Обсуждение шаблона:Монета 3

История создания шаблона

Перенесено со страницы Обсуждение участника:Kalashnov#Карточка для серий монет.

Прошу помочь в создании шаблона-карточки для статей о монетах. Уже существует карточка: Шаблон:Монета. Но хотелось бы что-то подобное только для серий монет. Как то так: {Монета 3 | Название серии = | Валюта = | Страна = | Номиналы = | Металл = Драгоценная или нет | Количество монет в серии = | Чеканятся новые монеты или нет = | Годы чеканки = } .С Уважением --Reddle 08:05, 13 июля 2012 (UTC)

Попробую помочь. Дайте, пожалуйста, примеры трех статей, куда вы хотели бы внедрить такой шаблон. --Kalashnov 12:25, 13 июля 2012 (UTC)

Проект здесь -- {{Монета 3}}. --Kalashnov 12:53, 13 июля 2012 (UTC)

Еще вопросы:

• Цвета шаблона? Сейчас я повторил цвета шаблона {{Валюта}}
• Не имеет ли смысл группировать номиналы и металлы?
• По-моему, тут очень важен еще вес чистый и общий, а также проба.
• Вообще я бы лучше сделал несколько блоков с описанием входящих в серию типов. Каждый тип -- это номинал, металл, чистый и общий вес, диаметр.
• При необходимости можно также вывести картинку гурта.
• Будет ли использоваться поле "Оригинальное название" (название серии на языке эмитента). Если "да", то я добавлю еще поле с кодом языка, чтобы унифицировать вывод.
• Наверное нужно викифицировать названия полей.
• Не имеет ли смысл давать также код в каталоге Краузе? --Kalashnov 13:14, 13 июля 2012 (UTC)

Еще:

• "Число монет в серии" -- это число типов? число выпусков? общее число отчеканенных монет? --Kalashnov 13:59, 13 июля 2012 (UTC)

Группировать номиналы и металлы в шаблоне не надо, это лучше делать в самой статье. Вес и пробу, пожалуй, тоже не надо. Серии часто состоят из монет разных металлов и пробы, это лучше всё в самой статье описывать. Описание типов - лучше в статье, в шаблоне ограничиться перечислением номиналов. Гурт - да, не помешает. Оригинальное название - конечно, нужно. У нас зарубежные серии мало описаны, но таких серий из разных металлов за рубежом довольно много, статьи могут появиться, нашлись бы только желающие. Викифицировать названия полей - да, можно. Номера по Краузе - лучше не надо. Не всегда их можно задать диапазоном (с-по), так как многие серии выпускаются с перерывами, в результате может получиться чрезмерно большое поле с кучей номеров. И вообще у нас как-то нет желающих ставить в статьях номера по Краузе. Монет в серии - это, конечно, типов. Gipoza 14:04, 13 июля 2012 (UTC)

Что с цветами оформления делать? Мне кажется, лучше использовать те, что шаблонах типа {{Фунт стерлингов}}. --Kalashnov 14:23, 13 июля 2012 (UTC)

Можно. У нас в шаблонах памятных серий (например - {{Серии памятных монет России}}) такой же. Gipoza 14:30, 13 июля 2012 (UTC)

Евгений, в общем и целом шаблон готов. Если будут возникать какие-то дополнительные пожелания, сигнализируйте. С вас статья Монетный тип:) --Kalashnov 22:06, 13 июля 2012 (UTC)

• Большое спасибо, очень оперативно. Мне кажется можно было бы указывать и число монетных типов и число монет тоже. А про статью: Монетный тип, я когда-нибудь - обязательно:). С Уважением --Reddle 03:53, 14 июля 2012 (UTC)
  • Впервые применил ваш здесь Города воинской славы (монеты). С Уважением --Reddle 04:14, 14 июля 2012 (UTC)
    • Да, вижу. И другие статьи. На полчасика остановитесь, пожалуйста, я сейчас чуть названия полей поменяю. --Kalashnov 11:30, 14 июля 2012 (UTC)
      • Переименовал некоторые поля
      • Добавил поле "Общий тираж"
      • На самом деле я могу попробовать на базе именно этого шаблона сделать новый шаблон для конкретной монеты. По-моему, достаточно лишь несколько формализовать и расширить подписи к аверсу и реверсу. --Kalashnov 11:48, 14 июля 2012 (UTC)

Для конкретной монеты у нас ведь есть уже {{Монета}}? «Число монет» — имеется в виду тираж? Gipoza 12:31, 14 июля 2012 (UTC)

Есть такой шаблон. Но можно попробовать унифицировать. Число монет -- это, да, общий тираж. --Kalashnov 13:04, 14 июля 2012 (UTC)

А стоит ли указывать тираж? Если он известен - он указывается в статье. Для монет одной серии, изготовленных из разных металлов, тираж разных номиналов значительно отличается. Общий тираж всех монет серии указывать нет особого смысла. К тому же в продолжающихся сериях это - постоянно меняющаяся величина. Gipoza 13:33, 14 июля 2012 (UTC)

Вопрос, скорее, к заказчику. Попросил -- сделал. Насколько я понимаю, шаблон вообще нужен не столько для серий монет, сколько для серий памятных монет, где может быть один тип. См., например, Древние города России (монеты), Города воинской славы (монеты). В такого рода сериях вполне может появится и тираж. Собственно из этих примеров заполнения шаблона, я и сделал вывод о возможности уточнения обсуждаемого шаблона, до подробного описания одной монеты -- заменитель шаблона {{Монета}}. --Kalashnov 13:39, 14 июля 2012 (UTC)

