Проект:Добротные статьи/Кандидаты/9 апреля 2025

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску

Завершённые обсуждения кандидатов в добротные статьи

Добротные статьи/Кандидаты
12 октября
13 октября
14 октября
15 октября
16 октября
17 октября
18 октября
19 октября
20 октября
21 октября
22 октября
23 октября
24 октября
25 октября
26 октября
27 октября
28 октября
29 октября
30 октября
31 октября
1 ноября
2 ноября
Предыдущий день | Следующий день
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Брэилою, Константин

[править код]

Номинируется написанная полностью биография Константина Брэилою, одного из создателей современной фольклористики и этнического музыковедения. — Iurii.S (обс.) 08:20, 9 апреля 2025 (UTC)

  • (!) Комментарий: Уже обсуждалось ранее с ОА. Музыковедение предпочтительнее Музыкологии как русский термин, но она опять в преамбуле. — Трифонов Андрей (обс.) 09:54, 12 апреля 2025 (UTC)
  • (!) Комментарий: И, вероятно, он основатель румынской этномузыкологии, а не этномузыкологии вообще. — Трифонов Андрей (обс.) 10:00, 12 апреля 2025 (UTC)
    • Работы имеют отношение ко многим регионам мира, есть и по России, кстати. И считается одним из основателей этномузыкологии вообще. В классических работах заложил принципы работы этномузыкологии, добавив в музыкологию антропологические методы. Iurii.S (обс.) 10:11, 12 апреля 2025 (UTC)
      • А разве это направление появилось не в 19 веке? Трифонов Андрей (обс.) 10:20, 12 апреля 2025 (UTC)
        • Насколько понимаю, его вклад заключается в утверждении, что изучения музыкальных форм в этномузыкологии недостаточно. Необходимо исследование всей музыкальной жизни деревни, что сближает музыкологию с антропологией. Iurii.S (обс.) 11:02, 12 апреля 2025 (UTC)
          • В статье ссылка на New Grove и статью о Брэилою с сайта Музея этнографии в Женеве. Цитата с сайта:
          • Брэилою по праву считается одним из отцов современной этномузыковедения. Его основные труды были собраны в 1973 году в книге «Проблемы этномузыкологии», которая считается одним из величайших классических трудов в этой дисциплине. Что касается архивов, которые он основал в Женеве, то они продолжают расти и сегодня представляют собой одну из важнейших коллекций этномузыкальных документов в Европе. Iurii.S (обс.) 11:07, 12 апреля 2025 (UTC)
  • (!) Комментарий: Не все абзацы закрыты сносками, например, сведения о смерти. — Трифонов Андрей (обс.) 10:09, 12 апреля 2025 (UTC)
  • (!) Комментарий: Не ясно, он остался румынским гражданином или натурализовался в Швейцарии. И второе, как можно делать записи фольклора, находясь за границей? — Трифонов Андрей (обс.) 10:17, 12 апреля 2025 (UTC)
    • Информация о натурализации в Швейцарии отсутствует. В 1948 году перебрался в Париж, продолжал ездить в Швейцарию, руководить "Международным архивом..", в 1956 - французское гражданство. Записи в Румынии сделаны сделаны до эмиграции - конец 20х - начало 40х. Iurii.S (обс.) 10:38, 12 апреля 2025 (UTC)
  • (!) Комментарий: Здравствуйте. Прошу прощения, но это не статья, а выписка из трудовой книжки. Со мной можно не соглашаться, но для меня статусная статья должна быть написана связно и в хорошем стиле, чтобы были видны взаимосвязи и развитие. Невозможно у композитора, музыковеда и преподавателя отделить биографию от профессиональной деятельности, это одно и то же. Но можно выделить в отдельный раздел, например, описание и оценку вклада в искусство. Пока статья не обретёт связный, логически выстроенный текст, даже вчитываться не во что.

— Томасина (обс.) 12:16, 18 мая 2025 (UTC)

