2024 (UTC)[ответить]
  • Да, но при большем величении конкретного участка объекты на этом конкретном участке исчезают, и это не вся Москва. Игорь (обс) 13:48, 16 марта 2024 (UTC)[ответить]
    • Я не замечал исчезновения объектов при приближении. Ну или, по крайней мере, если оно и есть, то мне не мешает (а, значит, я не обращал внимания). Можете привести скриншоты в более близком изображении? Michgrig (talk to me) 14:16, 16 марта 2024 (UTC)[ответить]
    • То есть, на каждую станцию по три минуты, всего 900 минут? Игорь (обс) 11:40, 18 марта 2024 (UTC)[ответить]
      • Вот что я попробую сделать. Вместо проверки существующей таблицы я создам ещё одну такую же, свою. Пройду по границам всех округов по очереди, и запишу граничные станции, которые внутри. После этого пройду по списку станций каждой линии и по очереди впишу участки в клетки таблицы, в зависимости от этих граничных станций. После этого у нас должны получиться две одинаковые таблицы, и мы проверим каждое отличие. Если у меня такое получится, это займёт намного меньше времени. Что скажете? Игорь (обс) 12:15, 18 марта 2024 (UTC)[ответить]
      • Я же не каждую станцию смотрел, а диапазоны, и вопросы возникали только на границах.
        На создание таблицы у меня ушло два вечера часа по 2-3, никаких 900 минут :) Michgrig (talk to me) 12:55, 18 марта 2024 (UTC)[ответить]
  • Обновил таблицу, более четко расставив станции на границах округов и проверив, что ничего не забыл. Кроме того, добавил еще столбец с Московской областью. Michgrig (talk to me) 21:00, 16 марта 2024 (UTC)[ответить]
  • Коллега Michgrig, я посидел немного с той ссылкой, и с такой же для диаметров. Создал свою версию таблицы. Абсолютно доволен детерминистичностью. На сравнивать с вашей у меня уже нет сегодня времени или сил, не раньше, чем завтра. Игорь (обс) 16:46, 19 марта 2024 (UTC)[ответить]
  • Коллега Michgrig, ваша очередь. Я сравнил две таблицы, и создал список различий. Какие из них вас не устраивают, чтоб мы могли их обсудить? Обратите внимание на пункты 3 и 38, они нетривиальны. Спасибо. Игорь (обс) 10:33, 20 марта 2024 (UTC)[ответить]
    • Спасибо! Посмотрю, но не сегодня и, скорее всего, не завтра. Если не отвечу, напомните, пожалуйста, в пятницу. Michgrig (talk to me) 18:49, 20 марта 2024 (UTC)[ответить]
      • Напоминаю. Игорь (обс) 10:00, 22 марта 2024 (UTC)[ответить]
        • По поводу пункта 3. Я думаю, там ошибка. Не может быть выход со Щёлковской между выходами с Достоевской. Считаю, что надо это игнорировать за невозможностью. Игорь (обс) 12:49, 23 марта 2024 (UTC)[ответить]
          • Пока продолжаю работать. Загрузил ЦАО по своей таблице, разумеется, исправлю по вашим замечаниям. Схема временная, конечно, когда всё будет готово, изображения не останется, всё перейдёт в подсветку. И линии очень грубые, пока неясно, где будут остальные округа. Продолжу дальше. Игорь (обс) 15:33, 23 марта 2024 (UTC)[ответить]
    • Как я уже писал, при втором проходе я станциям рядом с границей округов указывал оба округа, не зависимо от фактического расположения выходов. Кроме того, старался, чтобы для станций одного пересадочного узла было указано одинаково.
      Например, Белорусская Д1 и Д4 находится прямо на границе округов (она проходит, скорее всего, по оси железной дороги), поэтому все Белорусские у меня указаны как принадлежащие ЦАО и САО.
      Электрозаводские мы с вами обсуждали чуть раньше. и даже с картинкой - выход с одной станции в одном округе, а с другой - в другом. Вам будет удобно изобразить на схеме так, как это по факту есть? Мне кажется, нет. Поэтому опять-таки обе станции указаны как принадлежащие обоим округам.
      Думаю, все остальные пункты такие же.
      > D4 Савёловская Ц, С -> СВ
      Если вы принимаете мою логику по одинаковому указанию станций пересадочного узла, то для этой станции надо добавить СВ. Michgrig (talk to me) 20:07, 23 марта 2024 (UTC)[ответить]
      • Простите, не понял, что вы хотели всем этим сказать. Понял только вопрос, удобно ли указывать станции на границе между округами. Ответ - очень неудобно, это создаёт массу проблем, я уже несколько часов борюсь с юго-восточным округом из-за этого, и не уверен, что смогу справиться. Причина в том, что чем больое станций на границе, тем более извилистая граница, поскольку она должна во всех них попасть, а если такие станции рядом, это становится невозможно или почти невозможно автоматически. Представьте себе маленький треугольник который должен всеми вершинами проходить по прямой линии. Игорь (обс) 20:24, 23 марта 2024 (UTC)[ответить]
        • Хорошо. Тогда если вы ориентировались на оф. источник с расположениями выходов и так изображать удобнее, то делайте, как удобнее.
          Значит, моя логика была неверна. Michgrig (talk to me) 21:34, 23 марта 2024 (UTC)[ответить]
          • Тогда как насчёт различий? Я ведь мог и ошибиться. И остальных вопросов. Игорь (обс) 21:36, 23 марта 2024 (UTC)[ответить]
            • Если хотите, могу все-таки пройтись по различиям, но, скорее всего, вы правы.
              А какие остальные вопросы? Michgrig (talk to me) 14:50, 24 марта 2024 (UTC)[ответить]
              • Было бы очень неплохо. Невозможно не ошибиться в таком количестве информации. Остальные - это пункты 3 и 38. Будут ещё, по поводу линий 16-18, вокзалов, станций вне МЦД с тарифами МЦД и т.д., но это позже. Игорь (обс) 14:53, 24 марта 2024 (UTC)[ответить]
                • Закончил черновик в соответствии со второй таблицей, готов вносить любые ваши изменения по первой. Буду рад, если взглянёте, нигде ли не ошибся, перенося на схему. Всё, в особенности будущие станции, а также вокзалы и Старый Аэропорт. Напоминаю, что всё это уйдёт со схемы в подсветку, так что не будет ни линий, ни цветов, ни буквенных наименований округов, ни странного круга в районе Электрозаводской. Спасибо. Игорь (обс) 19:08, 24 марта 2024 (UTC)[ответить]
                  • Передвинул две станции ТКл, Октябрьское Поле и Рязанский проспект, в соответствии с их положением на карте Яндекса, в результате убрал с разделения на округа очень много углов, ведь мне же ещё рисовать это в подсветке. Игорь (обс) 13:32, 25 марта 2024 (UTC)[ответить]
                • ОК, давайте смотреть.
                  1. > 2 Белорусская Ц, С -> Ц
                  Да, все выходы внутри границы ЦАО
                  2. > 3 Электрозаводская Ц, В -> В
                  Да, раньше обсуждали.
                  3. > 3 Щёлковская В -> Ц, В
                  Явный бред, от Щелковской до границы ВАО и ЦАО 6 км.
                  4. > 5 Белорусская Ц, С -> Ц
                  Да, все выходы внутри границы ЦАО
                  5. > 6 Рижская Ц, СВ -> Ц
                  Да.
                  6. > 6 Ленинский проспект Ю, ЮЗ -> Ю
                  Яндекс показывает, что северный вестибюль в ЮАО, а южный в ЮЗАО. Портал открытых данных по ссылке выше подтверждает.
                  7. > 7 Лермонтовский проспект В, ЮВ -> ЮВ
                  Да
                  8. > 8 Авиамотрная В, ЮВ -> ЮВ
                  Да
                  9. > 8А Говорово З, НМ -> НМ
                  Да
                  10. > 9 Петровско-Разумовская С, СВ -> С
                  Да
                  11. > 10 Петровско-Разумовская С, СВ -> С
                  Да
                  12. > 10 Крестьянская застава Ц, ЮВ -> Ц
                  Да
                  13. > 11 Сокольники Ц, В -> В
                  Почему это здесь? У меня в таблице нет Сокольников в ЦАО. Может, имелась в виду Электрозаводская 11? Она должна быть целиком в ЦАО, как у вас и записано
                  14. > 11 Авиамоторная В, ЮВ -> В
                  Да
                  15. > 11 Новаторская ЮЗ, З -> ЮЗ
                  Пока да, но надо будет где-то поставить себе зарубку, чтобы после открытия второй Новаторской посмотреть сюда еще раз. Вместе со второй Новаторской должны открыть второй вестибюль этой.
                  16. > 12 Лесопарковая Ю, ЮЗ -> Ю
                  Да
                  17. > 14 Ростокино СВ, В -> СВ
                  Да
                  18. > 14 Андроновка В, ЮВ -> В
                  Да
                  19. > 14 Крымская Ю, ЮЗ -> Ю
                  Да
                  20. > 14 Балтийская С, СЗ -> С
                  Да
                  21. > 15 Косино В, ЮВ -> ЮВ
                  Да
                  22. > D1 Долгопрудная СВ, О -> О
                  Тут странно. Если смотреть в Яндексе СВАО, то показано, что граница проходит по оси ЖД, поэтому на одну сторону выходишь в Москву, на другую в область.
                  А если там же посмотреть Долгопрудный, то его граница показана так, что захватывает оба выхода станции. Поискал закон о границах московских районов, но в нем тоже нет информации на этот счет:

