Обсуждение шаблона:Цифровые фотоаппараты Canon EOS

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску

Обновление[править код]

24 января Сапоп объявит о новинках. --Rave 21:18, 12 января 2008 (UTC)

18 октября 2011 года представлен Canon EOS-1D X (http://ru.wikipedia.org/wiki/Canon_EOS-1D_X), который призван заменить сразу две модели профессиональных фотоаппаратов серии 1D: репортажный 1D Mark IV и студийный 1Ds Mark III. Эта информация может быть внесена в Шаблон:Цифровые зеркальные фотоаппараты Canon. 188.134.33.130 19:52, 20 января 2012 (UTC)Дмитрий

Приглашение к обсуждению шаблонов[править код]

Приглашаю всех заинтересованных участников к обсуждению навигационных шаблонов цифровых зеркальных фотоаппаратов на портале «Фотография». Цель обсуждения — привести все шаблоны DSLR по возможности к общему виду, с использованием одних и тех же определений. Максим 07:38, 29 августа 2009 (UTC)

Возможность записи видео[править код]

Не нужно из таблицы устраивать сводку по всем функциям камер. И без того неразбериха. --Foma39 22:20, 13 октября 2010 (UTC)

А в чем собственно неразбериха? ИМХО нисколько не перегружает таблицу выделение нескольких камер другим цветом. --195.151.3.146 11:50, 14 октября 2010 (UTC)
И кстати, 4 квартал давно уже начался. --195.151.3.146 11:53, 14 октября 2010 (UTC)
4-й квартал - ваша правда. А по остальному поясню. Подобный функционал появляется каждые пару лет: стабилизация изображения, лифвью, запись видео, призма Порро, еще что-то. Устраивать персидский ковер из шаблонов не нужно. Через пару лет уже не будет камер без записи видео, а разноцветные ячейки останутся. Неразбериха же в классификации. --Foma39 22:16, 14 октября 2010 (UTC)
По поводу "неразберихи" высказал свое мнение в той ветке. Теперь по поводу "видео". Функция стоит особняком от перечисленных Вами прочих функций и особенностей камер, т.к. по сути предлагает "иной способ использования камеры" ) так скажем. То, что в скором будущем не останется камер без "видео" может быть так оно и будет, хотя и спорно. Но ничего плохого нет в том, что мы покажем цветом, когда и в каких сериях появилось это "видео" (где-то раньше, где-то позже). Да и к тому же в англоязычной страничке именно такое оформление, что не кажется "персидским ковром". (Лично я, кстати, не против и более разноцветного "ковра", но навязывать никому не собираюсь) --217.172.29.153 19:57, 15 октября 2010 (UTC)

Типы процессоров обработки изображения[править код]

Наверное главный вопрос здесь будет зачем? Какую полезную информацию данная приписка содержит: этот параметр не отображает ничего конкретного! За примером далеко ходить не надо Canon EOS 300D и Canon EOS 1Ds. Sl2va 14:36, 20 мая 2011 (UTC)sl2va

Мне критичными кажутся следующие параметры для семейства EOS: поддержка объективов EF-S (поддерживает, не поддерживает, вообще не APS-C), видеовозможности (ничего нет, есть LiveView, есть видео, есть поворачивающийся экран). — Максим 16:37, 20 мая 2011 (UTC)
Тип процессора стоит добавить в шаблон «Карточка цифрового фотоаппарата». Но никак не здесь. runner (обс.) 08:17, 6 сентября 2018 (UTC)

Внешний вид[править код]

Огромное окно в котором сложно сориентироваться.Новодобавленные параметры (нет видео, LiveView, откидной дисплей) не являются приоритетными, достаточно обозначеня"есть видео".Остальное можно посмотреть в описании! Педыдущая таблица была компактна и легко читабельна. 178.54.23.50 20:26, 14 июня 2011 (UTC) Onejer

Выравнивание по всей ширине окна — стандарт для навигационных шаблонов Википедии. Добавлен наиболее важный параметр — совместимость с объективами, убрана никому не нужная информация о поколении процессора.
А в описании можно посмотреть вообще всё, задача навигационного шаблона — быстрый переход к другим близким по теме статьям, помощь в ориентировании по времени, классу, основным функциям. Если есть конкретные предложения — высказывайте, будем обсуждать, как сделать шаблон лучше. — Максим 05:51, 15 июня 2011 (UTC)


