Обсуждение проекта:Холокост

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
Портал   Лучшие статьи   Проект  
Обсуждение проекта
  Участники проекта

Содержание

Критерии важности для статей в проекте[править код]

Предлагаю выбрать примерные критерии по которым можно будет градировать важность той или иной статьи в поректе Холокост. Конечно если будут исключения то можно будет провести отдельную дисскуссию, но в среднем думаю можно более менее попытатся провести границы дабы облегчить процесс добавления шаблонов. При подведении итога данные критерии могут быть добавленны в шаблон, чтобы чтобы тем кто будет пользоватся шаблоном было легче видеть градацию (а не все обсуждение). С уважением, Олег Ю. 18:05, 26 декабря 2010 (UTC)

С мой точки зрения, высшая важность - это ключевые статьи по теме: Холокост, Катастрофа европейского еврейства, Ванзейская конференция, Нюрнбергские законы, Айнзатцгруппа, Нюрнбергский трибунал, Отрицание Холокоста, Аушвиц, Яд ва-Шем и т. п. Высокая значимость - это Холокост по странам (н-р Холокост в Белоруссии), крупнейшие гетто и концлагеря, ключевые фигуры типа Эйхмана и Шиндлера. То, что не подпадает под эти критерии - средняя и низкая. Важно не переоценивать излишне значимость, иначе в верхних категориях будет куча мала, а в низкой значимости не будет вовсе ничего. А должно быть наоборот - мало сверхзначимых и много малозначимых. Pessimist 18:51, 26 декабря 2010 (UTC)

Номинирование[править код]

Я пишу статью и Отрицание Холокоста и думаю, что она скоро будет готова к номинации в хорошие. Жду предложений по улучшению. Pessimist 18:57, 26 декабря 2010 (UTC)

Значимое дело! Я создам новую темы на Обсуждение:Отрицание Холокоста с темой по запросу о советам по улушению. Вижу Вы уже много в нее вложили. Так же после обсуждения на СО может следует подать на Википедия:Рецензирование там больше могут помочь - но Вам решать, т.к. формально обсуждение на СО может быть рецензией. С уважением, Олег Ю. 22:34, 26 декабря 2010 (UTC)
На рецензирование я подам когда статья будет формально дописана с содержательной точки зрения - незачем отвлекать внимание рецензентов по неготовому материалу. Сейчас важно додумать чего в ней не хватает. Отдельный раздел на СО для этого не нужен - просто пишите предложения - если они будут. Pessimist 14:00, 28 декабря 2010 (UTC)
Понятно. С уважением, Олег Ю. 16:29, 28 декабря 2010 (UTC)

Учитывая ваше знание английского, есть просьба. Посмотрите пожалуйста статьи en:Holocaust denial и связанные с ней (в частности en:Criticism of Holocaust denial и en:Laws against Holocaust denial) на предмет доработки статьи Отрицание Холокоста. Особо интересует расширение следующих разделов: «Аргументы ревизионистов» (подразделы маловаты), «Скандалы» (еще пару случаев), «Институт пересмотра истории», «Неонацизм и отрицание Холокоста», «ООН и отрицание Холокоста» (м. б. доработать до «Общественное мнение», а не только ООН) и доработка таблицы «Уголовное преследование отрицания Холокоста». Если будут какие идеи — пишите на СО статьи, готов обсудить. Разумеется, речь идёт только о том, что подкреплено или может быть подкреплено источниками.Pessimist 11:07, 30 декабря 2010 (UTC)

Номинировано у хорошие статьи. Pessimist 17:45, 13 января 2011 (UTC)

Странные страница и категория[править код]

Олег, я не понял что вы делаете? Категория заготовок уже есть Незавершённые статьи о холокосте - зачем создаёте вот это и вот это? Да ещё в пространстве статей вместо пространства проекта? Служебные страницы нельзя выносить в статейные категории, им там не место абсолютно! В общем, давайте сначала обсуждать что вы хотите сделать, а потом наполнять. А то хаос создаётся. Pessimist 13:12, 14 января 2011 (UTC)

