Проект:Психология и психиатрия/Посредничество/Архив/1

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску

Предыстория[править код]

Предыстория по темам
Список статей, затронутых конфликтом

Статьи, в которых была война правок и/или острые дебаты в обсуждении:

Прочие элементы Википедии, относящиеся к процедуре посредничества

Список запросов на ВП:ЗАК, ВП:ЗКА и ВП:ВУ по теме
Список запросов на ВП:КОИ по теме
Затронутые участники

Затронутые участники (по алфавиту):

См. также расклад по конфликтующим сторонам конфликта.

Настоящие положения[править код]

В настоящий момент осуществляется попытка локализации конфликта. Все обращения административного характера, а также запросы, касающиеся посредничества и оценки источников, следует оставлять только на этой странице. Просьба не писать по этой теме на ВП:ЗКА, ВП:КОИ, ВП:ВУ и другие форумы, страницы обсуждения статей не использовать для тем, которые будут решаться на этой странице, а при выносе статей ПП-тематики к удалению, к разделение или к объединению сообщать об этом на странице обсуждения данного посредничества.

Роль посредника[править код]

Посредник обязуется следить за ходом дискуссий, оперативно реагировать на все заявки и соблюдать нейтралитет. Посреднику может быть дан отвод в случае его доказанной ненейтральности по данному вопросу. Количество посредников не ограничено.

Посредничество[править код]

Нарушения правил[править код]

Сюда следует сообщать о нарушениях по ПП-конфликту (и только), которые будут немедленно пресекаться. Административные воздействия будут избираться в строгом соответствии с правилами и с существующими предупреждениями и/или блокировками участников.

Данные следует излагать сжато, сопровождая минимальным, насколько возможно, комментарием (как на ВП:ЗКА). Нарушения должны быть сделаны не ранее 8 мая 2010 года. Нарушения следует группировать по участникам.

Обсуждать заявки следует на странице обсуждения, в теме «ЗКА», в подзаголовке должен быть указан номер заявки и его краткая характеристика.

Разумеется, подавать заявки можно на любых участников Википедии, а не только на участников, перечисленных выше. Но внимание: систематические ложные обвинения участника в нарушениях могут быть расценены как преследование.

Запросы к администраторам[править код]

Нарушения правил
Номер Участник Нарушение Дифф(ы) Итог
1 Psychiatrick ВП:НО СО Алекс1709 Амнистия--Victoria 08:28, 28 мая 2010 (UTC)[ответить]
2 Van Helsing ВП:ЭП CO Victoria Нарушения нет--Victoria 18:22, 24 мая 2010 (UTC)[ответить]
3 Van Helsing ВП:ЭП CO Проект:Психология и психиатрия/Посредничество Нарушения нет--Victoria 18:22, 24 мая 2010 (UTC)[ответить]
4 Psikos ВП:ВОЙ [10], [11], [12], [13] Война правок начата Psychiatrick.--Victoria 18:22, 24 мая 2010 (UTC)[ответить]
5 Неизвестный ВП:МИСТ [14] И как можно принять меры к неизвестному?--Victoria 08:28, 28 мая 2010 (UTC)[ответить]
6 Van Helsing ВП:ЭП, ВП:ПДН [15], [16], [17], [18], [19] Нарушений нет, убедительно прошу не приносить все реплики Van Helsing и не кричать "волк" без повода.--Victoria 08:28, 28 мая 2010 (UTC)[ответить]
7 Van Helsing ВП:ДЕСТ [20], [21] Статья заблокирована из-за нарушений обоими участниками.--Victoria 08:28, 28 мая 2010 (UTC)[ответить]
8 Van Helsing ВП:ВАНД [22] Сутки блока Psychiatrick за обвинения в вандализме.--Victoria 06:25, 23 июня 2010 (UTC)[ответить]
9 Psychiatrick ВП:НО, ВП:ЭП [23] (систематичность). В случае наличия нарушения, прошу воздержаться от применения тех.санкций, а просто дать оценку линии поведения Psychiatrick. Также прошу оценить содержание на троллинг и отпугивание оппонентов. Отдельно предостерегаю участников от повтора обвинений в мой адрес, аналогичных предъявленным в разделе КИСа (включая заголовок). Скажу сразу, что я не даю оценку справедливости высказываний, только их формы. В первом диффе она вполне приемлемая, это не самое жесткое мнение, которое у нас можно услышать. Во втором "выглядеть нелепо" не самое лицеприятное выражение, но поскольку безличное, в рамках допустимого. --Victoria 17:01, 29 июля 2010 (UTC)[ответить]
10 Psychiatrick ВП:НО, ВП:МИСТ "я уже привык к тому, что на страницах обсуждения большинства написанных именно мной статей давно появляются Ваши ни на чём не основанные громкие заявления, связанные с Вашими наивными и неудачными попытками везде искать лишь обманы и подлоги. Кажется, Вам никогда не надоест играть эту глупую роль хвоста, таскающегося за мной."
обвинение в троллинге, когда ставится вопрос по ВП:ПРОВ
"Надеюсь, что посредник снизойдёт до Вашего уровня"
плюс многочисленные искажения фактов, намеренное введение в заблуждение относительно действий участников включая вышеприведенные диффы (и ранее скопившееся) и особенно вот это [24] "прошу оценить обоснованность блокировки, наложенной на меня администратором Victoria за внесение в таблицу запросов (??) на ВП:ППП запроса об удалении (??) участником Van Helsing моих сообщений со страницы обсуждения. На ВП:ППП можно видеть, что никто, кроме меня, не получал блокировок за внесение запросов в соответствующую таблицу".
Также, на мой взгляд, имеет место ВП:ДЕСТ (систематически нарушает правила и руководства ВП:ПРОВ, ВП:ОРИСС и/или ВП:АИ) : очередное утверждение в статье и множество предыдущих случаев + см.шаблоны {{Нет в источнике}} в Карательной психиатрии. 		Участник отозвал заявку.--Victoria 15:58, 8 сентября 2010 (UTC)[ответить]
11 Van Helsing ВП:ЭП Думаю, следующие утверждения участника Van Helsing подпадают под соответствующие пункты ВП:ЭП:
  • Необоснованные обвинения в нарушении норм и правил Википедии: высказанные участником Van Helsing утверждения:

«обвинение в троллинге, когда ставится вопрос по ВП:ПРОВ» (я ответил на вопрос Van Helsing по ВП:ПРОВ без его обвинения в троллинге и лишь позже поставил ссылку на это понятие, чтобы напомнить о недопустимости подобного поведения); «ЭП, НО, троллинг продолжается»; «По потоку оскорблений и мистификаций написал запрос». (мистификаций не было, оскорблений — также, так как я вообще никогда не пользуюсь бранной лексикой); «систематически нарушает правила и руководства ВП:ПРОВ, ВП:ОРИСС и/или ВП:АИ» (я следую всем данным правилам: формулирую каждое вносимое мною в статьи утверждение максимально близко к источнику и всегда ставлю ссылку на этот источник; всё можно проверить, и компрометирующих меня диффов как всегда нет). Реплики участника Van Helsing в отношении участника V for Vendetta: «Обман на обмане. Все таки надо писать в АК». Каким образом участник Van Helsing расставлял по всей статье «Карательная психиатрия» шаблоны {{Нет в источнике}} — каждый, кому интересно, сколько ненужных шаблонов можно поставить всего в одной фразе, сам посмотрит по правке участника Van Helsing и прочитает его рассуждения по поводу этой правки здесь.

По совокупности было и нарушение ВП:ЭП и ВП:НЕСЛЫШУ. Van Helsing использует излишне сильную лексику, вроде "обман на обмане". Блокировать поздно, но в следующий раз сделаю это без предупреждения. Van Helsing, очень прошу Вас уважать оппонентов.--Victoria 15:58, 8 сентября 2010 (UTC)[ответить]
12 Van Helsing ВП:НИП, ВП:ПОКРУГУ Сделанный участником Van Helsing необоснованный запрос к арбитрам в связи с тем, что, по словам участника Van Helsing, якобы была «попытка выдать мнение Беккера за Итог», несмотря на то, что данный итог представлен администратором Victoria в колонке итогов таблицы «Оценка источников». Сама администратор Victoria по данному вопросу высказалась однозначно: «У нас есть не "мнение Беккера", а официальный итог по данному КОИ. Посредника из него не получилось, но это не значит, что можно заниматься хождением по кругу». Поведение участников на страницах заввок в АК находится в компетенции только членов АК.--Victoria 10:26, 12 ноября 2010 (UTC)[ответить]
13 Van Helsing ВП:НИП, ВП:ПДН На странице обсуждения моей заявки АК:631 участник Van Helsing приписал мне сомнительные методы наполнения статей и привёл их пример: «К примеру, напишу, что британский философ Бертран Рассел проводил параллели между психиатрами эпохи просвещения и инквизиторами. И буду бесконечно спорить за это, многократно вводя цитаты с обширными их пояснениями». Диффов участник Van Helsing не привёл, его утверждения остаются голословными и, думаю, подпадают под п. 5. ВП:НИП: Сознательное и преднамеренное введение в заблуждение относительно действий или намерений другого участника или участников, с целью представить их нарушающими правила, ведущими себя некорректно, злонамеренно, деструктивно или заслуживающими санкций. Поведение участников на страницах заввок в АК находится в компетенции только членов АК.--Victoria 10:26, 12 ноября 2010 (UTC)[ответить]
14 Markandeya ВП:ЭП, ВП:НО [25] — Общие негативные оценки вклада данного участника в Википедию («он — тролль», «она — плохой редактор» и т. п.), не сопровождающиеся развернутой аргументацией (анализом значительного количества конкретных правок и т. п.).
[26] — также голословные негативные некорректные характеристики вклада, обвинения в нарушениях правил и в игнорировании якобы существовавшего консенсуса в предыдущем посредничестве (прямое введение в заблуждение), переход на личности, «оценка позиций участников» вместо обсуждения содержания статьи, негативная характеристика знаний и умений участника с пассажем о топик-бане.
