Проект:Хорошие статьи/Кандидаты/12 августа 2025
На этой странице обсуждаются кандидаты в хорошие статьи русской Википедии. |
|
Правила обсуждения
| |||||||||||||||||||||
Известная работа в творческой биографии Станислава Говорухина (не считая его «Места встречи…», «Десяти негритят» и «Ворошиловского стрелка») и Бориса Дурова, созданная на ялтинском филиале студии имени Горького. Самая кассовая картина в советском прокате 1980-х (87,6 млн зрителей, наряду с лентами «Москва слезам не верит» и «Экипаж»). Собственно, моя первая номинация статьи на ХС. Большое спасибо коллеге @Книжная пыль (с которой я изначально планировал совместную доработку статьи) за заказ следующей литературы: выпуск № 16 журнала «Советский экран» за 1980 год, августовский выпуск журнала «Спутник кинозрителя» за тот же год, а также Кудрявцев за 1998 год. Так что постараюсь вместе с коллегой учесть поступающие замечания. — PrestigiousLynx (✉️) 05:30, 12 августа 2025 (UTC)
- Дополнительное «Спасибо» также могу выразить дуэту ныне покойного @Валерия и ныне ушедшей из проекта @Любы КБ (за статьи «Идиот (фильм, 1958)», «Место встречи изменить нельзя», «Бриллиантовая рука», «Кавказская пленница, или Новые приключения Шурика»). Их работы над вышеуказанными статьями также оказали большое влияние на дополнение статьи. — PrestigiousLynx (✉️) 05:38, 12 августа 2025 (UTC)
- Думается, доработка нескольких статей по известным и культовым фильмам отечественного кино до статусных (в том числе и «Москва слезам не верит», о которой мечтает @Игровой фанат) не за горами. — PrestigiousLynx (✉️) 05:53, 12 августа 2025 (UTC)
За (Пираты XX века)
- За. Отмечу стремление основного автора совершенствовать статью и далее. Alex parker 1979 (обс.) 17:24, 16 августа 2025 (UTC)
Спасибо вам
. — PrestigiousLynx (✉️) 17:26, 16 августа 2025 (UTC)
За. Поддержу коллегу. Статья хорошо оформлена и интересна по содержанию. — Fundamentally mechanical (обс.) 19:15, 20 августа 2025 (UTC)
- И вам
Спасибо тоже. Правда я сейчас нахожусь в Москве, а редачить с телефона попросту неудобно. PrestigiousLynx (✉️) 02:39, 21 августа 2025 (UTC)
- И вам
- Прекрасная инициатива, желаю достойных продолжений.— Dmartyn80 (обс.) 15:55, 23 августа 2025 (UTC)
Спасибо
. PrestigiousLynx (✉️) 17:45, 23 августа 2025 (UTC)
- И кстати, самая первая идея доработки статьи до статусных появилась у меня ещё в мае, но тогда не с «Пиратами…», а с фильмами «В бой идут одни „старики”» и «Аты-баты, шли солдаты…». PrestigiousLynx (✉️) 17:51, 23 августа 2025 (UTC)
- Тем временем у меня возникла идея дополнить статью по фильму «Игла» до определённого статуса (
хорошей или
избранной). PrestigiousLynx (✉️) 06:38, 29 августа 2025 (UTC)
- В том числе и материалами из Аркусовской энциклопедии «Новейшей истории отечественного кино» (том 1: стр. 121, 129; том 2: стр. 121, стр. 45, стр. 121, 232, 383; том 3: стр. 330—331; том 4: стр. 597) и киноведческой базы «Чапаев». PrestigiousLynx (✉️) 06:53, 29 августа 2025 (UTC)
- Тем временем у меня возникла идея дополнить статью по фильму «Игла» до определённого статуса (
- И кстати, самая первая идея доработки статьи до статусных появилась у меня ещё в мае, но тогда не с «Пиратами…», а с фильмами «В бой идут одни „старики”» и «Аты-баты, шли солдаты…». PrestigiousLynx (✉️) 17:51, 23 августа 2025 (UTC)
Против (Пираты XX века)
Комментарии (Пираты XX века)
- Вроде бы был прокат за рубежами СССР - фильм показывали в Венгрии, ГДР, Финляндии, Португалии, ещё Франция, Чехословакия и Болгария. вот. Bechamel (обс.) 18:24, 14 августа 2025 (UTC)