Приветствую, Марк.
Рад Вас слышать, сейчас объясню:
  • Первая страница новых статей (эта) была создана для того, чтобы у нас было одно место где мы бы могли видеть список новых статей в проекте. Пространство распределения нахождения страницы и формат названия я сделал так чтобы совпадало с Проект:Харьков/Автоматический_список_новых_статей). Если пример по которому я сделал не верен, то давайте у нас переименуем.
  • Вторая страница списков проекта (эта) была сделана, чтобы объединить все списки по данному проекту. Я буду еще искать списки и добавлять в нее. Пространство распределения нахождения страницы и формат названия я увидел в красной ссылке которая уже была в шаблоне который был сделан не мной (вот тут Проект:Холокост/Навигация).
По моему обе страницы нужны т.к. они преследуют разные цели. Между тем я не против обсудить если Вы считаете, что надо их как то переименовать или изменить. С уважением, Олег Ю. 19:49, 14 января 2011 (UTC)
Я переделал обе так как нужно. Просто нужна согласованная работа - если мы вдвоем работаем в этом проекте. Надеюсь, мои дополнения у вас не вызывают протеста? Вон, портал уже почти готов - как только появится ClaymoreBot и начнёт кидать новые статьи - будет вполне прилично. Pessimist 21:20, 14 января 2011 (UTC)
  • По первой странице: уже давно стоит блок на портале и ждёт бота. Поэтому вашу страницу я просто переделал в редирект. Чтоб не плодить дубликаты. К тому страница проекта стояла в категории Холокост - а должна быть в категории Проект:Холокост - если бы вообще такая страница была нужна.
  • По категории: список новых статей проекта не должен стоять в статейной категории основного пространства. Это смешение недопустимо. Pessimist 21:27, 14 января 2011 (UTC)

Сейчас доделавши портал - я могу заняться проектом. Предлагаю структуру проекта Израиль - там в своё время все очень качественно сделал коллега ariely. Pessimist 21:32, 14 января 2011 (UTC)

Спасибо, что помогли и подправили - с изменениями (улучшениями) согласен. Я конечно не против обсуждения и всегда его приветсвую, просто в данных случаях не думал, что нужно было что то обсуждать - т.к. страниц не было а была красная ссылка на одну и желание добавить автоматический спиок в другой :) Да, переделать стиль и содержание по подобию Проект:Израиль было бы очень красиво и более легко в пользовании. Я бы только цвета подобрал боле строгие т.к. тема более деликатная. С уважением, Олег Ю. 22:42, 14 января 2011 (UTC)
Цвет на портале вполне годится, я думаю - его же и в проекте. Pessimist 22:44, 14 января 2011 (UTC)
Я имел ввиду цвет на портале Израиль (который был дан как пример выше) слишком веселый для проекта Холокост. Цвет на порталe Холокост не плохой. С уважением, Олег Ю. 22:55, 14 января 2011 (UTC)

Гетто[править код]

Необходимо просмотреть ссылки на статью Гетто и всё, что относится к Холокосту, поменять на ссылку на статью Гетто в период Второй мировой войны. Pessimist 11:35, 20 января 2011 (UTC)

Переименование холокост в Холокост[править код]

А можно ссылку на дискуссию, в которой утвердили именно такое написание в Википедии? А то вот, пошли переименования против предыдущих итогов ВП:КПМ без какого-либо обсуждения... --Illythr (Толк?) 06:47, 26 января 2011 (UTC)
  • Дико извиняюсь, сей вопрос как-то проворонил. Не буду возражать, если кто-то переименует назад - с последующим выносом мной на КПМ. Поскольку процедура действительно нарушена. Решение Томаса там более чем спорное, с тех пор есть куча дополнительной аргументации (см. раздел этимология в статье Холокост). Главное, что там не учтено — есть «отечественные товары», а есть «Отечественная война». Про весь узус научных исторических АИ, употребляющих этот термин только с большой буквы, я и не говорю. И в «Корпусе документов русского языка» по большой букве очевидное превышение. В общем, если кто-то хочет создать на пустом месте очередную «Белоруссию» — после которой над рувики будут смеяться не в одной стране — а во всём русскоязычном научном мире — можно вернуть все взад, как Томас решил. Только это вызовет очень серьёзную проблему… Pessimist 17:39, 26 января 2011 (UTC)
  • Интересно, я данное обсуждение тоже вижу впервые - спасибо, что подсказали. С тем как подвел итог Obersachse я согласен - он действовал слепо по правилам (и я в этом его поддерживаю), однако к сожалению сам итог все же не верный. Не потому, что я так считаю а потому, что я не уверен в точности фактов которые были использованы. Как видно итог быт тут же оспорен, но дискуссия оспаривания не завершилась. На своем опыте, почти везде в научной литературе которую я читал данное слово с большой буквы. Как в английском так и в русском языках. Кроме того в обсуждении пару дней назад были приведены пару ссылок на данный термин и о том, что пишется именно с большой буквы. Проблема в том, что в прошлом обсуждении информацию которую дали была по общему термину холокост (которое в словаре), а не по конкретной коннотации по отношению к убийству евреев во второй мировой войне. Из моего опыта я не считаю верным отличатся от общего написания с заглавной буквы. Однако если данный вопрос будет поднят опять я буду следовать правилам Википедии даже если будет решено писать со строчной буквы. (Но буду стараться употреблять, как посоветовал один из участников, «Катастрофа европейского еврейства» вместо "холокост" чтобы не выставлять себя и нашу Вики в глупом свете). С уважением, Олег Ю. 19:10, 26 января 2011 (UTC)

Новая хорошая статья[править код]

Статья Отрицание Холокоста признана хорошей. Pessimist 20:29, 25 января 2011 (UTC)