  • (!) Комментарий: Насколько я могу видеть, в основе статьи - перевод из румынской Википедии. Почему нет соответствующей оговорки ни в истории правок, ни на СО статьи? — Томасина (обс.) 12:25, 18 мая 2025 (UTC)
    • Нет, статья не перевод. Раздел Биография близок к румынскому, ну так там просто описание карьеры, другому неоткуда взяться. Информация выверена по первичным источникам, исправлены некоторые ошибки. Iurii.S (обс.) 04:46, 20 мая 2025 (UTC)
  • Не готов сейчас комментировать, буду перечитывать. Iurii.S (обс.) 04:48, 20 мая 2025 (UTC)
  • Первые разделы сейчас выглядят хорошо, раздел "Научная и общественная деятельность" всё еще CV, а не статья. Попробуйте, может быть, такой прием: сделайте так, чтобы ни одно (или почти) предложение не начиналось с даты. Томасина (обс.) 09:09, 20 мая 2025 (UTC)
    • Понял, попробую. Спасибо. Iurii.S (обс.) 09:16, 20 мая 2025 (UTC)
    • Исправлено. Iurii.S (обс.) 14:21, 24 мая 2025 (UTC)
      • А подраздел "В эмиграции..." зачем списком оставили? Я советую не делить этот раздел на подразделы: они не настолько важны, но препятствуют связности текста. Я не могу уловить логику, связывающую его послужной список со всеми учрежденными организациями, членствами и т.д. А ведь она должна быть, скажем, принятие во французское общество наверняка было следствием каких-то трудов. А по тексту он преподает, но не пишет, не исполняется, не публикуется и наукой не занимается. Томасина (обс.) 20:21, 24 мая 2025 (UTC)
      • Заодно: "решает остаться в Швейцарии" - забыли убрать настоящее время, но все равно криво выходит, ведь он уже в Швейцарии и уезжать не видно чтобы планировал. Лучше будет "решил не возвращаться в Румынию/на родину" и т.п. Томасина (обс.) 20:23, 24 мая 2025 (UTC)
  • Раздел "В Румынии...", предпоследний абзац. Я знаю про написанное в первом абзаце раздела "Методология....", о нём потом дополнительно. Но если я читаю статью не от конца к началу, а в естественной очередности, абзац про участие в социологическом исследовании вызывает недоумение: мало ли кто в чём участвовал. Это означает, что рассказ об экспедиции должен быть не там, где он сейчас, а в первом абзаце раздела "Методология..." Такое нарушение логики - прямое следствие хронологического подхода "в лоб".
    Помимо этого, я не вижу, зачем в статье о Брэилою сведения о документальном фильме - что к его вкладу прибавляет знание о том, что фильм был "одним из первых"?. Томасина (обс.) 09:21, 20 мая 2025 (UTC)
    • Перенес в начала раздела "Методология...". Про фильм хотелось бы все-таки оставить. Все-таки это были новые методы фиксации фольклора. Iurii.S (обс.) 14:54, 24 мая 2025 (UTC)
      • А какое это имеет отношение к биографии и вкладу композитора? В мире много чего важного и интересного, но не всё нужно нести в статью. Томасина (обс.) 19:22, 24 мая 2025 (UTC)
        • Композитора нет, но как этномузыколог - это был период и материал на котором он формировался. Iurii.S (обс.) 19:50, 24 мая 2025 (UTC)
  • Теперь про раздел "Методология..." абзац 1 и цитату к нему. Единственная сноска в этом абзаце - на работу Брэилою. При этом в абзаце содержатся анализ и оценка: "подходил к народной музыке как к социальной практике, подчеркивая её исполненческую природу" и "основополагающий текст". Если на эти утверждения не указан АИ, то это ВП:ОРИСС. Ссылки на "самого себя" в таком тексте недостаточно. А сноска на работу Брэилою должна стоять не к тому предложению, где названа публикация (это излишне, достаточно указать её в библиографии), а к той части, где излагается её содержание, то есть в конце абзаца.
    Дополнительно рекомендую увязать названия публикации на русском и румынском языках: или в скобках в тексте привести оригинальное название труда, или в библиографии указать дополнительно перевод названий каждой публикации на русский язык.
    Цитата к этому абзацу - эта цитата и в этом месте - выглядит неуместно. Потому что между "исполненческой природой", которую иллюстрирует цитата, и самой цитатой уже появились несколько других мыслей: про социологию, анализ музыкальных форм и т.д. Вариант решения: разместить цитату сразу после фразы про "исполненческую природу". Тогда отдельное предложение о публикации не понадобится, а заголовок труда может быть введён фразой вроде "В статье "Набросок...." он пишет..." (и далее по тексту). Томасина (обс.) 09:38, 20 мая 2025 (UTC)
