Проект:Хорошие статьи/Кандидаты/30 января 2025

Кандидаты в хорошие статьи

На этой странице обсуждаются кандидаты в хорошие статьи русской Википедии.
В ходе обсуждения статьи может быть принято решение о её номинации в избранные.

Правила обсуждения

Вниманию обсуждающих

От принимающих участие в обсуждении ожидается ответственность в своём выборе: перед голосованием прочитайте статью полностью. При обсуждении, пожалуйста, придерживайтесь следующих принципов:

• Не пишите, что статья или тема статьи не интересна вам или кому-то ещё — с этим ничего не поделаешь: у людей могут быть разные предпочтения. Неаргументированные голоса «против» являются неконструктивными и будут проигнорированы;
• Не пишите, что статья написана хорошо, но из-за темы ей не место на заглавной странице: важна не тема, а качество статьи;
• Обязательно подписывайтесь;
• Если вы хотите отозвать свои замечания (например, потому что недочёты были исправлены), зачеркните их (<s>…</s>), но не удаляйте;
• Если вы сделали замечание по поводу кандидата, посматривайте на его подстраницу, чтобы вовремя зачеркнуть своё замечание, когда недочёт будет устранён;
• Соблюдайте спокойствие и доброжелательное отношение к авторам статьи и участникам её обсуждения. Зачастую автор сильно привязан к своему творению, и излишне резкие и/или необоснованные замечания могут его задеть. Критика приветствуется, но будьте конструктивны и корректны.

Вниманию номинаторов статей

• Для номинации статьи в Хорошие добавьте в её конец (перед категориями) строку {{subst:КХС}};
• Будьте внимательны к критике, прислушивайтесь к аргументам и старайтесь доработать статью в процессе обсуждения;
• Несмотря на стресс, постарайтесь избегать нападок на обсуждающих: за многократное нарушение ВП:ЭП в обсуждении оно может быть закрыто, а статья отправлена на доработку;
• Если статья уже являлась кандидатом, но была отправлена на доработку по любой причине, нужно предоставить ссылку на предыдущее обсуждение.

Процедура обсуждения

Если вы считаете, что статья достойна статуса хорошей, нажмите надпись править справа от заголовка «За», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{За}}, поясните причины вашего решения, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу.

# {{За}}. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. ~~~~

  → 1. За. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. Пьер Безухов 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)

---

Если вы считаете, что статья не достойна статуса хорошей, нажмите надпись править справа от заголовка «Против», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Против}}, укажите конкретные недочёты статьи, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу.

# {{Против}}. Тема раскрыта не полностью — статья нуждается в доработке. ~~~~

  → 1. Против. Тема раскрыта не полностью — статья нуждается в доработке. Наташа Ростова 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)

---

Если вы хотите прокомментировать статью или ход её обсуждения, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», проставьте под заголовком (или под комментарием предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Комментарий}}, введите текст вашего комментария, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу.

# {{Комментарий}} Хочу заметить, что... ~~~~

  → 1. Комментарий: Хочу заметить, что... Поручик Ржевский 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)

• Начинающим
• Сообщество
• Порталы
• Избранное
• Проекты
• Запросы
• Оценивание

Кандидаты в хорошие статьи

24 декабря

25 декабря

26 декабря

27 декабря

28 декабря

29 декабря

30 декабря

31 декабря

1 января

2 января

3 января

4 января

5 января

6 января

7 января

8 января

9 января

10 января

11 января

12 января

13 января

14 января

 | 

Барабанов, Николай Фёдорович

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Оригинальная статья с уникальными иллюстрациями об российском травести-актёре — Воскресенский Петр (обс.) 23:41, 30 января 2025 (UTC)

За Барабанов, Николай Фёдорович

Против Барабанов, Николай Фёдорович

• Отсутствие гражданства в преамбуле - это мелочи (автор откатывает такие правки принципиально), за которые можно сразу закрыть номинацию не начиная. Зачем-то псевдоним ИКАР викифицирован, понять сложно. Попытки верификации именования учебных заведений автор тоже откатывает, понять сложно. JukoFF (обс.) 21:39, 12 февраля 2025 (UTC)

