Проект:Добротные статьи/Кандидаты/8 сентября 2025
|
Завершённые обсуждения кандидатов в добротные статьи |
Статья про грузовой космический корабль серии ATV. — Usr9118 (обс.) 09:00, 8 сентября 2025 (UTC)
Комментарий: Общая масса груза 8854 к — что за единица измерения? — Silence / user talk 09:54, 8 сентября 2025 (UTC)
исправлено Usr9118 (обс.) 11:24, 8 сентября 2025 (UTC)
Комментарий: не все абзацы закрыты сносками — Silence / user talk 09:55, 8 сентября 2025 (UTC)
исправлено Usr9118 (обс.) 11:22, 8 сентября 2025 (UTC)
Комментарий: ATV-1 Жуль Верн — точно Жуль, а не Жюль? — Silence / user talk 09:56, 8 сентября 2025 (UTC)
исправлено. Usr9118 (обс.) 11:06, 8 сентября 2025 (UTC)
Комментарий: Статья переведена из англовики. Во-первых, не проставлен соответствующий шаблон на СО. Во-вторых, сверялась ли она с источниками? — Silence / user talk 09:57, 8 сентября 2025 (UTC)
исправлено Usr9118 (обс.) 11:05, 8 сентября 2025 (UTC)
- «Камера разрушения» — а есть ли устоявшийся русский вариант? простой поиск вроде бы говорит что нет. Retired electrician (обс.) 10:50, 8 сентября 2025 (UTC)
- Да, устоявшегося перевода нет.
исправлено Usr9118 (обс.) 11:05, 8 сентября 2025 (UTC)
- Да, устоявшегося перевода нет.
- 14 февраля 2015 года в 13:42 UTC (16.42 МСК) ATV-5 «Жорж Леметр» был отстыкован от служебного модуля «Звезда». — источник? Alexandr241012 (обс.) 12:51, 15 сентября 2025 (UTC)
добавил Usr9118 (обс.). 12:59, 15 сентября 2025 (UTC)
- Там не говорится, что модуль в 13:42 UTC был отстыкован от служебного модуля «Звезда», там говорится, что «европейское грузовое судно вышло из дока 14 февраля в 13:40 по Гринвичу (14:40 по центральноевропейскому времени) и вышло на безопасную траекторию снижения». Alexandr241012 (обс.) 13:07, 15 сентября 2025 (UTC)
- Заменил на статью и добавил сылку на сайт ЕКА. Usr9118 (обс.). 14:18, 15 сентября 2025 (UTC)
- Во–первых, почему в статье 2014 года должна быть информация про отстыковку 2015? Во–вторых, вы точно уверены, что отстыковка произошла в 13:42 UTC? Может, всё же в 13:40? Alexandr241012 (обс.) 16:28, 15 сентября 2025 (UTC)
- Коллега, спасибо за замечание.
Исправлено. Этельвальд (обс.). 16:45, 15 сентября 2025 (UTC)
- Коллега, спасибо за замечание.
- Во–первых, почему в статье 2014 года должна быть информация про отстыковку 2015? Во–вторых, вы точно уверены, что отстыковка произошла в 13:42 UTC? Может, всё же в 13:40? Alexandr241012 (обс.) 16:28, 15 сентября 2025 (UTC)
- Заменил на статью и добавил сылку на сайт ЕКА. Usr9118 (обс.). 14:18, 15 сентября 2025 (UTC)
- Там не говорится, что модуль в 13:42 UTC был отстыкован от служебного модуля «Звезда», там говорится, что «европейское грузовое судно вышло из дока 14 февраля в 13:40 по Гринвичу (14:40 по центральноевропейскому времени) и вышло на безопасную траекторию снижения». Alexandr241012 (обс.) 13:07, 15 сентября 2025 (UTC)
Комментарий: Жорж Леметр (грузовой космический корабль) - зачем в названии уточнение, что этот корабль грузовой? Если других космических кораблей с таким названием нет, оно не нужно. — Silence / user talk 10:55, 16 сентября 2025 (UTC)
Не переименовывать Уточнение нужно, чтобы конкретно указать для чего нужен этот космический корабль (для груза). Alexandr241012 (обс.) 11:16, 16 сентября 2025 (UTC)
- И зачем это в названии? Про то, что корабль грузовой, читатель может узнать и из текста. Уточнение «грузовой» было бы уместно в том случае, если бы с таким названием существовал какой-то другой космический корабль, который не грузовой. Silence / user talk 00:47, 18 сентября 2025 (UTC)
- По ИС п.5: единообразие. В соответствии с названиями остальных статей (систематизация). И п.4: точно определён предмет статьи. Грузовой космический корабль (ГКК). Этельвальд (обс.). 05:25, 18 сентября 2025 (UTC)
- И зачем это в названии? Про то, что корабль грузовой, читатель может узнать и из текста. Уточнение «грузовой» было бы уместно в том случае, если бы с таким названием существовал какой-то другой космический корабль, который не грузовой. Silence / user talk 00:47, 18 сентября 2025 (UTC)
- Коллега, это требуется по ВП:ИС п.4 Этельвальд (обс.). 11:19, 16 сентября 2025 (UTC)
- Ну и это тоже. Alexandr241012 (обс.) 11:24, 16 сентября 2025 (UTC)
- Я быстро по тому что бросилось в глаза.
