Эта страница архивируется ботом

Обсуждение проекта:Музыка

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску


Новая графа[править код]

Неплохо было бы в шаблон {{Музыкальный альбом}} добавить раздел Студия, чтобы можно было отдельно указывать студии, где был записан релиз. В англовикии сейчас есть такой — Studio, а у нас пока что приходится всё писать в разделе Записан и это сейчас выглядит так: Записан = 19лохматый в какой-то там студии. Joey Camelaroche (обс.) 19:03, 15 ноября 2020 (UTC)

  • + — Good Will Hunting (обс.) 19:20, 15 ноября 2020 (UTC)
    • Вот для наглядности: [1], [2], [3]. Пингануть сюда каких-нибудь инженеров? Joey Camelaroche (обс.) 19:25, 15 ноября 2020 (UTC)
      • Ну вот посмотрите, как хорошо и красиво смотрится сочетание шаблона Альбом и Рейтинги альбома! Все под один размер! [4] А у нас порнографически разные шаблоны по размеру! На правую часть страницы и не взглянешь без слез! [5] И исправлять ведь не дают....... сделайте 26 вместо 23 и будет все ок! — Sanslogique (обс.) 19:38, 15 ноября 2020 (UTC)
        • Кто вам там не даёт(и как это сейчас вяжется с темой)? Joey Camelaroche (обс.) 19:43, 15 ноября 2020 (UTC)
          • Напрямую не вяжется. Но его игнорируют уже несколько лет, а тут собрались нужные люди, которые, возможно,обратят на это внимание.!— Sanslogique (обс.) 07:28, 16 ноября 2020 (UTC)
            • Я сделал запрос к техникам. Ответили, что там с шрифтам есть определенный нюанс. Попробуют исправить. Deltahead (обс.) 07:35, 16 ноября 2020 (UTC)
  • Для этого как раз и есть параметр Записан. Пример: Записан:15 ноября - 20 ноября 1999 (студия О-па), 14 декабря (студия П-па). Мне кажется, что это информация, которую не стоит разделять, а в идеале - расписывать в тексте, так как запись гитар, вокала, битов, мастеринг и микширование могут происходить в разных студиях, а переполнение карточки - дело сомнительное. Deltahead (обс.) 07:16, 16 ноября 2020 (UTC)
    • Иногда известны даты начала и конца записи, но неизвестны конкретные даты для каждой из студий. Более того, даты начала и конца всей записи выглядят как раз более важными, чем конкретные более узкие диапазоны пребывания в каждой студии. По-моему, если вместо: «Записано: Студия А (1 января — 15 февраля), Студия Б (20 февраля — 13 марта), Студия Ц (28 марта — 16 апреля)» будет «Записано: 1 января — 16 апреля. Студии: А, Б, ЦЭ», то это не переполнит, а наоборот, чуть более структурирует карточку. Я согласен, что дальнейшие детали должны быть в тексте статьи. — Good Will Hunting (обс.) 07:28, 16 ноября 2020 (UTC)
      • Тоже верно. В принципе, если авторам требуется, то можно сделать. При этом, к примеру, ограничить применение данного формата именно для ситуаций, когда неизвестны конкретные даты. Deltahead (обс.) 07:32, 16 ноября 2020 (UTC)
        • Так что, пинговать мне техников, чтобы поработали над шаблоном? Joey Camelaroche (обс.) 13:42, 16 ноября 2020 (UTC)
          • Еще бы несколько мнений услышать. Deltahead (обс.) 14:10, 16 ноября 2020 (UTC)
  • (+) Поддерживаю. Удобнее и "красивее" [imho] будет, если выделить отдельный параметр студии. — Onslaught 14:13, 16 ноября 2020 (UTC)
    • Ещё я бы предложил убрать графу Страна, поскольку он не так уж, имхо, важен. Joey Camelaroche (обс.) 14:56, 17 ноября 2020 (UTC)
  • Поскольку мнений больше нет, то пингую @Serhio Magpie @Wikisaurus, @MBH @Jack who built the house. Что скажете по поводу нововведения? Готовы? Joey Camelaroche (обс.) 16:16, 6 декабря 2020 (UTC)

К итогу[править код]

Новому параметру, очевидно, быть. Осталось договориться о формулировке для документации (то есть в каком случае и как заполняется). Deltahead (обс.) 13:08, 14 декабря 2020 (UTC)

  • Я вот пинганул инженеров выше, а они молчком. Joey Camelaroche (обс.) 13:09, 14 декабря 2020 (UTC)
    • А их и не нужно пинговать пока, они то всегда готовы выполнить (процедура к тому же несложная). Вопрос в формулировке, а она за пишущими авторами именно. Deltahead (обс.) 13:14, 14 декабря 2020 (UTC)
  • @Wikisaurus, поможешь? Deltahead (обс.) 07:57, 10 января 2022 (UTC)

Возвращаю тему из архива, т. к. ушла без кончательного итога, а параметр нужен, например, здесь.Джоуи Камеларош (обс.) 09:33, 17 декабря 2021 (UTC)