Согласен к тому, что стоит вернутся к предидущей таблице. Таблица - не справочник по функционалу. Кроме того, в частности Canon 7d, 300d-600d, 1000d совместим с объективами Canon EF, а не только EF-S. Подозреваю, что с камерами Canon 60d и 1100d аналогично. Непонятно зачем напротив камеры 1D указано то, что у нее кроп-фактор 1.3, в то время как на аналогичном месте в данных указана байнет объективов. Таблица пестрая, и плохо читабельна.Gippi 21:17, 21 июня 2011 (UTC)

EF-S имеет обратную совместимость с EF.
По поводу пестроты и читабельности: вот тут лучше — Шаблон:Цифровые зеркальные фотоаппараты Nikon? А тут — Шаблон:Плёночные зеркальные фотоаппараты Canon? На мой взгляд, первый шаблон — как раз пёстрая смесь функций, в том числе ненужных, второй крайне неудобен для навигации. Как, по-вашему, должен в идеале выглядеть шаблон?
Информация о размере сенсора и совместимости с объективами дана не очень последовательно; я думаю над тем, как улучшить подачу информации. — Максим 01:32, 22 июня 2011 (UTC)

Так-же непонятно зачем камера Canon 60d сведена в отдельную линейку, в то время, когда она является логичным продолжением всех "двухзначных" моделей.Gippi 21:21, 21 июня 2011 (UTC)

60D продолжает серию только своим названием. Она слабее оснащена, чем предшественники (с поправкой на развитие технологий), и её цена ниже, чем у «старой» 50D. Не нужно вводить читателей в заблуждение, что 60D — прямой наследник 50D. — Максим 01:32, 22 июня 2011 (UTC)
А то, что производитель дал ей такое название, ничего не значит? Кроме того, мы же ранее отказались от классификации "проф/полупроф/любит." и разделили камеры именно по линейкам. Так вот 60D - как раз из линейки двузнаков "xxD". А цена тоже мало о чем говорит. Сравнение возможно только в рамках текущего предложения производителя, но никак не в рамках ретроспективного анализа. Посмотрите цены на момент выхода у D30-D60-10D-20D... - каждая последующая дешевле предыдущей! - 195.68.175.223 06:38, 24 октября 2011 (UTC)
Каждая последующая дешевле предыдущей на момент выхода. Вот, посмотрите, что было поколением назад: 50D стоила 1400, а 40D — 1100 долларов. А сейчас ситуация удивительная — 50D, которая старше на два года, не имеет возможности видеосъёмки и откидывающегося экрана, предлагается на 100 долларов дороже новейшей 60D. Компания решила отодвинуть линейку xxD от «семёрки», при этом упростила и удешевила конструкцию, а сохранение обозначения в рамках прежней линейки логично — ведь перед литерой D две с половиной цифры не поставишь.
Кроме того, разница между уровнями 50D и 60D как раз соответствует разнице между D7000 и D90 у «Никона». Так что чтобы не вводить в заблуждение пользователей, показать эту разницу нужно. — Максим 19:03, 24 октября 2011 (UTC)
Да, и если вы так хорошо определяете уровень камеры по её цифровому индексу: пожалуйста, помогите отклассифицировать камеры Sony Alpha. Будет реальная помощь проекту. — Максим 19:09, 24 октября 2011 (UTC)
При чем тут Sony и Nikon? Мы осуждаем шаблон Canon, а здесь, насколько я помню, Вы же сами и предложили уйти от классификации по уровню камеры "ниже-выше", оставив лишь разделение линеек по индексам. А теперь говорите, что 60D - это уже другая линейка, не соответствующая "Dxx/xxD". Будьте последовательны! А, ошибся, это Foma39 предложил. - 195.68.175.223 07:33, 25 октября 2011 (UTC)

Можно вернуть прежнюю таблицу. А эту сделать как дополнение? (или если вам угодно то наоборот :))Уж очень нравилась она, можете хоть на мыло сбросить? 178.54.23.50 21:32, 23 июня 2011 (UTC) Onejer

Не понял насчёт дополнения, как вы себе это представляете? По поводу достоинств и недостатков — я предлагаю обсудить, что должно быть в таблице и как это должно быть подано. В чём достоинства и недостатки того или иного варианта.
Старая таблица есть в истории правок, нажмите на вкладку «История». — Максим 07:21, 24 июня 2011 (UTC)

60D[править код]