                  Статья 89. Муниципальный округ Северный
                  Граница муниципального округа Северный проходит: по оси полосы отвода МКАД, далее на север по границе города Москвы до МКАД.

                  В законе о границах Долгопрудного есть такая формулировка:

                  ...на юго-восток по восточной границе полосы отвода Московской железной дороги Савеловского направления до северной границы полосы отвода Московской кольцевой автомобильной дороги...

                  Ну ладно, пускай будет Да
                  23. > D1 Новодачная СВ, О -> О
                  См. выше Долгопрудную.
                  24. > D1 Марк С, СВ -> СВ
                  Вроде бы выходы действительно есть только в СВАО.
                  25. > D1 Савёловская Ц, С, СВ -> СВ
                  Да
                  26. > D1 Белорусская Ц, С -> Ц
                  В законе о границах московских районов говорится, что граница Тверского района проходит по "северо-западной границе полосы отвода Алексеевской соединительной ж.-д. ветки МЖД". Из этой формулировки не следует, где именно находятся выходы - в границах района (и, соответственно, ЦАО) или нет. Пускай будет Да
                  27. > D1 Беговая Ц, С -> Ц
                  См. выше Белорусскую Д1, с заменой Тверского района на Пресненский.
                  28. > D2 Пенягино СЗ, О -> О
                  Да
                  29. > D2 Стрешнево СЗ, С -> С
                  Да
                  30. > D2 Дмитровская С, СВ -> С
                  Сейчас да. Но, кажется, собирались переносить ближе к линии Д1. Тут тоже имеет смысл где-то поставить зарубку на будущее
                  31. > D2 Рижская СВ, Ц -> Ц
                  Да
                  32. > D3 Новоподрезково О, С -> С
                  Да
                  33. > D3 Петровско-Разумовская С, СВ -> С
                  Еще одна зарубка на будущее, т.к. платформы тоже планируют переносить ближе к линии Д1. Правда, есть ощущение, что здесь этот перенос не повлияет на округ, в котором расположены выходы.
                  34. > D3 Электрозаводская Ц, В -> В
                  Еще одна спорная формулировка. Граница Басманного района проходит по "южной и юго-западной границам полосы отвода Рязанского направления МЖД"; граница района Соколиная Гора проходит "по оси полосы отвода пассажирских путей Рязанского направления МЖД". Пускай будет Да
                  35. > D3 Ухтомская В, О -> О
                  Да
                  36. > D4 Чухлинка В, ЮВ -> ЮВ
                  Да
                  37. > D4 Серп и Молот ЮВ, Ц -> Ц
                  Да
                  38. > D4 Савёловская Ц, С -> СВ
                  Да
                  39. > D4 Белорусская Ц, С -> Ц
                  То же самое, что Белорусская Д1
                  40. > D4 Мичуринец НМ, О -> НМ
                  Да
                  41. > D4 Внуково НМ, О -> НМ
                  Да Michgrig (talk to me) 20:27, 25 марта 2024 (UTC)[ответить]
                  • Спасибо. Я запутался в обилии ответов. С вашего позволения, просуммирую здесь всё для себя, прежде, чем отвечу.
  • Да: 1-2, 4-5, 7-12, 14-23, 24-41.
  • Не да: 3, 6, 13.
Скажите, если что-то упустил. Игорь (обс) 21:11, 25 марта 2024 (UTC)[ответить]
  • 3. #c-IKhitron-20240323124900-IKhitron-20240322100000. Значит, договорились.
    6. Моя ошибка. И судя по тому, что на схеме я нарисовал на границе, я ошибся в сравнении.
    13. Значит, я ошибся в сравнении.
    Подытоживая, я хочу ещё раз, когда будет время, сравнить наши таблицы, раз я дважды ошибся в этом процессе. Может, что-то упустил. Или эти две были про другие станции, и я их обнаружу. Игорь (обс) 21:18, 25 марта 2024 (UTC)[ответить]
    • Перепроверил. На этот раз сравнивал со схемой. У меня много ошибок.
      Интересно, сколько ошибок я сделал на этот раз. Спасибо.
      Игорь (обс) 23:00, 25 марта 2024 (UTC)[ответить]
  • У меня большое счастье. Обнаружил в сети утилиту, позволяющую полуавтоматически превратить координаты границ округа в координаты раскраски. Так что мне не придётся рисовать подсветку округов неделю, и мучиться каждый раз при изменении схемы, влияющей на округа. Поэтому я хорошенько переделал границы округов, раз они будут использоваться, чтоб красивее. Игорь (обс) 20:15, 26 марта 2024 (UTC)[ответить]
  • 1. Да
    2. Скорее всего, у меня ошибка. Там даже не спорно, а точно не в ЦАО.
    3. Ага
    4-9. Да
    10. Скорее всего, нет. Судя по карте, она четко в СВАО
    11. Скорее всего, нет. Граница района Сокольники (ВАО) проходит по "...юго-западной границе полосы отвода Митьковской соединительной ж.-д. ветки МЖД". А это значит, что, скорее всего, будет захватывать и о.п.
    12. Скорее всего, они будут вместе с Д1, так что да.
    13-14. Да Michgrig (talk to me) 20:51, 27 марта 2024 (UTC)[ответить]
  • ЦАО: Если у нас на Д2 идет Рижская - М-Товарная, то на Д4 должно быть Рижская - Серп и Молот. Или же для обеих линий обратный порядок
  • САО: На схеме будущая Петровско-Разумовская Д1 входит в округ, а в списке нет.
  • СВАО: Тут тоже будущая Петровско-Разумовская Д1 под вопросом.
  • СВАО: Рижская Д3 тоже входит на схеме.
Тут остановился и понял, что, скорее всего, список составлен по существующим станциям, без учета перспективных. Это так? Michgrig (talk to me) 19:43, 22 апреля 2024 (UTC)[ответить]

