Эта страница архивируется ботом

Обсуждение проекта:Музыка

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
Архив
Архив обсуждений:

Песенные шаблоны-карточки[править код]

Пишу тут в целях информирования. Собственно вот → Википедия:К объединению/12 июня 2018#Шаблон:Песня2 → Шаблон:Песня. В целях унификации предлагаю объединить Ш:Песня с остальными песенными шаблонами с сохранением недостающих параметров. Deltahead (обс.) 09:36, 2 февраля 2019 (UTC)

  • Вторично обращаю внимание на данную номинацию. Предварительный итог я заменяю на окончательный итог (т.к. возражений не поступило). Требуется доброволец для осуществления слияния шаблонов. Deltahead (обс.) 10:40, 23 апреля 2019 (UTC)

Ш:Дискография артиста[править код]

Может быть все-таки убрать эти §§§ из шаблона? К чему они? Только лишняя порнография. И этот противный голубой цвет, который везде, во всех шаблонах по умолчанию.--FloridaYalta1 (обс.) 11:45, 7 марта 2019 (UTC)

  • Если кто-то поддержит, то можно будет и пообсуждать. Deltahead (обс.) 12:03, 7 марта 2019 (UTC)
  • § символ параграфа, индицирует, что ссылка идёт на определённый раздел в этой статье, а не на другую статью. Точно такую же роль он выполняет в серии шаблонов {{основная статья}}, {{см. также}} и других. Можно немного сделать чище, убрав лишнее цветовое выделение — [1]. Serhio Magpie (обс.) 02:11, 8 марта 2019 (UTC)
    • Можно и почище сделать. Лично мне не очень принципиально, но вроде выглядит лучше. Deltahead (обс.) 03:00, 8 марта 2019 (UTC)
      • Почему нельзя все сделать в спокойных тонах, без этих знаков симолеонов, как, например, в енвики, и без ссылок. То, что вы привели, ну никак не лучше, кто-то возьмет и съедет с нужной строчки. В шаблоне про основную статью может быть § и уместен, а тут - не принципиален, все равно есть меню, в котором все то же самое дублируется.--FloridaYalta1 (обс.) 17:41, 8 марта 2019 (UTC)
        • Можно и убрать ссылки, часто то и разделов соответствующих нет, тогда в параграфах не будет нужды. Светло-голубой считается спокойным тоном, уж точно не агрессивнее лавандового, последний не подходит к цветовой окраске текущего скина, но можно заменить на серый как в {{Персона}}. Serhio Magpie (обс.) 00:55, 9 марта 2019 (UTC)
          • Ну так что, будут какие-то сдвиги? --FloridaYalta1 (обс.) 18:24, 11 марта 2019 (UTC)
            • Нужны еще мнения. Deltahead (обс.) 23:09, 12 марта 2019 (UTC)
  • Лучше убрать Mr Hell (обс.) 12:03, 7 мая 2019 (UTC)
  • Непонятно зачем эти обозначения параграфа вообще нужны. В них смысла нет. Сейчас прошелся по другим разделам бегло - не встретил нигде. Насчёт противного голубого - бугага (привет поголубевшему шаблону Песня.--Kursebi (обс.) 18:02, 11 июня 2019 (UTC).
    • Затем, что это ссылки не на внешние статьи, а якоря на разделы текущей. Я вообще ссылки от туда убрал бы, очень часто соответствующих разделов попросту нет. Serhio Magpie (обс.) 18:07, 11 июня 2019 (UTC)
      • Главное без пол-литра понять, что значок параграфа обозначает именно разделы статьи, особенно с учётом того, что они в Википедии не обозначаются как параграфы и таковыми в правилах не называются. Совершенно неочевидное оформление. Ссылки я бы тоже убрал - для этого есть оглавление.--Kursebi (обс.) 18:29, 11 июня 2019 (UTC)
  • Почему бы УЖЕ не подвести итог??? или вам надо 100500 сообщений по такому дебильному поводу? FloridaYalta1 (обс.) 18:23, 18 июля 2019 (UTC)
    • Думаю, если мнений в течении недели не поступит то можно будет изобразить итог: убираем знаки и сами ссылки на разделы. Deltahead (обс.) 19:44, 18 июля 2019 (UTC)

Родительный падеж в ш:сингл[править код]

Сейчас в ш:сингл (и его форке ш:песня2) исполнитель заполняется в родительном падеже, при этом композитор и продюсер — в именительном, и также исполнитель подгружается с Викиданных в именительном падеже. Предлагается сделать везде именительный, как в ш:песня (и его форке ш:народная песня). Внешне — как-то так. Замены можно по большей части сделать ботом, вынув родительный падеж из ссылки на страницу исполнителя. Викизавр (обс.) 15:20, 23 апреля 2019 (UTC)

