Обсуждение участника:Ле Лой

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
(перенаправлено с «Обсуждение участника:Kf8»)
Перейти к: навигация, поиск
Nguyên 14.jpg Добавить новое сообщение (если вы напишете мне здесь, то я отвечу на этой странице. Если вам писал я, то я буду следить за вашей СО ещё несколько дней).

RU-NEN-4JA-3FR-2VI-2UK-2LV-1ZH-0KO-0MY-0DE-0
Я патрулирую всё, что не противоречит правилам. Не пишите мне о том, что вас это не устраивает.
Архивы: по 2012 · 2013 · 2014 · 2015

Статья ШАШМАКОМ[править]

Первый акт[править]

Вы написали мне 5 августа: "...не добавляйте, пожалуйста, в предложение про «можно выделить исполнителей» в статью Шашмаком других исполнителей. Нынешний список взят из обзорной статьи и подтверждён источником. Других фамилий там нет. — Ле Лой 00:42, 5 августа 2015 (UTC)" Я сделал правку (добавил в список исполнителей БЕРТА ДАВЫДОВА) на основании энциклопедических данных и мнения большого количества экспертов. В статье явная ошибка, поскольку имя данной исполнительницы неразрывно связано с историей исполнения Шашмакома. Вот только некоторые ссылки: 3 статьи из интеренет-энциклопеции, созданной официальной группой известных музыковедов: http://ich.uz/en/encyclopaedia/424-berta-davydova http://ich.uz/ru/encyclopaedia/426-berta-davydova http://ich.uz/ru/ich-of-uzbekistan/elements-included/76-shashmaqom Издание проекта ЮНЕСКО, посвященное Шашмакому: http://www.classicmusic.uz/Shashmakom_from_UNESCO-history-&-modernity_1.htm Книга о Шашмакоме: https://books.google.co.uz/books?id=iQTPUjE0RHMC&pg=PA79&lpg=PA79&dq=berta+davydova&source=bl&ots=PK2vs4DNo0&sig=P5Zpm1EKQyzHxTNECrTIovZy51g&hl=en&sa=X&redir_esc=y#v=onepage&q=berta%20davydova&f=false (стр.79) Также ее имя указано в связи с исполнением Шашмакома в Узбекской Национальной Энциклопедии (Ташкент, изд.Давлат илмий нашриёти, 2002) Статьи о Берте Давыдовой на сайтах: http://old.ziyonet.uz/ru/people/berta-davydova/ www.classicmusic.uz и многих других Если необходимо, могу прислать по электронной почте некролог, подписанный Президентом Узбекистана и ведущими деятелями культуры, включая тех, кто указан в статье. (PDF публикации в центральной газете). Пожалуйста, дайте разрешение на добавление этого имени, чтобы восстановить справедливость по отношению к этой исполнительницы и искусству узбекского макома. (Erkin Makhmudov 14:14, 16 августа 2015 (UTC))