Изменения во внешнем виде[править код]

Добрый день. Я сегодня наконец добрался до многочисленных изменений в CSS схемах. Внешний вид не должен был измениться, если я не ошибся. Поэтому если у вас будет возможность зайти в схемы обоих городов в черновиках и поиграть чуть-чуть, посмотреть, что ничего не сломалось, буду рад. Кнопку закрытия я уже заодно заменил на крестик, убрать сворачивание и, возможно, кнопку меньше займёт много времени, так, по-видимому, не сегодня. Спасибо. Игорь (обс) 14:29, 12 марта 2024 (UTC)[ответить]

Скрипт попапа[править код]

Добрый день. Йоханн просил меня переделать кое-что в скрипте попапа. Я сделал, и в процессе, изучая документацию, наткнулся на вещи, которых раньше не знал. Поэтому я очень переделал структуру скрипта. Он теперь намного лучше, если я не наделал ошибок. Поэтому, прежде, чем перенесу в чистовик, у меня к вам просьба. Не могли бы вы найти минуту или полторы, и поиграть с черновиком? Пооткрывать и позакрывать попап, понажимать на разные кнопки, убедиться, чтоб ничего не сломалось. Например, коллега Michgrig, что при первом и при последующих открытиях попапа иконка опять не сдвинута, как вы обращали моё внимание раньше. Или, например, коллега Vcohen, что ничего не испортилось во внешнем виде попапа. Буду очень признателен. Игорь (обс) 13:31, 30 марта 2024 (UTC)[ответить]

  • Вроде не увидел проблем.
    Единственный момент, который заметил (но и сейчас так же): если нажать на кнопку (i) в свернутом состоянии, то инструкция открывается в той же вкладке, а если в развернутом - в соседней. Мне кажется, лучше сделать одинаково - всегда в соседней. Michgrig (talk to me) 15:31, 30 марта 2024 (UTC)[ответить]
    • Спасибо. Сделал в соседней. Игорь (обс) 15:45, 30 марта 2024 (UTC)[ответить]
      • @Vcohen, на случай, если вы не заметили. Игорь (обс) 23:40, 31 марта 2024 (UTC)[ответить]
        • Заметил, прочитал, но не проверял, потому что лень искать. Vcohen (обс.) 08:21, 1 апреля 2024 (UTC)[ответить]
          • Черновик всегда один и тот же. Шаблон:Интерактивная схема Московского метрополитена/песочница. Тот, в котором несколько дней назад были иконки. Я не могу его каждый раз приводить, иначе на этой странице половина ссылок будет на него. Может, прицепить куда нибудь? Игорь (обс) 09:22, 1 апреля 2024 (UTC)[ответить]
            • Помню, когда-то было долгое обсуждение, когда линк очень удобно стоял в верхнем углу. Я читал что-то интересное, шел в тот угол и смотрел. А сейчас я читаю что-то интересное и ничего не делаю, потому что слова "один и тот же" я и сам могу воспроизвести, но это не помогает мне воспроизвести линк. Сейчас посмотрел - да, инструкция открывается хорошо, и округа выглядят красиво (я их еще не видел, только читал). Но схема, скажу я Вам, выглядит перегруженной информацией намного выше крыши. Vcohen (обс.) 09:31, 1 апреля 2024 (UTC)[ответить]
              • Спасибо. Напоминаю, @Vcohen, что все обозначения округов - границы, раскраска, и названия, исчезнут со схемы очень быстро и навсегда, как только коллега Michgrig найдёт время проверить оставшиеся станции. Возможно, вы это упустили в обсуждениях? Игорь (обс) 10:35, 1 апреля 2024 (UTC)[ответить]
                • Таки упустил. Не понимаю логику - думал, что проверка идет для того, чтобы нанести границы на карту, а не убрать их оттуда. Vcohen (обс.) 10:38, 1 апреля 2024 (UTC)[ответить]
                  • Взгляните на схему на странице Адмиралтейская, в самом низу списка станций на развёрнутой схеме, глава "Острова". Так понятнее, @Vcohen? Кроме того, по вашей просьбе прицепил линки на самом верху этой страницы, так годится? Игорь (обс) 10:43, 1 апреля 2024 (UTC)[ответить]
                    • Линки вверху замечательно. Острова вижу. Что они должны мне прояснить? (Да, и не надо меня пинговать каждый раз, моя реакция здесь не срочнее, чем все остальные страницы в моем СН.) Vcohen (обс.) 10:47, 1 апреля 2024 (UTC)[ответить]
                      • Отлично. Прояснить, зачем мы рисуем границы округов. Они исчезнут со схемы, и перейдут в подсветку, точно, как острова на Петербургской. То есть, не будут загружать схему, когда на неё смотришь, но в любой момент информацию можно получить с чёткими границами округов, когда понадобится. Хорошо. Игорь (обс) 10:51, 1 апреля 2024 (UTC)[ответить]
                        • Понятно, т.е. они не исчезнут, а просто будут показываться только при наведении мышки. Vcohen (обс.) 10:57, 1 апреля 2024 (UTC)[ответить]
                          • Именно так. Так что "Но схема, скажу я Вам, выглядит перегруженной информацией намного выше крыши." будет менее перегруженной за счёт отсутствия округов. Игорь (обс) 10:59, 1 апреля 2024 (UTC)[ответить]
                            • Да. Но у меня это ощущение возникло давно, еще до того, как я увидел округа, просто тогда оно было не настолько сильное, чтобы на это жаловаться. Когда увидел округа, то пожаловался. Округа исчезнут - жаловаться перестану, но ощущение останется. Vcohen (обс.) 11:12, 1 апреля 2024 (UTC)[ответить]
    • Поэтому я и сказал менее, а не перестанет. С этим уже ничего не поделаешь, хотя попытки есть — убирание водоёмов, Аэроэкспресса и лишней схемы Монорельса. Если есть ещё идеи, не убирающие необходимое, буду рад выслушать.. Кроме того, я осознанно часть вещей делаю незаметными, типа границ между центральной и пригородной тарифными зонами диаметров, на других схемах в сети они очень перегружают внешний вид, а здесь точно как округа — заметны только тогда, когда понадобятся. Игорь (обс) 11:22, 1 апреля 2024 (UTC)[ответить]
  • Раз ошибок не нашли, сделаю, как смогу. Игорь (обс) 10:43, 1 апреля 2024 (UTC)[ответить]

Новая пересадка[править код]

Мне сейчас рассказали, что есть тёплая бесплатная пересадка между Москвой-Сити Филёвской и Деловым центром БКл. Цитирую: «Из „Москва-Сити“ выходите в IQ-квартал и бесконечно ходите по катакомбам, дойдете до Афимолл-Сити и вуаля: вход в метро Деловой центр.» Раз так, добавим её на схему? Игорь (обс) 10:20, 5 апреля 2024 (UTC)[ответить]

Немного изменений[править код]

Добрый день. Собираюсь внести несколько маленьких изменений в схему.

  1. Добавить (МЦД-4) к старой платформе Аэропорт.
  2. Поставить будущую холодную пересадку между Линия МЦД-2Линия МЦД-5 Котляково и Бирюлёвская линия Каспийской, потому что она есть здесь.

Надеюсь, что нет возражений. Игорь (обс) 14:20, 7 мая 2024 (UTC)[ответить]

Добрый день. Как я уже не раз говорил, я хочу полностью уничтожить эти два шаблона и создать один нормальный, модулем, с однозначным синтаксисом, системой проверки ошибок, без необходимости помнить сочетания аббревиатур, и лёгкий к применению. При этом текущий синтаксис должен измениться как можно меньше. База данных будет общей с интерактивной схемой, что позволит модулю легко находить нужную станцию. Причина всего этого — огромное количество ошибочных включений текущих шаблонов. На каждом шагу в статьях есть [[|]], несуществующие станции, ошибочные станции, и масса костылей. Я работаю над этим потихоньку месяцами, и сейчас собираюсь увеличить усилия. Поэтому, предлагаю несколько вещей на ваше обсуждение. Игорь (обс) 12:21, 8 апреля 2024 (UTC)[ответить]

Текущее использование[править код]

На данный момент существует 17 вариантов использования шаблонов.