  • Я только (+) За. С родительным лишние усложнения на пустом месте. Deltahead (обс.) 00:19, 25 апреля 2019 (UTC)
  • Хорошая идея, (+) За. Serhio Magpie (обс.) 01:18, 25 апреля 2019 (UTC)
  • По-моему, автор предложения не в курсе, что в одной статье про песню часто несколько инфобоксов, а в соответствующем элементе Викиданных в общем случае могут быть указаны несколько исполнителей, несколько продюсеров и т. д. Даже не хочу смотреть, кто и что решил подтягивать из Викиданных, чтобы не расстраиваться. Потому что подтягивать оттуда ничего нельзя.
    (Хотя теперь смутно припоминаю, что уже видел, что в каких-то инфобоксах невесть откуда взялись странные списки авторов. И что я уже, кажется, даже на форуме, посвящённом Викиданным, писал об этом. И, насколько я помню, мне там кто-то ответил, что на каждую версию песни в Викиданных надо делать отдельный элемент. Так что я понял, что разговаривать бесполезно, и ушёл. Инфобоксы в русской Википедию превращают в помойку и останавливаться не собираются.)
    Что касается непосредственно предложения Викизавра, то есть указывать исполнителя в им. падеже, идея хорошая. Но эта строчка должна оставаться как-то особо выделенной. --Moscow Connection (обс.) 17:21, 27 апреля 2019 (UTC)
  • Дополнение.
    Если это предложение реализовывать, то пока что только путём добавления альтернативной графы для имени исполнителя в именительном падеже. Потому что иначе будут испорчены все уже созданные статьи про синглы. --Moscow Connection (обс.) 19:10, 29 апреля 2019 (UTC)
    • Кажется, можно сразу всё ботозаменить, находя несклонённые слова в адрес страницы (они ведь совпадают кроме последних одной или двух букв) и подставляя их вместо склонённых: [[Пугачёва, Алла Борисовна|Аллы Пугачёвой]] → [[Пугачёва, Алла Борисовна|Алла Пугачёва]] или там [[Кончита Вурст|Кончиты Вурст]] → [[Кончита Вурст|Кончита Вурст]]. Но, вероятно, будут исключения, которые придётся обработать руками. Викизавр (обс.) 23:11, 30 апреля 2019 (UTC)
      • Думаю, для такой обработки силы найдутся.) Deltahead (обс.) 00:24, 1 мая 2019 (UTC)
  • При этом в общем я вижу очень большую пользу от реализации данного предложения. Наконец-то мы хотя бы в инфобоксах избавимся от нерусских конструкций типа «сингл Metallica».
    В карточке альбома, кстати, надо сделать то же самое. --Moscow Connection (обс.) 19:15, 29 апреля 2019 (UTC)
    • Да, Викиданные пока лучше не подключать. Рассчитывать на них не приходится. А вот строку с указанием исполнителя действительно неплохо бы выделить получше.
      Другой вопрос, не понял, что именно испортится в синглах. Deltahead (обс.) 20:10, 29 апреля 2019 (UTC)
      • «Что именно испортится».
        — Если будет написано: «Исполнитель: Мадонны» (или «Пола Анки», «Наса», «Бека»), то у читателя возникнет резонный вопрос, кто такие Мадонны, кто такая Пола Анки, кто такая Наса, кто такая Бека. --Moscow Connection (обс.) 16:09, 30 апреля 2019 (UTC)
        • ... однако до 30 апреля 2019 года таких вопросов уже много лет ни у кого не возникало. --Hard79 (обс.) 18:26, 30 апреля 2019 (UTC)
          • А разве вопросы должны были возникнуть? По-моему, Вы просто не поняли, о чём речь. :-) --Moscow Connection (обс.) 18:45, 30 апреля 2019 (UTC)
  • Кстати, ещё одна проблема. Где тогда будет написано, что это сингл? --Moscow Connection (обс.) 18:49, 30 апреля 2019 (UTC)
    • В преамбуле, так же как пишется, что это группа или певец / певица. Либо, но не очень желательно, можно как в шаблоне нп сверху, пример — Мадрид. Serhio Magpie (обс.) 19:05, 30 апреля 2019 (UTC)
      • Нет, такой вариант не подходит. Я же уже объяснял, что одну и ту же песню могут записывать сотни исполнителей. В преамбуле может быть написано что угодно, в том числе в общем про песню или про какую-нибудь одну (например, самую первую или самую популярную) версию. Причём для каждой из версий, будь то выходивших или нет отдельными синглами, может быть отдельный инфобокс. И этот инфобокс должен чётко говорить, что он описывает, иначе зачем он вообще нужен? Сейчас сразу видно, что такой-то исполнитель выпустил эту песню отдельным синглом и что это был сингл с такого-то альбома.
        Короче, я уже вижу, что предложение непродуманное и что оно резко снизит информативность инфобокса, сделает его практически бесполезным. В текущем виде его принимать просто нельзя. --Moscow Connection (обс.) 20:34, 30 апреля 2019 (UTC)
        • Приведите пример такой песни, которая записана сотнями исполнителей. Мне кажется, процент явно невелик. И про практическую бесполезность явно преувеличение. Давайте вместе тогда продумаем. Deltahead (обс.) 21:30, 30 апреля 2019 (UTC)
        • Так в строчке хронологии будет указано, что это сингл (Хронология синглов). Вот и информативность вам. Deltahead (обс.) 21:35, 30 апреля 2019 (UTC)
          • Нет, такой вариант меня как создателя статей не устраивает. Во всех языковых разделах Википедии сверху написано, что это сингл, а почему русская Википедия должна быть самой особенной? --Moscow Connection (обс.) 21:55, 30 апреля 2019 (UTC)
        • Но ведь ни исполнитель ни альбом сингла (если имеется) из карточки не пропадёт, только слово сингл, и то, последнее может переместиться вверх, по аналогии с другими шаблонами. Serhio Magpie (обс.) 21:43, 30 апреля 2019 (UTC)
          • Ну так и предложите, куда конкретно вверх слово «сингл» может переместиться. Можно отдельной строчкой написать «сингл», например. Но эта информация должна быть на видном месте. --Moscow Connection (обс.) 21:55, 30 апреля 2019 (UTC)
  • Для ш:песня2 я сделал ручками, чтобы КОБ не зависал. Выяснил ещё такой момент: нужно отличать песню Васи с Петей от песни Васи и Пети — в первом падёж Пети менять не нужно. Викизавр (обс.) 13:45, 10 мая 2019 (UTC)