Здравствуйте. Дело в не том, что Берту запрещено упоминать (такого в Википедии не бывает), а в том, что в Википедии есть правило ВП:СПИСКИ, а также решение Арбитражного комитета номер 855, говорящее о том, что списки известных (уроженцев, исполнителей и проч.) должны быть подтверждены в АИ, посвящённых предмету статьи (шашмакому). Если добавить одну Берту, то получившийся список не будет взят ни из какого источника и будет представлять собой оригинальное исследование (как будто мы с вами — обычные редакторы — решили, кого именно следует выделить из всего множества людей, связанных с шашмакомом). В начале фильма, который вы назвали «изданием проекта ЮНЕСКО», указано: «The ideas and opinions expressed (…) are those of the authors and do not necessarily represent the views of UNESCO», то есть, список составлен не ЮНЕСКО, а авторами. Веб-сайт http://ich.uz/ не содержит никакой информации об авторах, как и статья «Шашмаком» — кто их делает? «Книга о шашмакоме», указанная вами, называется «From Shamanism to Sufism: Women, Islam and Culture in Central Asia», то есть, она посвящена не шашмакому.
Я бы написал в статье что-то типа «Национальная энциклопедия Узбекистана также среди выдающихся исполнителей шашмакома называет Берту Давыдову, (и дальше весь список, кого там называют)». Ле Лой 22:17, 16 августа 2015 (UTC)
Здравствуйте! Спасибо за разъяснения. Мы, видимо, так и сделаем. Но о Берте Давыдовой есть еще и статья в Википедии. Имена, указанные в статье Шашмаком, даны со ссылкой на внутренние статьи из Википедии. При последней правке мы сделали то же самое, но правку убрали все равно. В биографической статье о Берте было указано: "...своим высоким исполнительским мастерством она завоевала популярность среди поклонников и заняла достойное место в ряду известных артистов нашей страны. Песни из нашего бесценного национального достояния «Шашмакома», а также такие классические песни, как «Муножот»,...(дается список) в её исполнении стали шедеврами музыкальной сокровищницы узбекского народа...". И даны ссылки на публичные сайты. Можем ли мы, сославшись на внутреннюю статью и Энциклопедию, просто добавить ее в список?
Еще вопрос. Есть еще ссылка на Еврейскую Энциклопедию. А в статье ШАШМАКОМ сказано, что это музыка исполнялась, в основном, бухарскими евреями. Кстати, из всего указанного в статье списка - только Барно Исхакова является еврейкой. Наверное, стоит указать и ссылку на эту энциклопедию?
Еще. Автор статьи на диске ЮНЕСКО - известный музыковед, профессор Института искусствознания и Консерватории Узбекистана Рустам Абдуллаев. А что касается книги, я ошибся. Хотел написать "В книге со статьей о шашмакоме". Вы правы, книга не о шашмакоме. Но там есть статья, которая называется: Шашмаком.
Ссылок вообще много, поскольку Берта признана одной из ЛУЧШИХ исполнительниц. Но если вы считаете, достаточно ссылки на Энциклопедию, может этим и ограничиться? Заранее спасибо за совет. (Erkin Makhmudov 05:17, 17 августа 2015 (UTC))
Эркин, ничего «просто» добавлять в составленный по АИ список, нельзя, это оригинальное исследование, я же выше написал. Добавьте предложение про энциклопедию, укажите всех, кого там перечисляют, и ссылку на НЭУ поставьте — этого хватит.
Кстати говоря, можно создать категорию «исполнители шашмакома», добавить её во все статьи об известных исполнителях и исполнительницах, и указать её в статье (шаблоном {{Дерево категорий}}). Ле Лой 05:24, 17 августа 2015 (UTC)
Спасибо, Ле Лой!(Erkin Makhmudov 05:30, 17 августа 2015 (UTC))
Не за что, обращайтесь :) Ле Лой 05:31, 17 августа 2015 (UTC)

Второй акт[править]

Здравствуйте, Ле Лой! Я сделал то, что Вы посоветовали: добавил тех исполнителей, которых нашел в энциклопедиях, также добавил ссылки на две энциклопедии в разделе "ссылки", а также на сайт Belcanto, уже упоминавшийся автором этой статьи (но по поводу таджикской музыки, а я добавил ссылку на раздел узбекской музыки). Тех, кто не был упомянут в данных источниках, я добавлять не стал, хотя на самом деле выдающихся исполнителей шашмакома было гораздо больше. Почему же мою правку опять убрали? Что я опять сделал не так? Извините, я новичок в Википедии, возможно, что-то опять упустил. Заранее благодарю. (Erkin Makhmudov 13:34, 21 августа 2015 (UTC))

Здравствуйте, а я скачал НЭУ и не нашёл там в статье о шашмакоме никакого упоминания Давыдовой. А потом когда вы добавили ссылку на БЭС и там я тоже не обнаружил фамилии Давыдовой. Покажите мне, пожалуйста, где вы их нашли? Может быть, я что-то упускаю? Ле Лой 13:44, 21 августа 2015 (UTC)