[27] — обвинения в нарушениях (ВП:КОНС, ВП:ПОКРУГУ, ВП:ОРИСС) без развёрнутой аргументации, неуместное предложение опытному участнику ознакомиться с нормой ВП:Посредничество, негативная характеристика знаний участника, некорректное обоснование аффилированности источника
[28] — неэтичные высказывания — «увиливаете», «выглядит особенно комично», обвинения в нарушении правил (ВП:ОРИСС, ВП:БРЕМЯ), причём участник не демонстрирует понимания, что требования нормы ВП:ОРИСС к интерпретациям правил не применяются.
[29] — обвинения в ВП:НЕСЛЫШУ, в «менторском тоне» с неэтичным намёком на решение АК. Применение инвертированной логики — участник ранее изложил свою позицию, что ТП должна быть описана в преамбуле как «направление в психологии», и вместо того, чтобы как следует обосновать, предлагает заняться опровержением данного тезиса, фактически взятого им априори, без анализа на значимость и распространённость в АИ. Причём некоторые значимые возражения АИ ему заранее известны.
[30] — обвинение в нарушениях правил и некорректных методах дискуссии,
[31] — некорректные высказывания и обвинения (в том числе упомянута норма НДА),
[32] — очевидный pov-пушинг, игнорирующий аргументы. К предлагаемой формулировке приведён высокоавторитетный источник (Британника), и чтобы настаивать на своём мнении, как минимум, необходима серьёзная аргументация.
[33] — неэтичный намёк на «незнакомство с АИ», в то время, как участник уже привёл немало АИ в пользу противоположного мнения.
[34] — негативная оценка вклада участника,
[35] — игнорирование сообщения в шапке СО о том, что обсуждение — не форум,
[36] — «нефорум»,
[37] — переход на личности (правда в ответ) с применением некорректной логики — попытка отрицать справедливость мнения одного источника, не приводя валидных аргументов и допуская некорректное обобщение мнения посредника.
[38] — переход на личности
[39] — переход на личности с неверной аргументацией.
[40] — негативная характеристика вклада, [41] — переход на личности
[42] — очередные обвинения без развёрнутой аргументации, рассуждения о причинах посредничества выглядят некорректными 		См. пункт 18
15 Akim Dubrow ВП:ЭП, ВП:НО [43] — неэтичный намёк на «борьбу с инакомыслием»
[44] — неэтичный намёк на некорректные способы ведения дискуссии другой стороной
[45] — неэтичные моменты, нарушение логики высказываний, неверные обобщения
[46] — неэтичные высказывания (ВП:НО — «шизофазия» с внутр. ссылкой и т.п.), плюс троллинг — наигранное сознательное непонимание аргументов с оценкой личности того, кто их приводит
[47] — неэтичная оценка чужого высказывания, [48] — продолжение троллинга (участнику заранее известно, что в Британнике ничего о научном статусе нет, там упомянут академический статус), критические мнения (не из Британники) о научном статусе есть и в статье, и на СО прошлого посредничества, в котором он принимал участие,
[49] — крайне неэтичные высказывания в стиле «не считаю Вас честным», с применением некорректной и отчасти инвертированной логики для обоснования, плюс к тому участник так и не понял, что «академическая дисциплина» (так в источнике) в общем случае не означает «направление науки» (игра на фортепиано также является «академической дисциплиной»)
[50] — переход на личности
16 Markandeya ВП:НО [51]

[52] — переход на личности: «передёргивает», «злоупотребляет», «выдаёт своё мнение за...»[53] — обвинения в нарушениях правил (ВП:НИП, ВП:НДА) без приведения развёрнутой аргументации