- То что фильм выходил за пределами СССР, никто не отметает. Но нужно это подтвердить нормальными авторитетными источниками, вроде прессы Венгрии, Германии, Финляндии, Португалии, Франции, Чехии и Болгарии. — PrestigiousLynx (✉️) 18:38, 14 августа 2025 (UTC)
- Про музыку и саунд-трек вообще ничего. Точно помню песню Love You Till I Die - Baccara, 1977 года. Надо бы с Шазамом пересмотреть и все отфиксировать. Bechamel (обс.) 18:28, 14 августа 2025 (UTC)
- Нужны нормальные АИ, касающиеся музыки, написанной к фильму. — PrestigiousLynx (✉️) 18:39, 14 августа 2025 (UTC)
- Да, нужны. Bechamel (обс.) 22:32, 14 августа 2025 (UTC)
- Нужны нормальные АИ, касающиеся музыки, написанной к фильму. — PrestigiousLynx (✉️) 18:39, 14 августа 2025 (UTC)
- Талгат Нигматулин, который увлекался восточными единоборствами и был чемпионом Узбекской ССР по карате - судя по статье Карате в России, впервые правила соревнований по карате в СССР были разработаны в 1979 году. Так что Нигматулин не мог до съемок в фильме участвовать в каких либо соревнованиях по карате. - Saidaziz (обс.) 19:07, 14 августа 2025 (UTC)
- В статье Бориса Пинского (самое первое упоминание этого факта, который я нашёл), опубликованной в журнале «Советский экран» за 1985 год (№ 2) так и говорится, без точного указания года и периода. Вот выдержка: «Так и пошло: учёба, работа, съёмки. Но был и спорт — ещё в цирковом училище Нигматулин увлёкся борьбой, всерьёз увлёкся: стал даже чемпионом Узбекистана, занимал почётное шестое место в чемпионате СССР. Не оставил он и ещё одного своего давнего увлечения: писать». Плюс в книге Соколовой «Великие советские фильмы. 100 фильмов, ставших легендами» (2011) тут тоже без уточнений года говорится: «…Талгата Нигматулина, который увлекался восточными единоборствами, был чемпионом Узбекской ССР по карате». — PrestigiousLynx (✉️) 04:19, 15 августа 2025 (UTC)
- Я вам могу даже сбросить ссылку на файлообменик по википочте. — PrestigiousLynx (✉️) 04:25, 15 августа 2025 (UTC)
- Спасибо, но высылать источники не требуется. Понятно, что в источнике так написано, но это киноведческий источник, неавторитетный в области спорта. Есть обоснованные сомнения, что официальные соревнования по карате тогда (ранее 1979 года) уже проводились. А значит нужны дополнительные доказательства, например, копии протоколов соревнований. Saidaziz (обс.) 04:40, 15 августа 2025 (UTC)
- Просто сам СЭ за 1985 год и Соколова — это единственное что я нашёл, на подтверждение этого факта. И что вы предложите сделать с этим фактом? Удалить? — PrestigiousLynx (✉️) 04:55, 15 августа 2025 (UTC)
- Если не найдется подтверждений в спортивных источниках - да, удалить. Оставить только то, что Нигматулин занимался карате. Saidaziz (обс.) 06:16, 15 августа 2025 (UTC)
Заменил на «Талгат Нигматулин, занимавшийся карате». — PrestigiousLynx (✉️) 07:24, 15 августа 2025 (UTC)
- Если не найдется подтверждений в спортивных источниках - да, удалить. Оставить только то, что Нигматулин занимался карате. Saidaziz (обс.) 06:16, 15 августа 2025 (UTC)
- Просто сам СЭ за 1985 год и Соколова — это единственное что я нашёл, на подтверждение этого факта. И что вы предложите сделать с этим фактом? Удалить? — PrestigiousLynx (✉️) 04:55, 15 августа 2025 (UTC)