В английском шаблоне кроме параметра Studio, есть также Venue - для указания места записи лайв-альбомов. Вероятно полезнее у нас было бы объединить и унифицировать их, назвав это Место записи? Сюда же, кроме лайв-альбомов, могут подпадать альбомы полевых записей. Существующий параметр Записан можно разбить на Дата записи и Место записи. На викидате для этого есть записано на (P483) и недавно созданный дата записи (P10135). Solidest (обс.) 11:34, 17 декабря 2021 (UTC)
  • > В английском шаблоне кроме параметра Studio, есть также Venue - для указания места записи лайв-альбомов. Вероятно полезнее у нас было бы объединить и унифицировать их, назвав это Место записи?
    Тоже хорошая идея. Джоуи Камеларош (обс.) 12:34, 17 декабря 2021 (UTC)
    • > альбомы полевых записей
      Не припоминаю таких. Джоуи Камеларош (обс.) 12:34, 17 декабря 2021 (UTC)
      На крупнейших каталоговых площадках есть отдельные жанры/тэги для подобного рода альбомов: Discogs, RYM, Bandcamp. Но не знаю есть ли на рувики отдельные статьи для таких альбомов. На английской как минимум такие нашел en:Songs of the Humpback Whale (album) + en:Environments (album series), где потенциально можно было бы указать в какой точке мира была запись. Solidest (обс.) 16:46, 17 декабря 2021 (UTC)
      Вчера я создал статью про альбом Songs of Disappearance с голосами исчезающих птиц (сборник?). Все записи там полевые и в лесах, около 40 лет собирали. — Lasius (обс.) 17:04, 17 декабря 2021 (UTC)
  • Так будет подведён окончательный итог (дабы снова не откапывать тему, а я не успокоюсь)? Джоуи Камеларош (обс.) 03:24, 21 декабря 2021 (UTC)
    • Можно считать, что подведен, надо лишь привлечь внимание техников. Deltahead (обс.) 08:42, 21 декабря 2021 (UTC)
      • Пинганите их? Джоуи Камеларош (обс.) 08:45, 21 декабря 2021 (UTC)
      • Меня тут не призывали, но отмечу, что вместо множественных пингов было бы намного полезнее чётко сформулировать задачу. Потому что даже после прочтения всего этого обсуждения мне так и не стало понятно, что именно вы хотите. Давайте кто-нибудь попробует ответить на эти вопросы (@Deltahead, @Joey Camelaroche):
        1) Как должен называться параметр? «Студия» или «Место записи»?
        2) Между какими параметрами он должен находиться?
        3) Должен ли он подгружать значение из свойства записано на (P483) Викиданных?
        4) Нужно ли как-то менять существующий параметр «Записан»?
        5) Есть ли какие-то ограничения на одновременное использование нового параметра вместе с параметром «Записан»? — putnik 09:21, 20 января 2022 (UTC)
        • > 1) Как должен называться параметр? «Студия» или «Место записи»?
          Всё будет зависить от типа альбома. Джоуи Камеларош (обс.) 17:49, 20 января 2022 (UTC)
          • Так, вот здесь я совсем не понял. Давайте попробуем по отдельности. Как должен называться параметр в вики-тексте? Это будет один параметр, у которого будет меняться отображаемая метка? Она будет меняться только в случае студийного альбома? — putnik 21:38, 20 января 2022 (UTC)
        • > 2) Между какими параметрами он должен находиться?
          Сразу под параметром «Записан». Джоуи Камеларош (обс.) 17:48, 20 января 2022 (UTC)
        • > 3) Должен ли он подгружать значение из свойства записано на (P483) Викиданных?
          Почему бы и нет? Джоуи Камеларош (обс.) 17:49, 20 января 2022 (UTC)
        • > 4) Нужно ли как-то менять существующий параметр «Записан»?
          Нет, наоборот предлагается разгрузить. Джоуи Камеларош (обс.) 17:47, 20 января 2022 (UTC)
        • > 5) Есть ли какие-то ограничения на одновременное использование нового параметра вместе с параметром «Записан»?
          Лично я пока затрудняюсь ответить. Джоуи Камеларош (обс.) 17:50, 20 января 2022 (UTC)
        • «Записан» сейчас используется вперемешку для даты записи и для места записи, см. [6]. Как я понял, предлагается вот это: «Записан можно разбить на Дата записи и Место записи. На викидате для этого есть записано на (P483) и недавно созданный дата записи (P10135)». Викизавр (обс.) 21:46, 20 января 2022 (UTC)
          • Именно. Но возникают вопросы что делать с текущим полем. Идеально было бы, если бы бот смог разделить отдельно даты и текстовые значения по новым полям. Но если таких возможностей нет, то наверное придётся оставить старое поле как устаревшее? Или есть варианты получше? Solidest (обс.) 18:26, 23 января 2022 (UTC)
  • И снова тишина... Джоуи Камеларош (обс.) 03:34, 6 февраля 2022 (UTC)
    • Вот тут можно оценить объемы использования этого поля в данный. Судя по всему, ботом делить не получится из-за слишком разного заполнения. И поэтому нужно просто добавлять новые поля к старому, расположив их в порядке: "Дата записи", "Место записи", "Записан" (у новых должен быть приоритет над старым, поэтому они выше), и поле "Записан" отметить устаревшим. А дальше можно уже ботами в несколько подходов перемещать односложные варианты заполнения. Solidest (обс.) 18:42, 17 февраля 2022 (UTC)
    • Касательно автоматической смены заголовка с "Дата записи" на "Студия" по типу альбома: не уверен что это нужно на данном этапе. Вчера обновил и стандартизировал коды типов альбомов, и судя по всему там не получится привязать "Студия" только лишь к студийному альбому, так как в студии могут быть записаны и релизы других типов, и лайв-релизами также могут быть сразу несколько типов альбомов. Вероятно к этому вопросу можно будет вернуться, если мы когда-нибудь переработаем схему типов альбомов на несколько параметров: по форме релиза и по характеристике контента, аналогично той, что уже используется на викидате: основной тип музыкального релиза (Q106043376) заполняется в форма творческой работы (P7937) (EP, сборник), а дополнительный атрибут музыкального релиза (Q108040195) заполняется в обладает свойством (P1552) (трибьют, кавер). И даже кроме этого вероятно нужен будет параметр лайв-записей, так как на той же викидате уже есть 4 вида live release (Q65596220): лайв альбом, лайв EP, лайв сингл, и радио перформанс. Solidest (обс.) 18:42, 17 февраля 2022 (UTC)
      • А подскажите, коллега, так как всё таки быть со взаимодействием новых параметров с Викиданными? Deltahead (обс.) 10:13, 24 февраля 2022 (UTC)