  1. {{СтММ|ста}} — «ста»
  2. {{СтММ|ста|наз}} — «ста|наз»
  3. {{СтММ||ста}} — ста
  4. {{СтММ|@|ста}} — иконка(и) ста
  5. {{СтММ|ном|ста}} — иконка ста
  6. {{СтММ|ном|ста|наз}} — иконка ста|наз
  7. {{СтММ|ном|ном|ста}} — иконки ста
  8. {{СтММ|ном|ста|}}
  9. {{СтММ|ном|ста|text=1}}
  10. {{СтММ|ном}}
  11. {{СтММ|ном|}}
  12. {{СтММ|ном|ном}}
  13. {{СтММ|ном||ста}}
  14. {{СтММ|ном|ном|ном}}
  15. {{СтММ|ном|ном|ном|ном}}
  16. {{СтММ|ном|ном|ном|ста}}
  17. {{СтММ|ном|ном|ном|ном|}}

Пункты 8-17 не задокументированы, и я могу только догадываться, что они делают. Поэтому прошу вас объяснить мне каждый из этих пунктов. Заранее благодарен. Игорь (обс) 12:21, 8 апреля 2024 (UTC)[ответить]

  • Пункты 8-17 не задокументированы, и я могу только догадываться, что они делают. Поэтому прошу вас объяснить мне каждый из этих пунктов. Заранее благодарен.
    А если вывести примеры - не становится понятнее?
    8. {{СтММ|5|Курская|}} = Кольцевая линия Курская - иконка + станция
    9. {{СтММ|5|Курская|text=1}} = Кольцевая линия Курская - иконка + станция
    10. {{СтММ|6}} = Калужско-Рижская линия - иконка
    11. {{СтММ|7|}} = Таганско-Краснопресненская линия - иконка
    12. {{СтММ|1|2}} = Сокольническая линияЗамоскворецкая линия - иконки, две штуки
    13. {{СтММ|6||Третьяковская}} = Калужско-Рижская линия - иконка; видимо, название станции игнорируется
    14. {{СтММ|1|2|3}} = Сокольническая линияЗамоскворецкая линияАрбатско-Покровская линия - тоже иконки, только три
    15. {{СтММ|5|6|7|8}} = Кольцевая линияКалужско-Рижская линияТаганско-Краснопресненская линияКалининская линия - тоже иконки, на этот раз четыре
    16. {{СтММ|1|2|3|Комсомольская КолЛ}} = Сокольническая линияЗамоскворецкая линияАрбатско-Покровская линия Комсомольская - иконки + станция
    17. {{СтММ|1|2|3|4|}} = Сокольническая линияЗамоскворецкая линияАрбатско-Покровская линияФилёвская линия - иконки Michgrig (talk to me) 20:19, 8 апреля 2024 (UTC)[ответить]
    • Спасибо. 8. Чем это отличается от 5? 9. Чем это отличается от 5 и 8? 11. Чем это отличается от 10? 13. И зачем вообще Третьяковская? 16. В чём смысл этого? 17. Чем это отличается от 15? 10, 12, 14, 15. Понятно. Игорь (обс) 20:24, 8 апреля 2024 (UTC)[ответить]
      • Хм... Пропустил это сообщение.
        8. + 11. + 17. Вроде бы ничем - пустой последний параметр ничего не дает. Но тут еще надо бы посмотреть по коду, не заложено ли что-то, что тоже не работает.
        9. Это похоже на тот сломанный функционал. Но в этом случае не нужно указывать станцию. Откуда вы взяли этот пример?
        13. Вы же сами написали про номер и станцию, я попробовал на конкретном примере и оставил комментарий.
        16. Смысл в указании конкретной станции и пересадок с нее. Другой вопрос, что не происходит никакой верификации, что станция принадлежит какой-либо из указанных линий. Michgrig (talk to me) 20:10, 10 апреля 2024 (UTC)[ответить]
        • Спасибо. 8,11,17. Я тоже так предположил. Я не в состоянии ничего понять в коде. Вы сможете? 9. На какой тот? Все примеры из общего списка всех использований в википедии. Википоиском уже не найти, всё изменилось из-за Москва-Сити. 13. Я его взял из списка, Осташковская улица#Автобусы. 16. Можно пример из статьи? В этом то и проблема. Игорь (обс) 20:38, 10 апреля 2024 (UTC)[ответить]
          • 8, 11, 17.
            > Я не в состоянии ничего понять в коде. Вы сможете? - я уже писал, что ни разу не программист
            9. А, я перепутал с шаблоном ММ, который мы ниже обсуждаем. Возможно, этот параметр тоже ничего нового не дает. Если его поставить в ноль, тоже никаких изменений:
            {{СтММ|5|Курская|text=0}} =  Кольцевая линия Курская - иконка + станция
            13. Не понимаю, зачем там указание станции в параметре, т.к. оно ни на что не влияет.
            16. Вряд ли найду пример Michgrig (talk to me) 09:13, 11 апреля 2024 (UTC)[ответить]
            • 8,11,17. Да, я видел. Но тогда кто будет смотреть? 9,13,16. И что с этим делать?
              Напоминаю про вопрос в следующей подсекции. Игорь (обс) 09:47, 11 апреля 2024 (UTC)[ответить]
              • Значит, можно переделать для тех вариантов, где все понятно. Если найдутся другие случаи использования, то, наверное, можно будет доделать. Michgrig (talk to me) 11:34, 11 апреля 2024 (UTC)[ответить]
                • Вообще-то "доделать" будет трудно, если надо будет менять структуру параметров, надо будет делать сначала. Игорь (обс) 16:58, 11 апреля 2024 (UTC)[ответить]
                  • А по сути, если вы мне скажете в упор отказаться от пунктов 8,9,11,17, я так и сделаю. Пункт 13 соглашусь, если объясните, как там чинить. Но в пункте 16 мне нужен чёткий алгоритм. Игорь (обс) 18:25, 11 апреля 2024 (UTC)[ответить]
                    • > А по сути, если вы мне скажете в упор отказаться от пунктов 8,9,11,17, я так и сделаю.
                      Да, давайте так. Что-то мне подсказывает, что пустые параметры вообще не должны использоваться. Может, это вообще просто глюки применения шаблона?
                      13. Очень может быть, что это тоже глюк применения шаблона, и просто не должно быть двух разделителей подряд. Тут бы надо разобраться с тем, какой порядок параметров заложен в шаблоне.
                      Вообще, наверное, в новом синтаксисе имеет смысл отказаться от неименованных параметров, и сделать их хотя бы с порядковыми номерами, т.е. 1=<название станции>, 2=<номер линии> и т.д.
                      16. Подозреваю, что этот вариант нужен для того, чтобы отобразить название станции с ее иконкой, а также иконки всех линий, на которые на указанной станции есть пересадка (похоже на то, как выводит шаблон ММ - например, {{ММ|Арбатская АПЛ}} → Библиотека имени ЛенинаАрбатскаяАлександровский садБоровицкая Арбатская). Просто в случае шаблона ММ все эти варианты прописаны в явном виде на подстранице. Michgrig (talk to me) 07:41, 12 апреля 2024 (UTC)[ответить]
                      • 8,9,11,17 хорошо. 13. Разобраться я не смогу. Что делать? Неименованные параметиы уже имеют названия с числами, в любом шаблоне. 16. Так такое нужно? Или здесь должен был использоваться шаблон ММ? По моему, второй ответ верен. Игорь (обс) 08:59, 12 апреля 2024 (UTC)[ответить]
                        • 13. Тогда считаем глюком применения шаблона и игнорируем.
                          16. У шаблона ММ очень узкая область применения - информация о маршрутах наземного транспорта Москвы. Если я ничего не путаю, для этих маршрутов специально сделали облегченные иконки, чтобы не рябило в глазах от обилия иконок разных линий.
                          Думаю, что аналогичный функционал с полноцветными иконками тоже нужен. Michgrig (talk to me) 09:15, 12 апреля 2024 (UTC)[ответить]