 Предупрежден
17 Markandeya ВП:ЭП, ВП:НО После предупреждения администратора-посредника — [54] — о недопустимости перехода на личности, менторского тона, обвинений редакторов и негативной оценки их вклада, следующее сообщение —
[55] — вновь переходы на личность, менторский тон, обвинение редактора и негативная оценка его вклада: «настойчивое возвращение», «является формой психологического давления», «провоцирует меня на обоснованные многократные обвинения», «он абсолютно не прав по существу», «я сожалею, что вынужден выступать в роли преподавателя курсов повышения квалификации (к тому же, абсолютно бесплатно)»
[56] — переход на личность с негативной оценкой: «В очередной раз вижу подмену понятий и манипулирование наукообразной терминологией»
[57] — повторно: «Подмена мнения академического сообщества своим мнением + очередное необоснованное обвинение в нарушении правил»
Просьба зафиксировать систематичность нарушений и игнорирование предупреждения администратора 		См. пункт 18
18 Markandeya ВП:ЭП Продолжаем переходы на личности, после предупреждений Блокировка на сутки за ВП:ЭП
19 Markandeya ?? удаление сообщения с вновь открывшейся существенной информацией, на базе которой итог может быть переподведен
20 Van Helsing ВП:ПОКРУГУ открытие заново темы, закрытой посредником
21 Melirius ВП:ВОЙ отмена отмены, отмена отмены
22 Melirius ВП:НИП отрицание авторитетности главной профессиональной академической британской психологической организации
23 Melirius вынесение предупреждения в обход запрета посредника [58]
24 Markandeya ВП:НДА не соответствующее действительности обвинение путём подмены доказываемого Melirius в данной реплике тезиса с «весь абзац про историю ТП в Великобритании написан исключительно по первичным и аффилированным источникам, необходимо найти обобщающий вторичный для уточнения значимости изложенных фактов» на «отрицание авторитетности главной профессиональной академической британской психологической организации»
25 Melirius необоснованные обвинения в ВП:НДА в обход запрета посредника на подобные обвинения на СО статьи [59]
26 Markandeya ВП:НДА отрицание авторитетности главной профессиональной академической британской психологической организации: «…рекомендация доклада в качестве введения в ТП от Секции ТП БПО и размещение на заглавной странице официального её сайта в качестве доказательства значимости, разумеется, ни в коем случае не подойдёт.»
27 Markandeya Просьба дезавуировать обвинение [60] - мои правки на основной странице проекта НЕАК не являются взятием на себя функции посредников. На моей ЛС - Крабэ Особых Полномочий на данной странице. Таблица служит для привлечения внимания к отмеченным в ней статьям, текст в ней формируется согласно собственным соображениям участников проекта НЕАК, как аргумент по содержанию статей использоваться не может и «правовых» последствий для содержания не несёт. --Van Helsing

Принятые административные меры[править код]

Административные меры
Участник Правило «Послужной список»[1] Дата

Оценка источников[править код]

В таблицу ниже добавляются спорные источники по ПП-конфликту (и только) и выносится оценка на основании ВП:АИ; все условия работы ВП:КОИ, естественно, применимы и к данному случаю. Предпочтение будет отдаваться вторичным источникам. Обсуждать источники следует на странице обсуждения, в теме «КОИ», в подзаголовке должен быть указан номер запроса. Со страницы обсуждения будут переноситься в таблицу исключительно сухие факты, на основании которых будут подводиться итоги. Не следует отвечать здесь на реплики, такие правки будут перенесены в обсуждение. Если источник присутствует в интернете, следует дать на него ссылку.

Оценка источников
Номер Статья Источник (краткое описание) Аргументы «за» (коротко)[2] Аргументы «против» (коротко)[2] Итог
1 Карательная психиатрия Александр Подрабинек, журналист, правозащитник, общественный деятель, автор сборника «Карательная медицина» Реферат рукописи «Карательная медицина» был представлен в качестве одного из документов на международном конгрессе психиатров в Гонолулу (1977), осудившем злоупотребления психиатрией в политических целях в СССР. Подрабинек входил в состав Рабочей комиссии по расследованию использования психиатрии в политических целях при Московской хельсинкской группе; в состав этой комиссии входили и врачи, проводившие независимую психиатрическую экспертизу. --V for Vendetta

Журналист Подрабинек не является авторитетным источником ни в области психиатрии, ни в области юриспруденции, сама книга является публицистикой. --Psikos

«Подрабинек, Александр Пинхосович упоминается в числе соучредителей Независимой психиатрической ассоциации Ю.Савенко [61], по образованию - фельдшер [62]» (написано участником Van Helsing 18 марта 2010 года, добавлено в таблицу участником Psychiatrick 23 мая 2010 года)

"Карательная психиатрия", в которой используется в качестве источника книга, термин не медицинский, а публицистический. И для описания явления книга, написанная публицистом, вполне является авторитетным источником. К сожалению, ссылка на нее в статье битая.--Victoria 19:39, 24 мая 2010 (UTC)[ответить]

2 Карательная психиатрия Журавлев К. Как мне оказывали психиатрическую помощь Кирилл Журавлёв — кандидат философских наук, психолог, занимающийся психологической проблематикой, проблематикой нозологии и истории медицины, автор книги о проблеме MPD — о расстройстве множественной личности, читал в «Независимой психиатрической ассоциации» курс лекций «Антропологические основания психиатрии». Psychiatrick 10:28, 29 мая 2010 (UTC)[ответить] Публицистика, первичный источник, которые желательно не использовать, с элементами ВП:МАРГ: принципиальное отрицание существования психических заболеваний, "филогенетическая память".--Victoria 15:39, 29 мая 2010 (UTC)[ответить]
3 Карательная психиатрия Интервью Виктора Резункова с Романом Чорным и Ниной Глазковой на Радио Свобода: Эксперты в гостях у Виктора Резункова о современной психиатрии в России Роман Чорный — врач, правозащитник, президент санкт-петербургского отделения Гражданской комиссии по правам человека (ГКПЧ), занимающейся случаями нарушения прав граждан при оказании психиатрической помощи. В состав ГКПЧ входят врачи-психиатры, правозащитники и юристы, по аргументам которых Конституционный Суд РФ признал некоторые пункты Закона РФ О психиатрической помощи неконституционными.