Предварительный итог[править код]

Видимо будем исходить из следюущего:
1. требуются два параметра: «Дата записи», «Место записи»;
2. новые параметры находятся до старого параметра «Записан»;
3. введение параметра «Студия» не поддержано;
4. механизм замены содержимого описан коллегой Solidest. Deltahead (обс.) 10:12, 24 февраля 2022 (UTC)

  • Тоже самое стоит сделать с шаблоном {{Сингл}}. И вероятно с {{Песня}}. Так как часто встречал что место записи сейчас вписывают в параметр "Записан" для первого (в документации указано использовать это поле только для даты) и "Дата записи" для второго. Solidest (обс.) 04:31, 19 марта 2022 (UTC)

P.S. Тема снова ушла в архив без окончательного итога, я её снова вернул.— Джоуи Камеларош (обс.) 01:47, 13 мая 2022 (UTC)

  • Около недели назад поля добавили. Пока только в шаблон {{Музыкальный альбом}}. Также создали [[Категория:Проект:Музыка:Карточки альбомов с параметром Записан]], куда собираются все страницы с всё ещё существующим параметром |Записан=, которая постепенно должна стать пустой. Сразу там было около 12,5к статей, но 50% я уже исправил. То были все варианты, где заполнялась только дата записи в формате месяцев и годов (одиночных или диапазонов, с источниками или без). Solidest (обс.) 21:53, 15 мая 2022 (UTC)
Тема снова ушла в архив без окончательного итога. Без него не успокоюсь:)— Джоуи Камеларош (обс.) 13:33, 15 июня 2022 (UTC)
Ребятки, мы так не уйдём без итога)— Джоуи Камеларош (обс.) 02:19, 18 июля 2022 (UTC)
  • Сегодня полностью закончил разделение "Записан" на Дату и Место у альбомов. Теперь можно к {{Сингл}} переходить. А в {{Песня}} я кстати этот параметр уже тоже разделили и все значения исправил несколько недель назад. Solidest (обс.) 16:43, 22 июля 2022 (UTC)

Википедия:Опросы/ВП:КЗМА[править код]

Думаю правильней всего сообщить о скором старте (16 мая 2022) опроса по критериям значимости музыкальных альбомов и синглов непосредственно в сам проект «Музыка». См. также ВП:Форум/Общий#Википедия:Опросы/ВП:КЗМА. calvin (обс.)

en:Dead Man's Party (song)[править код]

Годно гипотетически, пруфы имеются или гиблое дело?— Джоуи Камеларош (обс.) 09:45, 21 июня 2022 (UTC)

  • Кто-нибудь ответит? Джоуи Камеларош (обс.) 02:23, 18 июля 2022 (UTC)
    • Вряд ли, потому что свой вопрос нужно задавать чётко. Из Вашего сообщения не виден никакой из вопросов. Я вообще не понял к чему тут ‘пруфы’ (доказательства), но полагаю, что имеются в виду под ‘пруфами’ источники. Если Вы хотите уточнить значимость песни, то так и задавайте 🤷🏻‍♂️. Лично у меня Ваше сообщение основано лишь на догадках и домыслах, потому я и не решаюсь ответить, поскольку не до конца уверен, что смогу помочь, так как не понял вопроса/предложения. calvin (обс.) 03:07, 18 июля 2022 (UTC)

Переименование статьи о музыканте[править код]

Статью "Кент Лёвгрен" следует переименовать в "Лёвгрен, Кент" в соответствии с принятой энциклопедической традицией. 46.251.199.9 12:35, 28 июня 2022 (UTC)

Итог[править код]

Достаточно было поставить шаблон в статье, такое переименование - рядовая процедура. Томасина (обс.) 12:50, 28 июня 2022 (UTC)

Уточнение к типу альбомов в карточке[править код]

Занимаюсь уже несколько месяцев стандартизированием типов альбомов в карточках, приводя всё к {{Музыкальный альбом/цвет}}. И сейчас остались в основном неразрешимые двойные типы и некоторые неформатные: Музыкальные шаблоны с неизвестными типами.