Строительство аппарата шло в Бремене, Германия.
Не могу выцепить подтверждение этому ни в одном указанном источнике. Плохо смотрю?Стыковка с российским служебным модулем «Звезда» была осуществлена в автоматическом режиме 12 августа 2014 года в 13:30 UTC[5].
текущий источник описывает миссию ATV-1 Jules Verne (2008), а не ATV-5 (2014)Помимо перевозки груза, ATV-5 выполнил 2 эксперимента[4]:
Источник подтверждает 6,6 тонн груза и его состав, но не подтверждает утверждение о «2 экспериментах» — в тексте описано минимум 3 эксперимента (Electromagnetic Levitator, Haptics-1, Zebrafish muscles) плюс множество других. Ну может дело в «выполнил», но взгляд нигде не цепляется за что может свидетельствовать об этом.Хотя сами два выполненных эксперимента на самом деле указываются в двух следующих абзацах.Можно так переписать лучше, подробно и с передвижением сноски: "На своем борту он доставил более 6,6 тонн груза, включающего: воду (больше, чем когда-либо ранее), кислород, продукты питания, топливо, запасные части, одежду и оборудование для научных экспериментов[4]. Среди доставленного экспериментального оборудования были установка Electromagnetic Levitator, аппаратура для эксперимента Haptics-1, а также оборудование для экспериментов партнёров из Японии и США[4]. Помимо перевозки груза, ATV-5 выполнил 2 эксперимента: "15 февраля 2015ATV-5 «Жорж Леметр» осуществил контролируемый спуск в атмосферу, с последующим разрушением корабль ATV-5 «Жорж Леметр» сгорел при входе в плотные слои атмосферы над несудоходным районом Тихого океана.
- Что-то не так: «осуществил контролируемый спуск в атмосферу, с последующим разрушением корабль ATV-5 „Жорж Леметр“ сгорел при входе в плотные слои атмосферы». Где-то явная ошибка в построении предложения.
- Источник указывает «uninhabited area of the southern Pacific Ocean» — более точная формулировка «необитаемый район южной части Тихого океана», а не просто «несудоходный район».
- В целом, если это исправить, то будет ОК. Sleeps-Darkly (обс.) 07:38, 8 февраля 2026 (UTC)
- На счёт п.1 поискал и кое-что нашлось, возможно, что это можно использовать в качестве источника. С уважением, Ætelwald (обс.). 11:37, 13 февраля 2026 (UTC)
Комментарий: В преамбуле нет самого главного, сведений о полёте. В то же время раздел История почему-то начинается не со строительства, а с самого полёта. — Bff (обс.) 12:12, 20 февраля 2026 (UTC)- @Usr9118: пинг ОА. Vladimir Solovjev обс 08:35, 23 февраля 2026 (UTC)
- Здравствуйте. С уважением, Ætelwald (обс.). 09:19, 23 февраля 2026 (UTC)
Итог
[править код]
Статья избрана. Замечания исправлены, требованиям ВП:ТДС соответствует. — Bff (обс.) 21:24, 23 февраля 2026 (UTC)
Давно не писал о съестном:) Предлагаю вниманию коллег статью о ливанской сосиске. — Bapak Alex (обс.) 10:01, 8 сентября 2025 (UTC)
Итог
[править код]
Статья избрана. Коллега, Ваши статьи о еде - образцовые, читаю их с огромным удовольствием, спасибо. Требованиям ВП:ТДС соответствует. — Томасина (обс.) 14:00, 2 октября 2025 (UTC)
- Спасибо, дорогая коллега! Ваша похвала дорогого стоит:) Bapak Alex (обс.) 14:45, 2 октября 2025 (UTC)
Добрый день, коллеги! Впервые номинирую статью в добротные. Статья посвящена крпуному специалисту по русским Карелии и одному из наиболее известных петрозаводских этнографов Константину Логинову. Статья написана на авторитетных источниках, каждый абзац содержит ссылку. — Isapogoff (обс.) 15:34, 8 сентября 2025 (UTC)
Комментарий: «В 1974 году успешно поступил на кафедру этнографии и антропологии исторического факультета Ленинградского государственного университета» По смыслу, он поступил на факультет, а не на кафедру. На кафедру поступают вузовские работники, а не студенты. Уточните, куда он поступил. — Спящая учётка (обс.) 15:56, 8 сентября 2025 (UTC)
- Исправил. Isapogoff (обс.) 20:46, 8 сентября 2025 (UTC)