Категоризация[править код]

[5] - нужно расставить персонам подкатегории из категории Холокост по странам Pessimist 15:10, 7 мая 2011 (UTC)

  • С вашего позволения, я займусь этим, только тулсервер не грузится :-( Zooro-Patriot 19:38, 8 мая 2011 (UTC)

Новая хорошая и избранная статья[править код]

Статья Холокост в Эстонии признана хорошей, статья Отрицание Холокоста - избранной.--Pessimist 19:35, 10 июня 2011 (UTC)

И на избранную сразу пришли вандалы. Don Zacarías Magnífico 19:42, 10 июня 2011 (UTC)
Было бы очень удивительно если бы они её проигнорировали.--Pessimist 21:13, 10 июня 2011 (UTC)

1000![править код]

Сегодня в категории Холокост написана 1000-я статья — Виттенберг, Ицхак. Pessimist 20:12, 20 октября 2011 (UTC)

  • Недурственно. Казалось бы такая узкая тема. --Azgar 20:16, 20 октября 2011 (UTC)
Было бы желание: Шаблон:Гетто в Белоруссии в период Холокоста. А в Польше было ещё больше. Pessimist 20:31, 20 октября 2011 (UTC)

100-я статья в категории Холокост в Белоруссии[править код]

Мачиз, Анна Семёновна — сотая статья в категории. Всего в категории Холокост — 1195 статей. Pessimist 15:44, 3 февраля 2012 (UTC)

Статьи, категории[править код]

Число статей перевалило за 1200, число категорий достигло 100.--Pessimist 18:20, 15 февраля 2012 (UTC)

Закрыты важнейшие красные ссылки[править код]

Заполнены все красные ссылки в шаблонах {{Холокост}}, {{Гетто}} и {{Холокост по странам}}. Pessimist 20:01, 5 марта 2012 (UTC)

Каунасский погром[править код]

На ВП:СОО обратили внимание на этот не лучший перевод далеко не лучшей статьи англовики. Было бы неплохо хотя бы привести текст статьи в соответствие с написанным по приведённым источникам оригиналом. Думаю заняться этим к выходным, но, может, у кого-нибудь из участников проекта найдётся больше желания или дополнительная информация по теме? --Illythr (Толк?) 22:48, 14 марта 2012 (UTC)

К Литве я ещё не приступал. Но можно начать - раз возник вопрос.--Pessimist 04:56, 15 марта 2012 (UTC)


Уважаемый Пессемист, уважаемые коллеги.

Вам не кажете уважаемые, что переводить и выставлять статьи о Холокосте в СССР с...английского мягко говоря.....не очень умно....? Почему? Очень просто. На каком языке говорили те, кто 22 июня пришёл НЕЗВАННЫМ гостем....? На каком КОМАНДНОМ языке говорили, планировали и убивали безвинных....?

Даже последний советский пэтэушник знал, что этим языком был.....НЕМЕЦКИЙ....!!! На нём же и существует 99 % всего материала показаний, рассказов,свидетельств самих НЕМЦЕВ....!!!

Может в сегоднейшем "совке" об этом уже..."забыли".................................???

Я старалась, достала книгу ПОКАЗАНИЙ свидетелей солдат и офицеров вермахта, видевшие и ЗНАВШИЕ непосредственно об этом....

Перевела, да неудачно( я-новенькая, нет опыта...) и неумело ввела в статьи "Погром в Ковно" и "Погром в Понаряй"...., но зачем было стирать.....ВСЁ....?

И что теперь...?

Вместо ПОКАЗАНИЙ свидетелей- висит .....про-литовское "патриотическая" статейка ,к Истории имеющее очень далёкое отношение...


Жительница ФРГ Комисарова.

Коллега, оккупанты могли говорить хоть на зулусском. Это не отменяет того факта, что на сегодняшний день основной массив научной литературы издается на английском языке. Поэтому переводы с английского и опора на англоязычные источники — норма для научного мира 21-го века. К сожалению, в России есть пока перекос в сторону «отечественных» источников, но он исправляется как переводами литературы, так и ростом понимания необходимости выходить за пределы своей «деревни».

Это не отменяет возможности использовать источники на немецком. Но, как я уже писал, не переводы протоколов допросов, а научные статьи и книги историков. Здесь, в энциклопедии не место масштабным цитатам и тем более показаниям свидетелей. Этими данными должны заниматься историки, а не дилетанты. Приведу простой пример: свидетель - выживший еврей - рассказывает про массовые убийства, называя цифры 5000 человек, да еще и рассказывая что сначала немцы остановили латышей, но потом они все равно убивали с разрешения немцев. Вопрос: кто бесправному еврею докладывал статистику и какие кто кому разрешения давал? Понятно что он был свидетелем убийств, но все остальное - домысел. Историки умеют работать с такой информацией, дилетанты - нет.

