Обсуждение шаблона:Персона

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску

Вероисповедание[править код]

Прошу добавить параметр «вероисповедание», существующий у многих других родственных шаблонов и явно необходимый здесь. --ssr 19:37, 4 августа 2015 (UTC)

  • не нужно совершенно. Это для священнослужителей еще могут найтись АИ, хотя бы по формальной принадлежности к той или иной церкви, а уж прочим-то где их взять? Какую веру исповедует Путин? Ту, в которую не верили члены КПСС? А во что верил член ВКП(б) Сталин, в то же, что семинарист Джугашвили? И как определить, что важнее - то, что сегодня, когда кто-то в храме свечку держит, или тридцать лет назад, когда верить было стыдно и партбилета можно было лишиться? Нет уж, это еще более спорная тема, чем национальность. ShinePhantom (обс) 21:15, 4 августа 2015 (UTC)
    • Я посмотрел перед этим шаблоны {{Государственный деятель}}, {{Политик}}, и там это было. В статье про Путина вероисповедание указано, как раз в шаблоне {{Государственный деятель2}}. Там можно, а тут нельзя, странно это, конечно, но вам виднее, я не спец по шаблонам. --ssr 21:20, 4 августа 2015 (UTC)
    • Для персон прошлого — параметр весьма важный, влиявший, например, на карьеру. Во всех должностных справочниках по чиновникам и офицерам Российской империи данные о вероисповедании приводятся. Да и в наше время в странах, где существует государственная религия, вероисповедание всё ещё может иметь значение за пределами частной жизни лица (например, сколько данный гражданин платит налогов — и это не только в Саудовской Аравии, но даже в Швеции или Финляндии), а следовательно, существует информация о формальной конфессиональной принадлежности человека. В общем, не вижу ничего спорного в указании вероисповедания (и национальности тоже), если в АИ эти данные приведены. --V1adis1av 23:39, 23 декабря 2015 (UTC)
(−)  Запрос отклонён
Отсутствует зафиксированный консенсус за данное изменение -- VlSergey (трёп) 10:55, 6 августа 2018 (UTC)

Добавить параметр «другие имена»[править код]

Давайте добавим параметр «другие имена». Вместе с тучей параметров, отсутствующих у нас, в английском шаблоне он используется для альтернативных имён, отличных от имени и имени при рождении. — Джек, который построил дом (обс.) 21:26, 17 января 2017 (UTC)

Редактирование Викиданных по ссылке из шаблона[править код]

У французов есть симпатичный такой карандашик, дающий из шаблона перейти сразу к редактированию соответствующего параметра на Викиданных. Нельзя ли перенести? --eugrus (обс.) 21:33, 23 февраля 2017 (UTC)

  • Это стоит обсуждать на форуме Викиданных, как минимум. Как недавно обсуждалось в скайпочате, добавление ссылок на правку Викиданных было сначала одобрено по результатам этого опроса, а затем заблокировано после неудачной реализации в качестве гаджета. Гаджет с тех пор был усовершенствован, но так и остался включённым не для всех. — Джек, который построил дом (обс.) 23:09, 23 февраля 2017 (UTC)
"Не для всех" в смысле, не для всех языковых разделов? --eugrus (обс.) 08:36, 2 марта 2017 (UTC)
@eugrus: в смысле не для всех участников. — Джек, который построил дом (обс.) 13:25, 25 марта 2017 (UTC)
А для каких? --eugrus (обс.) 23:28, 25 марта 2017 (UTC)

Место смерти[править код]

На обсуждение. В англоязычной карточке такое поле есть. Может имеет смысл и в русскую добавить?