Новый синтаксис[править код]

Это только черновик, и я уверен, что предложение ещё изменится, и не раз.
Во первых, никаких аббревиатур. Во вторых, никакого первого пустого параметра для навшаблонов, вместо этого будет кавычки=нет. Значок для иконки — @, значок для «указать все иконки» для кросс-платформенных станций — @@. Вместо text=1 будет что-то, когда я узнаю в предыдущей подсекции, что это значит. Параметр для станции будет всегда один. Для падежей будет структура статья/падеж. Например, {{СтММ|@|Маяковская/Маяковской}} покажет Замоскворецкая линия Маяковская [[|]], только без хвоста и с ой на конце. Показать это текущим шаблоном я не смог. Если станция на нескольких линиях, то тогда, и только тогда потребуется уточнение в виде номера. Например, {{СтММ|Киевская}} покажет просьбу уточнить, а {{СтММ|Киевская|5}} покажет Киевская. Показать это текущим шаблоном я опять не смог. Буду рад выслушать ваши замечания и предложения. Игорь (обс) 12:21, 8 апреля 2024 (UTC)[ответить]

  • Вопрос насчёт @@. А бывает вообще необходимость показать ссылку на кросс-платформенную станцию с только одной из иконок? Игорь (обс) 00:34, 9 апреля 2024 (UTC)[ответить]
  • По следам предыдущей подсекции, следующие изменения. Параметр text=1 игнорируется. Для пересадок со станции метро на другие станции метро вводится параметр &, означающий показать пересадки заданной станции. Берусь за работу. Игорь (обс) 09:41, 12 апреля 2024 (UTC)[ответить]
    • С одной стороны, вы вводите именованный параметр "кавычки" для отображения или скрытия кавычек вокруг названия станции. С другой стороны, вы вводите несколько символьных параметров - @, @@, &, смысл которых никак не следует из их внешнего вида. Может, тоже заложить названия для этих параметров? Michgrig (talk to me) 10:00, 12 апреля 2024 (UTC)[ответить]
      • Смысл в том, что есть один именованный, намеренно длинный параметр – предотвратить случайное использование в ОП, чтоб сделать его как можно сложнее. Этот параметр не должен использоваться вне навшаблонов. Больше именованных параметров я вводить не хочу, чтоб сделать процесс набивания текста в статье как можно проще. Параметр @ я не вводил, он там был. Параметр @@ это просто предыдущий во множественном числе. Как я говорил, я хочу, чтоб было как можно более похоже на прежнее. Параметр & я предложил, потому что мне нужен был один спецсимвол, который есть на клавиатуре, и который никогда не будет использоваться в названии станции. Игорь (обс) 10:07, 12 апреля 2024 (UTC)[ответить]
        • ОК Michgrig (talk to me) 10:12, 12 апреля 2024 (UTC)[ответить]
          • Тогда я работаю над этим, пока не закончу, или пока не найдёте время для округов, что раньше. Игорь (обс) 11:58, 12 апреля 2024 (UTC)[ответить]
            • На сегодня пока всё. Написал Модуль:Stmm/песочница, с пока одной временной функцией, которая отсекает лишние параметры. Вызов {{#invoke|checkparams|@|Лианозово|9}}. В списке станций пока только две, Лианозово и Киевская. Первый параметр станция, второй может быть или не быть чем угодно. Возможен "нулевой" параметр, @, @@, или &. Любой другой вызов должен выдавать сообщение об ошибке, пока на английском. Игорь (обс) 14:27, 12 апреля 2024 (UTC)[ответить]
              • Подумав, решил, что параметр @ для кроссплатформенных станций будет показывать обе иконки, если третий параметр пустой, и одну, если в третьем параметре номер линии. Параметр @@ будет означать пересадки, вместо &, а & вообще не будет. Игорь (обс) 09:51, 13 апреля 2024 (UTC)[ответить]

Шаблон ММ[править код]