- Спасибо, но высылать источники не требуется. Понятно, что в источнике так написано, но это киноведческий источник, неавторитетный в области спорта. Есть обоснованные сомнения, что официальные соревнования по карате тогда (ранее 1979 года) уже проводились. А значит нужны дополнительные доказательства, например, копии протоколов соревнований. Saidaziz (обс.) 04:40, 15 августа 2025 (UTC)
- Я вам могу даже сбросить ссылку на файлообменик по википочте. — PrestigiousLynx (✉️) 04:25, 15 августа 2025 (UTC)
- В статье Бориса Пинского (самое первое упоминание этого факта, который я нашёл), опубликованной в журнале «Советский экран» за 1985 год (№ 2) так и говорится, без точного указания года и периода. Вот выдержка: «Так и пошло: учёба, работа, съёмки. Но был и спорт — ещё в цирковом училище Нигматулин увлёкся борьбой, всерьёз увлёкся: стал даже чемпионом Узбекистана, занимал почётное шестое место в чемпионате СССР. Не оставил он и ещё одного своего давнего увлечения: писать». Плюс в книге Соколовой «Великие советские фильмы. 100 фильмов, ставших легендами» (2011) тут тоже без уточнений года говорится: «…Талгата Нигматулина, который увлекался восточными единоборствами, был чемпионом Узбекской ССР по карате». — PrestigiousLynx (✉️) 04:19, 15 августа 2025 (UTC)
- Через некоторое время фильм был показан Леониду Брежневу, у которого картина вызвала восторг — эти рассказы о личном участии Брежнева в судьбе картин вызывают серьёзные сомнения. Тут и «Кавказская пленница», и «Бриллиантовая рука», и «Белое солнце пустыни», и «Белорусский вокзал», и «Гараж» … и вот теперь ещё «Пираты XX века». Вся советская классика. Генсеку заняться было больше нечем, чем выполнять роль комиссии Госкино? И источник в лице Раззакова сомнителен. Без очень солидных доказательств не стоит такое публиковать в статье. - Saidaziz (обс.) 19:22, 14 августа 2025 (UTC)
- Что Вас так смущает? Что Брежнев успевал и кино смотреть? Достаточно открыть книги Чазова, Чурбанова, сборник воспоминаний "Брежнев. Уйти вовремя" и другие. Да что там Брежнев, и Сталин смотрел. Из всех искусств... А Раззакова я бы заменила, у него много фактических ошибок. Книжная пыль (обс.) 03:41, 15 августа 2025 (UTC)
- Смотреть Брежнев смотрел, недаром у него личный кинотеатр был. Но это совершенно не означает, что он потом связывался с кем-то из Госкино и хлопотал о судьбе фильмов. И ладно бы одного, но ведь целой коллекции фильмов, как на подбор. Saidaziz (обс.) 04:44, 15 августа 2025 (UTC)
- А хлопотать ему и не надо было, достаточно одобрительно отозваться в ближнем кругу, а уж, кому надо, тот довершал легитимизацию. Просто во всех таких случаях надо писать: по словам того-то, Брежнев посмотрел картину... Книжная пыль (обс.) 11:50, 16 августа 2025 (UTC)
- Да что уж там, даже в статье про фильм «Добро пожаловать, или Посторонним вход воспрещён» (которая имеет статус ХС) имеется факт о личном участии генсека в прокатной судьбе картины. — PrestigiousLynx (✉️) 13:23, 16 августа 2025 (UTC)
- Да есть это, вот только книги иногда попадаются странные вообще, каждое утверждение проверять надо по другим источникам. Книжная пыль (обс.) 06:04, 17 августа 2025 (UTC)
- Я вас понял. Но просто на мой взгляд, это будет странным писать типа «По словам Раззакова, картина была показана Брежневу», ибо таким же успехом в статье по фильму Климова тоже можно написать типа «Согласно газете „Аргументы и факты“, картина была представлена Хрущёву». PrestigiousLynx (✉️) 14:45, 18 августа 2025 (UTC)
- И если что, @Книжная пыль, это без обид в вашу сторону. Просто пытался так выразить свою мысль на этот счёт. PrestigiousLynx (✉️) 17:54, 23 августа 2025 (UTC)