--Zergboy (обс.) 23:09, 2 апреля 2017 (UTC)

  • так оно есть и всегда было. ShinePhantom (обс) 03:44, 3 апреля 2017 (UTC)

Добавление параметра Образование[править код]

Предлагаю дополнить шаблон параметром Образование, с учётом поддержки этой идеи на форуме Википедия:Технические запросы#Шаблон:Персона. Eraevsky (обс.) 13:18, 26 апреля 2017 (UTC)

  • где вы там поддержку то нашли? Что за попытки обойти нормальную процедуру поиска консенсуса? ShinePhantom (обс) 14:27, 18 мая 2017 (UTC)
  • (+) За. Подобная информация в карточке сильно упрощает восприятие информации о персоне и даёт более глубокое понимание о её личности, так как зачастую высшее образование является основополагающим фактором для формирования личности или профессиональных навыков. — evs 💬 21:18, 26 июля 2018 (UTC)
    • (−) Против. Уважаемые коллеги! Вероятно, что информация об образовании важна для 15—20% статей, использующих шаблон Персона. Учитывая состояние ВД по p69, считаю нецелесообразным одномоментное включение такого поля в шаблон Персона, имеющий более 50 тыс. включений. Единственным реальным решением является создание параллельного шаблона, содержащего такое поле и постепенный перевод части статей на этот шаблон с одновременным уточнением данных в ВД по каждой статье, оставляя в большинстве статей, не требующих такого решения, шаблон Персона. Однако, на сегодня, с учётом нелёгкой судьбы шаблона {{Персона+}}, призванного решить подобную задачу, такая возможность временно закрыта. С учётом вышеизложенного вынужден снять своё предложение о введении поля образование в шаблон Персона. Eraevsky (обс.) 16:29, 11 октября 2018 (UTC)
* Предлагаю вниманию уважаемых коллег следующую статистику:
Информация по обсуждениям добавления поля «Высшее образование»
Технические запросы СО шаблона Персона Форум: Предложения
ЗА ПРОТИВ ЗА ПРОТИВ ЗА ПРОТИВ
MaksOttoVonStirlitz ShinePhantom Eraevsky ShinePhantom Schekinov Alexey Victorovich ShinePhantom
Eraevsky DonRumata evs AndyVolykhov Deinocheirus
Nick Fishman MBH Семён Семёныч
Гдеёж Фил Вечеровский
evs putnik
Igel B TyMaHe
P.Fisxo
Serhio Magpie
Saidaziz
Facenapalm
Retired electrician
Tamtam90


Итоговая информация по обсуждениям добавления поля
«Высшее образование»
ЗА ПРОТИВ
Участник Live edits Участник Live edits
Schekinov Alexey Victorovich 229888 ShinePhantom 96423
AndyVolykhov 63797 Deinocheirus 70319
MBH 52671 Семён Семёныч 50787
Фил Вечеровский 52563 DonRumata 10921
MaksOttoVonStirlitz 50433
putnik 49524
Eraevsky 41393
Nick Fishman 31682
Igel B TyMaHe 31156
P.Fisxo 25364
Serhio Magpie 20934
Saidaziz 19987
Facenapalm 18159
Retired electrician 15503
Гдеёж 4015
evs 3924
Tamtam90 1971
17 участников 712964 4 участника 228450
Хотя на сегодняшний день итог не подведён ни по одному из обсуждений, приведённая информация может оказаться  полезной. Если вы обнаружите, что в расчёт вкралась ошибка (например, неправильная трактовка мнения за/против), прошу сообщить. Eraevsky (обс.) 12:12, 2 октября 2018 (UTC)

Поля "years_active" и "notable_works"[править код]

В англоязычном шаблоне есть поля "years_active" и "notable_works", которые там активно используются и даже входят в краткую форму вызова шаблона, приведённую в документации. У нас тут таких полей нет, они есть только в отдельных частных шаблонах по профессиям (например, "Годы активности" для музыкантов и "Важнейшие постройки" для архитекторов). Те, кто использует инструментарий перевода, часто не понимают, куда девать эти данные из исходной статьи, а сразу же заменить этот базовый шаблон на какой-то частный прямо в процессе перевода бывает трудно и неудобно. Предлагаю добавить эти поля с названиями "Годы активности" и "Важнейшие произведения", чтобы упростить людям процедуру базового перевода страниц. --Kaganer (обс.) 12:02, 15 июня 2017 (UTC)

  • важнейшие произведения вот только недавно удаляли их "Художник", потому что пихают все что в голову взбредет, а не по АИ. А для многих так вообще невозможно выделить важнейшие. ShinePhantom (обс) 12:06, 15 июня 2017 (UTC)

Дети[править код]

Scale of justice 2.svg Поступил запрос на изменение защищённой страницы.