Комментарий: В карточке Имя Константин Логинов; Полное имя Константин Кузьмич Логинов. Это не совсем так. Напишите Имя Константин Кузьмич Логинов и всё, а полное имя уберите совсем, оно для других случаев. Имя: Джонни Депп; Полное имя: Джон Кристофер Депп II. Для русских имён эта строчка требуется не часто. А если Вы заполните Викиданные, оттуда имя и другие данные будут подгружаться правильно, а из карточки можно будет лишнее удалить. — Спящая учётка (обс.) 16:05, 8 сентября 2025 (UTC)
Комментарий: В карточке Alma mater ЛО ИЭ АН СССР, а ссылка ведёт на Кунсткамеру. Ещё раз предлагаю правильно заполнить Викиданные, чтобы не было путаницы. — Спящая учётка (обс.) 16:31, 8 сентября 2025 (UTC)
- Спасибо за подробные комментарии! ЛО ИЭ АН СССР и Кунсткамера суть одна сущность. Попробую заполнить Викиданные. Isapogoff (обс.) 20:38, 8 сентября 2025 (UTC)
Комментарий: В Преамбуле: «специалист по русским Карелии». Я предлагаю расшифровать для исчерпывающей ясности: специалист по севернорусской этнографической группе Карелии. «Русские» — термин слишком широкий в данном контексте. — Спящая учётка (обс.) 16:39, 8 сентября 2025 (UTC)
- Не совсем согласен. Неужто в Карелии, да южнорусские группы?) В случае Сибири, где выходцы из южнорусских и северорусских групп соседствуют, согласился бы, конечно. Isapogoff (обс.) 20:48, 8 сентября 2025 (UTC)
- Текст Преамбулы должен быть ясен абсолютно всем, в том числе школьникам. Нужно пояснить, что речь о русских идёт как об этносе, а не о русских территориях, поселениях и т. п. Не все нажимают на ссылки. Спящая учётка (обс.) 03:12, 9 сентября 2025 (UTC)
- Не совсем согласен. Неужто в Карелии, да южнорусские группы?) В случае Сибири, где выходцы из южнорусских и северорусских групп соседствуют, согласился бы, конечно. Isapogoff (обс.) 20:48, 8 сентября 2025 (UTC)
Комментарий: Заволочье, заповедник «Кижи», заповедник «Кенозеро», энциклопедия «Карелия» — всё это необходимо викифицировать. — Спящая учётка (обс.) 16:52, 8 сентября 2025 (UTC)
- Не понимаю, о чём вы говорите. Нажал автоматический викификатор и сохранил. Isapogoff (обс.) 21:32, 8 сентября 2025 (UTC)
Комментарий: Избранным трудам необходимо полное библиографическое описание, а не просто год выпуска. — Спящая учётка (обс.) 16:53, 8 сентября 2025 (UTC)
Комментарий: среди прочего, подготовил статью о Г. И. Куликовском. — нужна ссылка. — Спящая учётка (обс.) 16:55, 8 сентября 2025 (UTC)
Комментарий: См. ВП:ЦИТ: «Короткие цитаты, как правило не превышающие двух строк и стоящие внутри основного текста, требуется заключать в кавычки». Их не нужно выделять из текста специальными шаблонами, как у Вас в разделе «Научная деятельность». Эти шаблоны лишь для длинных цитат. А если Вы эти цитаты заключаете внутри шаблонов {{начало цитаты}}(или {{начало цитаты|источник=...}}) и {{конец цитаты}} (или{{конец цитаты|источник=...}}), то там кавычки не нужны. Там, где цитата большая, как у Вас в разделе «Биография», шаблоны уместны, но… у Вас она не смотрится. Если бы у Вас был длинный, подробный и связный текст (кто жена, кто братья-сёстры, кто дети, кто друзья-коллеги), графическое выделение уместно, а у Вас сухой список из коротких предложений, поэтому рассказ о дворницкой, яичнице и пельменях как-то стилистически выбивается из общей струи. Последнее замечание факультативно. — Спящая учётка (обс.) 17:12, 8 сентября 2025 (UTC)- Убрал, где не надо, дворницкую оставил. Как говорил А. С. Суворов — простите слогу. Isapogoff (обс.) 20:49, 8 сентября 2025 (UTC)
- В большой цитате кавычки остались. Спящая учётка (обс.) 03:18, 9 сентября 2025 (UTC)
- Убрал, где не надо, дворницкую оставил. Как говорил А. С. Суворов — простите слогу. Isapogoff (обс.) 20:49, 8 сентября 2025 (UTC)
Комментарий: ПАМЯТИ КОНСТАНТИНА КУЗЬМИЧА ЛОГИНОВА — лучше убрать caps lock. Будет аккуратнее. энциклопедей — энциклопедИей. — Спящая учётка (обс.) 17:31, 8 сентября 2025 (UTC)