  • В том же разделе, абзац "Французский антрополог и этномузыковед..." , как мне представляется, должен быть первым. Исходя из принципа "от общего к частному": сперва дать полный обзор вклада, а уже потом детализацию отдельных пунктов (социология и т.д.). Тогда не понадобится и выделять подраздел "аксак", который выглядит явно лишним. Текст этого раздела в виде одного абзаца будет уместен вслед за словами об анализе музыкальных форм, как мне кажется, и покажет выводимость этой мысли из социологических опытов.
    Попробуйте этот вариант. Томасина (обс.) 09:41, 20 мая 2025 (UTC)
  • Избавьтесь от всех глаголов в настоящем времени, относящихся к жизни и деятельности персонажа. О событиях прошлого мы пишем исключительно в прошедшем времени. На глаза попались: "решает", "идентифицирует". Томасина (обс.) 09:50, 20 мая 2025 (UTC)
  • В подразделе "Аксак": " буквально — хромой по-турецки" - надо перефразировать, читается как "кофе по-турецки", неделимым выражением. Может быть, стоит использовать какой-то из шаблонов группы {{tr}}. Томасина (обс.) 09:54, 20 мая 2025 (UTC)
  • Раздел "Значение..." абзац 3. На это утверждение необходим источник. Томасина (обс.) 09:55, 20 мая 2025 (UTC)
  • Раздел «От композитора к этномузыковеду», абзац 1.
    Складывается впечатление, что «Сборник мелодий…» — единственное, что опубликовал Б. за эти годы. Может быть, стоит добавить вводное «Один из них,…»? Томасина (обс.) 09:07, 27 мая 2025 (UTC)
  • Подраздел "Методика фольклорных исследований", первое предложение последнего абзаца.
    Как по мне, оно дублирует мысль, изложенную в первом абзаце. Если это другое, то надо раскрывать "недостаток научной методологии". Если то же самое (список недостатков в первом абзаце включает в себя и заложенное в этом предложении), то это предложение лишнее.
    В зависимости от ответа на вопрос предыдущего абзаца может понадобиться ответ на вопрос: что такое "недостаток научной методологии" - недостаточное количество или плохое качество? Томасина (обс.) 09:18, 27 мая 2025 (UTC)
  • Подраздел "Аксак": нужны викиссылки на всех бедуинов и туарегов и, пожалуй, на страны тоже. Кстати, болгарские музыковеды выводят генезис асимметричного ритма от античной силлабо-метрики. Просто если вдруг Вам интересно. Томасина (обс.) 09:26, 27 мая 2025 (UTC)
    • Сделал.
    • Генезисом асимметричных ритмов интересовался, тоже доходил до античной Греции. С другой стороны, в Азии и Африке в основном распространены аддитивные ритмы (в терминологии Курта Закса). Аксак, в котором, например, ритм 5/8 образуется сложением двух неравных длительностей 2/8 и 3/8, является аддитивным. Говорит ли это что-то о происхождении асимметричных ритмов - не знаю... Iurii.S (обс.) 06:37, 29 мая 2025 (UTC)
      • Ну, болгарские же тоже записывают такими блоками, только не факт, что длительности долей в блоке будут равными, и круглый знаменатель (8) встречается нечасто. 7/11 может быть записано как 3/11+2/11+2/11 или другой комбинацией такого рода. Томасина (обс.) 10:20, 29 мая 2025 (UTC)
  • Подраздел «Исследование детского ритма».
    Как слово «также» никогда не начинает предложение, так и слово «свой» («в своём») почти всегда является стилистической ошибкой. В этом случае точно: Б. не мог делать этого в чужом исследовании.
    В целом над этим подразделом нужно ещё поработать. Начать нужно с определения что такое «детский ритм» и в чем проблема. Общая схема как всегда: введение в проблему — объект — метод — результат — вывод.
    Слово «задокументировал» не подходит ни по какому критерию: смысл искажён, слово не принадлежит литературному языку. Томасина (обс.) 09:37, 27 мая 2025 (UTC)
  • Подраздел «Архаические ладовые структуры»
    «Б. принадлежит заслуга научного обоснования…». «Принадлежит заслуга» — это ужасно, но мы не будем искать приемлемую форму этой мысли, для энциклопедии вполне достаточно «Б. научно обосновал…» Томасина (обс.) 09:41, 27 мая 2025 (UTC)
  • Раздел «Значение и признание»
    В заголовке слово «признание» мне представляется лишним.
    Бедное членство во французском обществе музыкологии! Здесь-то оно точно не у дел.