Александр Фишер (джазовый музыкант)[править код]

Новичок пытается написать статью о музыканте Александре Фишере (Участник:Дэммер/Черновик). Есть немецкая интервики: de:Alexander_Fischer_(Jazzmusiker). Просьба участникам в теме оценить на соответствие нашему ВП:МУЗ. Стоит ли тратить время, чтобы помочь новому участнику, или статья всё равно будет удалена из-за незначимости? Спасибо. — Алексей Копылов 19:05, 26 апреля 2019 (UTC)

Весьма известный музыкант. Как минимум, [2] --Bopsulai (обс.) 19:28, 26 апреля 2019 (UTC)
  • Именно, что минимум. Хотелось бы подробного освещения. Deltahead (обс.) 08:45, 27 апреля 2019 (UTC)
    • Авторитетнее "джаз.ру" в России трудно что-то найти. Я сейчас не дома, не могу проверить, но уверен, что и у Фейертага в джазовой энциклопедии он есть. --Bopsulai (обс.) 10:57, 27 апреля 2019 (UTC)
  • Как оказалось эта статья написана самим героем статьи. Но он поставил ссылки на независимые источники. Поэтому я убрал шаблоны {{Аффилированные источники}} и {{Автобиография}} из неё. Если я не прав, напишите, пожалуйста, на СО статьи конкретные претензии. — Алексей Копылов 01:08, 24 мая 2019 (UTC)

Александр Яковлев[править код]

[3], [4] Певец («Достала школа», «Не уходи», «Знаешь знаешь») и, похоже, ещё и продюсер (ООО «Продюсерский центр Александра Яковлева»).

Он значим? Или нет? К комментарию к отмене правки [5] («если это значимая персона, то хотя бы отчество должно быть известно») можно сказать, что это, конечно же, не является показателем, и далеко не всегда это выполняется.

«Золотой граммофон» один раз брал (в 2008-м). - 94.188.124.7 07:29, 10 мая 2019 (UTC)

  • Пока значимости не наблюдаю. Нужны источники, рассматривающие деятельность музыканта. С одним граммофоном далеко не уедем. Deltahead (обс.) 10:49, 12 мая 2019 (UTC)

Внешний видеоклип[править код]

Поступило предложение: «вшить» Шаблон:Внешний видеоклип в шаблон Сингл, а не использовать его просто в коде страницы.
Поскольку посещаемость СО шаблона не велика, сообщаю дополнительно здесь. Deltahead (обс.) 12:35, 10 мая 2019 (UTC)

Микелла Абрамова[править код]

Как-то не так давно, некто Олег Чечулин добавил в статью красную ссылку в статье про Алсу на Микеллу Абрамову. Ну я отпатрулировал, думая, что он может хотел сделать статью, но воз и ныне там, как говорится. Так вот значима ли она гипотетически для проекта, помимо скандального участия в "Голосе. Дети" или мне следует ссылку убрать? JH (обс.) 10:20, 13 мая 2019 (UTC)

  • Сомневаюсь, что надо оставлять. Кроме медийного шума касательно "несправедливого" результата в конкурсе больше ничего не наблбдаю. Deltahead (обс.) 23:22, 13 мая 2019 (UTC)
    • Окей, я тогда уберу красную ссылку. JH (обс.) 09:52, 14 мая 2019 (UTC)

Разноцветные шаблоны[править код]

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Поступило предложение избавить Ш:Музыкант и Ш:Альбом от текущего разноцветия и привести их к единой расцветке. Также возможно стоит все музыкальные шаблоны привести к одному цвету. Deltahead (обс.) 08:59, 17 мая 2019 (UTC)