Я уже писал почему я отменил ваши вставки: это неформат во всех смыслах - как в содержательном, так и в оформлении. Pessimist 19:00, 25 апреля 2012 (UTC)


Уважаемый администратор.

За "эмоции" моё неумении в оформлении-пардон, буду исправляться.

Но по пару пунктов в корне с Вами естестственна не согласна.

1) Вы пишите: сегодняшний день основной массив научной литературы издается на английском языке. Поэтому переводы с английского и опора на англоязычные источники — норма для научного мира 21-го века.= речь по-мойму шла не ВА-А-АЩЕ о "массиве литературы", речь шла о МОРЕ литературы на языке, на котором велась ВСЁ оффициальная документация 3-го рейха и МОРЕ литературы НЕПОСРЕДСТВЕННЫХ участников тех событий, т.е. немцев о 2 МВ...Кому легче написать статью: немцу или англо-саксу, если 100 % ПЕРВОИСТОЧНИКОВ выполнялось (1933-1945) естестственно на немецком....? Почему собственно британец, которому НУЖНО ЕЩЁ ПЕРЕВЕСТИ(!!!) первоисточник заранее ...."перевешивает" немца...? Не находите ли Вы сие мягко говоря.... "странным"...?


2) Вы пишите: Но, как я уже писал, не переводы протоколов допросов, а научные статьи и книги историков.= ДЫК протоколы СВИДЕТЕЛЕЙ и были взяты с научного труда немецкого автора, научного....! И с каких это пор историки "перестали" опираться на показания свидетелей....? С каких...? В ЛЮБОМ научном труде....ПОЛНО сносок на те или инные свидетельства...

3) про "дилетантов"-не поняла...

Я не администратор, но это не важно, в работе над статьями все равны. Отвечаю на ваши замечания.

1. На каком языке издается наиболее авторитетный специализированный научный журнал по истории Холокоста Holocaust and Genocide Studies? На каком языке издаются книги и сборники наиболее авторитетного исследовательского учреждения в теме Холокоста Института Катастрофы Яд ва-Шем? На каком языке публиковались крупнейшие специалисты по Холокосту Рауль Хильберг (The Destruction of the European Jews) и Иегуда Бауэр? На каком языке издана работа немца Кристофера Браунинга The Origins of the Final Solution. The Evolution of Nazi Jewish Policy? Неужели вы думаете, что наиболее авторитетными антиковедами в мире являются греки и итальянцы и публикуют сейчас свои научные работы на древнегреческои или латыни потому что на них были составлены первичные документы? Риторические вопросы. В общем, оспаривать факт приоритета англоязычной научной литературы незачем - это просто факт. Вне зависимости от ваших рассуждений. Какое отношение к этому факту имеют загадочные "британцы" я не понял. Pessimist 06:08, 30 июля 2012 (UTC)

2. Даже если вы нашли протоколы допросов в научной книге - это вовсе не означает, что именно их нужно тащить в энциклопедическую статью. Я надеюсь, что в этой книге было что-то кроме первичных документов. И именно это "кроме" и нужно пересказывать в энциклопедической статье. А текстам первичных документов место в Викитеке. В статьях их можно использовать, но очень аккуратно и ограниченно - только и исключительно для иллюстрации тезисов вторичных источников - в минимально необходимом объеме. Статьи в Википедии надо писать - а не копипастить в них документы. Я показывал вам примеры наилучших статей по этой теме. Если вы ходите научиться писать статьи - ориентируйтесь на них. --Pessimist 07:21, 30 июля 2012 (UTC)

3. Википедия - это энциклопедия, которую может редактировать каждый. Поэтому по умолчанию считается, что любой редактор Википедии - дилетант. И его собственные рассуждения и исследования в Википедии неуместны. Здесь следует пересказывать и обобщать факты и мнения вторичных авторитетных источников по теме статьи. Остальное - см ВП:ПРОВ, ВП:АИ, ВП:ОРИСС, ВП:НТЗ, ВП:ЦИТ.--Pessimist 07:27, 30 июля 2012 (UTC)

Категоризация изображений[править код]

Изображения:Холокост --Pessimist 15:55, 23 июня 2012 (UTC)

Синагога Цитронов в Белостоке[править код]

Спасибо за переименование. Прошу прощения за хлопоты. Сколько ни проверяй - глаз все равно "мылится"... Ссылки уже связал. До сл. недели !--Makshes 15:07, 24 мая 2013 (UTC)

Нужно ли ?[править код]

Здравствуй, Марк ! Увлёкшись синагогами в Белостоке, понял, что тут можно сидеть очень долго: посмотрел сборник категорий по всей Польше и... СКОЛЬКО их в Польской Вики... И тут возникает вопрос: А нужно ли ? Для восполнения информации, вроде бы да, А вот есть ли в этом необходимость... Какие мысли приходят по этому поводу ? Может что то для проекта нужно, но не из англ, а из Польской-Литовской (Я всё о синагогах - шаблоннно так хорошо пошло...) ?