Уважаемый Ле Лой! Поскольку Вы сказали, что одну фамилию – Б.Давыдовой – добавить нельзя, я добавил других исполнителей. Для чего и сослался на БСЭ. Ниже я приведу подробности. Сначала о Берте Давыдовой. Я сверялся с хард-версией (печатным изданием) «Национальной энциклопедии Узбекистана» (Ўзбекистон миллий энциклопедияси, Ташкент, 2002, т.3), на узбекском языке. В статье о Берте Давыдовой, на стр. 335 (как я и указал) написано, что она была выдающейся исполнительницей макомов. Макомы – это составляющие Шашмакома (который переводится как Шесть макомов). Если в электронной версии этого тома нет, то есть другие ссылки: Например, во Всемирном портале ASIA-ISRAEL http://www.asia-israel.co.il/%D0%9E-%D0%BC%D1%83%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%BC-%D0%B8%D1%81%D0%BA%D1%83%D1%81%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5-%D0%B1%D1%83%D1%85%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85-%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%B5%D0%B2.html в статье «О музыкальном искусстве бухарских евреев» Цитата: «Исполнительские каноны Шашмакома представляют собой сложное и многогранное, внутренне устойчивое, и вместе с тем, диалектически подвижное явление. Если проследить генеалогию макомного исполнительного искусства в условиях изустно-слуховой традиции, то можно отметить, что Шашмаком, как золотая шаршерет, переходя из уст от отца к сыне, из поколения в поколение, развивался, обновлялся, появлялись новые исполнительские направления и стили.

В этом ракурсе своими незаурядными исполнительскими дарованиями выделяются мастера макомного исполнительства как народные артисты Нерьё Аминов, Барно Исхакова, Берта Давыдова,…»

http://www.belcanto.ru/uzbek.html Цитата: «Знатоки макомов - академик АН Узб. ССР Ю. Раджаби, засл. деят. иск-в Узб. ССР Ф. Садыков, Б. Давыдова, К. Исмаилова и др.» Да, здесь написано – «знатоки макомов», но все они – певцы (кроме Ю.Раджаби, который был еще и композитором, и исследователем макомов, а также руководителем ансамбля, где работала ведущей солисткой Б.Давыдова). В БСЭ – в разделе «узбекская музыка» - почти тот же текст, что в Belcanto, видимо сайт использовал статью из БСЭ, но в слегка отредактированном виде, поскольку Б.Давыдова в БСЭ указывается среди известных певцов, а знатоками макома названы Ю.Раджаби и Ф. Садыков. Но поскольку Вы сказали, что одну Берту Давыдову добавить нельзя, нужен список исполнителей, я привел ссылку на БСЭ как раз, чтобы добавить - Ю.Раджаби и Ф.Садыкова, которые безусловно являлись знатоками макома и его выдающимися исполнителями: http://thelib.ru/books/bse/bolshaya_sovetskaya_enciklopediya_uz-read-12.html Цитата: «певцы — народные артисты СССР Х. Насырова, С. Кабулова, народные артисты Узбекской ССР Н. Хашимов, К. Закиров, С. Ярашев, С. Беньяминов, В. А. Гринченко, Р. Б. Лаут, Б. Д. Давыдова, К. Исмаилова, Б. Закиров, заслуженные артисты Узбекской ССР А. Азимов, М. Шамаева, Ю. Тураев и др.; знатоки макомов — академик Ю. Раджабов, заслуженный деятель искусств Узбекской ССР Ф. Садыков.» 1) Ю.Раджаби назван в числе выдающихся исполнителей также в Музыкальной энциклопедии: http://enc-dic.com/enc_music/SHashmakom-8073.html Цитата: «Цикл муз. произв. (6 макомов), созданных в этих ладах и носящих названия, соответствующие названиям ладов. На основании разл. источников (поэтич. текстов, трактатов) окончат. формирование Ш. относят к 18 в. Ш. бытовал в бухарском и хорезмском вариантах. Каждый маком, представляющий собой своеобразную сюиту из 20-40 инстр. и вок. частей, обладает не только ладовой, но также интонационной, ритмической и эмоциональной характерностью. В основе Ш. лежит целостная художеств. концепция, включающая, помимо собственно музыкального и эстетического, также философский и этич. аспекты (см. Маком (2)). В числе выдающихся исполнителей Ш. - Ю. Раджаби, Б. Зиркиев, Д. Ибадов, М. Ташпулатов, М. Толмасов» Ссылки на Берту Давыдову как выдающуюся исполнительницу Шашмакома есть в прессе (например, http://www.uzdaily.uz/articles-id-16153.htm ), в некрологе на Берту Давыдову, подписанном Президентом, Премьер-министром, Министром культуры и известными деятелями культуры. К сожалению, в Интернете этого некролога уже нет, но часть его скопирована на сайте http://tashkentpamyat.ru/davidova-berta-pevica-.html Может быть, Вы дадите мне контакты автора статьи Шашмаком, и я просто попрошу его расширить список? Так будет проще? Я уверен, что компетентный автор согласится с моим предложением. Спасибо за терпение. С уважением, (Erkin Makhmudov 10:22, 22 августа 2015 (UTC))