- Учитывая, что АиФ помечено как «в основном неавторитетное издание» в ВП:ЧИИ. PrestigiousLynx (✉️) 05:10, 11 сентября 2025 (UTC)
- Я вас понял. Но просто на мой взгляд, это будет странным писать типа «По словам Раззакова, картина была показана Брежневу», ибо таким же успехом в статье по фильму Климова тоже можно написать типа «Согласно газете „Аргументы и факты“, картина была представлена Хрущёву». PrestigiousLynx (✉️) 14:45, 18 августа 2025 (UTC)
- Да есть это, вот только книги иногда попадаются странные вообще, каждое утверждение проверять надо по другим источникам. Книжная пыль (обс.) 06:04, 17 августа 2025 (UTC)
- Да что уж там, даже в статье про фильм «Добро пожаловать, или Посторонним вход воспрещён» (которая имеет статус ХС) имеется факт о личном участии генсека в прокатной судьбе картины. — PrestigiousLynx (✉️) 13:23, 16 августа 2025 (UTC)
- А хлопотать ему и не надо было, достаточно одобрительно отозваться в ближнем кругу, а уж, кому надо, тот довершал легитимизацию. Просто во всех таких случаях надо писать: по словам того-то, Брежнев посмотрел картину... Книжная пыль (обс.) 11:50, 16 августа 2025 (UTC)
- Смотреть Брежнев смотрел, недаром у него личный кинотеатр был. Но это совершенно не означает, что он потом связывался с кем-то из Госкино и хлопотал о судьбе фильмов. И ладно бы одного, но ведь целой коллекции фильмов, как на подбор. Saidaziz (обс.) 04:44, 15 августа 2025 (UTC)
- Что Вас так смущает? Что Брежнев успевал и кино смотреть? Достаточно открыть книги Чазова, Чурбанова, сборник воспоминаний "Брежнев. Уйти вовремя" и другие. Да что там Брежнев, и Сталин смотрел. Из всех искусств... А Раззакова я бы заменила, у него много фактических ошибок. Книжная пыль (обс.) 03:41, 15 августа 2025 (UTC)
- Просьба излагать факты насколько возможно точно. «Пираты XX века» стали самой кассовой лентой в истории советского кино — во-первых, самой кассовой лентой в советском прокате является мелодрама «Есения». Во-вторых, необходимо уточнение — в годовом прокате.
- несмотря на искусственно заниженный тираж копий по сравнению с лентами «Москва слезам не верит» - регулярно в воспоминаниях о советских фильмах встречается пассаж про то, как не допускали на экран, чинили препоны, давали более низкую прокатную категорию. Опять же нужно тщательно проверить. Что буквально сказано в источнике? Само по себе меньшее количество фильмокопий ещё не означает происки недоброжелателей - Saidaziz (обс.) 06:25, 15 августа 2025 (UTC)
- В книге Кудрявцева «Своё кино. Обзор отечественных фильмов» (1998) именно так и говорится. Вот выдержка: «Приключенческая лента Бориса Дурова так и осталась среди отечественных картин непревзойдённой по кассовым результатам в истории советского кино, даже несмотря на то, что имела искусственно заниженный тираж — в полтора с лишним раза меньше, чем „Москва слезам не верит“, и на 312 копий менее, нежели „Экипаж“, которые были выпущены чуть раньше, но в том же 1980 году, и собрали при большем тираже меньшее количество зрителей». — PrestigiousLynx (✉️) 07:21, 15 августа 2025 (UTC)
- Просто я переформулировал и пересказал выдержку из источника от третьего лица. — PrestigiousLynx (✉️) 07:25, 15 августа 2025 (UTC)
- Попробовал уточнить, заменив на «„Пираты XX века“ стали самой кассовой лентой в истории отечественного кино». — PrestigiousLynx (✉️) 08:51, 15 августа 2025 (UTC)