  • И еще: На портале «Витруальный штетл (местечко)» есть кое что на русском языке. Даю ссылку, вдруг пригодится... --Makshes 11:13, 27 мая 2013 (UTC)
    Я знаю этот портал - он, к сожалению, как я выяснил, не может служить АИ, ибо наполняется волонтерами - почти как Википедия.--Pessimist 23:31, 28 мая 2013 (UTC)

Большая синагога в Лодзи[править код]

Готово. Прошу отпатрулировать. --Makshes 11:13, 27 мая 2013 (UTC)

Синагога в Освенциме[править код]

Марк, прошу твоего участия в том, как корректней назвать статью: Полное название той синагоги, согласно польской Вики, на которую ведёт Англо-ссылка (порой с Польского переводить легче, это мои тараканы) - Синагога Хевра (или Хебра) Ломдей Мишнает (или Мишна) в Освенциме. С одной стороны, в Освенциме (согласно категории в Польской Вики) были, кроме упоминаемой: старейшая, старая, хасидов из Бобов, Менахем Авелим (утешение скорбящих) и Большая. Все имеют какое нибудь название. С другой - в настоящее время (опять, согласно Пол. Вики) в Освенциме она единственная. действующая. Назвать, как в англ - Синагога в Освенциме - как то неполно, но зато набрать простому человеку это просто. А если согласно названия (см. выше) - то набирать столько текста и без ошибок... не всякий сможет. Плюс перспектива, что категория на Рус. яз. заполнится. Твое мнение. Спасибо. --Makshes 13:23, 28 мая 2013 (UTC)

  • Я не Марк, но, по-моему, оптимально было бы создать Список синагог в Освенциме со списком, перечисленным выше, и статью Хевра Ломдей Мишнаёс с редиректом Синагога в Освенциме, ведущем на неё, либо наоборот. По поводу произношения, в Израиле, включая академические источники, принято использовать современное написание ретроактивно, а из этих источников такие анахронизмы попадают и в другие языки, особенно если авторы не задумываются о том, что написание не свидетельствует о произношении. Лично я считаю, что если есть АИ на польском или других языках, с которых можно транскрибировать, безусловно нужно предпочесть местное ашкеназийское произношение, как было принято в соответствующий период. --Wiking 17:32, 28 мая 2013 (UTC)
    • Готово. Прошу отпатрулировать. Прочтите, пожалуйста текст - в Агнл. версии очень много лишнего, в Польской мало источников. Вроде нашёл компромисс.
    • Попробую создать просто страницу "Синагога в Освенциме" и поставить перенаправление на новую статью.
    • Категории у меня "хромают"... Спасибо.--Makshes 10:44, 29 мая 2013 (UTC)

Уважаемый коллега Wiking, насколько нужны кавычки в названии ? По моему они не нужны. Тем более, что после их появления поисковик эту статью не хочет находить, хотя другие (в качестве примера смотрел все созданные мной статьи: пясковер, бейт шмуэль и цитронов) , уже по первым буквам выбрасывает в варианты. Может уберём ? --Makshes 07:16, 30 мая 2013 (UTC)

Синагога в Быдгощи[править код]

Готово. Прошу отпатрулировать. --Makshes 08:39, 3 июня 2013 (UTC)

Большая синагога (Ломжа)[править код]

Готово. Прошу отпатрулировать. --Makshes 08:32, 4 июня 2013 (UTC)

«Человек ли это?»[править код]

Начал делать. До завтра (вторника) больше делать не буду, если что - правьте смело(Вам можно...). Завтра, надеюсь, закончу. --Makshes 14:43, 10 июня 2013 (UTC)

Количество стихов там явно излишнее и возможно даже нарушающее АП как избыточное цитирование. Вторичные АИ нужны для писания таких статей, литературная и прочая критика. --Pessimist 16:23, 10 июня 2013 (UTC)
Тут два момента: наличие стихов на англ. Вики, а второе - я хоть немного понял, как делать столбцы... А когда, наконец, понял, как - тоже подумал, что стихов как то много... В общем, доделаю до конца, а там - оставят - хорошо, уберут - спорить не буду.--176.192.195.76 16:41, 10 июня 2013 (UTC) (Опять забыл залогиниться...)--Makshes 16:42, 10 июня 2013 (UTC)
Ну в англовики всякого можно найти, она велика. У нас тоже нарушений тонна - это повод их множить. Даже если формально и не нарушает АП - всё равно, это по ВП:ЦИТ лишнее и неуместное. Я это правило сам писал :-) --Pessimist 16:48, 10 июня 2013 (UTC)
Не вопрос, "да хто с Вами спорит ?" Мавр сделает своё дело, а далее ваш суд. --Makshes 16:51, 10 июня 2013 (UTC)
Мне важнее ваше мнение о статье, тексте, переводе, правильности.--Makshes 16:53, 10 июня 2013 (UTC)
До раздела «Вступление» все отлично. Дальше должен быть раздел «Содержание» в котором кратко описывается сама книга, включая вступление. А затем главный раздел - её рецепция в профессиональных кругах. Отзывы, отклики, критика, оценки… --Pessimist 17:25, 10 июня 2013 (UTC)
Ну, как то так. Прошу окончательно отпатрулировать. Флаг об активном редактировании снимаю. --Makshes 09:36, 11 июня 2013 (UTC)