- Исправил, спасибо! Isapogoff (обс.) 20:51, 8 сентября 2025 (UTC)
Итог
[править код]
Статья избрана. Замечания исправлены, требованиям ВП:ТДС статья соответствует. — Игровой фанат (обс.) 16:19, 24 декабря 2025 (UTC)
Первая номинация в ДС. Статья создана Albinovan, до переработки находилась в этом состоянии. Полностью переписал. Почти убрал ссылки на первичку (античных авторов), но могу восстановить, если такое пожелание будет. Благодарю за помощь уч. Игорь Васильев — Гедимин (обс.) 20:25, 8 сентября 2025 (UTC)
- Спасибо за статью. Да, то, что теперь осуществлена переработка по вторичным источникам, замечательно. Но, пожалуйста, верните ссылки на всех древних авторов — для статьи об античном персонаже нужно их видеть Карт-Хадашт (обс.) 04:17, 9 сентября 2025 (UTC)
- Вернул частично. Диона Кассия я не нашёл, поэтому в нынешнем виде статья не особо соответствует ВП:ПРОВ. Гедимин (обс.) 15:37, 9 сентября 2025 (UTC)
- А Аппиан «Митридатовы войны»? Карт-Хадашт (обс.) 16:34, 9 сентября 2025 (UTC)
- В смысле не нашёлся Дион Кассий? Карт-Хадашт (обс.) 16:56, 9 сентября 2025 (UTC)
- Не нашёл книгу XLII Гедимин (обс.) 17:03, 9 сентября 2025 (UTC)
- На русском не издали? Ну тогда на английском — здесь стр. 191 Карт-Хадашт (обс.) 17:24, 9 сентября 2025 (UTC)
- Не нашёл книгу XLII Гедимин (обс.) 17:03, 9 сентября 2025 (UTC)
- Вернул частично. Диона Кассия я не нашёл, поэтому в нынешнем виде статья не особо соответствует ВП:ПРОВ. Гедимин (обс.) 15:37, 9 сентября 2025 (UTC)
- Раз, в отличие от первичной версии статьи, упор на отцовстве Менодота, то видится логичным приведение в карточке его имени первым Карт-Хадашт (обс.) 04:20, 9 сентября 2025 (UTC)
- И всё-таки по происхождению. А правильно понимаю, что у Страбона в одном месте «незаконный сын Митридата», а в другом — читаем, что Митридат Пергамский был сыном Минодота и Адовогиониды? Карт-Хадашт (обс.) 09:32, 9 сентября 2025 (UTC)
- Мне кажется, что не совсем. Будто бы, всё из одного упоминания выходит. Я про Митридата видел только два сообщения Страбона (XI; 2.17 и XIII; 4.3) Гедимин (обс.) 14:39, 9 сентября 2025 (UTC)
- Похоже да. Просто у Голубцовой так написано, что можно понять за разные места: «В другом месте у Страбона (XIII, 625) читаем..» Карт-Хадашт (обс.) 16:31, 9 сентября 2025 (UTC)
- Мне кажется, что не совсем. Будто бы, всё из одного упоминания выходит. Я про Митридата видел только два сообщения Страбона (XI; 2.17 и XIII; 4.3) Гедимин (обс.) 14:39, 9 сентября 2025 (UTC)
- И всё-таки по происхождению. А правильно понимаю, что у Страбона в одном месте «незаконный сын Митридата», а в другом — читаем, что Митридат Пергамский был сыном Минодота и Адовогиониды? Карт-Хадашт (обс.) 09:32, 9 сентября 2025 (UTC)
Комментарий: Нужно расширить преамбулу — Трифонов Андрей (обс.) 05:28, 9 сентября 2025 (UTC)
- Расширил. Приемлемо сформулировал? Гедимин (обс.) 15:54, 9 сентября 2025 (UTC)
- Такое замечание. Имея войска в Малой Азии Рим (в лице Цезаря) мог назначать царя Галатии. Но в Боспорском царстве они никогда не были представлены существенной военной силой, да ещё и получали незадолго до этого от Митридата Евпатора. Хоть влияние и имели, но назначать никого явно не могли, Асандр свидетель. Я бы написал поддержал претензии на престол Боспора. Трифонов Андрей (обс.) 06:58, 10 сентября 2025 (UTC)
- В источниках пишется, что он именно что назначил. «Тогда же он назначил Митридата Пергамского царем Боспора, находившегося под властью Фарнака (незаконно свергнутого Асандром. — С.С.)» — Сапрыкин, 2019, с. 296. Не так давно боспорцы тоже получили от Цезаря. Гедимин (обс.) 07:02, 10 сентября 2025 (UTC)
- Понятно. Анекдот Скажите, неужели Цезарь это все съест? — Съесть-то он съест, да кто ж ему даст?! Трифонов Андрей (обс.) 07:09, 10 сентября 2025 (UTC)
