Проект:Добротные статьи/Кандидаты/26 сентября 2025

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску

Завершённые обсуждения кандидатов в добротные статьи

Добротные статьи/Кандидаты
17 октября
18 октября
19 октября
20 октября
21 октября
22 октября
23 октября
24 октября
25 октября
26 октября
27 октября
28 октября
29 октября
30 октября
31 октября
1 ноября
2 ноября
3 ноября
4 ноября
5 ноября
6 ноября
7 ноября
Предыдущий день | Следующий день
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Фахреддин Али

[править код]

Сельджукский визирь. Его сыновья основали бейлик. — Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 09:32, 26 сентября 2025 (UTC)

  • Спасибо за статью. Я так понимаю, что даже приблизительно год рождения неизвестен? Карт-Хадашт (обс.) 17:07, 26 сентября 2025 (UTC)
    • Прошу прощения, не заметил в списке наблюдения обновлений номинации. Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 22:52, 13 октября 2025 (UTC)
    • Я так понимаю, что даже приблизительно год рождения неизвестен?
      Правильно понимаете.
      Даже у некоторых известнейших сельджукских (пример — Кылыч-Арслан II) и османских (пример — Баязид I) султанов год рождения неизвестен. Что уж говорить про других. Про известнейшего эмира Мосула (Мавдуд ибн Алтунтегин) известны только некоторые события 4 последних лет жизни. Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 23:00, 13 октября 2025 (UTC)
  • Вы в преамбуле не указали про службу и Кылыч-Арслану? Карт-Хадашт (обс.) 17:10, 26 сентября 2025 (UTC)
  • «Эфляки утверждал, что Сахиб-Ата был известен как „Абу’ль-хайрат“ и был в окружении Мевляны». Эфляки - речь, видимо, про Ахемеда Эфляки? Если нет викистатьи о нём, хорошо бы пояснить. Мевляна — речь про Джалаладдина Руми? Карт-Хадашт (обс.) 17:15, 26 сентября 2025 (UTC)
  • Во 2-ом томе «История Османского государства, общества и цивилизации» 2006 г. на стр. 271 вижу: «в вакуфных документах медресе Сивас Гёк, которое основал Сахиб Ата Фахреддин Али (694/1295)..» Что это может быть за год? Карт-Хадашт (обс.) 17:25, 26 сентября 2025 (UTC)
    • Нашел. Там идет ссылка на статью 81 года.
      Какая-то ошибка у Исханоглу, потому что в статье, на которую он ссылается есть текст (в переводе):
      «Ниже представлены переводы на наш современный язык арабских уставов, составленных за шесть лет до смерти Сахиба Ата Фахруддина Али и через два года после смерти его сыновей…»
      То есть, по версии авторов статьи) Сахиб-Ата умер через 8 лет после смерти сыновей. А его сыновья умерли в 1277 году. Выходит, авторы относят смерть сабжа к 1285 году. В некоторых устаревших источниках, действительно, укезывается 1285 год.
      А Гёкмедресе в Сивасе основано в 1271 году.
      1295 — ещё возможно, год какой-то реконструкции или написания нового вакуфного документа (в той статье 81 года речь о документах).

      Нашел в той же статье (перевод):
      «Султан также внёс дополнение к указу об основании Гёкмедресе, <…> датированное 1295 годом».
      Проставил к дате смерти 1288 дополнительные ссылки на Исламскую энциклопедию и Узунчаршилы. Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 23:24, 13 октября 2025 (UTC)
  • В последнем абзаце биографии видим про благие дела. Но и другие оценки есть. У Гордлевского в первом томе избранных сочинений на стр. 118 есть про то, как «в борьбе за власть сановники губили родину, и этим грешили лучшие государственные люди..Сахибата, бросивший государя — султана Иззеддина». Карт-Хадашт (обс.) 17:41, 26 сентября 2025 (UTC)
  • В том же источнике на стр. 228 читаю версию про прозвище Карт-Хадашт (обс.) 17:42, 26 сентября 2025 (UTC)
  • (!) Комментарий: А в какую категорию отнести данную особу? Монархи и знать малоазиатских бейликов немного по смыслу не подходит. — Venzz (обс.) 16:20, 7 ноября 2025 (UTC)

Итог

[править код]

✔ Статья избрана. Требованиям ВП:ТДС соответствует. Замечания учтены — Venzz (обс.) 21:21, 7 ноября 2025 (UTC)

Амадок II

[править код]

Один из фракийских царей периода подчинения Фракии Филиппом II. Переписал практически полностью. Создание данной статьи стало возможным благодаря проработке множества связанных тем. — Ibidem (обс.) 12:21, 26 сентября 2025 (UTC)

