Обсуждение шаблона:Знаете ли вы

Знаете ли вы

Проект

Шаблон
Черновик
Подготовка
Предпросмотр
Архив
К созданию
Статистика •
•
•
•
•
•
• Обсуждение
Обсуждение
Обсуждение
Расписание
Портал
Награды
Юмор

Руководство • Обсуждение

↓

Пожалуйста, добавляйте новые темы снизу

На этой странице обсуждается текущий выпуск рубрики «Знаете ли вы», отображаемый на главной странице. Подробнее см. Проект:Знаете ли вы.

---

Коллеги! Помните, что разница между всеми проектами на заглавной странице и «Знаете ли вы» похожа на разницу между научными и научно-популярными журналами. Научные журналы увеличивают сумму знаний, научпоп призван развлечь и заинтересовать читателей. Пожалуйста:

• Не будьте Прокрустом, разрешите избирающим некоторую энциклопедическую вольность.
• Черновик выпуска обсуждается несколько недель, это — консенсусный вариант. Не нужно выступать от имени большинства; выдвигайте аргументы, основанные на правилах Википедии и авторитетных источниках.
• Полезно перечитать ВП:ПРОТЕСТ.

Выпуск 30 декабря

@Lvova, спасибо Вам за составление интересного новогоднего выпуска и за пожелание в шапке! С наступающим! SkorP²⁴ 17:50, 30 декабря 2025 (UTC)

Присоединяюсь к благодарности! А «румяным критикам» — совет на будущее: высказывайтесь заранее на СП или СО черновика, но не накануне обновления шаблона. —DarDar (обс.) 09:27, 31 декабря 2025 (UTC)

• Присоединяюсь к благодарности! С Новым годом Вас, @Lvova! CartN. (обс.) 18:47, 31 декабря 2025 (UTC)

Доступность

@Vladimir Solovjev: Не могли бы Вы объяснить вот эту правку: special:diff/150930164? На какую часть правила ВП:КОНС Вы тут ссылаетесь? Желательно с цитатой. Я не буду спрашивать про потенциальную дискриминацию инвалидов, у нас почему-то правил на этот счёт до сих пор нет, хотя резолюция Фонда есть. Но Вы вернули однозначно неправильную разметку, о чём уже подробно расписано в соответствующем топике. Поэтому хотелось бы услышать аргументацию отмены. D6194c-1cc (обс.) 12:27, 31 декабря 2025 (UTC)

• Я не Владимир, у него может быть другой ответ, но если в ситуации вида "Окей, смените разметку на аналогичный вид и всё будет нормально" человек продавливает "и так сойдёт" войной правок -- про это правила есть, и они сейчас соблюдены. Если задача не "и так сойдёт", а поддержать инвалидов -- она решается не так. Львова Анастасия (обс.) 12:50, 31 декабря 2025 (UTC)
  • Надеюсь, с помощью Alex NB IT драма закрыта. Львова Анастасия (обс.) 13:20, 31 декабря 2025 (UTC)
• Есть ВП:КММ. И там указывается о том, что «Если же какой-либо участник (или небольшая группа участников) считает, что у него есть достаточные основания полагать, что ранее достигнутый консенсус более не соответствует действительности, он вправе поднять этот вопрос на соответствующей странице обсуждения статьи или на соответствующем форуме, пригласив заинтересованных участников высказаться по этому поводу.» Может приведёте какой-то итог, в котором было достигнуто согласие? Я в упор его не вижу. Я вижу пока только войну правок, поэтому вернул страницу к версии до войны правок, причём правка ранее была внесена участницей, которая уже неоднократно демонстрировала, что её интересует только своё мнение (и которая сейчас заблокирована). Будет консенсус то, что данная правка консенсусна — её можно вернуть. И не нужно только намекать на «потенциальную дискриминацию инвалидов», это мягко говоря невежливо (и я лично не вижу, почему оформление отступа без какого-то шаблона так плохо, видно недостаточно грамотен для этого). Мне, честно говоря, без разницы, какой там отступ и как он будет оформлен, но мне уже надоедает видеть, когда одна сторона пытается продавить своё видение, причём не желая идти ни на какие компромиссы, ссылаясь на своё видение «как лучше». Там чисто оформительский спор, я думаю, что можно спокойно найти решение. Vladimir Solovjev ^обс 12:54, 31 декабря 2025 (UTC)
  • Консенсуса по использованию отступов через : в пространстве статей никогда не было. Сначала поднимите соответствующую тему на техническом форуме. Если кто-то их начал использовать, это ещё не консенсус. И проблема как раз в том, что это не чисто оформительский спор. То, какой там отступ, вообще не особо важно, это оформительская мелочь. Есть однозначный консенсус на уровне Медиавики о том, что :: — это обходное решение, и о том, что оно может портить доступность. Любое использование этого типа отступов на уровне статей создаёт всё тот же обходной вариант решения проблемы со всё такой же вероятной порчей доступности. D6194c-1cc (обс.) 13:46, 31 декабря 2025 (UTC)
    • Пожалуйста, обратите внимание на шапку этой страницы: «Черновик выпуска обсуждается несколько недель, это — консенсусный вариант». SkorP²⁴ 13:55, 31 декабря 2025 (UTC)
    • Понимаете, разработчики такую возможность предоставили. Поэтому такое оформление отступов де-факто используется с момента создания Википедии. И подумайте, почему об этом консенсусе большинство участников Википедии не знают и многие активно используют такие отступы? Сейчас, правда, меньше благодаря удобным дискуссиям. Вообще об этом должны в первую очередь думать именно разработчики, а не участники Википедии, но им, похоже, наплевать на подобное, у них свои представления о том, что нужно исправлять. Vladimir Solovjev ^обс 13:57, 31 декабря 2025 (UTC)
• Также не вижу дискриминации инвалидов в том обстоятельстве, что скринридер читает лишние теги при чтении текста, в то время как мы обсуждаем, как это исправить. С таким же, и даже большим, успехом можно рассматривать временные проблемы с локализацией сайта как дискриминацию по национальному признаку тех, кто не владеет стандартным языком. SkorP²⁴ 12:59, 31 декабря 2025 (UTC)

Итог

Вопрос решён. Vladimir Solovjev ^обс 13:41, 31 декабря 2025 (UTC)