- Асандр в тот момент считался предателем своего друга; и потому не мог бы быть легитимным правителем. Да и у Цезаря был удобный ставленник. Гедимин (обс.) 07:14, 10 сентября 2025 (UTC)
- Понятно. Анекдот Скажите, неужели Цезарь это все съест? — Съесть-то он съест, да кто ж ему даст?! Трифонов Андрей (обс.) 07:09, 10 сентября 2025 (UTC)
- В источниках пишется, что он именно что назначил. «Тогда же он назначил Митридата Пергамского царем Боспора, находившегося под властью Фарнака (незаконно свергнутого Асандром. — С.С.)» — Сапрыкин, 2019, с. 296. Не так давно боспорцы тоже получили от Цезаря. Гедимин (обс.) 07:02, 10 сентября 2025 (UTC)
- Такое замечание. Имея войска в Малой Азии Рим (в лице Цезаря) мог назначать царя Галатии. Но в Боспорском царстве они никогда не были представлены существенной военной силой, да ещё и получали незадолго до этого от Митридата Евпатора. Хоть влияние и имели, но назначать никого явно не могли, Асандр свидетель. Я бы написал поддержал претензии на престол Боспора. Трифонов Андрей (обс.) 06:58, 10 сентября 2025 (UTC)
- Расширил. Приемлемо сформулировал? Гедимин (обс.) 15:54, 9 сентября 2025 (UTC)
- А вот так понимаю, что у исследователей разные мнения относительно поддержки: "Трудно согласиться с предположением Д. П. Каллистова о том, что «Митридату Пергамскому было только „разрешено“ воевать с Асандром»4, что «разрешение» это не сопровождалось никакими мерами реальной военной поддержки со стороны Цезаря, и Митридат, так сказать, был предоставлен собственным силам." У Голубцовой в «Северное Причерноморье и Рим на рубеже нашей эры» Карт-Хадашт (обс.) 09:35, 9 сентября 2025 (UTC)
- Также о составе сил у Митридата в использованной статье Сапрыкина Карт-Хадашт (обс.) 09:49, 9 сентября 2025 (UTC)
- Не нашёл. Подскажете страницу? Гедимин (обс.) 14:45, 9 сентября 2025 (UTC)
- Вроде как 301 Карт-Хадашт (обс.) 16:18, 9 сентября 2025 (UTC)
- Не нашёл. Подскажете страницу? Гедимин (обс.) 14:45, 9 сентября 2025 (UTC)
- Я посчитал, что работа Голубцовой от 1951 (!) года это уже практически устаревший источник. Могу отразить и её в статье. Гедимин (обс.) 13:06, 9 сентября 2025 (UTC)
- Да. Кстати, у Каллистова обозначено «повидимому» Карт-Хадашт (обс.) 16:32, 9 сентября 2025 (UTC)
- Не совсем понял, куда адресовано «Да». Отражать? Гедимин (обс.) 16:51, 9 сентября 2025 (UTC)
- Да Карт-Хадашт (обс.) 16:55, 9 сентября 2025 (UTC)
- Тогда подскажи страницу у Голубцовой
. Опять не нашёл) Гедимин (обс.) 19:03, 9 сентября 2025 (UTC)
- Отразил, но нужного тезиса у Голубцовой пока не нашёл. Учёл ещё и Сапрыкина. Гедимин (обс.) 19:09, 9 сентября 2025 (UTC)
- Я же цитаты там привёл. Стр. 75 Карт-Хадашт (обс.) 19:13, 9 сентября 2025 (UTC)
- Проглядел) сейчас пропишу Гедимин (обс.) 19:15, 9 сентября 2025 (UTC)
- Кстати, Сапрыкин вполне так на Голубцову ссылается. Так что и нам не зазорно Карт-Хадашт (обс.) 20:33, 9 сентября 2025 (UTC)
- Проглядел) сейчас пропишу Гедимин (обс.) 19:15, 9 сентября 2025 (UTC)
- Тогда подскажи страницу у Голубцовой
- Да Карт-Хадашт (обс.) 16:55, 9 сентября 2025 (UTC)
- Не совсем понял, куда адресовано «Да». Отражать? Гедимин (обс.) 16:51, 9 сентября 2025 (UTC)
- Да. Кстати, у Каллистова обозначено «повидимому» Карт-Хадашт (обс.) 16:32, 9 сентября 2025 (UTC)
- Также о составе сил у Митридата в использованной статье Сапрыкина Карт-Хадашт (обс.) 09:49, 9 сентября 2025 (UTC)
- А из работы Савостиной не стали ничего брать? Карт-Хадашт (обс.) 09:57, 9 сентября 2025 (UTC)
- Там только в иллюстрировании могло бы помочь. Гедимин (обс.) 13:05, 9 сентября 2025 (UTC)
- «Митридат проявил себя больше как преданный союзник Цезаря, нежели чем талантливый полководец». Однако, есть, так понимаю, и иные мнения. У того же Сапрыкина: «В современной историографии Митридата Пергамского считают талантливым военачальником, очевидно, по причине высокой оценки его Цезарем (см. Evans 2013, 125, 159)» Карт-Хадашт (обс.) 20:36, 9 сентября 2025 (UTC)