Эркин, для того, чтобы упомянуть Берту в статье о шашмакоме, нужно, чтобы о ней писали в статье о шашмакоме именно как о знаменитой исполнительнице шашмакома (это про НЭУ). Про Раджаби и Садыкова проблема в том же: чтобы их назвать знаменитыми исполнителями шашмакома, надо, чтобы это было точно и прямо написано в статье о шашмакоме: «Раджаби и Садыков — знаменитые знатоки шашмакома». Не «певцы», не «народные артисты», а именно исполнители шашмакома. Иначе получается оригинальное исследование. Ле Лой 10:31, 22 августа 2015 (UTC)

Система Поливанова[править]

Доброго времени суток! Можно ли попросить вас поучаствовать в обсуждении данного запроса? Вы очень осведомлённый человек в вопросах, так или иначе связанных с Японией и японским языком, поэтому знакомы не понаслышке с системой Поливанова. Спасибо. — A3DzWi 18:38, 19 августа 2015 (UTC)

Здравствуйте, там щекотливый вопрос, надо более широкое обсуждение организовать по изменению правила. Ле Лой 21:14, 19 августа 2015 (UTC)

Просьба[править]

Здравствуйте, коллега. Посмотрите пожалуйста запрос все другие администраторы спят, а в той статье война правок продолжается полным ходом, защита уже ставилась на неделю в начале августа, но не помогло. Поэтому прошу посмотреть и защитить желательно на месяц. 185.57.30.222 08:39, 20 августа 2015 (UTC)

Добрый день, секундочку. Ле Лой 08:40, 20 августа 2015 (UTC)

родня вана Сондок[править]

Здравствуйте,.Я вставил раздел См. также. что было не правильно в написание раздела.Какие ошибки я допустил.--178.126.71.138 10:53, 20 августа 2015 (UTC)

Здравствуйте, вы добавили ссылки на те статьи, на которые уже есть викификация (например, на родителей). В разделе «См. также» нет смысла повторять викификацию, сделанную по тексту. Ле Лой 21:41, 20 августа 2015 (UTC)
А отчего список родни вана Сондок в корейской и японской википндии не отнесли в[[ВП:Внутренние ссылки|викификация].?--178.126.71.138 12:23, 21 августа 2015 (UTC)
Это другие разделы, там свои порядки. Ле Лой 12:23, 21 августа 2015 (UTC)
правильно я вас понила что запись корейских фамилий без квадратных скобок неправильно. Что надо шаблон генеалогия.что этим шаблоном занемаюься отдельные люди --178.126.71.138 09:41, 22 августа 2015 (UTC)
Не совсем. Квадратные скобки — это внутренние ссылки. Вы добавили в статью раздел «См. также», куда помещают внутренние ссылки на некие связанные с темой другие статьи (пример: в статью «Лимон» в «См. также» помещены ссылки на статьи Апельсин и Лайм — лайм не упомянут в тексте, но стоит указать на него читателям и читательницам). При этом если внутренняя ссылка на статью уже есть, то в «См. также» дублировать её нет смысла. Если вы хотите сделать генеалогическое древо, то его надо разместить в разделе «Семья». При этом обратите внимание на то, как родственники и родственницы Сондок названы в тексте (например, мать — Мая, а не «Маха Мая Ким из рода Ким»; отец — Чинпхён, а не «Чин Пхён». Ле Лой 09:49, 22 августа 2015 (UTC)