60D не вышла из линейки X0D ни в коем случае. Камера не является апгрейдом 50D - это просто иная (и очень хорошая для своего класса) камера, которая безусловно имеет право находится в этой линейке, ибо качество съемки ничуть не хуже (а порой и лучше - спорить глупо), чем у 50D и сравнимо с 70D. Все почему-то накинулись на исчезновение всеми любимого магния и на "ненужный и попсовый" поворотный дисплей. Давайте будем объективны - даунгрейдом серии Canon 60D считать никак нельзя. Это просто промежуточная модель с некоторыми новшествами. За границей (Азия, запад), к слову, ее встретили очень тепло. По поводу цен - после выхода камер с ценами всегда различные чудеса творятся - простой маркетинг, никак не умаляющий достоинств аппарата. Вернул 60D в таблице на место, на котором ему и следует быть, надеюсь на понимание. Wikiwalker 20:23, 11 февраля 2012 (UTC)

Кроме того, как Вы, Максим, и говорили - шаблон направлен на "помощь в ориентировании по времени, классу, основным функциям". Так вот позиционирование 60D ниже 50D уже может ввести в заблуждение, мол шестидесятка хуже 50D по всем фронтам. Очевидно, 60D по качеству съемки (расположение кнопок - дело вкуса) ничем не уступает 50D (повторюсь - это просто разные камеры, находящиеся примерно на одном уровне). И еще дополнение - в 60D произошел переход на SD-карточки, что скорее всего произойдет и со следующими моделями (это минус только для коллекционеров СF и дань прогрессу, как уже не раз отмечалось), что укрепляет ее позиции как новатора. Уверен, что и поворотный дисплей скоро будет висеть не только на этой камере, т.к. это все же очень удобная вещь. Возможно я немного отклонился от сути обсуждения, но это только ради того, чтобы развеять предрассудки и аргументированно вернуть 60D на положенное ей место. 60D - не новая ступень эволюции, но продолжение линейки X0D. Wikiwalker 20:04, 12 февраля 2012 (UTC)

60D попал в тот класс, в котором раньше был Nikon D90. А Nikon D7000 — в тот, где был Canon EOS 50D. Такая своеобразная рокировка. Подробнее отвечу позже, сейчас нет нормального доступа в Интернет. — Максим 20:23, 12 февраля 2012 (UTC)
Да, но мы все же не с Nikon модели сравниваем, а пытаемся их классифицировать строго внутри линеек Canon. Почему, в таком случае, Вы считаете, что 60D перешел в другой класс? Ведь это все же какое-никакое, а развитие. А уже относительность к аппаратам Nikon здесь не так важна и должна рассматриваться в совершенно другой таблице. К тому же это все очень субъективно, на мой взгляд. - Wikiwalker 22:35, 13 февраля 2012 (UTC)
К слову сказать, заглянул в западную википедию - там 60D выступает продолжением 50D. Это разумеется не значит, что нужно ориентироваться на англоязычный шаблон, просто обращаю Ваше внимание.

P.S. извиняюсь за старые опечатки - поправил - Wikiwalker 22:36, 13 февраля 2012 (UTC)

О позиционировании 60D[править код]

В том, что 60D ближе к линейке D30 → 50D, чем к линейке 300D → 600D, сомнений нет. И пентапризма в видоискателе, и диапазон выдержек, и органы управления относят 60D к классу камер для требовательных пользователей. Но во избежание конкуренции с 7D новая модель упрощена по сравнению с 50D по целому ряду параметров.

Про корпус сказано достаточно. Все серьёзные модели для энтузиастов имеют металлический корпус: и 50D, и K-5, и E-5, и D7000, и даже A77. Аналогичная ситуация с тонкой подстройкой автофокуса под объективы. Дисплей на верхней панели упрощён: нет информации о балансе белого, о формате записи и степени сжатия. Ряд функций теперь настраивается через меню, что приближает 60D к младшей линейке. Отрезали возможность управления несколькими вспышками. Вместо трёх пользовательских режимов — только один.

Урезана скорость съёмки; вплоть до 50D она только росла. Помимо скорости, уменьшилась длина серии: 50D мог снять до 90 JPEG с максимальной скоростью, а 60D — только 58.

И я не стану трогать такой момент, как ощущение от камеры. У 60D уменьшены усилия на колёсах управления по сравнению с 50D, более «дешёвое» ощущение от кнопок. Это субъективно, и без серьёзных источников не должно приниматься во внимание.

