Обсуждение шаблона:Дело Бейлиса

Установка такого шаблона логична в самой статье Дело Бейлиса, в статье Бейлис, Менахем Мендель, так как он известен преимущественно благодаря этому делу. Но не в каждой статье об адвокате или прокуроре, участвовавшем в деле, так как для них это был далеко не единственный судебный процесс в их карьере. Иначе такая избыточная шаблонизация будет напоминать внутренний викиспам. --DonaldDuck 05:29, 22 января 2013 (UTC)

На мой взгляд, такой шаблон помогает связывать статьи о лицах, игравших большую роль в этом деле. Известность Чаплинского существенно связана с делом Бейлиса. Шаблон позволяет перейти со статьи о Чаплинском на любую статью в шаблоне. Например на статью о Шульгине или о самом Бейлисе. И тем шаблон полезен, повышая связность и давая читателю возможность быстрой навигации по теме.

Если бы шаблонов в статье о Чаплинском было много — тогда следовало бы выбрать более важные. Но их нет. --Pessimist 06:29, 22 января 2013 (UTC)

Какая существенная связь между Косоротовым и Яковом Мазе? или между В.Д. Набоковым и Генри Резником? Навигационный шаблон должен давать возможность перейти на статьи, связанные по смыслу со статьей в которой установлен шаблон. Но для большинства персоналий в шаблоне связь друг с другом только косвенная. --DonaldDuck 07:53, 22 января 2013 (UTC)

Косоротов и Мазе были экспертами в самом громком судебном деле Российской империи. Не вы ли написали в статье, что Косоротов был расстрелян именно из-за участия в этом деле? На Генри Резника я его ставить не планировал, поскольку как раз Резник в процессе не участвовал, а одна статья на тему - не аргумент для установки шаблона. Из исследователей ставлю на Тагера. --Pessimist 08:03, 22 января 2013 (UTC)

Доказательство указанной существенной связи по Чаплинскому [1] - 146 ссылок без Бейлиса и [2] - 87 ссылок с Бейлисом. --Pessimist 06:34, 22 января 2013 (UTC)

К сожалению, первые ссылки в результатах поиска идут на многочисленные статьи в Вики с этим самым шаблоном:( --DonaldDuck 07:45, 22 января 2013 (UTC)

Понимаю, это косвенный аргумент. Главный аргумент ниже. --Pessimist 08:03, 22 января 2013 (UTC)

Учитывая тот факт, что Дело Бейлиса стало самым громким судебным процессом в дореволюционной России рассказ об их участии в других делах — не аргумент. Впрочем, вы можете меня разубедить, указав сходные по значимости дела, в которых участвовали Чаплинский, Виппер, Шмаков, Замысловский и прочие лица. Pessimist 06:37, 22 января 2013 (UTC)

Дело по Выборгскому воззванию в котором участвовал Маклаков, дело Петербургского совета депутатов, дело Локкарта, дело правых эсеров, в которых участвовал Тагер были тоже очень громкими. Большинство свидетелей-экспертов включенных в шаблон, известны скорее своей научной работой, а не участием в деле Бейлиса. --DonaldDuck 08:07, 22 января 2013 (UTC)

Вы может указать источники, которые ставят Дело по Выборгскому воззванию в один ряд по значению с делом Бейлиса? Я источник на уникальность дела Бейлиса для дореволюонного периода привел в преамбуле. Так что по Чаплинскому, Випперу, Шмакову, Замысловскому? Где их более значимые подвиги? Напомнить что произошло с Сикорским после его экспертизы? Могу процитировать АИ. --Pessimist 08:16, 22 января 2013 (UTC)

Давайте так. Я пишу список тех, на кого я полагаю нужным поставить шаблон, а вы приводите факт из деятельности персоны, который очевидно и многократно более значим, нежели участие в деле Бейлиса. Согласны? --Pessimist 08:20, 22 января 2013 (UTC)

Хорошо, предлагайте список. Только наоборот, шаблон по делу может быть установлен, только если участие в деле Бейлиса очевидно и многократно более значимо, чем остальные факты из деятельности персоны. --DonaldDuck 08:29, 22 января 2013 (UTC)