Не думаю, что нужно делать разные шаблоны для серий с одним номиналом и с несколькими (например - 150-летие Банка России). Но подождём мнения заказчика. Gipoza 14:01, 14 июля 2012 (UTC)

Я немного о другом. В рамках данного шаблона я могу формализовать несколько полей типа "Масса", "Диаметр", "Резчик аверса", "Резчик реверса" и т.п. и вывести их в подписях к картинкам. Заполнены поля -- они выводятся, не заполнены -- не выводятся. Таким образом данный шаблон можно будет использовать и для описания одной монеты. --Kalashnov 14:15, 14 июля 2012 (UTC)

Можно попробовать. Путаницы не будет? Всё-таки между «монетой» и «серией монет» есть разница. Gipoza 15:24, 14 июля 2012 (UTC)

Попробую -- посмотрим, что получится. --Kalashnov 20:13, 14 июля 2012 (UTC)

Предварительно два примера из одного шаблона:

• серия червонцев
• конкретный константиновский рубль

Т.е. задача вполне выполнима. Нужно подумать еще над оформлением. --Kalashnov 22:05, 14 июля 2012 (UTC)

В текущем виде, думаю, хорошо получилось. Что будем делать? --Kalashnov 14:04, 15 июля 2012 (UTC)

Неплохо получилось. А что заказчик скажет? Gipoza 16:45, 15 июля 2012 (UTC)

Благодарю за помощь и приложенное старание. Достойный шаблон. Спасибо. С Уважением --Reddle 03:45, 16 июля 2012 (UTC)

Вопрос "ДВА".

• В чем разница между монетным типом и разновидностями монет внутри серии. Согласно нагугленному источнику это: "Монетный тип - это надписи и изображения, которые наносятся на обе стороны монеты - аверс и реверс. Он складывается из основных элементов, добавочных и декоративных деталей." Что, в свою очередь мне ни о чём не говорит. =(. Лично для себя я определяю так: внутри серии монеты с единым аверсом и различными реверсами это разновидности, а монеты относящиеся к одной серии и отличающиеся номиналом, материалом составляют множество монетных типов. ЗЫ. Могу ошибаться. С Уважением --Reddle 03:58, 16 июля 2012 (UTC)
  • Честно говоря, я не специалист в этой области, но суть именно такова. Монетный тип -- это базовые характеристики. Разновидности -- это некоторые варианты оформления. Например, у константиновского рубля есть две разновидности: с гладким гуртом и с буквенным. У доллара Сакагавеи есть пять вариантов оформления реверса. У российских памятных десятирублевиков также есть куча вариантов оформления реверса. Но, в моем представлении, это один монетный тип, как у вас и указано в заполненном шаблоне. --Kalashnov 09:08, 16 июля 2012 (UTC)
    • У разных авторов — разные подходы к смыслу теримина «монетный тип» и «разновидность». Под разновидностями обычно понимают незначительные отличия, которые могут быть вызваны заменой штемпелей из-за их износа, чеканкой на нескольких монетных дворах и т. д. Например: количество колосков и зёрен в гербе СССР на советских монетах, количество перьев у петуха на французских, наличие/отсутствие знака монетного двора (хотя иногда по этому признаку делят и по типам). А вот при существенных различиях одной стороны при одинаковой другой (российские 10-ки, президентские доллары и т.п) это считается разными типами. В каталоге Краузе монеты этих серий идут под разными номерами. Разновидности у Краузе обозначаются, как правило, номером с точкой или буквой, иногда — с тем и другим (20.1, 20а, 20.1а), хотя полностью на нумерацию Краузе полагаться нельзя. Подобные номера присваиваются также монетам, пропущенным в предыдущем каталоге, когда следующий номер уже занят. И ещё - «монетным типом» называется вариант расположения аверса и реверса ↑↓. Gipoza 10:09, 16 июля 2012 (UTC)
      • Значит, нужно ориентироваться на это. Т.е. наши десятирублевики или доллар Сакагавеи это не один тип, а несколько. --Kalashnov 10:13, 16 июля 2012 (UTC)
        • Наверное, в продолжающихся сериях не стоит этот пункт шаблона заполнять? Gipoza 10:31, 17 июля 2012 (UTC)
          • Ну, почему? Будет число типов для уже выпущенных монет. --Kalashnov 10:34, 17 июля 2012 (UTC)

Правильно ли я понимаю, что шаблон принят? Если да, то я переименую его в {{Монета 2}} и расширю документацию. И да, теперь его можно вполне использовать. Существенных дополнений я уже делать не буду. Может, только какие-то мелкие баги буду править. --Kalashnov 09:08, 16 июля 2012 (UTC)

Одобрямс. Gipoza 10:09, 16 июля 2012 (UTC)

Шаблон Монета 2 уже существует и используется в статье Пятьдесят пенсов (Великобритания) и Ирландский фунт (монета). Поэтому нужно использовать другое название Дмитрий Никонов 14:04, 16 июля 2012 (UTC)

Спасибо, Дмитрий. Будет, значит, {{Монета 3}}. А как вам, кстати, новый вариант шаблона? Нет ли замечаний, дополнений, пожеланий? --Kalashnov 14:08, 16 июля 2012 (UTC)

Шаблон применён в статье - Города воинской славы (монеты). Материал - сталь. Только это не совсем верно - Сталь с латунным гальваническим покрытием (что и должно быть указано в шаблоне. Далее в шаблоне не указан Художник (у всех монет один). Гурт - в шаблоне не указан, только продублирован в примечаниях. Тоже и про диаметр толщину и массу. С уважением Дмитрий Никонов 14:24, 16 июля 2012 (UTC)

Ещё раз переделал все оформление шаблона, чтобы упростить. --Kalashnov 13:36, 17 июля 2012 (UTC)