Пунктуация Silent Hill[править]

Спасибо за вычитку статьи. Вы не согласитесь ещё раз перечитать раздел Silent Hill (игра)#Релиз? Я переписал абзац про зацензуренных монстров, добавив их описания, и теперь немножко сомневаюсь в запятых… --Yakiv Glück 17:15, 20 августа 2015 (UTC)

Здравствуйте, да, я посмотрю, но в запятых лучше меня ориентируется У:Vcohen. Ле Лой 21:19, 20 августа 2015 (UTC)
Мое почтение. Постараюсь посмотреть. Vcohen 21:23, 20 августа 2015 (UTC)
Готово. У меня два вопроса по выражению "отечественный и мировые рынки": правда ли, что под отечественным рынком имеется в виду японский, а под мировыми рынками - именно рынки, а не мировой рынок? Vcohen 21:28, 20 августа 2015 (UTC)
Лично я уверен, что в контексте Silent Hill «отечественный» — это японский. А в чём разница между мировым рынком и мировыми рынками? Игры вроде выходят в каждой стране отдельно, даже даты релиза разные, не говоря уже о том, что в отдельных странах приходится делать собственные версии, в Германии, кажется, заставляют кровь зеленить (или как минимум делать такую настройку). Ле Лой 22:53, 20 августа 2015 (UTC)
Спасибо большое. Да, «отечественный» это «японский». Как-то я не подумал, что не всем будет понятно. Считаете, нужно заменить?
«мировые рынки» тут означают «прочие рынки мира» (то есть отдельные рынки других стран или регионов мира). В то время как «мировой рынок» обычно означает «глобальный рынок». Тоже считаете, что криво звучит у меня? --Yakiv Glück 05:30, 21 августа 2015 (UTC)
Как по мне, так «мировые рынки» в смысле «рынки разных всяких стран» вполне нормально звучит. Ле Лой 06:04, 21 августа 2015 (UTC)
Всё в порядке, я только хотел получить подтверждение. Если бы что-то оказалось не так, то пришлось бы исправить. Vcohen 07:43, 21 августа 2015 (UTC)

Уничтожение статей, посвященных группам из русского рэпа[править]

Добрый день! Зашел на вики-страничку одной из своих любимых групп (Krec), и ужаснулся, статью о ней выдвинули на удаление. Посмотрел описание причин выдвижения, удаляющий напирает на критерии значимости источников, хотя сам по всей видимости не разбирается в тематике статьи. + удаляющий предложил уничтожить еще ряд статей (MaryJane, Злой Дух, Дымовая завеса тоже внесли существенный вклад в жанр музыки под название "рэп"), и удалил статью об одном из альбомов группы.

Прошу опытным взглядом оценить приемлемость подобных действий. И если есть возможность/желание, исправить ситуацию. Тематические музыкальные сайты периодически уходят в небытие, информация года так 2004 становится потихоньку историей, поэтому только википедия может помочь сохранить всю ценную информацию (которая и так основательно вырезана из статьи). Я бы не обращался к вам, если бы группа Krec была чем-то незначимым. Группа долгие годы собирала (и продолжает) полные залы поклонников. Да, не стадионы, как тот же Стас Михайлов, но все же жанр рэпа не столь массовый. Ее альбомы признавались лучшими в своем жанре музыки, ее сейчас слушают тысячи людей. Правда эти люди слабо представлены на Википедии, так уж сложилось. Извините за быть может излишнюю эмоциональность, с уважением, Gofgir 17:12, 22 августа 2015 (UTC)