    Слова «основал румынскую школу…» звучат так, как будто это буквальная, физическая школа. Обычно в таких случаях используют косвенные формы (считается основателем и т. п.). Есть еще такое слово «основоположник». Подумайте над этим, пожалуйста.
    А в целом мне нравится, как изменился раздел «Методология и вклад в науку». Возможно, стоит убрать слово «методология» в заголовке? Томасина (обс.) 09:47, 27 мая 2025 (UTC)
  • Подраздел "Научная дискография".
    Грамматический стиль нуждается в полной переработке. Сейчас я вынуждена прерваться, попробуйте изложить этот текст как-то иначе. В следующий раз начнём отсюда. Томасина (обс.) 09:52, 27 мая 2025 (UTC)
    • Немного подредактировал. Iurii.S (обс.) 06:55, 29 мая 2025 (UTC)
      • Давайте разберём.
        Первое предложение: "Брэилою придавал большое значение звукозаписи, исходя из убеждения, что, независимо от качества музыкальной транскрипции, ничто не может заменить аудиозапись".
        Слова "исходя из убеждения" вычеркиваем сразу, эквивалентная замена "был убеждён". И вот смотрите: а) Б. придавал большое значение звукозаписи, б) Б. был убежден, что ничто не может заменить аудиозапись". Вы видите, что это предложение - тавтология? Томасина (обс.) 11:04, 29 мая 2025 (UTC)
      • Второе предложение. "... выпустил 40 грампластинок..." - откуда выпустил? Из тюрьмы? из клетки? из рук? Не то чтобы это слово нельзя употреблять, но с ним нужно быть осторожным, поскольку у него могут быть разные смыслы. Но мы начнём не отсюда.
        Что в этом предложении суть, главный объект? На мой взгляд, не 40 грампластинок, как сейчас, а "Универсальная коллекция ...." или серия "Универсальная коллекция..." А значит, он выпустил (издал, опубликовал, или "серия вышла") серию..., состоящую из 40 грампластинок. Честно говоря, тут хочется, чтобы был назван лейбл, если это возможно, и тогда годы издания будут лучше смотреться после указания лейбла, а не в начале предложения. Томасина (обс.) 11:11, 29 мая 2025 (UTC)
      • Третье предложение. Вы использовали залог, который без необходимости усложнил и без того сложную словесную конструкцию. Для начала давайте избавимся от него: В 1984 году Этнографический музей... переиздал...
        Как 40 пластинок ухитрились переиздать на шести? Очевидно, эти шесть были долгоиграющими. Целесообразно указать, чтобы не провоцировать недоумение. Многие ведь даже и не знают, что до больших пластинок на 33 об были другие форматы.
        Наконец, я совершенно запуталась, что к этим пластинкам прилагалось. "Оригинальные сопровождающие тексты..." - в смысле, авторские? И где они были - на этикетках, конвертах, коробке, буклете? Вступительная статья Обера - к чему вступительная?. Исследование..., выполненное Наттье - это что? Очерк, монография, нечто невещественное? Томасина (обс.) 11:22, 29 мая 2025 (UTC)
      • Ко второму абзацу примерно такие же вопросы, включая, по возможности, указание лейблов. Томасина (обс.) 11:27, 29 мая 2025 (UTC)
  • "Происхождение и образование" абзац 1.
    "участвовал в редакции законодательства князя..." - в чём?
    "советника в Счётной палате" - какой страны/какого органа? Томасина (обс.) 11:35, 29 мая 2025 (UTC)
  • Там же. Вы викифицировали Вену, Веве и Лозанну. Отчего не Париж?
    у Кириак-Джорджеску учил теорию - какую? (не знаю, можно ли это уточнить).
    Сольфеджио викифицировать. Томасина (обс.) 11:40, 29 мая 2025 (UTC)
  • "От композитора к музыковеду"
    "знакомится со сборником" - настоящее время. Даже в этом случае его вполне можно и нужно избежать. Томасина (обс.) 11:45, 29 мая 2025 (UTC)
  • Коллега, Вам не кажется, что раздел «Научная дискография» лучше вынести из раздела «Значение»? Варианты, как я вижу: а) добавить подразделом в раздел «Вклад в науку», б) сделать отдельным разделом, перед разделом «Значение». Томасина (обс.) 10:15, 1 июня 2025 (UTC)
  • Коллега, я собираюсь при присвоении статье статуса рекомендовать её в ХС. Для этого потребуется расширить преамбулу, примерно вдвое. На статус ДС это не повлияет, но Вы можете заняться этим уже сейчас. Томасина (обс.) 10:22, 1 июня 2025 (UTC)

Итог

[править код]

✔ Статья избрана и рекомендована в хорошие Требованиям ВП:ТДС соответствует. — Томасина (обс.) 12:23, 1 июня 2025 (UTC)

Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Проект:Добротные_статьи/Кандидаты/9_апреля_2025&oldid=145424417