1500[править код]

1 ноября с появлением статьи Арони, Сэмюэл число статей в категории Холокост достигло 1500.--Pessimist 16:55, 2 ноября 2014 (UTC)

На 1 апреля 2015[править код]

В категории 1599 статей, в том числе 1025 включено в проект. 6 избранных статей, 7 хороших и 69 добротных. Нет статей меньше 4000 байт.

Работа с проблемами:

Осталось 12 изолированных статей:

В 33 статьях есть утверждения с запросами источников, ещё в 42 — шаблон о необходимости проставить источники. 5 статей с проблемами нейтральности, Много неиллюстрированных статей. --Pessimist 20:48, 31 марта 2015 (UTC)

Праведники мира[править код]

С согласия коллеги АллаРо копирую сюда нашу переписку в Фейсбуке. --Pessimist 11:10, 13 июля 2015 (UTC)

АллаРо: Привет! Прошу совета. У меня и у Игоря на лентах собралось много информации о праведниках мира из разных стран. Нельзя ли эту информацию как-то добавить в википедию. Я знаю, что есть статья "Праведники мира", но там общая информация. Хотелось бы добавить информацию о конкретных людях. Не по всем данным, которые есть на лентах, есть источники там же, но источники можно найти.

О некоторых из тех людей, о которых идет речь, есть отдельные статьи в википедии (напр. Ирена Сандлер), но о большинстве нет. Имеющейся инфы недостаточно для целой статьи (см. например мой последний пост - Ганс Вольц), но может быть информацию о нескольких людях можно собрать в одной какой-либо статье, в качестве разделос или как-то еще. Хочется, чтобы это было в вики, вика - это не фейсбук, посещаемость...

Pessimist: Я думаю, что собирать их в кучу не следует. Варианты такие. Если набирается некий минимум типа статьи о Полине Ленцман - делать статью. Но убедительно прошу не делать маленьких статей меньше 5 килобайт. Я за 2 года тщательной работы довел минимальный размер статьи в категории Холокост до 4200 байт и намерен продолжить дописывание хоть на 3 слова чтобы поднимать нижнюю границу.

Если такой объем как по Ленцман не набирается - можно добавлять их упоминания в статьи Холокост в стране по их странам Но тоже чтоб не переборщить

Идеальный вариант по таким людям - страновые списки праведников. Пример - Праведники мира в Белоруссии.

Эти списки надо переводить с английского с сайта Яд Вашем. Кстати там же в базе есть доступ к сканам информации по каждому праведнику Предлагаю сделать это обсуждение на СО Проекта Холокост - чтобы видели и Игорь, и Avner

АллаРо: Спасибо, Марк. Я согласна со всем, что ты написал. Я последняя, кто будет ратовать за создание кучи заготовок. Не уверена, что все то, что есть на ленте у Игоря и у меня, а также у Хаскеля, которого я перевела в пред-последнем посте, есть в Яд ва-Шем. Предлагаю не ограничиваться только списками Яд ва-Шем, но и использовать другие источники. Двумя руками за обсуждение на странице или подстранице проекта. Можно туда перенести и то, что написано в этой переписке. Может быть, получится групповая работа. Например, человек создает статью по стране с 3-мя биографиями, а другие добавляют. Мне бы это было очень удобно, у меня всегда проблема с форматом. Если я знаю, куда что можно добавить, гораздо легче.

Википедия:К созданию/Праведники народов мира - здесь можно составлять списки праведников, на СО страниц обсуждать что с ними делать. --Pessimist 11:25, 13 июля 2015 (UTC)

Что касается не ограничиваться - естественно, любые АИ годятся - главное чтобы человек был в списках Яд Вашем. Я уже встречал ситуации когда в СМИ называют праведниками людей, которые в списках Яд Вашем не включены. --Pessimist 11:29, 13 июля 2015 (UTC)