- UPD: Переделал в «„Пираты XX века“ стали самой кассовой лентой в истории отечественного кинематографа, несмотря на заниженный тираж копий по сравнению с лентами „Москва слезам не верит“ (1910 копий) и „Экипаж“ (1556 копий)». PrestigiousLynx (✉️) 06:33, 29 августа 2025 (UTC)
- В книге Кудрявцева «Своё кино. Обзор отечественных фильмов» (1998) именно так и говорится. Вот выдержка: «Приключенческая лента Бориса Дурова так и осталась среди отечественных картин непревзойдённой по кассовым результатам в истории советского кино, даже несмотря на то, что имела искусственно заниженный тираж — в полтора с лишним раза меньше, чем „Москва слезам не верит“, и на 312 копий менее, нежели „Экипаж“, которые были выпущены чуть раньше, но в том же 1980 году, и собрали при большем тираже меньшее количество зрителей». — PrestigiousLynx (✉️) 07:21, 15 августа 2025 (UTC)
- «Для съёмки сцены, в которой Ерёменко прыгает со скалы на корабль, судно было подведено на 2,5 метра.» На расстояние 2,5 метра к чему/от чего? Книжная пыль (обс.) 11:51, 16 августа 2025 (UTC)
- От скалы. — PrestigiousLynx (✉️) 13:20, 16 августа 2025 (UTC)
- UPD:
Уточнил. — PrestigiousLynx (✉️) 13:21, 16 августа 2025 (UTC)
- @Книжная пыль, можете глянуть. — PrestigiousLynx (✉️) 19:28, 16 августа 2025 (UTC)
- Хорошо! Книжная пыль (обс.) 06:05, 17 августа 2025 (UTC)
- @Книжная пыль, можете глянуть. — PrestigiousLynx (✉️) 19:28, 16 августа 2025 (UTC)
- В статье аж три несвободных изображения. Согласно правилу, количество несвободных файлов в одной статье должно быть минимальным. Как быть? — Truelz (обс.) 11:01, 18 августа 2025 (UTC)
- Эти изображения с Иваном Ильичем, Сергеем и Салехом предназначены для иллюстрации разделов об этих персонажах. Как например это было с «Полётами во сне и наяву» и «Идиотом». PrestigiousLynx (✉️) 11:05, 18 августа 2025 (UTC)
- Ну, или с «Покровскими воротами», той же «Кавказской пленнице…» и «Бриллиантовой руке». PrestigiousLynx (✉️) 06:34, 29 августа 2025 (UTC)
- Эти изображения с Иваном Ильичем, Сергеем и Салехом предназначены для иллюстрации разделов об этих персонажах. Как например это было с «Полётами во сне и наяву» и «Идиотом». PrestigiousLynx (✉️) 11:05, 18 августа 2025 (UTC)
Комментарий: Vladimir Solovjev, Deinocheirus, Zanka, Ibidem, не могли бы вы посмотреть статью и принять участие в обсуждении? PrestigiousLynx (✉️) 05:09, 16 сентября 2025 (UTC)
- В целом статью надо избирать. Остается открытым вопрос с тремя несвободными изображениями. Также, избирать две статьи о фильмах за один раз некомильфо, поэтому вчера эту номинацию пропустил. Ibidem (обс.) 06:17, 16 сентября 2025 (UTC)
- Насчёт изображений с персонажами фильма в статье я писал выше. PrestigiousLynx (✉️) 06:25, 16 сентября 2025 (UTC)
- И примеры такого использования несвободных изображений с героями картины в статьях о фильмах (которые, кстати, статусные) тоже приведены выше. PrestigiousLynx (✉️) 06:26, 16 сентября 2025 (UTC)
- И кстати,
спасибо вам, @коллега, что вы отозвались на мою номинацию. PrestigiousLynx (✉️) 06:28, 16 сентября 2025 (UTC)
- Будем ждать итога, как говорится
. PrestigiousLynx (✉️) 18:03, 17 сентября 2025 (UTC)
- Будем ждать итога, как говорится
- Заодно, я проанонсировал статью для проекта ЗЛВ. PrestigiousLynx (✉️) 08:37, 16 сентября 2025 (UTC)
- UPD: её уже взял участник @DarDar: . PrestigiousLynx (✉️) 18:03, 17 сентября 2025 (UTC)
- Насчёт изображений с персонажами фильма в статье я писал выше. PrestigiousLynx (✉️) 06:25, 16 сентября 2025 (UTC)