Нина Глазкова — главный редактор газеты «Право на разум», публикующей информацию о таких случаях. Просьба оценивать не высказывания Хаббарда, а указанный источник. Psychiatrick 10:28, 29 мая 2010 (UTC)[ответить]

У учредителей ГКПЧ личные счёты с психиатрами: психиатры 75 миллионов лет назад привели Вселенную к упадку и деградации. С тех пор это "высказывание Хаббарда" определяет момент приложения сил и (!) средств, а иногда и может определять смысл существования некоторых структур. Van Helsing 10:29, 29 мая 2010 (UTC)[ответить]

Источник, которым можно подтверждать изложение мнения ГКПЧ. Ненейтральный, то есть не может использоваться как "по мнению врачей... психиатров..."--Victoria 19:26, 30 мая 2010 (UTC)[ответить]

4 Независимая психиатрическая ассоциация «Комитет по спасению молодежи», антисектантская общественная организация, высказавшая в своем письме критику НПА НПА является правозащитной общественной организацией, не имеет лицензии на осуществление медицинской деятельности. Комитет по Спасению Молодежи, под председательством Т.И.Кушнирской, также является общественной организацией. Кушнирская не критикует какого-либо конкретного члена НПА, а критикует деятельность НПА как организации. Одна общественная организация критикует другую, согласно ВП:АИ, такая критика авторитетна. --Psikos Независимая психиатрическая ассоциация является профессиональной психиатрической организацией; следовательно, требования к источникам в этой статье должны соответствовать общим требованиям к источникам в статьях о психиатрии. «Комитет по спасению молодежи» — непрофессиональная общественная организация (был создан родителями и родственниками тех, кто попал в тоталитарные секты), приоритеты деятельности которой лежат в области религиоведения, а не психиатрии; письмо комитета, использованное в качестве источника, ненаучно как по стилистике, так и по содержанию. Неизвестно, имеет ли среди представителей комитета кто-либо степени наук в области психиатрии, или психологии, или религиоведения; неизвестны также публикации его материалов в авторитетных научных журналах. --V for Vendetta

Т. Кушнирская, подпись которой стоит под письмом, не имеет диплома врача-психиатра, поэтому оценивать результаты судебно-психиатрических экспертиз НПА не может. Ни один авторитетный журнал не решился опубликовать письмо Кушнирской по причине его радикальной антикультистской направленности. --Psychiatrick

Как я уже писала в обсуждении статьи, одна общественная рганизация может дать оценку деятельности другой общественной организации вне зависимости от профессиональной принадлежности членов обеих организаций. Например, Совет ветеранов может дать оценку деятельности, Союза Кинематографистов по авторским правам на советские фильмы, при этом от ветеранов не требуется квалификации ни в кинематографии, ни в авторском праве. --Victoria 19:26, 30 мая 2010 (UTC)[ответить]

5 Независимая психиатрическая ассоциация, Использование психиатрии в политических целях Статьи Ю.С. Савенко в Независимом психиатрическом журнале Ю.С. Савенко — врач-психиатр высшей квалификационной категории, канд. мед. наук, президент Независимой психиатрической ассоциации, являющейся членом Всемирной психиатрической ассоциации. Независимый психиатрический журнал — журнал, включённый в составленный ВАК перечень ведущих рецензируемых научных журналов и изданий. Psychiatrick 18:05, 20 июня 2010 (UTC)[ответить]

Савенко — член комиссии по разработке «Закона о психиатрической помощи...» (1991—1992). С 2000 г. член Экспертного Совета при Уполномоченном по правам человека в Российской Федерации. Главный редактор Независимого психиатрического журнала. V for Vendetta 07:45, 21 июня 2010 (UTC)[ответить]

«Статьи Ю.С. Савенко - неавторитетный источник» — написано участником Van Helsing 20 июня 2010 года, добавлено в таблицу участником Psychiatrick 18:05, 20 июня 2010 (UTC)[ответить]

Безусловно, Независимый Психиатрический Журнал является авторитетным источником в вопросах психиатрии и смежных вопросах (социальная и правовая защита психически больных в РФ, etc). Более того, нередко материалы, публикуемые в НПЖ (ранее "Вестнике НПА"), заслуживают бОльшего доверия, чем материалы на сходные темы, публикуемые в изданиях, отражающих точку зрения "официальной" (точнее будет сказать, официозной) российской психиатрии. Вместе с тем, хочу отметить, что статья Независимая психиатрическая ассоциация в написанном Вами варианте не представляется мне нейтральной. Также хочу отметить, что, в отличие от материалов НПА, материалы, публикуемые ГКПЧ и другими антипсихиатрическими группами, при всём моем уважении к их правозащитной деятельности в конкретных случаях и к их позиции (которая, несомненно, тоже должна получить освещение в Википедии, ввиду ее достаточной распространённости), АИ по этой теме считать нельзя, и что точка зрения "антипсихиатров" должна быть представлена с учётом соблюдения ВП:МАРГ и ВП:ВЕС. Роман Беккер 14:11, 22 июня 2010 (UTC)