В соответствии с вышесказанным. Создала в личном пространстве статью Участница:AllaRo/Вальц, Ханс. Посоветуйте, пожалуйста, следует ли делать отдельную статью или объединить с другими. Если объединить, то как: создать статью "Праведники мира в Германии" и включить туда, если найдется еще кандидат? Пока статья 4382 байта (в соответствии с инструментом "сведения о странице"). Можно еще добавить несколько строчек биографии, не связанных с войной, и еще источник. --AllaRo 19:44, 17 июля 2015 (UTC)
Немного подправил и перенес в основное пространство. Можно добавлять. Судя по немецкой интервике, он был активен не только в еврейском вопросе, да и пост он свой в фирме явно не по еврейской протекции имел - значит можно что-то найти и написать. --Pessimist 20:21, 17 июля 2015 (UTC)
Спасибо, будем добавлять. --AllaRo 20:42, 17 июля 2015 (UTC)
Еще вопрос, слегка личный. Что надо сделать, чтобы на моей личной странице Участница:AllaRo было написано "Участница проекта Холокост"?
Вписаться в участники проекта тут и поставить у себя на ЛС шаблон {{Участник проекта:Холокост}}. --Pessimist 21:06, 17 июля 2015 (UTC)
Сделала все это, и все же стать участницей мне не удалось. Ну что ж, останусь участником, тоже неплохо. --AllaRo 21:52, 17 июля 2015 (UTC)
Удалось :-) --Pessimist 07:35, 18 июля 2015 (UTC)
Спасибо. --AllaRo 12:57, 18 июля 2015 (UTC)
  • Праведники мира в Швеции - как-то вот так. --Pessimist 11:40, 18 июля 2015 (UTC)
    • Уточняющий вопрос. Можно ли будет добавить к статье такого типа (Праведники мира в...) более подробный рассказ о конкретном человеке, если есть информация менее 4000 байт, но больше, чем имеет смысл вставить в таблицу? Например, после таблицы отдельной главой? --AllaRo 12:57, 18 июля 2015 (UTC)
      • Не думаю, что это хорошо. Информацию о подвиге можно дать чуть шире (до 4 строк), но куски биографий в таком формате неуместны. --Pessimist 14:43, 18 июля 2015 (UTC)
      • Очень уместно к переводу, есть шанс попасть на ВП:ЗЛВ вместе со списком: en:Elizabeth Hesselblad --Pessimist 14:58, 18 июля 2015 (UTC)
      • Шанс попасть на ВП:ЗЛВ у перевода этой статьи есть, для этого много информации не нужно. Однако, в статье на английском нет описания ее подвига, только факт присвоения звания. Только в одной ссылке есть список праведников в Швеции на сайте Яд ва-Шем, в котором есть она. Информации по биографии Элизабет очень много, но о том, как именно она спасала евреев - очень мало. Я нашла только одну статью, где описываются ее действия, при том что главная героиня статьи - другая женщина. На сайте Яд ва-Шем нет отдельной страницы, посвященной Hesselblad. Так что просто перевод статьи англовики с подробным описанием биографии католической монахини и одной строчкой о спасении ею евреев, мне кажется, не очень подходит для этого проекта, хотя формально подходит. Я, пожалуй, начну с других людей, о которых больше информации и тоже есть (или нет) интервики, например en:Maria Kotarba.
        • Речь вот об этом анонсе, где кроме общей статьи-списка можно поставить на «монахиню» отдельную гиперссылку. Информация по ее подвигу - здесь. --Pessimist 17:49, 18 июля 2015 (UTC)
          • Про анонс понятно, и действительно эта статья на сайте Яд ва-Шем, которую я не нашла, значительно интересней, чем в англовики. Не уверена, что смогу что-то из этого сделать в приемлемое время. Просто перевести то, что на сайте Яд ва-Шем - статья не получается, а на доработку такого перевода у меня нет времени пока. Может, кто-то еще. (википедия меня почему-то не узнала и сочла анонимом) --AllaRo 20:43, 18 июля 2015 (UTC)
          • Замечание по статье Праведники мира в Швеции в сравнении с анонсом. Дипломатов 5 а не 7. Два представителя Красного креста - они разве дипломаты? --AllaRo 21:31, 18 июля 2015 (UTC)
            • Насколько мне известно, их статус был очень близок к дипломатическому - по законам военного времени. --Pessimist 13:09, 20 июля 2015 (UTC)


Размеры статей[править код]

Минимальный размер статьи на 24 июля 2015 года составляет 4226 байт. Максимальный размер — 259491 байт. Средний размер — 14,8 Кб. В связи с этим рекомендации по размерам новых статей: минимум 5 Кб байт, желательно — 15 Кб и более. --Pessimist 09:09, 24 июля 2015 (UTC)

На 6 августа 2015[править код]

В категории 1674 статьи, в том числе 1048 включено в проект. 6 избранных статей, 9 хороших и 70 добротных. Нет статей меньше 4370 байт.