Поэтому тут напрашивается добавление отдельного нового параметра в шаблон {{Музыкальный альбом}}, аналогично тому что давно используется в {{:en:Template:Infobox album}} — "longtype" ("длинный тип"). Это текстовое уточнение к типу, которое добавляется в скобках, и которое не влияет на цвет карточки. В документации у них он описывается так: "Это поле можно использовать, если вы хотите включить такую информацию, как название фильма, саундтреком к которому является альбом, или имя исполнителя, в трибьютом которому является альбом". Русскими вариантами названия могут быть:

  1. Дополнительный тип
  2. Дополнение к типу
  3. Уточнение к типу
  4. Уточнение типа
  5. Длинный тип
  6. Тип 2
  7. Двойной тип

Какой вариант вам нравится больше? Я думаю что естественнее будет оставить "Длинный тип", т.к. карточки часто переносятся с английской вики и будет прямая ассоциация. Кроме того, этот параметр также должен будет использоваться для отказа от типов "трибьют-альбомов" и "кавер-альбомов", когда мы к этому придём (на англовики уже давно сделано).

Также забегая наперёд, на англовики сейчас обсуждают формат этого "longtype": en:Template talk:Infobox album#Proposal for "Reissue" parameter. Причина в том, что в некоторых случаях это уточнение предлагают писать перед типом, а не после (например "Переиздание студийного альбома" вместо "Студийный альбом (переиздание)"). И там предлагают либо разделить его на pre-type и post-type или полностью новый параметр, заменяющий весь текст типов. Сам я точно против последнего варианта, т.к. там дальше правильно аргументируют, что типы уже и так сформированы целостно и цель стандартизированного заполнения — поощрять и приучать правильно заполнять типы в едином формате. Solidest (обс.) 21:37, 2 июля 2022 (UTC)

  • Выбрал к использованию "Другой тип", как сравнительно короткое и нейтральное. Solidest (обс.) 16:52, 22 июля 2022 (UTC)

"Оригинальное название" в карточке альбомов[править код]

Вопрос — нужен ли нам этот параметр? Текущее заполнение можно посмотреть здесь. Параметр заполнен только в ~200 карточках из 19000 (1%). И применение параметра можно разделить на:

  • 55% — указывается оригинальное английское название альбома, когда в основное название вписывают ориссный перевод заголовка альбома на русский. Так часто делают со статьями о саундтреках и единичными обычными альбомами. Название альбомов-саундтреков ничем не отличается от обычных альбомов и не должно переводиться без наличия АИ. Даже если название статьи у нас принято привязывать к названию фильма с добавлением "(саундтрек)" в конце, в карточке по-прежнему должно оставаться настоящее название альбома, указанное на обложке. То есть в этом случае практически всё — это неправильное заполнение.
  • 30% — правильное использование, в основном относится к названиям на иероглифах и в единичных случаях для белорусского, украинского, французского, греческого.
  • 15% — дублируется обычное название
  • 5% — перевод названия на русский
  • 5% — прочие варианты, включая подзаголовки и комментарии к обложке.

Таким образом только в ~60 карточках параметр используется правильно. Не было бы вместо этого полезнее иметь "Другие названия", куда можно поместить и перевод названия если к этому будут источники, или альтернативные названия (бывает в изданиях в разных странах)?

P.S. Кстати у нас сейчас до сих пор этот параметр описан в таком виде, что оригинальное название берётся из с викиданных через {{карточка/оригинал названия}} (используется для обычных слов и терминов), а не {{карточка/оригинал названия произведения}} (используется в т.ч. для альбомов). Текущий вариант абсолютно не используется с альбомами и поэтому импорт с ВД полностью отсутствует. Я планирую это исправить в числе других фиксов карточки и тогда станут прогружаться оригинальные названия альбомов не на английском и не на русском, и где-то они будут дублировать другие языки. Поэтому тут и встаёт вопрос — нужен ли нам этот параметр вообще. Solidest (обс.) 10:25, 5 июля 2022 (UTC)