  Участник десятилетия потратил на гомофобную пропаганду в Википедии. И даже тут не удержался и саморазоблачился в комментарии к правке. Жаль, что не на благо и не в соответствии с основной целью Википедии. Блокировку оставим на ЗКА— Воскресенский Петр (обс.) 21:45, 12 февраля 2025 (UTC)

  • Э.... стоп. Я поправил на русский и советский, вы откатили. :)))) JukoFF (обс.) 21:50, 12 февраля 2025 (UTC)
  • Ну и конечно же " Участник десятилетия потратил на гомофобную пропаганду в Википедии" От геторесексуальной души спасибо!!! JukoFF (обс.) JukoFF (обс.) 21:51, 12 февраля 2025 (UTC)

  ЗКА разберётся. Если будет подробнее - ВП:ЛГБТ. Вы тут в предельно слабой позиции и я склонен настаивать на жестких антивандальных мерах. Последний раз предупреждаю - отморозтесь — Воскресенский Петр (обс.) 21:54, 12 февраля 2025 (UTC)

  • Опять угрозы! Остановитесь... (с) JukoFF (обс.) 10:24, 13 февраля 2025 (UTC)

• И ответьте зачем вы откатываете правки о гражданстве актера и верификации российских учебных заведений? JukoFF (обс.) 21:56, 12 февраля 2025 (UTC)

  Это не соответствует АИ — Воскресенский Петр (обс.) 22:12, 12 февраля 2025 (UTC)

• От посредницы ЛГБТ:
  • Считаю правки JukoFF обоснованными;
  • Поставила запросы источника на "основателем травести-балета^{[источник?]} и пионером танцевально-эстрадной пародии^{[источник?]}" - это мы уже обсуждали в ЗЛВ, подозреваю, тут нужно добавить "российский".
  • Наследие - опять спорный раздел - нужна цитата, подтвержающая содержание, хотя без раздела можно обойтись.
  • Без ответа по всем пунктам статья будет отправлена на доработку.— Victoria (обс.) 11:38, 24 марта 2025 (UTC)
    • Поставил в преамбуле — Воскресенский Петр (обс.) 11:48, 25 марта 2025 (UTC)
    • А то не так с Наследием? — Воскресенский Петр (обс.) 11:48, 25 марта 2025 (UTC)
      • JukoFF пишет в описании правки, что информации из раздела нет в источнике.
        • А он не читал. Во Флибусте всё ищется одним щелчком — Воскресенский Петр (обс.) 12:17, 25 марта 2025 (UTC)
        • Тогда вам просто привести цитату. Victoria (обс.) 15:17, 25 марта 2025 (UTC)
          • На предмет? — Воскресенский Петр (обс.) 15:38, 25 марта 2025 (UTC)
            • "Известный травести-артист Фёдор Полуянов, выступавший в театре «Кривое зеркало» после революции 1917 года, при изображении балетных прим, покинувших страну, использовал псевдоним «Икар 2». Впоследствии Полуянов стал обвиняемым по знаменитому делу «Петроградского клуба гомосексуалистов»". Victoria (обс.) 15:49, 25 марта 2025 (UTC)
              • • "Полуянов.... В середине двадцатых перешел в театр «Кривое зеркало», стал хорошо известен петроградской публике комическими миниатюрами и отныне официально числился в труппе «мастером хореографической пародии». Выступал обычно под своим именем, псевдонимом Икар-2 пользовался, лишь когда изображал (очень удачно) упорхнувших на Запад русских балерин. Именем этим он делал изящный реверанс Икару, травести-актеру Николаю Барабанову" и "К 1933 году сотрудники карательных органов собрали внушительную папку донесений с детальной информацией о голубом Ленинграде. В мае-июне начались аресты и допросы в стиле человеколюбивых тридцатых годов... Федора Полуянова арестовали раньше, в феврале 1931 года. Тройка ОГПУ приговорила его к десяти годам исправительно-трудовых лагерей все по той же статье 58–10" — Воскресенский Петр (обс.) 11:49, 27 марта 2025 (UTC)
                  • Переименовал "Наследие" на "Икар 2". По хорошему надо отдельную статью замутить протнего — Воскресенский Петр (обс.) 18:39, 28 марта 2025 (UTC)
      • Кстати, " Участник десятилетия потратил на гомофобную пропаганду в Википедии" без диффов - ВП:НО. Victoria (обс.) 11:59, 25 марта 2025 (UTC)
        • Участник сам обозначает свой паттерн в комментарии [1] — Воскресенский Петр (обс.) 12:20, 25 марта 2025 (UTC)
          • Одна правка - не паттерн. Victoria (обс.) 15:15, 25 марта 2025 (UTC)
            • Не начинайте — Воскресенский Петр (обс.) 15:38, 25 марта 2025 (UTC)