  • Примеры со стандартными схемами цветов — синей и серой: Проект:Музыка/Тесты цветов. Викизавр (обс.) 10:05, 17 мая 2019 (UTC)
  • (−) Против. Есть стандартные цвета для разных направлений деятельности музыкантов и для разных типов альбомов. Все разделы Википедии так делают. Зачем портить? Будет менее наглядно.
    (Хотя я тут в русской Википедии уже ничему не удивляюсь. Да оборвите полностью всю совместимость с другими разделами! Меньше будут тратить времени на оформление ненужных инфобоксов.) --Moscow Connection (обс.) 10:42, 17 мая 2019 (UTC)
    • Ну как стандартные, во всех разделах по разному (пусть и где-то иногда совпадают). Каких-то серьезных причин, по которым стоит устраивать радугу в шаблонах я не вижу. Deltahead (обс.) 11:10, 17 мая 2019 (UTC)
      • 1. «Пусть и где-то иногда совпадают.»
        — «Совпадают»? «Совпадают»? Вы реально думаете, что это случайное совпадение?
        2. Где по-разному? Примеры отличий? Желательно из крупных разделов.
        3. Каких-то серьёзных причин, по которым надо отказываться от наглядных и привычных обозначений типа, например, альбома, не вижу.
        P. S. Прошу участников, которые не так-то и давно появились в Википедии, но при этом решили взять на себя административные функции в музыкальном проекте, не мешать спокойно работать остальным. Есть участники с сотнями (и тысячами) статей, которые сюда не заходят и которые будут очень удивлены, когда увидят, что их статьи кто-то массово испортил. В прошлый раз, помнится, несколько человек здесь появились только потому, что им таблички с чартами испортили. -Moscow Connection (обс.) 11:43, 17 мая 2019 (UTC)
        • 1. Мне нет дела до того, случайно это или нет.
          2. Вы первым заикнулись о том, что ВСЕ разделы ВП так делают. Теперь уже говорите о КРУПНЫХ разделах.
          3. А вот писать так по меньшей мере невежливо. Причина? Да хотя бы унификация всего этого разросшегося многообразия цветов.
          Я вас услышал (по части того, что касается несогласия о предложении). С этим предложением не упорствую. Ждем еще мнений.
          И позвольте проигнорировать ваше нравоучение. Deltahead (обс.) 13:09, 17 мая 2019 (UTC)
          • 1. «Мне нет дела до того, случайно это или нет.»
            — Ну так зачем говорить, если не знаешь? И заниматься лучше тем, до чего есть дело. В тех разделах, где я участвовал, я несоответствия цветов не видел. Это де факто стандарт. Очень полезно сразу по цвету видеть, какой альбом. С музыкантами посложнее, но композиторы с другими «неисполнителями», например, зелёным, это привычно.
            2. «Вы первым заикнулись о том, что ВСЕ разделы ВП так делают. Теперь уже говорите о КРУПНЫХ разделах.»
            — Вы сказали, что где-то есть разлад. Я лично создавал музыкальные статьи в очень многих разделах и не видел никакого несоответствия. Поэтому для меня это «во всех разделах». Но поскольку Вы так уверенно заявили, что «во всех разделах по-разному», то я осторожно попросил привести пример из крупного раздела. (Да и я в русском проблем не замечал, так что кто знает?) --Moscow Connection (обс.) 13:27, 17 мая 2019 (UTC)
            • Ок. Понял вас. Примеры завтра подъедут, если не забуду. Deltahead (обс.) 13:32, 17 мая 2019 (UTC)
              • То есть на момент написания ответа Вы (видимо, не заходивший особенно никуда, кроме Enwiki) думали, что все разделы придумали оформлять шаблоны разными цветами независимо друг от друга? И собиратесь потратить сутки на поиски несоответствий? Чтобы выиграть этот спор? Странно всё это. Да и ради чего? Если действительно хотите как лучше, надо вызвать сюда первую сотню самых активных в музыкальной теме редакторов и опросить их, хотят ли они удаления цвета из своих статей или нет. Я вот не хочу и считаю данное предложение просто ужасным.
                А ещё лучше, создайте опрос «За/против цвета во всех инфобоксах в целом». А то уже и правда обнаглели эти википедисты. Всё сделать серым и закрыть вопрос. :-) --Moscow Connection (обс.) 13:48, 17 мая 2019 (UTC)
                • Судя по фразе «сделать всё серым» предлагаемые варианты оформления вы даже не открывали? Викизавр (обс.) 13:58, 17 мая 2019 (UTC)
                  • Мне кста нравится то, как реализованы инфобоксы о людях в enwiki. См. en:PewDiePie. По-моему, оч красиво и эстетично. sᴋᴇᴘsɪᴢ (обс.) 14:27, 17 мая 2019 (UTC)
                • Нет, у меня времени не было тогда сразу показать ситуацию по другим разделам. Да и ради вас сутки на поиск я бы не стал тратить. Deltahead (обс.) 22:44, 17 мая 2019 (UTC)
        • Я, как участник, редко сюда заходящий, очень удивляюсь, что мои статьи окрашиваются в какие-то нелепые цвета, понятные только матёрым википедистам и смущающие всех без исключения читателей (я даже мини-опрос знакомых для интереса проводил). Хотелось бы надеяться, что Википедия давно переросла любительский период и может позволить себе элегантный единый дизайн.
          P.S: прошу участников, которые, видимо, так давно появились в Википедии, что правил ВП:ЭП и ВП:ВСЕ во время регистрации не застали, ознакомиться всё-таки с этими новомодными веяниями. ~Facenapalm 13:43, 17 мая 2019 (UTC)
          • Вам на форум правил. С интересом понаблюдаю за опросом «За/против цвета в инфобоксах и в навигационных шаблонах». --Moscow Connection (обс.) 13:51, 17 мая 2019 (UTC)
          • А я вот отличаю студийный альбом, сборник и мини-альбом, песню и сингл по цвету. Это очень удобно. Как и во всём остальном, привычка и умение пользоваться данным сайтом приходят со временем. Если кто-то не понимает разницу в цветах, значит это неопытный участник. --Moscow Connection (обс.) 15:23, 17 мая 2019 (UTC)
  • Википедия — не детская раскраска. Лично мне удобнее, когда все музыкальные (да и не только) инфобоксы имеют единую расцветку. Не по цветам в них надо что-либо определять, а по тексту, который в них содержится. Я понимаю, что это обсуждение начато из-за предложения объединения шаблона внешнего видеоклипа с шаблоном сингла (или какого-то там, я не помню). Я сам против этого, потому что проще подтягивать отдельный шаблон, чем в каждый музыкальный шаблон добавлять новый параметр. И изменить при необходимости этот шаблон будет намного легче, чем вносить какие-либо однотипные корректировки в каждый необходимый музыкальный шаблон. sᴋᴇᴘsɪᴢ (обс.) 14:21, 17 мая 2019 (UTC)
    • «Википедия — не детская раскраска.»
      — А кто-то другой, допустим, считает, что детская. С предложениями Вам сюда → Википедия:Форум/Правила. Если сообщество поддержит удаление цветов, то прекрасно. --Moscow Connection (обс.) 15:19, 17 мая 2019 (UTC)