Список

• Георгий Чаплинский
• Оскар Виппер
• Алексей Шмаков
• Георгий Замысловский
• Оскар Грузенберг
• Василий Маклаков
• Николай Карабчевский
• Александр Зарудный
• Дмитрий Косоротов
• Иван Сикорский
• Иустин Пранайтис
• Владимир Бехтерев
• Александр Глаголев
• Павел Коковцев
• Яков Мазе
• Александр Тагер
• Иван Щегловитов
• Владимир Голубев
• Степан Белецкий
• Дмитрий Пихно
• Василий Шульгин
• Генрих Слиозберг
• Арнольд Марголин
• Владимир Короленко

Давайте сначала где нет возражений, потом обсудим остальных. --Pessimist 08:47, 22 января 2013 (UTC)

Оставить в списке всех юристов, прокуроров и адвокатов, непосредственно участвовавших в процессе на стороне обвинения или защиты - по ним нет возражений.

Свидетелей-экспертов исключить из списка, их роль меньше.

Белецкого исключить из списка (и возможно из самого шаблона), он слабо связан с делом, в самой статье дело Бейлиса упоминается три раза. --DonaldDuck 09:29, 22 января 2013 (UTC)

Белецкий занимался подкупом Косоротова и его действия были предметом расследования ЧСК - так что в шаблоне он останется с гарантией. Пранайтис чем знаменит кроме дела Бейлиса можно узнать? --Pessimist 09:32, 22 января 2013 (UTC)

Насколько понимаю, Белецкого в 1917 арестовали не из-за дела Бейлиса, а из-за того что он был директором департамента полиции при старом режиме. --DonaldDuck 11:04, 22 января 2013 (UTC)

Но расследовали в том числе и по делу Бейлиса. В общем, Пранайтису я шаблон поставил, поскольку если бы не дело Бейлиса о нем бы вообще никто и ничего не знал, сидел бы там тихо в Ташкенте как мышь под веником. Голубев тоже ничем более не прославился. Ниже ставлю список оставшихся спорных фигур.

Пранайтис еще известен своей книгой про Талмуд ((The Talmud Unmasked)) и строительством собора в Ташкенте. --DonaldDuck 11:22, 22 января 2013 (UTC)

• Дмитрий Косоротов
• Иван Сикорский
• Владимир Бехтерев
• Александр Глаголев
• Павел Коковцев
• Яков Мазе
• Иван Щегловитов
• Степан Белецкий
• Дмитрий Пихно
• Василий Шульгин
• Генрих Слиозберг
• Арнольд Марголин
• Владимир Короленко

Обсудим позднее. --Pessimist 11:12, 22 января 2013 (UTC)

Хорошо, обсудим потом. --DonaldDuck 11:22, 22 января 2013 (UTC)

По Марголину: фактически играл одну из ключевых ролей в деле Бейлиса. С этим в биографии соперничает его участие в правительстве Директории. Не вижу проблемы в двух навшаблонах - по Бейлису и Директории.

По Сикорскому: его экспертиза стала скандалом международного масштаба. Я могу привести здесь цитаты АИ подтверждающие значимость этого факта, но я думаю вы их легко можете увидеть сами.

По Шульгину, помнится, вы значимость суда над Шульгиным в этом деле доказывали сами на ВП:КИСЛ Pessimist 14:02, 22 января 2013 (UTC)

Возражений нет. Вставляю к указанным персонам. У Косоротова написано, что за это дело расстрелян. Источник так себе. Но вы сами этот источник добавили. --Pessimist 17:01, 23 января 2013 (UTC)

Вы же хотели отложить обсуждение? --DonaldDuck 03:34, 24 января 2013 (UTC)

Ну да, я на день занялся другими вопросами. У вас есть возражения по вышенаписаному? --Pessimist 06:41, 24 января 2013 (UTC)

Статью о Косоротове я, кстати, дополнил на основании нового источника. --DonaldDuck 08:06, 24 января 2013 (UTC)

Вы забыли это атрибутировать как мнение автора, чем нарушили НТЗ. Но это можно исправить. Теперь когда эта информация занимает полстатьи о Косоротове надеюсь возражений против шаблона нет? --Pessimist 11:35, 24 января 2013 (UTC)