  • (!) Комментарий: "царь юго-центральных отделов" ?? — Роман Курносенко (обс.) 14:21, 26 сентября 2025 (UTC)
  • Спасибо за статью. Так понимаю, что не все исследователи категорично уверены относительно отца Амадока II Карт-Хадашт (обс.) 06:47, 27 сентября 2025 (UTC)
    • Приведено 4 источника. Pauly-Wissowa "A. II., Sohn des Vorigen"; Archibald p. 218 "Amadokos II, son of the `Elder` king of that name"; A Companion to Ancient Thrace "Amadocus, probably a son of Medocus the Odrysian king in Xenophon’s Anabasis, (то есть Амадок I)" + [1], Hammond 1994 "There was an Odrysian king whom Isocrates called 'the old Amadocus' (5.6), probably the Amadocus who was active c. 390 (X. HG. 4.8.26). Then there were a father and a son called Amadocus, and it was the son who made alliance with Philip against Cersoblept". Итого 3 источника однозначно идентифицируют Амадока II сыном Амадока I и в одном написано "возможно/probably". Думаю, при трёх "точно" и одном "возможно" можно писать "Амадок II был сыном Амадока I". Ibidem (обс.) 09:48, 27 сентября 2025 (UTC)
      • Насколько помню, есть и другое мнение. Впрочем, лучше спрошу у Анисимова (которого уже несколько ранее попросил посмотреть настоящую статью) Карт-Хадашт (обс.) 10:20, 27 сентября 2025 (UTC)
        • Ну, взгляд К. А. Анисимова оживляет статью и позволяет сделать её близкой к идеалу. По этому моменту, пусть будет "предположительно". Наверно это слово ближе всего отображает три "точно" и одно "возможно". Ibidem (обс.) 10:30, 27 сентября 2025 (UTC)
          • Просто я где-то видел ещё о возможности. Но теперь не смогу сказать где Карт-Хадашт (обс.) 11:49, 27 сентября 2025 (UTC)
          • «Что-то как-то совсем устарел текст про Амадока.
            1. Владения Амадока II надежно маркируются монетами. Они совпадают с ареалом монет типа „силен и нимфа“, монет Саратока, Медока, Амадока I, а позднее близки ареалу монет Севта III и Скостока I. В общем-то, это племенная территория одрисов. Ядро их царства. Располагаются эти земли в верхнем и среднем течении Марицы и Тунджи. Тут находятся ранние одрисские курганы Дуванлии, комплекс Старосел и т. п. памятники. Приморские области — это всего лишь приятный бонус.
            2. Терес II, конечно, с высокой долей вероятности был сыном Амадока II, но в общем-то, источники нам об этом не говорят. Мог быть и братом. Точно можно сказать, что он относился к „Дому Медока“, так как использовал тот же символ. Ни в каком отношении к Македонии он не состоял. Вполне себе независимый одрисский царь, который вел собственную политику. (Причем, вы об этом сами пишете в конце статьи).
            3. Происхождение Амадока II от Амадока I, напротив, вполне надежно. Тут и символы на монетах, и совпадение владений по данным нумизматики, и прямое указание Феопомпа.
            4. Помимо того, что все преемники Котиса разделили между собой фракийское побережье, они также получали долю с дани, которая поступала с Херсонеса. То есть, афиняне так и не получили полуостров в свое полное распоряжение.
            5. Эпизод 352 г. до н. э. у Юстина скорее всего необходимо связывать с сыновьями Берисада. Но, в общем-то нельзя исключать и такую версию.
            6. История с переговорами Керсеблепта с Филиппом в Маронее имеет и другие толкования. Надо смотреть литературу. Сейчас не готов уточнять. Обычно, приводят данные о том, что кардиец сорвал эти переговоры, что открыло македонскому царю путь к экспансии в этом направлении.
            7. Фамилия Клейменов пишется через Е.» Карт-Хадашт (обс.) 17:03, 27 сентября 2025 (UTC)
            • Спасибо! П.7 ✔ Остальные на днях проработаю. Ibidem (обс.) 17:09, 27 сентября 2025 (UTC)
            • П. 1 ✔ Написал "Таким образом власть Амадока II распространялась на центральные части Фракии, а также побережье Эгейского моря в районе Маронеи[греч.], южные склоны Родопских гор и бассейн русла реки Арда". Ibidem (обс.) 21:54, 28 сентября 2025 (UTC)
            • П. 2 ✔ Убрал последнее предложение. Ibidem (обс.) 21:55, 28 сентября 2025 (UTC)
            • П. 3. ✔ Убрал, как и было ранее, "предположительно". Ibidem (обс.) 21:56, 28 сентября 2025 (UTC)
            • П. 4 ✔ Убрал, от греха подальше, предложение про Афины. Всё-таки, Херсонес Фракийский относится к Керсоблепту, а не Амадоку II. Ibidem (обс.) 21:58, 28 сентября 2025 (UTC)
            • Пп. 5 и 6. Часто встречаюсь с тем, что тот или иной фрагмент имеет несколько толкований. Но в статье о конкретном персонаже приводим, как я понимаю, только те, которые к этому персонажу относятся. А интерпретации фрагмента Демосфена про Филиппа II в Маронее частично также описаны в статье о Паммене (раздел Экспедиция в Азию 2-й абзац). Ibidem (обс.) 22:03, 28 сентября 2025 (UTC)
      • «Преемником Амадока II стал его сын Терес[31]». У Анисимова в «Политические и генеалогические связи одрисов и скифов в V—IV вв. до н. э. в свете данных письменных и археологических источников» вижу: «Терес II мог быть сыном или братом Амадока II8» Карт-Хадашт (обс.) 10:25, 27 сентября 2025 (UTC)
  • Думаю, что найдётся полезное у Йорданова в «The Wars of the Odrysian Kingdom against Philip II (352—339 BC)» Карт-Хадашт (обс.) 07:04, 27 сентября 2025 (UTC)

Итог

[править код]

✔ Статья избрана. Требованиям ВП:ТДС соответствует. Замечания исправлены — Venzz (обс.) 16:17, 7 ноября 2025 (UTC)

Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Проект:Добротные_статьи/Кандидаты/26_сентября_2025&oldid=149653647