6 Использование психиатрии в политических целях Статья А.Н. Тарасова Психиатрия: контроль над сознанием или тем, что от него осталось в Альманахе Неволя в части утверждений про использование карательной психиатрии в США во время Маккартизма А.Н. Тарасов — профессиональный историк, окончивший исторический факультет МГПИ и МГУ, автор 490 публикаций по социологии. Ряд работ Тарасова опубликован Институтом экспериментальной социологии: «Политический экстремизм в России» и «Левые в России: от умеренных до экстремистов» и др.

Альманах «Неволя» — не художественный, а правозащитный журнал, в чём можно убедиться по содержанию его номеров, в которых публикуются статьи таких юристов и правозащитников, как Валерий Абрамкин, Мара Полякова, Тамара Морщакова, Сергей Ковалев, Людмила Алексеева, Генри Резник, Евгений Ихлов, Борис Пантелеев и др. Psychiatrick 18:55, 27 июня 2010 (UTC)[ответить]

см. [63], кратко - (1) автор - не АИ по истории США, (2) журнал где опубликовано, называет себя художественным, (3) подтвердить в других АИ не удалось --Alex1709 18:19, 27 июня 2010 (UTC)[ответить]

Вы про этого?. Мда... У него не 490, а 1030 публикаций по социологии. Думаю, он АИ по наци, учитывая ихъю реакцию. Van Helsing

Источник не научный, в смысле, что опубликован не в научном, а в публицистическом журнале, однако приемлемый до тех пор, пока не найден более авторитетный или опровержение в АИ. Связь между Маккартизмом и Фармер мне не кажется доказанной, в других источниках об этом я не видела.--Victoria 20:13, 27 июня 2010 (UTC)[ответить]
7 Базалья, Франко Статья журналиста В. Гнетия «Больная душа Италии» на сайте Радио Свобода Тут есть одна хитрая фича: статья состоит из интервью с психиатром, журналистом и мнения самого Гнетия. Так вот, слова "Закон назван по имени известного итальянского психиатра Франко Басалья, предложившего новую концепцию психиатрии, основанную на гуманном подходе к больному." принадлежат самому этому Гнетию. Разумеется, Psychiatrick не удержался и выдал журналисту кредит доверия в истории и концепциях психиатрии, по принципу "от обратного" отправив магистральную концепцию в антигуманные. --Van Helsing 21:56, 27 июля 2010 (UTC)[ответить] «Касательно статьи В. Гнетия: авторитетность материалов, написанных журналистами, у нас в рамках проекта «Психология и психиатрия» обычно под сомнением» — написано участником V for Vendetta, добавлено в таблицу участником Psychiatrick 20:28, 26 июля 2010 (UTC)[ответить]

Статья В.Гнетия содержит показательный пример его некомпетентности — неправильное написание имени Базальи: пользуясь его ошибочным англоязычным произношением, В.Гнетий пишет «Басалья» вместо «Базалья», как в действительности необходимо писать, следуя единственно верному италоязычному произношению. Это означает, что Гнетий никогда не слышал, как произносится имя Базальи в Италии, ибо редко бывал там. Моё первое впечатление: он просто собрал слухи, дошедшие из Италии в Россию, и изложил их в своей статье. Psychiatrick 23:22, 26 июля 2010 (UTC)[ответить]

Статья на авторитетном новостном сайте, которая а) Излагает факты реформы; б) Интервью с психиатром-итальянцем; в) Интервью с журналистом-итальянцем. Судя по неоднократному "разгуливают на свободе", сам журналист ненейтрален, однако факты и мнения, изложенные в статье, могут использоваться в статьях с поправкой на то, что автор, вероятно, пользовался англоязычными источниками. Однако вопрос о правильном написании фамилии не стоит.--Victoria 21:01, 27 июля 2010 (UTC)[ответить]
8 Базалья, Франко Заметка журналистки MacKenzie D. «Closing the madhouse doors, Italian-stile» в «New Scientist» «информация из заметки Деборы МакКензи (сомневаюсь, что у неё есть образование в области психиатрии и соответствующая степень наук, автор пишет на самые различные темы; плюс к тому New Scientist — нерецензируемый научный журнал, как следует из статьи о нём в англовики, вообще-то по сути журнал научно-популярный)» — написано участником V for Vendetta, добавлено в таблицу участником Psychiatrick 20:28, 26 июля 2010 (UTC)[ответить]