  • С такой аргументацией выглядит так, будто бы и не нужен. Наверное, стоит всё так и сделать, как предложено. — Викиенот (обс.) 11:36, 5 июля 2022 (UTC)
  • В общем решил немного поменять логику. "Оригинальное название" оставим и подключим к название (P1476) вместо нынешнего название на языке оригинала (P1705). Для отображения будет использоваться сперва сравнение с "Название" и если они не совпадают то "Оригинальное название" будет отображаться. При этом будут также игнорироваться и не выводиться русские и английские названия с викиданных. Это должно решить проблему дублирующихся полей в большинстве случаев, а стандартное заполнение в карточке будет работать как раньше. В единичных случаях появятся расхождения с капитализацией, спец символами и т.д., которые можно будет решать исправлениями в викиданных или в статьях, делая значения одинаковыми. В тех случаях, когда на ВД указано несколько языков, то будут выводиться сразу все, без сравнения с "Название". В таких случаях будет правильным проставить "Предпочтительный ранк" для одного из значений на ВД по одно наилучшее значение (Q52060874), и тогда значение из карточки будет сравнивать и выводить только его.
    Кроме того, я буду также менять название параметра на стандартное "Оригинал названия", чтобы постепенно вручную убрать все ошибочные заполнения. Solidest (обс.) 16:50, 22 июля 2022 (UTC)
    • Solidest, ну и что из этого вышло? Конечно X Удалить это. — Sanslogique (обс.) 17:04, 2 августа 2022 (UTC)
      • @Sanslogique Там всё было ок, просто на ВД в таких очевидных случаях не к чему указывать "undetermined language", который я убрал. Либо можно просто обозначить одному из значений (основному названию с нужным языком) на ВД "предпочтительный ранк" и проблема должна исчезнуть. (скидывайте сюда другие проблемы с полем, если заметите). Solidest (обс.) 17:15, 2 августа 2022 (UTC)
        • Все равно отображается название альбома на кириллице, которое там не к месту. Вообще я не понимаю для чего параметр. По крайней мере, то что туда импортируется, это совсем не то, что там должно быть. — Sanslogique (обс.) 17:21, 2 августа 2022 (UTC)
          • Почему оно не к месту? На картинке буквально текст на кириллице. Оригинальное название на английском, переиздание на кириллице — два названия в карточке и есть. Если хотите убрать кириллицу, то просто поставьте на ВД английскому названию preferred rank и оно импортироваться не будет, т.к. идентично заголовку карточки, и т.к. английские названия не импортируются в поле оригинала названия. Solidest (обс.) 17:30, 2 августа 2022 (UTC)
            • Но название Nova не на английском, а на украинском, просто транслит. Ну раньше в разных странах разные локализованные названия использовали, если там будет десять названий, тоже будет нормально? Мусор это, в карточке оно не нужно. — Sanslogique (обс.) 17:54, 2 августа 2022 (UTC)
              • Всё решается проставлением нужных языков и ранков, как я уже говорил: https://www.wikidata.org/wiki/Q12133813#P1476. Десять названий также отключаются проставлением одного предпочтительного, чего и требует это свойство. Solidest (обс.) 18:16, 2 августа 2022 (UTC)
                • Нет, значит мы убрали из карточки каталожный код, но вот это мы оставили? Где смысл? Если мы полностью освобождаем инфобокс от ненужного, то этот параметр должен быть кандидатом номер один. — Sanslogique (обс.) 07:45, 3 августа 2022 (UTC)
                  • Приводите примеры, где это поле отображается и оно не нужно. Если это невозможно будет исправить на ВД, то тогда соглашусь с вами. Solidest (обс.) 13:22, 3 августа 2022 (UTC)
                  • Для чего вообще этот параметр? Я не понимаю, "Название" разве это не есть "Оригинал названия"? Насколько я вижу, в настоящее время здесь нет традиции переводить названия альбомов или использовать локализованные советские названия. Если альбом называется Lazy Afternoon, то здесь он так и будет называться, а не "Отдых в полдень", как перевела "Мелодия". Что там в этом поле должно быть тогда? — Sanslogique (обс.) 14:39, 3 августа 2022 (UTC)
  1. В основном оно предназначается для названий на иероглифах и прочих не кириллических и не латинских названий (не уверен насчёт рувики правил, но на английской вики статьи и заголовки карточек разрешено называть только латинскими символам, у нас я так полагаю только латиницей и кириллицей). Это частый случай с саундтреками к аниме. Я вначале обсуждения ссылку на все применения публиковал, и названия на иероглифах там пара десятков.
  2. Касательное советский версий — сегодня ещё бывают редкие случаи, когда обложки и заголовки саундтреков локализуются (в основном это Disney), и при этом содержимое альбома не меняется. Вероятно если на вики публикуется локализованная обложка, то и основное название должно быть на русском, а английское название должно в поле оригинала, см. Тачки 3#Саундтрек. Вероятно можно и советские русскоязычные названия добавлять в это поле, если оно официальное и с источниками? Но в идеале это конечно должны быть отдельные карточки, как здесь A Hard Day’s Night (альбом)#Советская версия.
  3. Также предполагается что это поле может быть использовано, когда у альбома два официальных названия на любом языке. Например бывает, когда один и тот же альбом с почти идентичным треклистом выпускался в US и UK под полностью разными названиями и с разными обложками.
Solidest (обс.) 14:58, 3 августа 2022 (UTC)
  • Про иероглифы, у нас тоже как я погляжу латинизируют иероглифы, так что не знаю. Остальное смело можно спускать в статью, особенно про различные варианты издания.— Sanslogique (обс.) 15:12, 3 августа 2022 (UTC)
  • Solidest, ну вот что здесь тоже нужна эта строчка, которая даже не убирается? — Sanslogique (обс.) 06:56, 6 августа 2022 (UTC)
    • Название с тремя точками должно быть основным названием в карточке. Мы обычно повторяем такую стилизацию с обложки в заголовках карточек. Solidest (обс.) 14:17, 6 августа 2022 (UTC)
      • Обычно, но здесь не обычно, потому что только три альбома из девяти имеют три точки перед Del mio meglio, остальные названы просто Del mio meglio, поэтому для единообразия тут точек и нету. Здесь вообще тоже смех и грех. Либо удаляйте параметр, либо пусть эта ерундистика вся не кочует с ВД в карточку. — Sanslogique (обс.) 14:49, 6 августа 2022 (UTC)
        • О каких 3 из 9 речь? На discogs абсолютно каждое издание этого альбома (13 релизов) указано с тремя точками на обложке: [7], за исключением двух с заголовком на испанском языке. Во втором случае действительно проверки на подзаголовки нет, и можете поставить там Оригинал названия = -. Solidest (обс.) 15:02, 6 августа 2022 (UTC)