      • Да меня не так колышат эти цвета, просто высказался. Кому надо — пусть мутят голосовалки и опросы, мне это не интересно. sᴋᴇᴘsɪᴢ (обс.) 15:23, 17 мая 2019 (UTC)
        • По-моему, дизайн Википедии и так достаточно ужасен, чтобы его ещё и цвета лишать. Да и если лишать, то все статьи. Музыканты тоже ничем не лучше остальных, выделять их цветом не за что. У гос. деятелей, включая Путина, фон серый, и ничего. :-) --Moscow Connection (обс.) 15:28, 17 мая 2019 (UTC)
          • Я писал, что не против абсолютно все инфобоксы унифицировать) sᴋᴇᴘsɪᴢ (обс.) 15:32, 17 мая 2019 (UTC)
            • Ещё учтите, что если Википедия не детская раскраска, то это тем более и не сказка с картинками. Так что до свидания, картинки. А уж логотипу «Ютюба» в карточке в английском и некоторых других разделах сразу сказали бы «прощай». Статистику просмотров видеоклипов удалили бы без разговоров. Вот это действительно лишнее, а цвета-то? (На всякий случай скажу, что я за логотип «Ютюба», потому что так можно избавиться от лишнего текста не совсем по-русски в карточке. Но в другой ситуации он был бы лишним украшательством. Статистика же загромождает карточку и требует постоянного обновления.)
              Сингл жёлтый, это сразу видно, потом написано «Сингл такого-то», у него есть хронология синглов внизу. Теперь уже от первых двух отличительных черт хотят избавиться. Зачем тогда вообщё карточка? Уговорили, если буду ещё когда-то создавать статьи про песни, они будут без карточки.
              Теперь про шаблон «Музыкант». Зачем он вообще? Есть шаблон {{Персона}}, такой теперь и буду использовать. --Moscow Connection (обс.) 17:44, 17 мая 2019 (UTC)
            • Кстати, шаблон {{Песня}} просто ужасен. Например, в нём нет пункта, аналогичного «published». Так что невозможно отобразить дату публикации нот. (Важно для старых песен.) Нет ещё ряда пунктов. (Нельзя указать место записи, например.) «Язык песни» — зачем там слово «песни»? Кроме того, в Enwiki для указания места песни на альбоме используется отдельный шаблон {{Extra track listing}}, здесь же эта функциональность дублируется в основном шаблоне и усложняет его. И почему в примере указан нулевой трек, такой бывает?
              Короче, быстрее ещё раз заново перевести из Enwiki со всеми встраиваемыми шаблонами, чем это всё разгребать. --Moscow Connection (обс.) 18:00, 17 мая 2019 (UTC)
  • Инфобоксы должны быть стандартными. Цвета для читателей, которые не знакомы с документацией шаблона, никакой информации не несут. Устраивает любой вариант из серо-синих, но синий выглядит более дефолтным. — Викиенот 17:48, 17 мая 2019 (UTC)
    • Тогда уж все инфобоксы. Я уже выше приглашал открыть новую тему на форуме «Правила». --Moscow Connection (обс.) 18:03, 17 мая 2019 (UTC)
    • Ещё не забудьте про проект «Футбол» со своими навигационными шаблонами разных цветов. Это всё «украшательство» (не мои слова) тоже предложите к уничтожению. --Moscow Connection (обс.) 18:04, 17 мая 2019 (UTC)
  • Согласен с Викиенотом. Соответствия этих цветов жанрам / типам альбомов за пределами Википедии в мировой практике не найдёшь. Да и в самой Википедии не даётся чёткого определения, почему выбран такой цвет и чему он соответствует без глубокого изучения внутренних кишок шаблонов. Кроме серого и голубого, например, ещё можно выбрать цвет всей тематики, тот же жёлтый как у шаблона {{Сингл}}. Но лучше, конечно, остановиться на вариантах их ВП:ШК-ЦВЕТ. Serhio Magpie (обс.) 18:53, 17 мая 2019 (UTC)
  • Если уж обсуждаете, то уведомьте хотя бы тех, кто тут, собственно, пишет статьи.
    @Андрей Романенко, Lasius, Jazzfan777, Йо Асакура, Ghirlandajo, Olorulus, Celest, Dutcman, TatyanaR, Veinarde, Чръный человек, Cinemantique, Nogin, Mark Ekimov, Арсенич, Jimi Henderson, Andreykor, Chantal876: Обратите, пожалуйста, внимание на эту дискуссию. --Moscow Connection (обс.) 20:54, 17 мая 2019 (UTC)
  • (−) Против. Я против проголосую, ибо нынешний вариант полностью устраивает — так как легче ориентироваться. Смысл ломать, то что и так хорошо работает? --Jazzfan777 (обс.) 21:24, 17 мая 2019 (UTC)
PS напишите, в связи с чем поступило предложение. Просто кому то захотелось? В чем смысл-то вообще? --Jazzfan777 (обс.) 21:27, 17 мая 2019 (UTC)
  • а что допилить сложно? Видеоклип в шаблоне сингл используется, доп обложку в цвет сборника сделать отдельной вставкой, хронология только в альбомах 95%. Но, подозреваю, кто будет этим заниматься, проще ведь не заморачиваться и однотипно все сделать? Хотя в нынешнем виде даже с точки зрения визуала их (шаблоны) проще отличать. —Jazzfan777 (обс.) 22:23, 17 мая 2019 (UTC)
    • Допилить может только редактор, который вручную будет прописывать тип альбома не только для основного шаблона, но и для всех кусочков конструктора. Движок не позволяет создавать переменные чтобы перекидывать параметры из одного шаблона в другой. Видеоклип используется не только в сингле, но и в песне, примеры — Ride the Wild Wind, Back in the U.S.S.R., Sgt. Pepper’s Lonely Hearts Club Band (песня). Как различать шаблоны по цветам, если не знаешь что чему соответствует, а так же как различать шаблоны если у одного может быть до 8 вариантов — {{Музыкальный альбом/цвет}}, которые к тому же пересекаются с другими музыкальными шаблонами. Serhio Magpie (обс.) 23:25, 17 мая 2019 (UTC)
      • «Допилить может только редактор, который вручную будет прописывать тип альбома не только для основного шаблона, но и для всех кусочков конструктора.»
        — И что тут сложного? Ради тех, кто не умеет пользоваться шаблонами, вообще убирать цвета? (Может, надо просто документацию получше написать. В англ. Википедии открываешь доки, вообще никаких проблем нет.) --Moscow Connection (обс.) 23:31, 17 мая 2019 (UTC)
        • Действительно. Serhio Magpie (обс.) 23:33, 17 мая 2019 (UTC)
          • При чём здесь это? Давайте тогда померимся вкладом в Википедию. У Вас, например, одна статья и три страницы значений. Конечно, свою единственную статью Вы можете спокойно улучшать до бесконечности, пока другие стараются покрыть целые темы. :-) А у Deltahead’а статей больше ста, но они все одинаковые. Минимум данных о каком-то альбоме, всё. :-) --Moscow Connection (обс.) 23:41, 17 мая 2019 (UTC)
  • «Почти неконтролируемая рассинхронизация цветов различных блоков.»