  • Для отображения маршрутов наземного транспорта у нас используется аналогичный шаблон {{ММ}} - например:
Он делает примерно то же самое, что шаблон СтММ, но использует облегченные иконки. Не получится ли и его сразу тоже учесть? Michgrig (talk to me) 20:24, 8 апреля 2024 (UTC)[ответить]
  • Я подумаю над этим. Игорь (обс) 20:25, 8 апреля 2024 (UTC)[ответить]
    • Ну, начнём с того, что этот шаблон не работает. Взгляните на часть документации со словами "первый неименованный параметр". Игорь (обс) 00:33, 9 апреля 2024 (UTC)[ответить]
      • То, что он "не работает" - это слишком громкое заявление. Он работает примерно на 80%. Michgrig (talk to me) 08:39, 9 апреля 2024 (UTC)[ответить]
        • Он не делает всё, что от него ждут, так что любое использование может сработать или не сработать. Я бы обдумал возможность что-то сделать, если б хоть примерно представлял, что там должно быть. Игорь (обс) 09:34, 9 апреля 2024 (UTC)[ответить]
          • Вы внимательно почитали его документацию? Я только что внимательно ее перечитал и могу с уверенностью заявить, что не работает только то, что описано в блоке, начинающемся словами "В режиме вывода линий..."
            Кроме того, этот шаблон используется в модуле НОТ Москвы, поэтому я его применение со станциями многократно проверил. Michgrig (talk to me) 07:46, 10 апреля 2024 (UTC)[ответить]
            • А я и не возражаю, что не работает только одна часть. В том то и дело, если хоть что-то не работает, значит, любое использование может не работать по той же причине, при определённом сочетании параметров, даже редком. Снова напоминаю про ошибку в операционной системе UNIX6, которая выдавала неправильные ответы, если параметр делился на 64. Я просто преподаю годами тот закон software engineering, и поэтому всё время его помню, в переводе на разговорный язык это "Код можно улучшать только тогда, когда он полностью исправен". Поэтому я и предлагаю попробовать починить этот шаблон, и если получится, можно будет подумать о включении его в новый. Игорь (обс) 10:22, 10 апреля 2024 (UTC)[ответить]
  • Коллега Michgrig, очень надеюсь, что у вас найдётся сегодня минут пять на это, пожалуйста. С округами я жду, и с новым шаблоном, и с базой данных, но здесь это займёт у вас очень мало времени, а без этого я не могу продолжать работать над кодом. Вопрос такой: будут ли в новой базе данных объединены следующие пары:
  1. Авиамоторная и Авиамоторная МЦД
  2. Автозаводская и Автозаводская МЦК
  3. Дубровка и Дубровка МЦК
  4. Кунцевская и Кунцевская МЦД
  5. Нижегородская и Нижегородская МЦД
  6. Новогиреево и Новогиреево МЦД
  7. Петровско-Разумовская и Петровско-Разумовская МЦД
  8. Савёловская и Савёловская МЦД
  9. Тушинская и Тушинская МЦД
  10. Ховрино и Ховрино МЦД
Люблино, Новопеределкино и Перово я сам вижу, что нет. Заранее спасибо. Игорь (обс) 11:34, 16 апреля 2024 (UTC)[ответить]
  • Пока продолжаю работать. Превратил базу данных в Шаблон:Московские маршруты/data.json. Превращать её в нечто нужное буду оттуда. Туда внесу и словарь синонимов, там же надо будет и объединять, как только узнаю, как. Постараюсь убрать оттуда всё, что уже есть в базе данных метрошаблона. Игорь (обс) 12:48, 16 апреля 2024 (UTC)[ответить]
    • Я начинаю быть сильно не уверен, что этот шаблон стоит трогать. Потому что он работает как-то нелогично. Есть несколько незадокументированных параметров. Вывод странный. Например {{ММ|Лихоборы}} -> ЛихоборыЛихоборы Лихоборы даёт ссылку на одну из двух станций произвольно. Что это должно вообще значить? Игорь (обс) 13:58, 16 апреля 2024 (UTC)[ответить]
      • У меня было время подумать, и я вижу несколько вариантов.
  1. Оставить этот шаблон в покое.
  2. Написать для него модуль отдельно. Он сделает его более удобным, но не связанным с стмм. Возможно, получится, не знаю.
  3. Попытаться влить его в стмм. Но тогда его придётся полностью перестраивать с точки зрения интерфейса, поскольку он основан на выдаче данных в скобках вручную, и угадывании названия статей. Поддержка такого не стыкуется с стмм, поскольку он основан не на гадании, а на проверке в базе данных.
Кроме того, можно отдельно относиться к автоматическому режиму и к остальному, и каждый представлять отдельно. Буду рад выслушать мнения. Игорь (обс) 17:35, 16 апреля 2024 (UTC)[ответить]
  • Как мне кажется, если уж мы затеяли такую глобальную перестройку, то надо сделать хорошо и правильно. Никаких угадываний (собственно, насколько я понимаю, их и нет), единая база данных. Michgrig (talk to me) 06:14, 17 апреля 2024 (UTC)[ответить]
    • Есть. Сейчас весь шаблон ММ держится на угадывании. Игорь (обс) 09:40, 17 апреля 2024 (UTC)[ответить]
      • Ну ок, как скажете, хотя я не могу с этим согласитсья. Michgrig (talk to me) 10:40, 17 апреля 2024 (UTC)[ответить]
        • Если захотите уговориться, взгляните внимательно на разницу между Боровицкая и Боровицкая (станция метро), например. Игорь (обс) 10:58, 17 апреля 2024 (UTC)[ответить]
          • В списке станций
            | Боровицкая = {{Московские маршруты/|1|3|4|9|l1=Библиотека имени Ленина (станция метро)|l2=Арбатская (станция метро, Арбатско-Покровская линия)|l3=Александровский сад (станция метро)|l4=Боровицкая|s=Боровицкая}}
            Вывод ему соответствует: {{ММ|Боровицкая}}Библиотека имени ЛенинаАрбатскаяАлександровский садБоровицкая Боровицкая.
            Поскольку шаблон работает только по этому списку станций, а там внесено без уточнений, то второй вывод и должен давать ошибку:
            {{ММ|Боровицкая (станция метро)}}Станция «Боровицкая (станция метро)» ещё не внесена в шаблон! Добавьте её, либо оформите вручную при помощи других параметров. Michgrig (talk to me) 11:02, 17 апреля 2024 (UTC)[ответить]
            • Я не про это. Шаблон должен угадывать, есть ли у станции уточнение станция метро, или нет, поэтому в нём физически указаны станции, у которых нет. Игорь (обс) 11:07, 17 апреля 2024 (UTC)[ответить]
              • Все равно не понимаю, про какое угадывание вы говорите. Сам шаблон ничего не угадывает, он пользуется либо тем содержимым, которое добавили на подстраницу, либо параметрами, указанными при его вызове. Michgrig (talk to me) 13:09, 17 апреля 2024 (UTC)[ответить]
                • Значит, мы по разному понимаем термины. По моему, он так угадывает. Игорь (обс) 18:17, 17 апреля 2024 (UTC)[ответить]
                  • Угадывать - это делать выбор между вариантами на основании какой-то логики, алгоритма или еще чего-то. Здесь никакого выбора нет, все однозначно. Michgrig (talk to me) 19:59, 17 апреля 2024 (UTC)[ответить]
                    • Именно поэтому. Люди могут назвать станцию со словами станция метро или без. Шаблон этого не знает, и знать не может, и пользуется введённым в него алгоритмом выбора по списку исключений. Новая построенная версия уже знает названия всех станций. Но я считаю, что нет смысла спорить, потому что как розу не назовёшь. Игорь (обс) 20:02, 17 апреля 2024 (UTC)[ответить]
  • | ВДНХ (главный вход) = {{Московские маршруты/|13|l1=Выставочный центр (станция монорельса)|sn=[[Выставка достижений народного хозяйства|ВДНХ]] (главный вход)}} - тут часть отображаемого текста является ссылкой на статью, а часть нет
  • | Апрелевка = {{Московские маршруты/|D4|l1=Апрелевка (станция)|cn=Апрелевка}} - возможно, тут пошли по пути упрощения, чтобы не надо было накручивать в код шаблона отбрасывание уточнения у названия статьи, а просто выводить значение этого параметра
Во вторых, если это так, то в базе данных сотня ошибок
Не понимаю, откуда такой вывод.
и ещё сотня лишних параметров.
А вот тут согласен. По сути s, m, c, sn и cn делают примерно одно и то же - выводят текст после значков по определенным алгоритмам. Опять-таки, скорее всего, так сделано из упрощения, чтобы исходя из используемого параметра можно было сразу понять, какое уточнение добавлять к его значению, чтобы получить название статьи. Michgrig (talk to me) 21:25, 17 апреля 2024 (UTC)[ответить]
  • 1. Я спросил не это. Я прошу пример с параметром sn, который не создаётся с параметром s, и другой пример, когда наоборот.
    2. Там масса значений с разметкой, и масса без, совпадающих с названием статьи.
    3. Я не про это, а про случаи, когда, если какой-то параметр не поставить, ничего не изменится. Игорь (обс) 21:33, 17 апреля 2024 (UTC)[ответить]
    • Возможно, не совсем понимаю, простите.
      1. Параметр s добавляет к своему значению слова "(станция метро)" и навешивает на это ссылку на статью. Параметр sn выводит текст ровно так, как записано.
      Пример первого есть в документации шаблона:
      {{ММ|13|9|s=Тимирязевская}} →  Московский монорельсСерпуховско-Тимирязевская линия Тимирязевская
      Сначала хотел написать, что то же самое можно сделать с помощью параметров l1 + sn, но не получилось. Скорее всего, sn поддерживается только в подшаблоне, чтобы сформировать строку для запуска ММ без параметров
      {{ММ|ВДНХ (главный вход)}}Выставочный центр ВДНХ (главный вход)
      А в подшаблоне развернуто
      | ВДНХ (главный вход) = {{Московские маршруты/|13|l1=Выставочный центр (станция монорельса)|sn=[[Выставка достижений народного хозяйства|ВДНХ]] (главный вход)}}
      2. Тут мы о каком параметре говорим? Если sn, то там нет ни одного случая, когда его значение совпадает с названием статьи. А если про cn, то в большинстве случаев его значение - это название статьи без уточнения, но не везде. Есть ситуации, когда отображаемый текст (официальное название станции) отличается от названия статьи без уточнения, например:
      | Москва-Товарная = {{Московские маршруты/|D2|l1=Москва-Товарная-Курская|cn=Москва-Товарная}}
      | Зеленоград-Крюково = {{Московские маршруты/|D3|l1=Крюково (станция)|cn=Зеленоград-Крюково}}
      | Матвеевская = {{Московские маршруты/|D4|l1=Матвеевское (платформа)|cn=Матвеевская}}
      3. Не замечал таких случаев. Возможно, есть, возможно, нет. Michgrig (talk to me) 09:34, 18 апреля 2024 (UTC)[ответить]
  • На самом деле, этот вопрос не такой простой, как кажется. Тут надо сначала обсудить принципиально - мы с точки зрения пересадок полностью следуем источникам в виде оф. схем или можем от них отступать?
    Правильнее, конечно, следовать полностью, поэтому все вышеперечисленные пары должны быть объединены. Michgrig (talk to me) 06:07, 17 апреля 2024 (UTC)[ответить]
    • И кто решать будет? Игорь (обс) 09:41, 17 апреля 2024 (UTC)[ответить]
      • Мы тут, наверное. Можно попробовать привлечь тех же коллег, которые нам помогали с переделкой модуля НОТ Москвы.
        @Infeer11, @Егор Лещев, @Artem23456, если не хотите читать весь раздел, вот краткая выжимка. Есть идея переделать несколько шаблонов с близким функционалом в один, в том числе шаблон {{ММ}}, который используется в модуле. Для такой переделки нужно создать список пересадочных станций, и тут возникла проблема.
        Сейчас в шаблоне ММ станции, не входящие физически в пересадочные узлы, разделены (например, Автозаводская и Автозаводская или Дубровка и Дубровка, или Тушинская и Тушинская), и для них модуль формирует списки маршрутов независимо. Если все-таки объединять шаблоны в один, то надо ли такие станции считать за единый пересадочный узел? Если надо, мы немного теряем в гранулярности отображения списков маршрутов, но зато следуем за источниками в виде оф. схем, которые содержат такие пересадки. Michgrig (talk to me) 10:53, 17 апреля 2024 (UTC)[ответить]
  • Кстати, еще один список пересадочных узлов у нас есть и в модуле НОТ Москвы: Модуль:НОТ Москвы/data.json Michgrig (talk to me) 06:16, 17 апреля 2024 (UTC)[ответить]