          • При чем тут вообще Дискогс? Там сами участники добавляют релизы. На цифровых платформах, куда грузят именно официальные дистрибьюторы, — Del Mio Meglio. На официальном сайте певицы, кстати, тоже. Цикл альбомов Del Mio Meglio я имею в виду, там 10 альбомов, первые три имеют три точки в начале, остальные — нет. Оригинал названия = - ну это вообще смешно. Какой толк от этого параметра если везде надо проставлять эти минусы вручную??? — Sanslogique (обс.) 15:36, 6 августа 2022 (UTC)
            • Вы смотрите на обложки изданий разных стран на Discogs, то есть фактически на оригинальное название релиза 1975 года, а не пользовательские названия релизов на сайте (которые кстати всё равно повторяют текст на обложках). И у вас буквально обложка в карточке с таким же текстом, поэтому разумеется и карточку имеет смысл также подписать, а для статьи можете оставить название без точек (хотя его всё равно стоит указать в преамбуле), раз оно таким образом указано в apple music (там кстати переиздание 2001 года, и сам сервис вроде как считается первичным источником).
              > ну это вообще смешно. Какой толк от этого параметра если везде надо проставлять эти минусы вручную???
              Выше уже обсудили что не везде, и я перечислил случаи где это необходимо. Такие случаи как здесь на данный момент единичны. А в дальнейшем подзаголовки могут также обрабатываться и сравниваться в коде, если кто-то захочет доработать это.
              В любом случае, консенсуса по удалению этого поля нет. Хотите — добивайтесь сперва его и тогда удаляйте поле. Я изначально спрашивал в дискорде проекта об этом параметре с аргументами из первого сообщения здесь и там никто не высказался за строгое удаление. Тогда я начал искать решение исправить его. И после того как нашел и реализовал, теперь и я придерживаюсь того, чтобы параметр оставить. И в дискорде также поддержали такую реализацию. Solidest (обс.) 16:33, 6 августа 2022 (UTC)
              • Дискогс тут нам не поможет. Я уже объяснила, что вся серия Del Mio Meglio нонче именуется без точек, так даже указано на сайте певицы, ну что это если не источник первого уровня.? Что такое в дискорде я не понимаю. Почему обсуждения по этому поводу ведутся где только можно, но только не здесь? Еще раз объясните мне, какой толк от этого параметра, если приходится вручную все это настраивать, пусть даже единичные случаи? Убирайте тогда экспорт данных этого параметра, если так нужен кому-то он в карточках тут.— Sanslogique (обс.) 17:09, 6 августа 2022 (UTC)
                • Вы в карточке описываете не нынче, а альбом 1975 года и у него заголовок с точками. Если для вас так важна эта разница между оригинальным названием и "нынче", то и второе название с точками в карточке вполне уместно.
                  Вот вам статистика про "все единичные случаи" когда появляется название без подзаголовка (что фактически является не ошибкой, а нюансом):
  • всего на викидате у 5577 альбомов с русскими статьями есть параметр title.
  • среди них потенциально импортируются в карточку 546 с не en/ru заголовками.
  • из 5577 с title — у 155 есть subtitle: https://w.wiki/5YXa.
  • среди этих статей не en/ru заголовки у 11 статей.
  • среди этих случаев импорт названия без подзаголовка в карточке появляется только у 5 статей. Здесь это даже уместно.
Таким образом в 4 из 546 (0.7%) случаев импорта появляется название без подзаголовка. При том, что польза импорта с викиданных очевидна. Где-то, как например здесь Play (альбом Джолин Цай) язык указан точнее, а здесь добавляет оформления: Symbols. Solidest (обс.) 18:22, 6 августа 2022 (UTC)
  • Ну и что вы тут привели за примеры? Во втором случае следуя вашей логике статья должна называться 💥☠️💣🍥👊, потому что так на обложке. В аббовом Оро вообще смешно? Чем уместно-то? Ну давайте статью просто так и назовем, зачем нам какие то подзаголовки и надзаголовки? Точно то же самое, что и в случае с Paradiso (Lucio Battisti Songbook). Я еще раз напоминаю, что для унификации всей серии альбомов Del Mio Meglio пишется без точек. Я не понимаю все равно пользы, вот я должна ползать по всем статьям выискивать где же этот идиотский подзаголовок вылез. — Sanslogique (обс.) 04:50, 7 августа 2022 (UTC)
  • А про дискорд указано ровно под заголовком Проект:Музыка. Странно адресовать к отсутствию обсуждения здесь, когда ваших комментариев здесь также не было за почти месяц от старта обсуждений вплоть до реализации. В итоге я просто лишь опросил в чате мнения по поводу удаления и явной поддержки этого не увидел, поэтому решил просто исправить ошибку импорта в коде с добавлением дополнительных фильтров. Solidest (обс.) 18:46, 6 августа 2022 (UTC)
  • Ну либо сразу всех туда сгонять, чтобы все были в курсе, что там тоже что-то происходит, либо что. Это не по человечески по отношению к участникам которых там нема. Я молчала, но я же не знала, чем это все обернется, каким кошмаром и нервотрепкой. — Sanslogique (обс.) 04:50, 7 августа 2022 (UTC)
    • > "следуя вашей логике статья должна называться 💥☠️💣🍥👊"
      >> "но на английской вики статьи и заголовки карточек разрешено называть только латинскими символам, у нас я так полагаю только латиницей и кириллицей" . . . . . ?
      > Оро вообще смешно? Чем уместно-то?
      тем, что исключает название группы из заголовка альбома, которое к заголовку не относится
      > еще раз напоминаю, что для унификации всей серии альбомов Del Mio Meglio
      если вы 3 раза одно и тоже повторите, игнорируя мои аргументы, истиной это не станет, и три точки с оригинальных релизов не исчезнут. или вы это себе напоминаете?
      > Я не понимаю все равно пользы
      Ну тут уж ничем не могу вам помочь: дошли до ВП:НЕСЛЫШУ.
      > я должна ползать по всем статьям выискивать где же этот идиотский
      Если вам кажется, что вы должны, то дерзайте. Только странно что десятки дублирующихся заголовков в прошлой имплементации вас не беспокоили, а 4 статьи на всей википедии у вас это "кошмар и нервотрепка". (Впрочем, не утруждайтесь, я уже всё сам исправил).
      > чтобы все были в курсе, что там тоже что-то происходит, либо что. Это не по человечески по отношению к участникам которых там нема. Я молчала
      Вы действительно хотите это обсудить? Не по-человечески что вас спрашивают в том месте, где вы присутствуете, но при этом вы молчите и возмущаетесь что вас лично не позвали туда, куда дублируется это же сообщение ровно из-за того что тут не высказываются?
      Я если честно уже устал от вашего пренебрежительного и поучительного тона и постоянных "это смешно" в ответ. И учитывая, что теперь началось ВП:НЕСЛЫШУ, где вы, игнорируя мои аргументы, в третий раз просите повторить одно и тоже и стали перевирать мои же слова, то я думаю на этом разговор здесь можно заканчивать. Всё что я хотел сказать и что тут стоило сказать — уже написано выше. Solidest (обс.) 07:15, 7 августа 2022 (UTC)
  • Не все исправили. И это действительно смешно, когда очевидно, что параметр не работает как надо, а мне доказывают, что так и надо все правильно. — Sanslogique (обс.) 07:39, 7 августа 2022 (UTC)