    — Какая же она неконтролируемая? Просто надо прописывать тип, которому шаблон {{Музыкальный альбом/цвет}} выдаст соответствующий цвет. Я это тысячу раз уже делал в разных разделах, проблем вообще нет. Просто приходят новые участники, которые не умеют работать с шаблонами. (Да и Викизавр, как он сам говорит, кое-что сломал. В карточке цвет заменил, а в шаблоне {{Музыкальный альбом/цвет}} нет.) --Moscow Connection (обс.) 22:34, 17 мая 2019 (UTC)
    • Это понятно. Лучше скажите, вы возражаете против унификации цветов только в альбомном шаблоне (пока что только про него от вас и слышно) или и в других шаблонах? Deltahead (обс.) 22:46, 17 мая 2019 (UTC)
      • Между синглами и песнями тоже возражаю. Между исполнителями/неиполнителями я не знаю, при просмотре подобных статей особо не акцентирую внимание на цвете. Но я думаю, что уже привычно, что, например, композиторы зелёным, а певцы жёлтым. Так что пусть будет. А в будущем, может, и правда шаблон {{Персона}} всех поглотит. Но сейчас он не готов к тому, чтобы принять музыкантов. --Moscow Connection (обс.) 22:52, 17 мая 2019 (UTC)
        • Даже между {{сингл}} и {{песня}} возражаете — а ведь у них до 23 апреля был одинаковый цвет! В общем, с вашим протестом всё понятно. Викизавр (обс.) 23:04, 17 мая 2019 (UTC)
          • Оба были жёлтыми? Ну, может. :-) Я про песни, не изданные синглами, мало что писал по-русски. --Moscow Connection (обс.) 23:13, 17 мая 2019 (UTC)
      • Кстати, мини-альбом (extended play) это в некоторых странах вообще не альбом, а сингл. (По крайней мере, в Великобритании так было в своё время.) Так что делать его одним цветом с альбомом неверно. --Moscow Connection (обс.) 23:26, 17 мая 2019 (UTC)
        Случайный пример, обратите внимание на 2-е место: [6]. --Moscow Connection (обс.) 23:34, 17 мая 2019 (UTC)
        А вот, наоборот, у Prodigy сингл засчитан как EP: [7]. (По-моему, это потому, что треков на сингле было больше какого-то количества.) --Moscow Connection (обс.) 23:49, 17 мая 2019 (UTC)
        И здесь EP на первом месте: [8]. --Moscow Connection (обс.) 23:49, 17 мая 2019 (UTC)
  • Взял первую попавшуюся статью и исправил: [9]. Просто в шаблоне {{Музыкальный альбом/цвет}} что-то страшное творится. Синонимы не все прописаны, кошмар. --Moscow Connection (обс.) 22:52, 17 мая 2019 (UTC)
  • Разноцветие не нужно. Реально непонятный светофор и вникать в него не хочется. --НоуФрост❄❄ 21:29, 17 мая 2019 (UTC)
  • Разноцветные шаблоны выглядят не слишком ярко и достаточно однотипно для того, чтобы не называть их «зоопарком», «радугой», «детской раскраской» и другими подобными эпитетами: их цвет не бросается в глаза и не кричит. В то же время они достаточно разнообразны для того, чтобы те, кто ориентируется в теме по цвету, были довольны. Поэтому, конечно, надо сохранить текущую систему. Стандартный серо-голубой цвет просто убог. Фред-Продавец звёзд (обс.) 21:37, 17 мая 2019 (UTC)
    • Если есть редакторы, которым цветовой код позволяет лучше ориентироваться в тематике — можно написать гаджет, который будет раскрашивать нужные карточки в нужный цвет. Serhio Magpie (обс.) 21:40, 17 мая 2019 (UTC)
  • (=) Воздерживаюсь в данном случае. Mark Ekimov (обс.) 11:14, 18 мая 2019 (UTC)
  • (−) Против. Потому что лично меня всё устраивает. — Игровой фанат (обс.) 11:48, 18 мая 2019 (UTC)
  • Прошу уважаемых участников проекта поддержать предложение. Причина простая — разделение труда. Проект музыка занимается написанием статей о музыке. Участники-техники и оформители занимаются оформлением. Нужно разумное разделение труда. Все техники за единообразие. Это консенсус проекта «Технические работы». Проектам нужно сотрудничать, а не враждовать. Отдайте нам наше, тогда и у вас появится больше прав, больше автономии в музыкальных, собственно (а не цветовых, что маловажно) вопросах. Давайте уважать друг друга и поддерживать разумное разделение труда. Конфликты и взаимные препятствия усугубляют дело, мешают развитию вики-проектов. Проекты должны проявлять солидарность в вопросах разделения полномочий, а не спорить на границах. Abiyoyo (обс.) 18:50, 18 мая 2019 (UTC)
  • Если уж пошла такая пьянка, прошу тех кто будет менять шаблоны прописать в карточке синглов по умолчанию: «из альбома», а не «с альбома», а-то как то по малдавански звучит. --Jazzfan777 (обс.) 19:37, 18 мая 2019 (UTC)
  • (−) Против. Техники между собой договорились и им начхать, что в других проектах «цветовая дифференциация штанов» карточек имеет прикладное значение, помогая с первого взгляда определить, о каком объекте в статье идёт речь. — VladXe (обс.) 20:18, 18 мая 2019 (UTC)
  • (−) Против. Цветовое разнообразие - не хотелки и не желание "простой красоты", а например способ (другой - именной шаблон музыканта и группы) отделять студийные альбомы от сборников и концертников (как один из примеров). "Митьки не хотят никого победить" - к вопросу о вражде.--Nogin (обс.) 20:53, 18 мая 2019 (UTC)
    • Выше уже было предложение сделать гаджет для тех, кто по цветам ориентируется. sᴋᴇᴘsɪᴢ (обс.) 21:37, 18 мая 2019 (UTC)
      • Давайте лучше сделаем гаджет для тех, кому всё равно. Текущий консенсус: цветовой дифференциации быть. — VladXe (обс.) 21:48, 18 мая 2019 (UTC)
        • VladXe Давайте не будем путать «консенсус: цветовой дифференциации быть» и «отсутствие консенсуса на внесения изменений в текущию версию». Это два разных события. --НоуФрост❄❄ 21:51, 18 мая 2019 (UTC)
          • Вы в этом обсуждении видите консенсус на изменение шаблона? Если нет, то остаётся молчаливый консенсус (то есть вероятно не зафиксированный в других обсуждениях), действующий на начало обсуждения. — VladXe (обс.) 21:55, 18 мая 2019 (UTC)
            • Я призываю вас более правильно формулировать текущее положение вещей. Призываю по делу, не надо спорить о том, чего нет и спорить ради спора. --НоуФрост❄❄ 21:59, 18 мая 2019 (UTC)
        • Вот-вот. Если кого-то из техников бесят цвета, пусть отключают их лично у себя. --Moscow Connection (обс.) 08:58, 19 мая 2019 (UTC)
      • Это предложение вообще ни о чём. Но если Вы его восприняли серьёзно, то объясняю: 1. Мне важно не как у меня выглядит Википедия, а как у читателей. 2. Когда я читаю Википедию, я не логинюсь. Логинюсь только непосредственно для редактирования. 3. У меня несколько включенных в настройках гаджетов уже и так всё тормозят, дополнительные непонятные скрипты мне не нужны. Это техники, вероятно, круглосуточно залогинены и подключили себе по 100 гаджетов. Вот пусть и пишут себя гаджет, который всё обесцвечивает. --Moscow Connection (обс.) 08:58, 19 мая 2019 (UTC)