Статья содержит орфографические ошибки («prime minster» вместо «prime minister») и неверное утверждение: «Многие эксперименты удались в обеспеченных северных провинциях, а в более бедных южных провинциях, где было мало общественных служб здравоохранения, эксперимент, к сожалению, не удался». Это утверждение опровергается тем, что реформа прошла везде. Psychiatrick 23:45, 26 июля 2010 (UTC)[ответить]

New Scientist, наряду с Scientific American, один из самых авторитетных и известный журналов среди англоязычных научно-популярных периодических изданий. В отличие от Nature, он не публикует исследований, статьи пишутся профессиональными научными журналистами (профессия, которая в русскоязычном пространстве отсутствует, как класс), у которых часто есть научные степени. Факты выверяются специальным отделом и редакторами. Опечатка совершенно не влияет на степень доверия к материалу, их достаточно в любом издании. Заключение о результате эксперимента не может опровергаться последующей универсальности реформы - правительство часто не считается с результатами исследований.--Victoria 16:57, 29 июля 2010 (UTC)[ответить]
9 Базалья, Франко Найденная участником Van Helsing статья «Mental-health care, Italian-style» на сайте организации «The Queen Street Outreach Society», ныне называющейся «Psychiatric Survivor Archives, Toronto» («Архивы пострадавших от психиатрии, Торонто»). Не нужно быть реферируемым научным журналом для упоминания факта наличия судебного процесса. Source, на который ссылается источник, не проверен, возможно, там есть оригинал. Настоятельно рекомендую Виктории не подводить Итог, а попросить сделать это третьего администратора, поскольку Итог может влиять на решение АК. Предлагаю Дядю Фреда, он вообще обещал присоединиться к посредничеству, и затих. Van Helsing Статья не научная, а публицистическая и, вероятнее всего, газетная (указан источник: The Gazette), стоящая над и под ней ссылка на www.triestesalutementale.it не ведёт на копию этой статьи, а приведена для дополнительной информации. Компетентен ли автор статьи в вопросах психиатрии — неизвестно. Van Helsing, который выложил эту статью на странице обсуждения статьи «Базалья, Франко», пишет: «проверять авторитетность». Psychiatrick 10:20, 16 сентября 2010 (UTC)[ответить]
10 Базалья, Франко Найденная участником Van Helsing страница с набором цитат, приведённых без контекста и гиперссылок на первоисточники. Принимая во внимание отсутствие у отца итальянской антипсихиатрической школы Франко Базалья теоретических трудов с изложением концептуальных основ его деятельности (равно как и замеченное мною отсутствие в его списке работ трудов непосредственно по психиатрии); учитывая, что сама значимость статьи в ВП основана на реформах института психиатрии, кульминацией которых стало лоббирование и принятие закона Базальи; в частном случае - учитывая реальную значимость организации A.R.A.P., включая работу ARAP с парламентом Италии, цитирование организации вторичным авторитетным источником (проф.В.Г.Ротштейна я имею ввиду, конечно), а также с учетом того, что в запросах №9, №10, №11 этого КОИ 2 диффа продублированы 7 раз в невикифицированном виде, считаю, что приведенные источники могут находиться на странице обсуждения совершенно невозбранно. Если кому-либо интересно разобраться, что же произошло в Италии в конце 70-х, источники могут быть использованы как указатели для дальнейшего поиска, или просто в справочных целях. Авторитетность источников для включения их в статьи зависит от того, что именно в статьях они будут подтверждать и как будут атрибутированы. Думаю, нет препятствий для включения с пометкой "По информации A.R.A.P. ...", раз уж профессор себе позволил так сделать. Van Helsing, который выложил этот набор цитат на странице обсуждения статьи «Базалья, Франко», не показал их релевантность ей. Цитаты вырваны из контекста и не содержат гиперссылок на первоисточники. Публикации, из которых они набраны, ненаучные. Компетентность их авторов в области психиатрии под вопросом. Попытка участника Van Helsing выдать авторов цитат за членов A.R.A.P. («учитывая реальную значимость организации A.R.A.P.», как пишет Van Helsing) была неудачной. Авторы цитат не имеют никакого отношения к A.R.A.P., за исключением того малозначимого обстоятельства, что их фамилии стоят под цитатами, приведёнными на сайте A.R.A.P. На первый взгляд указанный набор цитат выглядит как сетевой мусор. Мне кажется неуместным загромождать страницы обсуждений ссылками на подобные источники с сомнительной авторитетностью и релевантностью, даже не поясняя, для чего именно эти источники приведены и какое отношение могут иметь к статье. Читаем ВП:ЧНЯВ: «Википедия не сервер-зеркало и не репозиторий для хранения ссылок». Psychiatrick 11:04, 16 сентября 2010 (UTC)[ответить]
11 Базалья, Франко Статья корреспондента Криса Эдина в BMJ:

Endean C. (1993). "Italy retreats from community care for mentally ill" (PDF). BMJ. 306: 605. doi:10.1136/bmj.306.6878.603. {{cite journal}}: Неизвестный параметр |month= игнорируется (справка)

Что итальянцу хорошо - англичанину смерть. Сведений о том, публиковал ли Endean C. опровержения к своей статье, или нет - отсутствуют. Зато есть упоминания о давлении на прессу и намеки о замалчивании информации (там в другом источнике, в статье, лозунг "А нам нечего скрывать" на сайте A.R.A.P. и т.п. Считаю, что источник имеет право находиться на странице обсуждения. В статьях может быть отражен факт, что вот Крис Эдин написал, что последователь Базальи Ротелли заявлял, что закон 180 провалился, и это вызвало реакцию итальянского психиатра Бруно Норчо, заявившего то-то и то-то. Участник Van Helsing привёл на странице обсуждения статьи «Базалья, Франко» цитату из статьи Endean C. (1993). "Italy retreats from community care for mentally ill" (PDF). BMJ. 306: 605. doi:10.1136/bmj.306.6878.603. {{cite journal}}: Неизвестный параметр |month= игнорируется (справка): «"Law 180 has failed because the political will never existed to implement it," argues Professor Franco Rotelli, the successor to the late Professor Basaglia at Trieste's psychiatric hospital». Впоследствии BMJ опубликовал к этой статье опровержение, написанное итальянским врачом-психиатром Бруно Норчо, который отметил ряд неверных утверждений в статье К. Эдина и дал ей следующую оценку:

В своей статье о внутриобщественной помощи психически больным в Италии Крис Эдин продвигает вводящий в заблуждение образ Италии как страны политической, научной и культурной нестабильности. […] Закон 180 1978 года был и до сих пор является важным законом. Он впервые установил, что психически больных людей нужно лечить, а не изолировать, что психиатрические больницы должны прекратить существовать как места изоляции и что психически больные люди должны получить гражданские права и интегрироваться в жизнь общества.

Оригинальный текст (англ.)
In his article on community care for the mentally ill in Italy, Chris Endean promotes a misleading image of Italy as a country of political, scientific, and cultural instability. […] Law 180 of 1978 has been and still is an important law. It was the first to establish that mentally ill people must be cured, not secluded; that mental hospitals must cease to exist as places of seclusion; and that mentally ill people must be given civil rights and integrated into the life of the community.
— Norcio B. (1993). "Care for mentally ill in Italy" (PDF). BMJ. 306: 1615—1616. doi:10.1136/bmj.306.6892.1615-b. {{cite journal}}: Неизвестный параметр |month= игнорируется (справка)
Полный текст опровержения выложен мною на странице Обсуждение:Закон Базальи#Источники. Van Helsing пишет: «проверять авторитетность». Считаю, что использование статьи с неверными утверждениями, получившими опровержение, нанесёт вред проекту. Причём, вероятнее всего, автор этой статьи — также не психиатр. Psychiatrick 18:08, 16 сентября 2010 (UTC)[ответить]

Запросы посредничества[править код]

Данный раздел призван заменить работу форума ВП:ПР для ПП-тематики. Обсуждать запросы следует на странице обсуждения, в теме «Запросы посредничества» (если она еще не будет создана), в подзаголовке должен быть указан номер запроса.

Запросы посредничества
№ Статья Краткое обоснование первой стороны Подписи[2] Краткое обоснование второй стороны Подписи[2] Итог
1 Базалья, Франко Psychiatrick подставил источник к слову «реформатор» [64] (дифф непонятный, просто для формальности). В источнике на той же странице, кроме фразы «итальянским радикальным реформатором психиатрии Франко Базальей» есть раздел об антипсихиатрии. В нем фраза «Аmong the proponents of the international anti-psychiatric debate of the 1960s and 1970s were — next to Basaglia, Goffman and, in part, Foucualt — the English psychiatrists Ronald Laing and David Cooper and their american colleague Thomas Szasz.». Прошу: подставить этот же источник пока к утверждению «Многие исследователи относят Базалью к представителям антипсихиатрии», поскольку Базалья явно перечисляется в ряду с видными деятелями антипсихиатрии. Van Helsing
1 Антипсихиатрия После моей правки [65] Psychiatrick исказил текст источника [66] c комментарием «Восстановил последовательность изложения и приблизил его к тексту источника». Для меня очевидна тенденциозность изложения. Текст источника, первый абзац. Согласно ВП:589 вернуть я не могу, перспектив достичь консенсуса на СО не вижу (см. СО АК:631). Прошу отменить его правку. --Van Helsing 10:14, 3 ноября 2010 (UTC)[ответить] Van Helsing

Примечания[править код]

  1. ↑ См. СО участника, его лог блокировок, таблицу выше, а также раздел ЗКА на СО данной страницы.
  2. ↑ 1 2 3 4 Пожалуйста, используйте три тильды (~~~) для подписи.
Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Проект:Психология_и_психиатрия/Посредничество/Архив/1&oldid=86620136