Украина[править код]

Снова гадит крадётся: [8] Джоуи Камеларош (обс.) 02:23, 18 июля 2022 (UTC)

  • Вот, например, в статье про Стинга не слишком ли много ей уделяется: [9], [10]? Джоуи Камеларош (обс.) 03:56, 2 августа 2022 (UTC)
    • Стингу вроде уделяли внимание в АИ касательно его позиции. Но я перепроверю. Deltahead (обс.) 20:12, 2 августа 2022 (UTC)
      • А как насчёт этого: [11]? Скоро такими темпами Украина всю музыку захватит! Джоуи Камеларош (обс.) 17:52, 3 августа 2022 (UTC)
        • Посмотрю сегодня. Deltahead (обс.) 08:33, 7 августа 2022 (UTC)
        • Я не вижу в этом диффе ничего плохого. Общественная позиция персоны всегда важна для биографии, тем более если это подкреплено авторитетными источниками и в некой степени соблюдает ВП:ВЕС! calvin (обс.) 10:00, 7 августа 2022 (UTC)

О добавлении параметров «Перевод названия» и «Транскрипция названия» в шаблон[править код]

Здравствуйте, коллеги!

Предлагаю добавить в шаблон {{Песня}} параметры «Перевод названия» и «Транскрипция названия» — так, как это сделано мной для примера в песочнице шаблона {{Песня/песочница}}.

Результат использования предлагаемых мною параметров в настоящее время можно видеть в статье «Потому что во мне есть секс», куда мной в целях иллюстрации вызов шаблона {{Песня}} заменен на вызов его песочницы {{Песня/песочница}}, с использованием параметра «Перевод названия».