- У Сапрыкина я же и взял. Фраза до комментария. "В целом, несмотря на энергию и организаторские способности Митридата, военная кампания в Египте продемонстрировала, что, вопреки мнению окружения Цезаря, его военные таланты были не столь велики52." Гедимин (обс.) 08:17, 11 сентября 2025 (UTC)
- Я вот о чём. У Р. Эванса, похоже, другое мнение. Чтобы не тратить время на поиски. Здесь на стр. 125: "Thus to put it more succinctly: was Marius a warrior in the mould of Alexander the Great or even Mithridates of Pergamum (see Chapter 5).." Плюсом глава 5 Карт-Хадашт (обс.) 08:53, 11 сентября 2025 (UTC)
Сделано. Не мудрствуя лукаво, отразил заметку Сапрыкина. Гедимин (обс.) 20:14, 12 сентября 2025 (UTC)
- Эванс по ссылке же Карт-Хадашт (обс.) 16:27, 18 сентября 2025 (UTC)
- Какие глупости! Гедимин (обс.) 17:29, 18 сентября 2025 (UTC)
- ? Карт-Хадашт (обс.) 17:59, 18 сентября 2025 (UTC)
- Какие глупости, что пропустил! Забыл дописать
Гедимин (обс.) 18:16, 18 сентября 2025 (UTC)
- Какие глупости, что пропустил! Забыл дописать
- ? Карт-Хадашт (обс.) 17:59, 18 сентября 2025 (UTC)
- Какие глупости! Гедимин (обс.) 17:29, 18 сентября 2025 (UTC)
- Эванс по ссылке же Карт-Хадашт (обс.) 16:27, 18 сентября 2025 (UTC)
- Я вот о чём. У Р. Эванса, похоже, другое мнение. Чтобы не тратить время на поиски. Здесь на стр. 125: "Thus to put it more succinctly: was Marius a warrior in the mould of Alexander the Great or even Mithridates of Pergamum (see Chapter 5).." Плюсом глава 5 Карт-Хадашт (обс.) 08:53, 11 сентября 2025 (UTC)
- У Сапрыкина я же и взял. Фраза до комментария. "В целом, несмотря на энергию и организаторские способности Митридата, военная кампания в Египте продемонстрировала, что, вопреки мнению окружения Цезаря, его военные таланты были не столь велики52." Гедимин (обс.) 08:17, 11 сентября 2025 (UTC)
Комментарий: Приветствую! У вас оформление сносок и источников очень аккуратное (редко, когда так бывает в первой же номинации), спасибо! Но есть одно исключение. Это последний источник в разделе «Ссылки» — Mithradates (VII) of Pergamon, King of the Trokmoi, King Designate of Kolchis and the Bosporos. Дело в том, что авторы сами на странице 12 просят давать сноски в виде
- Coskun, Altay, Bräckel, Oliver und Coert, Jean (eds.): Amici Populi Romani (APR 13). Prosopography of the Foreign Friends of Rome, Waterloo, ON 2023. URL: http://www.altaycoskun.com/apr.
- У вас не указаны авторы, не указано «Prosopography of the Foreign Friends of Rome» и стоит 2008 год.
- И мне пока неясно — этот текст был опубликован только в сети или же было бумажное издание. Если второе, то источник нужно переместить в раздел «Литература». — Зануда/клавиша З живёт своей жиЗнью 06:56, 11 сентября 2025 (UTC)
- Хорошо. Я сам английским практически не владею, поэтому туда и не заглядывал. Год, видимо, тоже неверный проставил. Судя по всему, это исключительно сетевое издание, перемещу в ссылки (тогда через cite web оформлять?). Гедимин (обс.) 07:54, 11 сентября 2025 (UTC)
- Пока оставил как статью. Сам вникнуть не могу. Гедимин (обс.) 08:09, 11 сентября 2025 (UTC)
Я сам английским практически не владею
Как же вы тогда использовали источник? Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 01:08, 12 сентября 2025 (UTC)- Знаний по английскому хватило непосредственно на статью. Отдельные незнакомые слова переводил, искал значения, которые подходят по контексту. Гедимин (обс.) 05:30, 12 сентября 2025 (UTC)
- Хорошо. Я сам английским практически не владею, поэтому туда и не заглядывал. Год, видимо, тоже неверный проставил. Судя по всему, это исключительно сетевое издание, перемещу в ссылки (тогда через cite web оформлять?). Гедимин (обс.) 07:54, 11 сентября 2025 (UTC)
- В двух источниках нужно заполнить ещё параметры. Например, у Голубцовой издательство (Изд-во Академии наук СССР).