За этим шаблоном должно следовать полное и детальное описание запроса, чтобы участник, не знакомый с предметом, мог выполнить его без промедлений. Если автор запроса знает язык шаблонов, лучше всего сразу приготовить код. Предложенные изменения должны быть либо очевидными, либо поддержаны консенсусом.

Обратите внимание, что страницы с этим шаблоном всего лишь попадают в категорию, которую изредка просматривают инженеры и администраторы. Куда более быстрым и эффективным способом внесения изменений на защищённые страницы является запрос в специальном Discord- или Skype-чате или на странице технических запросов.

В викиданных есть свойства:

  • P40 для детей, в карточки добавляется строкой | викиданные15 = p40 или дети (P40)
  • P26 для супругов, в карточки добавляется строкой | викиданные13 = p26 или супруг(а) (P26)
  • у автографа можно убрать [1]

Dimon4ezzz (обс.) 19:04, 4 июля 2017 (UTC)

  • @Dimon4ezzz: Я не уверен, что ест консенсус за то, чтобы показывать родственные связи для всех персон. Возможно, я не слежу за свежими обсуждениями, но когда-то давно это выводили только для тех категорий людей, у кого родственные связи очень важны, вроде различной знати. — putnik 16:19, 13 августа 2017 (UTC)

Поменять оформление источнков[править код]

Замените, пожалуйста,

data.bnf.fr: платформа открытых данных — 2011.

Record #12735258b // общий каталог Национальной библиотеки Франции

На

Christopher Hawkes (1905-1992) // Bibliothèque nationale de France

Запись #12735258b // Общий каталог Национальной библиотеки Франции

— Эта реплика добавлена участником 46.228.1.238 (о · в)

Или подскажите, где это правится --46.228.1.238 12:08, 22 сентября 2017 (UTC)

Годы действия гражданства[править код]

От некоторых гражданств отказываются или переходят из СССР в российское, например. Просьба сделать поддержку для qualifier'a ""end time". — soshial?!@ 10:06, 24 сентября 2017 (UTC)

Изображение с Викиданных[править код]

Шаблон в его нынешнем виде подтягивает с Викиданных не только изображение, но и сопутствующие поля, такие как point in time. Надо ли объяснять, что болтающийся под картинкой год цифрами без всякого текста при нём выглядит кошмарно? Пожалуйста, кто разбирается в Lua, попытайтесь отсечь всё, что не является непосредственно изображением. --Deinocheirus (обс.) 13:51, 1 февраля 2018 (UTC)

  • только сегодня сделали так, чтобы квалификаторы изображения выводились в его подпись. Удобно же, не просто фото, которое может быть непонятным, а еще и с описанием и моментом времени. Но ситуацию, когда дата есть, а описания нет - видимо не предусмотрели. ShinePhantom (обс) 15:37, 1 февраля 2018 (UTC)
  • @Deinocheirus, ShinePhantom, putnik: Насколько я понимаю, речь идет например об этом — действительно выглядит отстойно. Я вижу два варианта: не показывать point in time если не указано описание либо попытаться «синтезировать» описание (например, для указанного выше примера Ноах Клигер, 2018). Правильнее мне кажется второе (см. «Особенности использования» в d:Property talk:P2096) --Ghuron (обс.) 17:45, 1 февраля 2018 (UTC)
    • для теста можно попробовать и синтезировать, теоретически всего не предусмотреть, по жалобам будем ориентироваться. ShinePhantom (обс) 18:26, 1 февраля 2018 (UTC)

Гражданство и Подданство[править код]

Имеет ли смысл параллельное существование в шаблоне двух полей Гражданство и Подданство, учитывая их связь с одним и тем-же элементом Викиданных (p27) ? Eraevsky (обс.) 04:20, 13 сентября 2018 (UTC)