Тесты[править код]

Добрый день. Есть первые результаты. Здесь будет очень много тестов, которые не раз будут пополняться по мере продвижения. Просьба усиленно заявлять претензии. На текущий момент вместо иконок пока названия их линий. В конце добавлено название статьи, на которую идёт ссылка, для удобства отладки. Пока большинство ответов в тестах неверные. Игорь (обс) 11:06, 13 апреля 2024 (UTC)[ответить]

  • {{новый шаблон|Добрынинская}} -> «Добрынинская»
  • {{новый шаблон|Добрынинская|5}} -> сообщение, что уточнение не нужно.
  • {{новый шаблон|@|Добрынинская}} -> Кольцевая линия Добрынинская
  • {{новый шаблон|@|Тимирязевская}} -> просьба уточнить
  • {{новый шаблон|@|Тимирязевская|9}} -> Серпуховско-Тимирязевская линия Тимирязевская
Проблема в кроссплатформенных станциях. Если станция не требует уточнения, это легко:
А если требует, то непонятно, как показывать обе иконки кроссплатформенной станции, потому что совсем без номера можно спутать с тёзками. Три варианта для Арбатско-Покровская линияФилёвская линия Кунцевская:
  1. {{новый шаблон|@|Кунцевская}} — рискнуть, что не спутает с {{новый шаблон|@|Кунцевская|11}}. Его легче всего построить, но я боюсь, что люди будут ошибаться.
  2. {{новый шаблон|@@|Кунцевская}} — @ «во множественном числе».
  3. {{новый шаблон|@|Кунцевская|+}} — плюс вместо номера линии.
Конечно, если выберем второй или третий вариант, он сработает и для станций без уточнения, человек не обязан помнить, сколько тёзок у каждой станции. Что вам кажется лучше? Спасибо. Игорь (обс) 18:18, 17 апреля 2024 (UTC)[ответить]
  • Я надеялся, что вы следите за обсуждением. Жалко, жду вопросов. Но раз не следили, вот короткое описание.
  • {{новый шаблон|станция}} — ссылка на станцию.
  • {{новый шаблон|@|станция}} — @ вначале — это значит показать также иконку линии.
  • Если шаблон не может опознать станцию однозначно, потому что есть тёзки, добавляется параметр «номер линии». Например {{новый шаблон|@|Тимирязевская|9}}.
Это всё. Игорь (обс) 19:37, 17 апреля 2024 (UTC)[ответить]
  • Нет ли ошибок в первых трех примерах? В строчках 1 и 3 одинаковый вызов дает разные результаты. В строчке 2 я не понимаю, что значит "не нужно". Далее: там, где написано "просьба уточнить", - это значит, что шаблон выдаст сообщение о том, что надо дозаполнить параметр? Еще: что здесь называется уточнением - уточнение в скобках у названия статьи или уточнение номера линии в параметрах вызова шаблона? Пока всё. Vcohen (обс.) 20:36, 17 апреля 2024 (UTC)[ответить]
    • Есть, моя вина, спасибо, исправил. Не нужно, значит, что Добрынинская только одна, и шаблон не требует дополнительной информации для выбора. Да, есть такое сообщение. Можете увидеть текст в Участник:IKhitron/Черновик, если интересно. Уточнение следующим параметром. Игорь (обс) 20:41, 17 апреля 2024 (UTC)[ответить]
      • Так. Рискну предположить, что я уже всё понял, и начну отвечать. Обозначение @@ я бы не вводил, потому что на других станциях две иконки выдаются по простому @. Больше всего мне нравится вариант с плюсом, но тогда я сделал бы для него поддержку и на других станциях (пусть будут разные варианты заполнения параметров, которые дают одинаковый результат, это не страшно). Рисковать, "что не спутает", я бы не стал, а сделал бы во всех таких случаях запрет на оставление этого параметра пустым (в Ваших терминах - "просьба уточнить", причем с перечислением всех релевантных значений параметра, включая плюс). Vcohen (обс.) 21:47, 17 апреля 2024 (UTC)[ответить]
        • Спасибо.
          Обозначение @@ я бы не вводил, потому что на других станциях две иконки выдаются по простому @