У Каллистова — издание (Вестник древней истории) и выпуск (4 (5)) Зануда/клавиша З живёт своей жиЗнью 07:00, 11 сентября 2025 (UTC)
Сделано Гедимин (обс.) 08:19, 11 сентября 2025 (UTC)
- А о дате рождения известно хоть приблизительно? У Эванса читаю: «by 48 Mithridates was not a young man» + «Mithridates, by then in his sixties, did not enjoy his elevation to kingship for long since in 45 he died» Карт-Хадашт (обс.) 19:53, 15 сентября 2025 (UTC)
- Замужество его матери датируется 80-ми годами до н. э. Не знаю, надо ли отражать. Гедимин (обс.) 20:01, 15 сентября 2025 (UTC)
- Да. Вот и связывается «по мнению Дж. Портанова, тогда Митридат Пергамский и мог появиться на свет» Карт-Хадашт (обс.) 20:03, 15 сентября 2025 (UTC)
Сделано Гедимин (обс.) 20:11, 15 сентября 2025 (UTC)
- Да. Вот и связывается «по мнению Дж. Портанова, тогда Митридат Пергамский и мог появиться на свет» Карт-Хадашт (обс.) 20:03, 15 сентября 2025 (UTC)
- Замужество его матери датируется 80-ми годами до н. э. Не знаю, надо ли отражать. Гедимин (обс.) 20:01, 15 сентября 2025 (UTC)
- «Возможно, во время похода он ограбил храм Левкотеи и оракул Фрикса». Гайдукевич в «Боспорское царство» пишет, что «вероятно с целью изыскания средств» Карт-Хадашт (обс.) 20:17, 15 сентября 2025 (UTC)
- @Карт-Хадашт, @Ibidem, у вас есть комментарии? Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 19:05, 20 ноября 2025 (UTC)
- Сейчас сложно вспомнить все нюансы. Но, наверное, всё-таки как-то нужно Диона Кассия обозначить (см. выше) Карт-Хадашт (обс.) 19:14, 20 ноября 2025 (UTC)
- @Гедимин, обратите внимание! Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 19:19, 20 ноября 2025 (UTC)
- И Аппиан ещё Карт-Хадашт (обс.) 19:22, 20 ноября 2025 (UTC)
- И Иосиф Флавий Карт-Хадашт (обс.) 19:28, 20 ноября 2025 (UTC)
- А коллега Ibidem не участвовал же в обсуждении. Речь о коллеге Трифонове Андрее? Карт-Хадашт (обс.) 19:20, 20 ноября 2025 (UTC)
- Я не по участию в обсуждении послал пинги. Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 20:36, 20 ноября 2025 (UTC)
- Сейчас сложно вспомнить все нюансы. Но, наверное, всё-таки как-то нужно Диона Кассия обозначить (см. выше) Карт-Хадашт (обс.) 19:14, 20 ноября 2025 (UTC)
- Тема не моя. Однако, раз пригласили, за что спасибо
- "эпиграфические данные и Страбон прямо утверждали" -- эпиграфические данные это надписи. То есть надпись (эпиграфические данные) не может утверждать. Наверно лучше "согласно Страбону и данным эпиграфики"
- "Адобогиона прямо заявляла, что отцом Митридата был понтийский царь[6]" -- может и заявляла, только ссылка на современного историка о том, что какая-то мадам заявляла выглядит странно. Лучше "По версии античного автора такого-то, Адобигиона заявляла ..."
- "Утверждение об отцовстве Митридата Евпатора было связано с тем, что семья Митридата Пергамского провозгласила его правителем Боспора и тетрархом Галатии[9]. После конфликта между поставленными Помпеем правителями в Галатии Дейотар I захватил территорию трокмов[англ.], на которую претендовал Митридат." -- логика непонятна. Кем на тот момент был Митридат Пергамский? Если правителем (тетрархом) Галатии, то откуда появились "поставленные Помпеем правители в Галатии"? Если это был просто титул, как притязание на власть, то в статье это не отображено.
- "Митридат Пергамский, популярный в Пергаме, поучаствовал в обвинительном процессе Луция Валерия Флакка, передав пергамскую псефизму[10]. Он обвинил Луция Валерия Флакка в покушении на его жизнь" -- я не знаю, что написано в источнике, но то, что передал Митридат не является псефизмой. Или Народное собрание Пергама приняло постановление, что Валерий Флакк посягал на жизнь Митридата?
- " Спустя несколько лет, в 2017 году, Н. И. Винокуров и С. М. Крыкин, отметив уникальность этого статера, согласились с изначальной датировкой монеты, предположив, что Митридат воспользовался трудностями, которые испытывал Котис, и подтвердил свою божественную власть, отчеканив монету." -- Котис впервые появляется в статье в разделе о монете. Соответственно совсем непонятно какое он имел отношение к Митридату.
- Исходя из вышеизложенного, с моей точки зрения, главным недостатком статьи является отсутствие цельности изложения, что затрудняет её понимание. — Ibidem (обс.) 21:41, 20 ноября 2025 (UTC)
- Спасибо, коллега! Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 23:45, 20 ноября 2025 (UTC)
- Котиса просто забыл викифицировать. Это вообще другая эпоха. Тут вопрос ведь именно в датировке монеты. Опубликовавшие исследователи считают, что это Митридат III (VIII), а Сапрыкин — Митридат Пергамский. Остальные замечания ближе к вечеру исправлю, сейчас времени совсем в обрез. Гедимин (обс.) 01:13, 21 ноября 2025 (UTC)
- У Сапрыкина вот эта фраза: «В 62 или 59 г. до н.э. Митридат прибыл в Рим для участия в об-винительном процессе Л. Валерия Флакка, чтобы передать римскому народу псефисму Пергама. Уже в те годы он был популярен, особенно среди демоса и средних слоев Пергама, которые находились под его полным контролем – по словам Цицерона, «он давал им пищу» (Cic. Flac. 17), т. е. привлекал по-дачками и попросту подкупал. Он был неплохим оратором, хотя не занимал властных постов в родном городе. На процессе против Флакка, сторонника римского нобилитета, поддержал его обвинителей (Cic. Flac. 41). Митридат Пергамский проявил себя в этом деле умным и дальновидным политиком, который хорошо ориентировался в нюансах внутриполитической борьбы в Риме, используя их для налаживания отношений с влиятельными римски-ми политиками»
- У Цицерона см. комментарий про Митридата:
- «О Митридате Пергамском см. выше (17). Он, очевидно, обвинил Флакка в покушении на его жизнь с целью устранения опасного свидетеля». Гедимин (обс.) 22:00, 21 ноября 2025 (UTC)
- Де-факто, об обвинении я написал, опираясь на вывод издателей (и комментаторов) Цицерона. Гедимин (обс.) 22:01, 21 ноября 2025 (UTC)
- У Сапрыкина нет ссылки на первичку (античного автора) в этой фразе, так что, честно говоря, я без понятия как это отразить. Гедимин (обс.) 22:06, 21 ноября 2025 (UTC)
- Уточнил про год описываемых событий по другой странице. Спасибо.