Итог[править код]

В ходе прошедшего трудного обсуждения какой-либо консенсус выработать не удалось. Дабы не заниматься эскалацией конфликта и дестабилизацией положений дел в проекте закрываю данное предложение как отклоненное. Deltahead (обс.) 10:05, 20 мая 2019 (UTC)

Списки альбомов по годам на КУ[править код]

Коллеги, обращаю ваше внимание на номинации к удалению списков альбомов по годам на страницах от 12 мая (списки 2006-2018 годов) и 17 мая (1988, 1989 и 2002 годы) - собственно первая совокупность и здесь в "проблемных" отображается. К требованиям ТРС это привести нереально, хотя бы по охвату от 66 до 130 тысяч за год из расчета на полное наполнение, а не случайную выборку по неизвестному принципу. Единственный шанс, за счет наличия "красных" строк - перенести в подпространство этого проекта как координационные - если его активные участники это поддержат. Ваше мнение? Tatewaki (обс.) 13:07, 17 мая 2019 (UTC)

  • (+) За. Да, конечно. Deltahead (обс.) 13:10, 17 мая 2019 (UTC)
  • Поддерживаю. Хотя бы как-нибудь спасти... (Номинации на КУ видел, но комментировать не стал. Безнадёжно же, со всеми любителями удалять списки не справиться.)
    Кстати, во французской Википедии короткая выборка изданных альбомов есть в статьях «Музыка по годам». Там есть раздел с бриллиантовыми и платиновыми альбомами и ещё дополнительная секция. Смотрите, очень даже прилично выглядит: «2006 en musique». (Хотя в Ruwiki и до «Музыки по годам» же рано или поздно докопаются, верно? Так что смысла стараться нет никакого, советую вместо этого дополнять английскую версию.) --Moscow Connection (обс.) 13:30, 17 мая 2019 (UTC)
    • Списки платиновых/бриллиантовых/миллионных релизов, возможно, и пройдут - их-то явно меньше, чем "всех", - хотя составлять их будет не столь тривиально, как может показаться, с учетом (1) вполне вероятного несовпадения годов выпуска и присвоения сертификаций, (2) разных градаций у разных стран - придется делать по отдельным странам, хотя это все равно реальней просто "альбомов года страны", (3) эволюции золото→платина→мультиплатина→бриллиантовый и т.п. - чтобы не считать многократно одно и то же. Tatewaki (обс.) 14:35, 17 мая 2019 (UTC)
  • (+) За. По ним реально сделать что-то координационное. — Викиенот 17:55, 17 мая 2019 (UTC)