Теперь об улучшениях. 18-мегапиксельный сенсор, поворотный дисплей, съёмка видео — всё это появилось потом в 600D и не имеет отношения к уровню камеры. Что касается «качества съёмки», то это качество одинаково что для 7D, что для 600D — у них один и тот же сенсор. Впрочем, 7D позволяет подстраивать фокусировку под объективы.

Ну и авторитетные источники утверждают следующее: As a result, it's not the obvious continuation of the 30D - 40D - 50D pattern that its naming might suggest Переводить надо? Там же далее идёт постоянное сравнение с 550D, 60D описывается как апгрейд по сравнению с ней. Но не с 50D.

Камера хорошая, глупо спорить. Многим лучше 50D (как 350D была многим лучше D60) — просто потому, что новее. Но по сравнению с всей предыдущей линейкой — шаг на полступени вниз. — Максим 23:37, 14 февраля 2012 (UTC)

Спорить с Вами в данном случае глупо (кроме, пожалуй, чисто субъективных оценок и сомнительных минусов), но речь даже не о изменениях по сравнению с 50D, а о позиционировании именно в таблице (впрочем, разумно, что одно вытекает из другого). Но как Вы и сказали, она ближе к линейке D30 → 50D (и официально все же входит в нее) и смещение вниз на полступени мне показалось не совсем верным решением. - Wikiwalker 16:27, 15 февраля 2012 (UTC)
И ещё ссылка попалась: [1]. О предполагаемом 70D пишут, что The 60D replacement (70D?) will move back up to its previous position in the lineup. — Максим 08:35, 16 февраля 2012 (UTC)

Логотип[править код]

Несвободные изображения в шаблонах использовать нельзя. ВП:КДИ, пункт 9. Логотип наверное надо убрать. -- Trykin Обс. 13:23, 11 сентября 2011 (UTC)

Согласен. Спасибо, что обратили внимание. — Максим 18:48, 24 октября 2011 (UTC)

Левая колонка[править код]

Все таки новая версия шаблона менее понятна чем старая, привычная. Левый столбец для неподготовленного читателя вообще может показаться непонятными иероглифами, лучше сделать как в шаблоне в енвике, чтобы было сразу видно какие камеры профессиональные, а какие имеют полный кадр. --Sasha Krotov 21:00, 20 января 2012 (UTC)

Сложность в том, чтобы подобрать корректные русские эквиваленты для терминов вроде high-end или midrange. И нужно ли их вообще указывать, ведь в той же английской версии почти каждая из этих категорий объединяет несколько линеек фотоаппаратов. Я бы, пожалуй, не против вообще убрать левый столбец, если удастся наглядно и без нагромождений показать, что «пятёрки» — полнокадровые, а все ниже — с поддержкой EF-S, за исключением трёх моделей.
Кстати, ситуация с профессиональными моделями такая, что новая 1D X фактически продолжает линейку репортажных скорострельных 1D, но у неё полный кадр, как у студийных 1Ds с высоким разрешением. Похожая ситуация была у «Никона», когда размер кадра — DX или FX — у профессиональных моделей не коррелировал с областью применения.
В целом, позиция по навигационному шаблону для фотоаппаратов у меня такая: в нём нужно показать список моделей, сориентировав пользователя по их позиционированию и по хронологии, по возможности наглядно. Также полезно дать важнейшую вспомогательную информацию о характеристиках, к которой в случае Canon EOS я отношу информацию о Live View и видеосъёмке — функциях, существенно меняющих возможности использования фотоаппарата, а также размер сенсора (важнейший параметр для камер со сменными объективами) и совместимость с объективами EF-S.
Какие-то улучшения, видимо, напрашиваются, и мне бы хотелось сделать оптимальный шаблон на примере Canon EOS Digital, чтобы затем можно было, не тратя лишних усилий, доработать и остальные аналогичные. Поэтому предлагайте конкретные варианты, будем обсуждать. — Максим 13:04, 21 января 2012 (UTC)

Удаление ссылок на шаблоны других производителей[править код]

Мне не ясно почему удаляются ссылки на шаблоны про камеры-зеркалки других производителей. Эти ссылки не входят в сам шаблон и нужны для помощи поиска ссылок на статьи по теме. Почти во всех шаблонах есть аналогичные ссылки. Хотелось бы у участника Andshel услышать комментарий на эту тему или я верну. --Sasha Krotov 17:47, 29 января 2012 (UTC)