Сделано Гедимин (обс.) 22:15, 21 ноября 2025 (UTC)
Комментарий: "кроме того, к 46 году н. э. на европейском Боспоре совершенно точно властвовал Котис, а Митридат бежал на Боспор" - из этой фразы следует, что существовало два разных Боспора? Надо бы уточнить. — Роман Курносенко (обс.) 04:04, 9 января 2026 (UTC)
- Неверно тогда сформулировал. Две части Боспора: "европейская" — та, что в Крыму; "азиатская" — современный Краснодарский край.
- P. S. За остальные замечания тоже вскоре сяду. Гедимин (обс.) 04:28, 9 января 2026 (UTC)
- @Гедимин Вы ещё будете что-либо исправлять? Книжная пыль (обс.) 10:02, 30 января 2026 (UTC)
- Да, буду. Времени никак не найду на полноценную работу здесь. Надо вновь перечитывать давние источники. Дайте пару дней. На выходных доделаю. Гедимин (обс.) 11:26, 30 января 2026 (UTC)
- Лично у меня нет вопросов Карт-Хадашт (обс.) 18:18, 30 января 2026 (UTC)
- Эванса я все-таки не отработал. А надо бы. На выходных использую. Гедимин (обс.) 18:19, 30 января 2026 (UTC)
- Сегодня вечером допишу. С уважением. Гедимин (обс.) 02:20, 2 февраля 2026 (UTC)
- Несущественно дополнил; можно и больше, но сейчас уже нет никакого желания погружаться в тогдашний материал. На данный момент, на мой взгляд, для добротной материал достаточно подробен, хотя, конечно, можно доработать до хорошей. Гедимин (обс.) 17:23, 2 февраля 2026 (UTC)
- Эванса я все-таки не отработал. А надо бы. На выходных использую. Гедимин (обс.) 18:19, 30 января 2026 (UTC)
- @Гедимин Вы ещё будете что-либо исправлять? Книжная пыль (обс.) 10:02, 30 января 2026 (UTC)
- "Некоторыми исследователями высказывается мнение, что Митридат помогал Цезарю в битве при Зеле против Фарнака II, как и Дейотар, однако документально это не подтверждается." нет ссылки на АИ. — Книжная пыль (обс.) 19:08, 3 февраля 2026 (UTC)
Сделано. — Карт-Хадашт (обс.) 19:54, 3 февраля 2026 (UTC)- Да, там ссылка на Сапрыкина нужна была. Где-то потерялась Гедимин (обс.) 00:09, 4 февраля 2026 (UTC)
- Предлагаю два варианта: убираю пока на СО это утверждение, потом по Сапрыкину восстановлю. Это я сейчас изберу. Или на следующей неделе посмотрю Вестник др истории в ГПИБ (всё равно туда мне надо) и избираю. @Гедимин: — Книжная пыль (обс.) 14:11, 6 февраля 2026 (UTC)
- А может, я вам просто статью вышлю? Здесь, например. Гедимин (обс.) 14:54, 6 февраля 2026 (UTC)
- Если что, сноска была поставлена Карт-Хадаштом верно, я проверил. Гедимин (обс.) 16:17, 6 февраля 2026 (UTC)
- Не совсем понял. А сейчас в чём вопрос-то?) Карт-Хадашт (обс.) 16:28, 6 февраля 2026 (UTC)
- Теперь всё нормально. Утверждение подкреплено сноской. Книжная пыль (обс.) 08:20, 7 февраля 2026 (UTC)
- Предлагаю два варианта: убираю пока на СО это утверждение, потом по Сапрыкину восстановлю. Это я сейчас изберу. Или на следующей неделе посмотрю Вестник др истории в ГПИБ (всё равно туда мне надо) и избираю. @Гедимин: — Книжная пыль (обс.) 14:11, 6 февраля 2026 (UTC)
Итог
[править код]
Статья избрана. Требованиям ВП:ТДС соответствует. Спасибо всем -- и автору, и тем, кто вместе с ним работал над статьёй! — Книжная пыль (обс.) 08:22, 7 февраля 2026 (UTC)
- Спасибо и вам!!! Гедимин (обс.) 10:21, 7 февраля 2026 (UTC)