          Именно поэтому я и написал, что если этот вариант будет выбран, этот вариант будет работать для всех, чтоб не надо было помнить, где одну, а где две.
          Очень против других станций, я очень много энергии вложил, чтоб с момента, как человек понял синтакс, шаблон был простым, однозначным и всеобъемлющим. Поскольку сейчас в шаблоне есть, видимо, сотни выводов, которые заявлены в описании шаблона, и которых добиться невозможно, и сотни выводов, которые возможны, но не имеют смысла. Что плохого считать плюс параметром "для двух иконок", и использовать его во всех случаях двух иконок, и только в них, то есть для кроссплатформенных станций. В каких случаях "всех", во всех станциях города или всех кроссплатформенных станциях? Игорь (обс) 21:57, 17 апреля 2024 (UTC)[ответить]
          • ОК, @@ для всех кроссплатформенных - это нормально. Вопрос, хотим ли мы, чтобы и @ работало как замена для @@ в тех случаях, когда это однозначно. Мне кажется, что нет. Потому что редакторы привыкнут к @ и будут удивляться, что это работает не всегда. Vcohen (обс.) 08:37, 18 апреля 2024 (UTC)[ответить]
            • Согласен с обоими вашими вариантами, они логичны. Выбирайте. Но с другой стороны, такое же поведение можно сделать и с плюсом. Можете объяснить, чем обусловлен выбор @@ а не +? Игорь (обс) 12:29, 18 апреля 2024 (UTC)[ответить]
              • Я думаю, что надо разделить функции параметров. @@, @ или ничего - это выбор способа визуального отображения (числа иконок). Номер линии или плюс - это конкретизация, на какую статью ставить ссылку и какую рисовать иконку. При этом вариант без последнего параметра надо разрешить только для тех станций, где конкретизация не требуется, а для остальных пусть он выдает ошибку с перечислением возможных вариантов конкретизации. Vcohen (обс.) 12:59, 18 апреля 2024 (UTC)[ответить]
  • Понятно. Значит, сделаем @@. То есть, если у кпс нет тёзок, @ без уточнения выдаёт две иконки, а если есть тёзки, выдаёт список вариантов. А @@ и для тех и для других выдаёт две иконки. Я правильно понял? Игорь (обс) 13:03, 18 апреля 2024 (UTC)[ответить]
                    • Значит, я неправильно понял. Насчёт я прав - нет, я предпочитаю, чтоб этого не было, а было чёткое разделение. Так что со мной не стоит соглашаться, решите сами чисто по вашим предпочтениям, и скажите, я сделаю.
                      Просто вы сказали, что "При этом вариант без последнего параметра надо разрешить только для тех станций, где конкретизация не требуется, а для остальных пусть он выдает ошибку с перечислением возможных вариантов конкретизации.", и я это так понял. А как тогда это понять? Для @@ в любом случае уточнение не потребуется, ведь не бывает двух разных кпс с одним и тем же названием, на четыре линии. Игорь (обс) 14:39, 18 апреля 2024 (UTC)[ответить]
                • Вы не пользуетесь мега-гаджетом от Джека под названием Convenient Discussions? С ним я забыл, что такое выискивать место с репликой, на которую хочешь ответить. Michgrig (talk to me) 16:35, 18 апреля 2024 (UTC)[ответить]
                  • Только им. Игорь (обс) 16:36, 18 апреля 2024 (UTC)[ответить]
                      • Я успел подумать еще несколько раз. Если задано @@, то понятно, что нужно две иконки, причем конкретизация по линии не требуется, третий параметр можно просто игнорировать. Возможна ли ситуация, когда задан один @, но все равно хочется получить две иконки? Наверно, в большинстве случаев это возможно: если задан один @ и нет конкретизации по линии, то выдаются все иконки, которые у этой станции есть (а их может быть максимум две). Vcohen (обс.) 19:59, 18 апреля 2024 (UTC)[ответить]
                • По той же ссылке, что я вам дал позавчера. Но и эта годится. Просто ему нужна конкретная версия, а вам текущее состояние. Логику я не менял, взял с текущего шаблона, как есть. А именно, без иконок с кавычками. С иконками без кавычек. Для навшаблонов без иконок есть параметр для убирания кавычек. Игорь (обс) 12:58, 19 апреля 2024 (UTC)[ответить]
              • Если мы считаем не только метро, то да, вы правы. Michgrig (talk to me) 18:47, 14 апреля 2024 (UTC)[ответить]

Тесты 2[править код]

  • Если выводится ошибка с пустым номером линии, то, наверное, имеет смысл сразу писать и решение проблемы:
    • Если одноименные станции, то возможные варианты номеров линии
    • Если единственная станция, то что номер линии не требуется.
  • В отличие от станций метро, названия ЖД-станций (а, значит, МЦК и МЦД) традиционно не заключаются в кавычки. Будет ли удобно для них не выводить кавычки по умолчанию и не требовать параметр кавычки=нет?
  • Вы не хотите игнорировать случаи, когда пустой или присутствующий номер линии для станций с уникальным названием не приводит к противоречию?
    Т.е. {stmm/песочница|@|Добрынинская|}} - ОК, {{stmm/песочница|@|Добрынинская|5}} - ОК, а, например, {{stmm/песочница|@|Добрынинская|6}} - ошибка с неверным номером линии.
Michgrig (talk to me) 19:38, 20 апреля 2024 (UTC)[ответить]
  • {{stmm/песочница|@@|Кунцевская|3}} -> Ошибка Lua: Параметр «@@» используется только с названием станции.
    Я бы тут поправил сообщение об ошибке, например: Параметр «@@» должен использоваться без указания линии.
  • * {{stmm/песочница|@@|Третьяковская|кавычки=нет}} -> Ошибка Lua: Параметр «@@» используется только с названием станции.
    Тут бы, наверное, имело смысл выводить такое же сообщение, как для одной собачки: Одновременное использование параметра «@@» и параметра «кавычки».
Michgrig (talk to me) 19:58, 20 апреля 2024 (UTC)[ответить]

Тесты 3 (округа)[править код]

  • Коллега Michgrig, я сделал на странице черновика метрошаблона список округов. Об этом пишу отдельно выше. Использовал уже новый шаблон СтММ, чтоб сделать ему стресс-тест. Нашёл много ошибок. Часть просто исправил, об остальных спрашиваю у вас.
  1. Взгляните на кавычки в отрезках линий. Выглядит странно.
  2. Предлагаю после сообщения про неверный номер линии тоже давать верные варианты.
  3. Предлагаю сообщать об ошибках регистра, что-то вроде станция Лесной городок неизвестна, но, возможно, вы имеете в виду станцию Лесной Городок?
  4. Надо что-то делать с Новопеределкино. Вне всякой связи с этим шаблоном. Оно у нас указано, как D4, а не как D4А, и, насколько я помню, у этой линии нет даже иконки.
Игорь (обс) 00:39, 22 апреля 2024 (UTC)[ответить]
  • 1. Да. Если мы указываем диапазон, то окавычивание или обескавычивание должно быть единообразным.
    2. Да, если есть такая возможность.
    3. Желательно, если есть такая возможность.
    4. Где именно так указано? Michgrig (talk to me) 19:47, 22 апреля 2024 (UTC)[ответить]
    • 1. И что вы предлагаете? Вызов же шаблона на отдельные станции. 2,3. Хорошо. 4. Не понял вопрос. Игорь (обс) 19:51, 22 апреля 2024 (UTC)[ответить]
      • 1. И что вы предлагаете? Вызов же шаблона на отдельные станции.
        Вот так
        4. Не понял вопрос.
        Вы говорите "Оно у нас указано, как D4, а не как D4А", вот я и пытаюсь понятно, где именно. Michgrig (talk to me) 20:42, 22 апреля 2024 (UTC)[ответить]
        • 1. Не уверен. В статьях тоже наверняка будут участки, а кавычки только для навшаблонов. Стоит подумать о более радикальном варианте. У меня есть пара идей, но сначала вы. 4. Например, в базе данных метросхемы. Игорь (обс) 20:47, 22 апреля 2024 (UTC)[ответить]
          • По-моему, я тут уже ответил, как считаю нужным.
            > Если мы указываем диапазон, то окавычивание или обескавычивание должно быть единообразным.
            Т.е. два варианта:
  • значок + одна станция без кавычек + вторая станция без кавычек
Сокольническая линия Красносельская — {{stmm/песочница|Воробьёвы горы|кавычки=нет}}
  • без значка + одна станция в кавычках + вторая станция в кавычках
«Красносельская» «Воробьёвы горы» Michgrig (talk to me) 12:21, 25 апреля 2024 (UTC)[ответить]
    • 2,3. Сделал Обязательно посмотрите новые тесты Лесного Городка тут, я смог сделать даже больше, чем предложил, думаю, вам понравится.
      5. Появился новый вопрос в процессе. Что будем делать со станциями, принадлежащими двум маршрутам одной линии. То есть, нужны ли случаи, когда перед ЦСКА иконка 11, случаи, когда 11А, и случаи, когда обе? Можно ли реагировать на Савёловскую с линией 11А? Предлагать ли её в качестве варианта в списке возможных линий? Игорь (обс) 22:19, 22 апреля 2024 (UTC)[ответить]