Работа с проблемами:

Много статей с отдельными проблемами и неиллюстрированных. --Pessimist 20:20, 5 августа 2015 (UTC)

В статье Арад, Ицхак на иврите есть фотография; она используется на основании того, что срок авторских прав на нее истек по израильскому законодательству. В статье на английском есть другая фотография, которая используется на основании "fair use", как иллюстрирующая предмет статьи и поскольку нет подходящей свободной фотографии. Не можем ли мы использовать одну из них? Стоит ли задать этот вопрос на странице проекта, может там кто-нибудь сумеет помочь? --AllaRo 18:15, 7 августа 2015 (UTC)
Думаю, спросить надо ВП:Ф-АП. --Pessimist 20:33, 7 августа 2015 (UTC)
Ок. --AllaRo 22:14, 8 августа 2015 (UTC)

Ревизионистские источники[править код]

Казалось бы уж на эту тему вычитывал почти все статьи — и на тебе. В статье Соглашение Хаавара только что обнаружил ссылки на это и это.

Кое-кто считает, что ссылки на Barnes Review и Ингрид Веккерт — подходящие источники для энциклопедии. В общем, призываю к внимательности. --Pessimist 07:07, 19 августа 2015 (UTC)

Число статей об отдельных праведниках мира достигло 100[править код]

Юбилейная статья - Анутойу, Ангел. В целом, с учетом списков, число упомянутых в Википедии праведников приближается к 1000. --Pessimist 11:23, 7 ноября 2015 (UTC)

«Интересные факты» в статье «Бабий Яр»[править код]

PR акция удалась. Энциклопедической значимости сохранения данного раздела для потомков я не вижу, значимость раздела несоизмерима со значимостью основной темы статьи. Предлагаю его удалить. С уважением, Олег Ю. 16:12, 25 декабря 2015 (UTC)

Надо написать на СО статьи. Я пока тоже не увидел ничего кроме одноразового события. --Pessimist 18:06, 25 декабря 2015 (UTC)
Да, тоже думал там продублировать (изначально посчитал, что здесь больше людей увидят, кто разбирается в теме). Сделал. С уважением, Олег Ю. 21:45, 25 декабря 2015 (UTC)

100 статусных статей[править код]

Вчера вечером после присвоения статье Еврейские беженцы от нацизма статуса Хорошей статьи число статусных статей в Проекте достигло 100. --Pessimist 05:42, 1 февраля 2016 (UTC)

а как у них?[править код]

  • Существуют ли аналогичные проекты в других языковых разделах? I.G.I.cool 20:39, 31 марта 2016 (UTC)

координаты[править код]

Гетто в Антополе (Брестская область), Гомельское гетто, Копыльское гетто, Гетто в Коханово (Толочинский район), Гетто в Чечельнике - на данный момент 5 из 63 ненайденных объектов в корневой категории статей без координат (всем статьям уже несколько лет). Призываю всех участников проекта, имеющих возможность и время, помочь в нахождении их точных координат. Shogiru-r (обс.) 15:23, 23 марта 2017 (UTC)

Также, тут можно найти 6 ненайденных синагог (исчезнувших). Shogiru-r (обс.) 15:27, 23 марта 2017 (UTC)

ОЗЕТ[править код]

Забыл про этот проект. Что ж, попытаю счастья и тут тоже. В Обсуждение проекта:Иудаика#ОЗЕТ никто не отозвался. --Wiking (обс.) 19:24, 1 февраля 2018 (UTC)

Уважаемый @Wiking: Я думал предложить Вам попытать счастья и спросить в проекте Библиотека о книге «Иудаика в странах СНГ и Балтии», а именно странице 220, но вроде там нет о Холокосте. Сам при беглом поиске, к сожалению, ничего не нашел (кроме перепечатывания из Википедии). Может попробовать журнал «Урал», но тоже пальцем в небо. Еще можно попробовать обратиться в Мемориальный музей Холокоста (США) где есть микрофильмы по ОЗЕТУ из Российского архива и из украинских источников. С уважением, Олег Ю. 20:48, 1 февраля 2018 (UTC)

Приглашение к обсуждению Марафона Победы 2018[править код]

Коллеги, понимаю, что многие из участников данного проекта следят за Проектом Марафон Победы, но всё же приглашаю всех желающих принять участие в обсуждении Марафона 2018 года. --P.Fiŝo 11:07, 4 февраля 2018 (UTC)

По термину «нацистская Германия»[править код]

Просьба к участникам проекта высказать своё мнение по термину «нацистская Германия»: правомерности его использования (согласно АИ) в статьях категории «Холокост» и наименованиях некоторых статей. Конкретно имеется номинация Википедия:К переименованию/2 октября 2018, раздел «Концлагеря Третьего рейха → Концлагеря нацистской Германии». Дополнительно можно предложить вниманию (пока не оформленное «Итогом») обсуждение Википедия:К разделению/26 апреля 2018, раздел «Третий рейх → Третий рейх и Германская империя (1933—1945)». С уважением, S.M.46 (обс.) 07:46, 7 октября 2018 (UTC) Пинг уч. проекта - @RasamJacek:, возм. выскажете своё мнение/аргументы? P.S. Также по использованию такого материала, как напр. «Конституционный суд ФРГ оставил за решеткой 89-летнюю отрицательницу Холокоста». S.M.46 (обс.) 07:15, 8 октября 2018 (UTC)