  • @Юлия 70: призываю в тред — VlSergey (трёп) 08:43, 13 сентября 2018 (UTC)
    • звать надо @Dmartyn80:, он расскажет, что в статье при Шлимана это очень надо, поэтому есть для всех трехсот тысяч статей ShinePhantom (обс) 09:29, 13 сентября 2018 (UTC)
      • Расскажу, несомненно. Согласитесь, что Шлиман, который был одновременно и гражданином США, и подданным РИ, по значимости может перевесить много кого. При том, что упоминание об этом факте документировано в железобетонных АИ, и также весьма важно для контекста его деловой деятельности и работы археологом. --Dmartyn80 (обс.) 09:46, 13 сентября 2018 (UTC)
        • может оставить персонально ему? А прочим объединить? ShinePhantom (обс) 04:57, 14 сентября 2018 (UTC)
          • Я ленюсь провести специальное расследование, но что-то мне подсказывает, что подобные примеры — не единичны. А подгонять реальность (пусть историческую) под функционал Викидаты — отдает всегдашним российским абсурдом.--Dmartyn80 (обс.) 06:01, 14 сентября 2018 (UTC)
            • так это сугубо российский абсурд и есть. Прочие не заморачиваются подобными разграничениями. Даже слов таких не знают. ShinePhantom (обс) 12:58, 2 октября 2018 (UTC)
  • В этой статье выглядит очень коряво --Redfog (обс.) 20:04, 19 ноября 2018 (UTC)

Обеспечение срабатывания полей шаблона при разном написании их наменований[править код]

Предлагаю в коде шаблона предусмотреть срабатывание полей при разном написании их наименований (подобно реализованному в коде шаблона {{Персона+}}):

  • Имя|имя
  • Оригинал имени|оригинал имени
  • Имя при рождении|имя при рождении
  • Полное имя|полное имя
  • Изображение|изображение
  • Ширина|ширина
  • Описание изображения|описание изображения
  • Дата рождения|дата рождения
  • Место рождения|место рождения
  • Дата смерти|дата смерти
  • Место смерти|место смерти
  • Гражданство|гражданство
  • Подданство|подданство
  • Род деятельности|род деятельности
  • Отец|отец
  • Мать|мать
  • Супруг|супруг
  • Супруга|супруга
  • Дети|дети
  • Награды и премии|награды и премии|Награды|награды
  • Афтограф|автограф
  • Сайт|сайт
  • Викисклад|викисклад

Предложенное изменение облегчит переход к шаблону из других, в случае необходимости, без поломок. Eraevsky (обс.) 08:09, 9 октября 2018 (UTC)

  • «ширина» и «викисклад», ИМХО, надо убирать из заготовок и рекомендаций. — VlSergey (трёп) 09:34, 9 октября 2018 (UTC)
  • А «ширину» за что? 188.44.42.214 10:02, 9 октября 2018 (UTC)
    • Фотография сама растягивается на ширину карточки, если разрешение позволяет, очень редко надо сужать. Если вопрос только в том, что в статьях с бывшей персоной+ испорченный данные, надо просто пройтись ещё раз ботом — и спасибо Eraevsky за эти проблемы, конечно. Параметры с маленькой буквы — это же стандарт, зачем извращаться и капитализировать их? Викизавр (обс.) 18:24, 10 октября 2018 (UTC)
      • А шаблоны {{Учёный}} {{Общественный деятель}} {{Предприниматель}} не стандарт? Изображения плохого качества приходится уменьшать для улучшения восприятия. И ещё, мне кажется, не стоит спешить с подведением итога «кому спасибо за проблемы». Eraevsky (обс.) 19:03, 10 октября 2018 (UTC)
        • Изображения плохого качества (с меньшим разрешением) не растягиваются. А вот уменьшать изображения с целью увеличения чёткости смысла мало, только приводит к потере информации. — VlSergey (трёп) 07:48, 11 октября 2018 (UTC)

Использование в шаблоне информации из ВД[править код]

Уважаемые коллеги! Предлагаю обсудить целесообразность введения в русскоязычную Википедию шаблона подобного английскому en:Template:Infobox person/Wikidata. Данный шаблон позволяет пропустить из ВД только ту информацию, которую редактор считает важной, а остальное вписать в поля шаблона обычным путём. Представляется полезным существование подобного инструмента. Eraevsky (обс.) 07:23, 22 ноября 2018 (UTC)