Здравствуйте, я думаю, что скорее всего статью не удалят, но на всякий случай в неё надо добавить ссылки на рецензии в крупных музыковедческих изданиях (кроме rap.ru же наверняка есть другие) — тогда вероятность удаления скатится к нулю. Ле Лой 23:40, 24 августа 2015 (UTC)
Из-за специфики жанра как раз и получается, что источники днем с огнем не сыщешь. В поиске биографии группы выдает море самодельных сайтов с информацией 2005 года. А вот нормальных музыковедческих ресурсов просто нет. Есть определенная социальная группа людей, знающих тему, и не более того. Музыковедческое в данном жанре всплывает периодически, но на пространстве России плохо приживается. Ну да ладно, авось не удалят) Gofgir 21:10, 26 августа 2015 (UTC)
Я поискал чуть-чуть и удивился — ни одной ХС или ИС о рэп-коллективах, а в единственной ХС про альбом исполнителя Guf все ссылки на RAP.RU + одна на Роллинг-стоун, но там про Krec ничего нет… Незадача. Ле Лой 22:32, 26 августа 2015 (UTC)

Tech News: 2015-35[править]

13:02, 24 августа 2015 (UTC)

Удалите[править]

Не надо восстанавливать мои обсуждения, я хочу удалиться из Викпипедии, лучше удалите мой аккаунт. Slavik Torres 09:01, 25 августа 2015 (UTC)

Обсуждения в этом разделе не удаляют. Вы заблокированы бессрочно по собственной просьбе. Ле Лой 09:03, 25 августа 2015 (UTC)

Насчет Citation Bot[править]

Приветствую. А нельзя ли как-нибудь выудить информацию об источнике с помощью бота, но без создания подстраницы, скажем, шаблона {{cite doi}}? Иногда бывает полезно. Hardnox¿ 18:50, 25 августа 2015 (UTC)

Здравствуйте, а что такое Citation Bot? Я не пользовался им, дайте ссылку, я посмотрю. Ле Лой 22:13, 25 августа 2015 (UTC)
Постоянно путаю его название. Вот история, где он засветился. Hardnox¿ 02:48, 26 августа 2015 (UTC)
Так, то есть у вас есть doi и вы хотите получить остальные данные об источнике? Обычно достаточно просто погуглить doi. Есть ресурс doi.org — можно там ввести doi и увидеть ссылки с данными. Ле Лой 06:16, 26 августа 2015 (UTC)
Ok. Hardnox¿ 18:10, 26 августа 2015 (UTC)

Описание сюжета для Dimesion W и Lance N' Masques[править]

Кто то убирает сюжет c мой двух статей Dimesion W и Lance N' Masques Почему и за что? Ибо всё переводил !!

AlexsandrAG 19:08, 25 августа 2015 (UTC)AlexsandrAG

Здравствуйте, текст этой статьи явно полностью идентичен тексту на этом сайте, а тот, что на сайте, написан раньше. Сюжет нужно писать своими словами, а лучше — пересказать то, что о нём пишут в авторитетных источниках. Кстати новый сюжет никто не убирает, потому что он не скопирован. Ле Лой 22:33, 25 августа 2015 (UTC)

Вопрос[править]

Вот эти две — 1 и 2 — правки сделаны на моей СО, причем первая ещё до вашего последнего предупреждения, и вы её должны были её видеть, ибо сделали коммент после неё. Хотелось бы уточнить — воинствующие анонимы, фактически необоснованно обвиняющие меня в нарушении правил википедии могут и дальше продолжать совершать налёты на мою СО? Предупреждение при том получаю только я. Что именно называется "неэтичным поведением"?--Imaginary Rainbow 11:26, 26 августа 2015 (UTC)

Оскорбления можно просто отменять (если в них нет вообще никакого конструктива, цитата «Запрет не касается вандальных и бессмысленных реплик, а также явно неправомерных предупреждений»), вы будете в своём праве. Если будут сильно наседать — пишите на ВП:ЗКА или мне лично, разберёмся. Ле Лой 11:34, 26 августа 2015 (UTC)
Благодарю за помощь.--Imaginary Rainbow 11:49, 26 августа 2015 (UTC)
Вам спасибо! Ле Лой 11:50, 26 августа 2015 (UTC)

Шаблон:Государственный деятель[править]

Добрый день. Вот этот шаблон неправильно пересчитывает категории по викиданным до н.э.

Клеопатра VI Родившиеся в -100-е годы Умершие в -60-е годы. Longbowm@n 03:37, 28 августа 2015 (UTC)