Эту задачу выполняет категория Категория:Википедия:Шаблоны:Фотография, ссылка на которую есть на странице каждого шаблона. Я собираюсь её несколько упорядочить, разделив шаблоны-карточки и навигационные шаблоны, а последние разведя по типу. Раздел «См. также» со ссылками на шаблоны других производителей фактически выполняет ту функцию, которая возложена на категории, — навигацию между объектами одной группы. И выполняет неоптимально: после появления нового шаблона требуется много ручной работы по правке «См. также» во всех уже существующих. Категория же для того и создана, чтобы её содержимое обновлялось автоматически после изменения состава. — Максим 19:31, 29 января 2012 (UTC)
Ясно, как-то я проглядел эту категорию раньше. Sasha Krotov 19:35, 29 января 2012 (UTC)

600D[править код]

Зачем выносить 600D? А как в таблице показать, что наряду с 600D до сих пор Кэнон активно продает предыдущую модель из этой линейки - 550D? И не просто распродает остатки, а вот уже второй год продает эти камеры параллельно. 87.239.27.192 09:53, 21 апреля 2012 (UTC)

А не надо этого показывать. Когда появился 550D, по-прежнему активно продавался 500D. Когда вышел 500D, 450D оставался в производстве и продаже. 5D Mark II будут производить и продавать до конца 2012 года. Шаблон выполняет навигационные функции, и перед ним не стоит задача точно отразить дату прекращения производства или продажи фотоаппарата, тем более что зачастую эта информация в принципе отсутствует. — Максим 18:02, 21 апреля 2012 (UTC)
Все-таки в перечисленных Вами случаях речь идет о существенно меньших сроках, может быть в рамках 1-2 кварталов, а в случае с 550D/600D срок уже превысил год. И до сих пор на сайте Кэнон 550D показана как актуальная камера. Я думаю этот случай можно назвать уникальным. Что касается информации о сроках продажи/производства камеры, на мой взгляд, эта информация будет в шаблоне не лишней и более наглядной, чем цифровая информация в описании каждой камеры. Ориентироваться в сроках можно на основании данных официального сайта. Если камера там представлена как актуальная - продлеваем прямоугольник, если нет - закрываем его. 87.239.27.224 07:30, 22 апреля 2012 (UTC)
Я занимаюсь этой темой и знаю, как на самом деле. Такое повторяется из раза в раз, и случай с 600D не уникальный. Вот вам архив с американского сайта Canon за 14 ноября 2010 года. Как нетрудно видеть, спустя полгода после представления 550D (американское название T2i) на сайте представлены 500D (T1i) и даже 450D (XSi). Заодно можно обратить внимание на 1D Mark IV и 1D Mark III. Надеюсь, вопрос закрыт. — Максим 12:09, 25 апреля 2012 (UTC)

70D[править код]

Может быть все-таки корректнее вернуть 70D в линейку D30-50D? Kalianoff 09:08, 16 ноября 2013 (UTC)

5DS[править код]

Чем объясняется выделение этой модели в отдельную линейку? Все источники говорят о том, что это продолжение 5-й серии, а противоположных данных пока нет. runner 13:25, 21 февраля 2015 (UTC)

6D Mark II[править код]

Canon EOS 6D Mark II представлен 29 июня 2017 года, пришёл на смену модели EOS 6D. 6 августа 2017.

2000D и 4000D[править код]

Предлагаю вынести их в отдельную линейку, потому что это еще бОльшие огрызки, чем серия 1x00D. Конкретно у них у обеих в башмаке отсутствует центральный синхроконтакт, что резко ограничивает количество моделей вспышек, которые могут работать с этими камерами. У 4000D вдобавок пластиковый байонет. И я так понимаю, подобные аппараты в будущем выпускать не перестанут, раз их "опустили" ниже тысячной серии.

Беззеркалки[править код]

Пора создавать отдельный шаблон для беззеркалок. Здесь уже всё слишком тесно. Пишу это, как некомпетентный в создании шаблонов участник ВП, с просьбой к умельцам. runner (обс.) 08:16, 6 сентября 2018 (UTC)

Готово: Шаблон:Цифровые беззеркальные фотоаппараты Canon EOS
VORON SPb (обс.) 17:22, 21 марта 2019 (UTC)
Спасибо. runner (обс.) 17:55, 21 марта 2019 (UTC)

Проблемы с отображением в мобильной версии[править код]

Почему-то в мобильной версии статьи Canon EOS данная таблица перестала быть видна, в то время как в настольной версии — как на ПК, так и на Андроиде — всё в порядке. Andantov (обс.) 15:18, 18 декабря 2018 (UTC)