Параметр «Транскрипция названия» может использоваться, если песня, которой посвящена статья, является, скажем, китайской или японской. Тогда транскрипция может быть выпольнена латиницей, на пинь-ин или ромадзи соответственно. Транскрипция, при необходимости, вывелась бы строкой выше перевода и под оригиналом (если оригинал был бы написан, к примеру, иероглифами).

Добавление этих двух параметров, поскольку они отображаются в шапке карточки, не нарушает структуры карточки и, таким образом, не отразится на созданных ранее статьях, вызывающих шаблон {{Песня}} (это по поводу соблюдения ВП:МНОГОЕ). С уважением, Boris Oskin (обс.) 13:55, 28 июля 2022 (UTC)

  • Как уже я писал в личных обсуждениях, скептически отношусь к добавлению переводов названий в карточку. Это поле сгодилось бы, если бы официальные переводы названий песен были бы частым случаем. Однако это скорее редкость, и в основном мы будем ссылаться на СМИ и проч., которые не брезгуют делать ошибки в переводах и свободно\неоднозначно переводить односложные заголовки, как например здесь: Generation Cancellation. Я определенно точно не хотел бы видеть эти два варианта в карточке, если только сами исполнители где-нибудь один из них не подтвердят. И то в этом случае это точно должен быть не подзаголовок, а лишь одно из полей в середине карточки, как в английской карточке. Кроме того, уверен что это поле сразу станет заполняться ОРИССными переводами и это тоже существенный минус.
    Что касается транскрипций — тоже думаю что они не к чему. Не знаю как у нас, но на англовики есть правило что заголовками статей и карточек могут быть только слова на латинском алфавите. Полагаю что и у нас есть такое же для латиницы и кириллицы, соответственно и названия карточек должны заполняться сразу в латинском транслите, к которому транскрипция не нужна.
    Ну и с викидатой этой тоже никак не связать. Solidest (обс.) 14:46, 28 июля 2022 (UTC)

Чарты в карточках синглов[править код]

Так ли нужна эта графа? Предлагаю её удалить. Чаще всего это простой текст в виде цифры и ссылки на страну. Никаких норм и правил заполнения у графы нет — бывает там указывают или разом все возможные позиции или пару чартов, что показались автору значимыми, в т.ч. отдельные виды биллборд-чартов, место на евровиденье, просто цифру 1, ссылки на раздел с чартами, 190-е места в русских чартах и т.д. Соответственно это это всегда выглядит плохо и бесполезно в качестве основной информации в карточке, и является плохой заменой / альтернативой специального раздела с аккуратной информацией в виде таблиц и источников. Да и в новых статьях это поле уже практически никогда не заполняется, люди чаще копируют готовую таблицу чартов с данными. На английской вики это поле также удалили ещё в 2007 году. Сейчас это поле используется в 375 статьях из 5800 карточек: [12]. Solidest (обс.) 17:18, 28 июля 2022 (UTC)

  • (−) Удалить. Полностью согласен с Solidest. Metra pro (обс.) 20:33, 28 июля 2022 (UTC)
  • X Удалить, так как выбор части чартов в карточку будет ОРИССным. — Lasius (обс.) 21:04, 28 июля 2022 (UTC)
  • X Удалить. Давно пора, все давно делается иначе. Deltahead (обс.) 21:06, 28 июля 2022 (UTC)
  • X Фтопку. Рогволод (обс.) 22:03, 28 июля 2022 (UTC)
  • Удалить. calvin (обс.) 04:47, 29 июля 2022 (UTC)
  • X Удалить, отсутствуют критерии отбора хит-парадов для внесения в карточку. — Springhead (обс.) 00:09, 31 июля 2022 (UTC)

Спасибо всем высказавшимся. Параметр «Чарты» удалён. Solidest (обс.) 13:23, 3 августа 2022 (UTC)

Добавление автокатегоризации в Песни по годам для шаблона Песня[править код]

Исходя из ВП:МНОГОЕ: Нужно ли добавить в шаблон {{Песня}} автодобавление статей в [[Категория:Песни по годам]]? Будет браться первый указанный год в параметре "Дата выпуска" и статья будет помещаться в соответствующую категорию в добавление к уже существующей автокат. в [[Категория:Песни по алфавиту]]. В случае чего, автокатегоризация стабильно отключается через nocat=1 в шаблоне.
Можно сделать тоже самое и для {{Сингл}}, но там вероятно это будет лишним и хватит [[Категория:Синглы по годам]], которая является подкатегорией песен по годам. Solidest (обс.) 21:57, 28 июля 2022 (UTC)

Поп-рок[править код]

Сейчас стоит перенаправление с рокапопс на статью поп-рок, может имеет смысл в создании отдельно статьи посвященной именно отечественному рокапопсу как направлению?

Нет учёта умерших архивов webcitation[править код]

Сайт архива умер, без нормального учёта выявить статьи для исправления проблемно. 185.16.139.104 15:24, 8 августа 2022 (UTC)