- В целом статью надо избирать. Остается открытым вопрос с тремя несвободными изображениями. Также, избирать две статьи о фильмах за один раз некомильфо, поэтому вчера эту номинацию пропустил. Ibidem (обс.) 06:17, 16 сентября 2025 (UTC)
Итог (Пираты XX века)
Статья соответствует требованиям к хорошим. Относительно соответствующим образом оформленных несвободных изображений. Внутренний консенсус не запрещает, о чём свидетельствует наличие достаточного количества несвободных изображений в перечисленных номинатором избранных статьях о фильмах (от себя добавлю Место встречи изменить нельзя — ). Так что на этом основании отказать в статусе не представляется возможным. В случае несогласия вопрос необходимо выносить на соответствующие форумы, так как он затрагивает многие статьи. Спасибо автору за труд. Статус присвоен. — Ibidem (обс.) 10:01, 27 сентября 2025 (UTC)
- @Ibidem, и вам спасибо за подведение итога :) PrestigiousLynx (✉️) 10:28, 27 сентября 2025 (UTC)
Это несколько экспериментальная номинация. Я ранее не писал ХС на эту тему и не очень представляю себе требования к таким статьям. Например, в каких рамках писать предысторию и последствия, или насколько детально пересказывать события. Теоретически тут должен быть раздел про экономику, но в случае с Арканзасом она быстро сдохла и описывать там нечего. Посмотрим, что люди скажут. — Muhranoff (обс.) 11:09, 12 августа 2025 (UTC)
За (Арканзас в Гражданской войне)
Против (Арканзас в Гражданской войне)
Комментарии (Арканзас в Гражданской войне)
- «Арканзас в Гражданской войне — во время американской Гражданской войны штат Арканзас воевал на стороне Конфедерации» — раз имеется такое вступление, то тут можно обойтись без определения:
«Во время американской Гражданской войны штат Арканзас воевал на стороне Конфедерации…». С уважением, Dan Watcher 32, 11:22, 12 августа 2025 (UTC)- И потом присваивающий статус будет ломать голову как викифицировать на заглавной название статьи, штат и собственно гражданскую войну, и желательно в первом предложении или хотя бы в первом абзаце. — Zanka (обс.) 02:03, 13 августа 2025 (UTC)
- Такое ощущение, как будто это вступление вы встречаете впервые (будто нет других статусных статей с таким началом без определения). Название статьи можно поместить в любое слово, хоть в «воевал», и готово, никаких проблем. Или вообще так: «Во время американской Гражданской войны штат Арканзас воевал». Но это конечно же все на усмотрение автора, если он не захочет, то вопрос будет закрыт, моё дело — предложить. С уважением, Dan Watcher 32, 08:51, 13 августа 2025 (UTC)
- И потом присваивающий статус будет ломать голову как викифицировать на заглавной название статьи, штат и собственно гражданскую войну, и желательно в первом предложении или хотя бы в первом абзаце. — Zanka (обс.) 02:03, 13 августа 2025 (UTC)
- Почему 1865 год выделен в отдельный раздел? Может быть, его объединить с другими годами? С уважением, Dan Watcher 32, 11:30, 12 августа 2025 (UTC)
Сделано. Alexandr241012 (обс.) 18:58, 27 августа 2025 (UTC)
- «Началось сражение при Пи-Ридже, которое пошло удачно на участке Маккалоха: ему удалось разбить несколько род федеральной кавалерии…» Род? Alex parker 1979 (обс.) 17:27, 16 августа 2025 (UTC)
Исправлено на «...несколько рот федеральной кавалерии…». Alexandr241012 (обс.) 19:01, 27 августа 2025 (UTC)
Итог (Арканзас в Гражданской войне)
Спасибо за труд и проработку темы. Статья соответствует требованиям к хорошим. Статус присвоен. — Ibidem (обс.) 08:58, 15 сентября 2025 (UTC)