Опять цвета и шаблоны[править код]

Если завтра не хотите проснуться в однотонной серо-голубой Википедии, то примите участие в опросе. — VladXe (обс.) 10:07, 23 мая 2019 (UTC)

  • Эта тема начата лишь потому, что решение, принятое по результатам опроса, может отменить внутренний консенсус проекта. — VladXe (обс.) 11:23, 23 мая 2019 (UTC)
    • Как раз таки внутреннего консенсуса по этому вопросу в проекте нет, что и продемонстрировало недавнее обсуждение. Deltahead (обс.) 23:10, 23 мая 2019 (UTC)
      • Каким-то макаром вы приняли решение о раскраске карточек? Вот это решение и есть молчаливый консенсус (т. е. зафиксированный в подразделе Итог). — VladXe (обс.) 11:26, 24 мая 2019 (UTC)
        • Что-то? Сейчас нет единства мнения по этому вопросу. Раскраска карточек на проектное обсуждение не выносилась, а произвольно менялась во время редактирования шаблонов с момента их появления. Попрошу так макаров сюда не приплетать. Deltahead (обс.) 14:50, 24 мая 2019 (UTC)

Уточнить[править код]

Изображение русских (рутенов) музыкантов (барабанщика и трубача-флейтиста), рисунок из книги Пьетро Бертелли (Pietro Bertelli), 1563 год.

Прошу специалистов уточнить на изображении правильное название комплекта инструментов у правого русского (рутенского) музыканта. Для увеличения рисунка можно перейти в викитеку на страницу изображения, и там есть сноска на сканированную страницу книги (можно увеличивать изображение). Спасибо всем кто поможет уточнить правильное название всех трёх инструментов. С уважением, --91.246.81.144 11:52, 24 мая 2019 (UTC)

Ш:Albumchart и Ш:Singlechart[править код]

Мои дорогие, уважаемые, давайте уже наконец признаем, что row в подобных шаблонах не катит, совершенно некрасиво. Позвольте мне убрать эту жирность из данных шаблонов и добавить название страны на русском с флагом + чарт в скобках. По моему мнению, это самый миловидный вариант. Я лично готова засесть за эту работу и перебрать все - чарт за чартом.--FloridaYalta1 (обс.) 09:14, 26 июня 2019 (UTC)

Голосование[править код]

Довожу до сведения участников проекта о проведении голосования по вопросу цветового оформления карточек статей и навигационных шаблонов. Викизавр (обс.) 17:19, 26 июня 2019 (UTC)

Шаблонизация КДИ обложек[править код]

Предллагаю по аналогии с {{FU-умерший}} создать шаблоны {{FU-альбом}} и {{FU-сингл}} и расставить ботом по файлам в поле «заменяемость» шаблонов КДИ. Таким образом, во-первых, не придётся каждый раз расписывать КДИ руками, во-вторых, можно будет наполнить категории Категория:Изображения:Обложки музыкальных альбомов и Категория:Изображения:Обложки синглов.
Вопроса два. Во-первых, текст шаблона. «Это несвободная обложка музыкального (альбома|сингла). Свободную замену невозможно сделать, что может служить обоснованием добросовестного использования обложки для иллюстрации статьи об этом (альбоме|сингле).» норм?
Во-вторых, у нас ещё есть Категория:Изображения:Обложки видеоальбомов. Делать третий FU-шаблон или удалять её? ~Facenapalm 11:26, 1 июля 2019 (UTC)

  • Хорошая идея. По тексту:Свободная замена невозможна, что может служить обоснованием добросовестного использования обложки для иллюстрации статьи.
    А вот касательно категории есть сомнения. Deltahead (обс.) 15:18, 1 июля 2019 (UTC)
  • Это просто-таки давно напрашивалось, я периодически возвращался к этой мысли, но всё как обычно, когда надо - помнишь, а потом забываешь. В принципе, достаточно одного шаблона; не вижу особой необходимости выделять разновидности. Я бы как-нибудь так написал: «Это несвободная обложка музыкального (альбома|сингла). Замена свободным изображением невозможна, приведённое несвободное изображение используется добросовестно в энциклопедических целях». --Шнапс (обс.) 05:57, 2 июля 2019 (UTC)
  • Самый нормальный вариант, думаю, оставить категории как есть, для каждой сделав шаблон. — Викиенот (обс.) 11:09, 2 июля 2019 (UTC)

К итогу[править код]

Возражений не поступило. Предложение одобрено к исполнению. Текст может быть исправлен в рабочем порядке. Касательно унифицированого использования данного шаблона единства мнений нет, потому обложки видеоальбомов пока не подлежат переводу на предлагаемый шаблон. Deltahead (обс.) 08:35, 10 июля 2019 (UTC)

Альбомы Франсуазы Арди[править код]

Будут ли значимы эти альбомы:

JH (обс.) 11:03, 3 июля 2019 (UTC)

  • 68-го безусловно значим. На Allmusic есть рецензия. Deltahead (обс.) 12:33, 3 июля 2019 (UTC)

Обсуждение источников[править код]

Википедия:К оценке источников#Источники, связанные с музыкой. Приглашаю к обсуждению. Deltahead (обс.) 08:36, 9 июля 2019 (UTC)