российский и советский?

• Я против определения российский и советский, потому как он также французский, итальянский и немецкий. Как минимум нансеновский — Воскресенский Петр (обс.) 12:18, 25 марта 2025 (UTC)
  • Источники на эти определения? Victoria (обс.) 15:16, 25 марта 2025 (UTC)
  • Разница в том, что нансеновского гражданства не существует. Deinocheirus (обс.) 15:17, 25 марта 2025 (UTC)
    • Тут же дело не в гражданстве - для того, чтобы принадлежать к искусству страны Х, нужно иметь с ним связь. Что было итальянского в танцах Барабанова?— Victoria (обс.) 15:22, 25 марта 2025 (UTC)
      • А что российского? Он выступал на значимых площадках Италии и Франции — Воскресенский Петр (обс.) 15:39, 25 марта 2025 (UTC)
        • Он родился в России, танцевать начал в России. По вашей логике, Тейлор Свифт - таиландская певица, потому что она там выступала. Victoria (обс.) 15:49, 25 марта 2025 (UTC)
          • Ой вей. А кто Ангелика Кауфман?— Воскресенский Петр (обс.) 15:58, 25 марта 2025 (UTC)
          • Ну и в порядке туше - вы советская и беларуская биологиня? — Воскресенский Петр (обс.) 16:10, 25 марта 2025 (UTC)
            • Я школу закончила, когда СССР развалился, так что несоветская. Есть студенческие публикации в Беларуси, так что если она меня, иностранную агентку, решит к себе зачислить, я не против. Но вообще я британская, начиная с аспирантуры. Victoria (обс.) 09:11, 27 марта 2025 (UTC)
    • Это были лица, лишившиеся гражданства строго говоря Воскресенский Петр (обс.) 15:40, 25 марта 2025 (UTC)
      • Но у него действительно было и гражданство Российской империи, и гражданство СССР. У нас нет твёрдого правила, что именно указывать в преамбуле (за исключением оговариваемого в ВП:ЭТНО), но для инфобоксов типа {{Музыкант}} и {{Театральный деятель}} напрямую предписывается указание именно гражданства, а не просто места проживания, поэтому, как мне кажется, нужны веские аргументы, чтобы обосновать отклонение. Victoria, обычно культурную (а не паспортную) принадлежность мы указываем только для тех деятелей искусства, чьим выразительным средством является слово, то есть писателей и драматических актёров; ни художников, ни композиторов, ни — как в данном случае — танцовщиков по культурно-языковому признаку не определяют. Deinocheirus (обс.) 16:11, 25 марта 2025 (UTC)
        • "Пою и танцую на разных языках народов" (с) Городок. И все же, имхо, для преамбулы значимо то, что следует из источников. Источники отмечают +и значимо) его эмигрантскую судьбу — Воскресенский Петр (обс.) 16:16, 25 марта 2025 (UTC)
          • Тогда стоило бы написать что-то вроде «российский и советский артист эстрады и танцор в жанрах травести и пародии (и театральный педагог?), в 1920—1940-е годы проживавший в Западной Европе». Это не принадлежность, но в то же время действительно важный этап творческой карьеры, которому вполне себе место в преамбуле. Deinocheirus (обс.) 16:30, 25 марта 2025 (UTC)
            • • Ок. Сформулировал несколько иначе— Воскресенский Петр (обс.) 20:06, 25 марта 2025 (UTC)

Комментарии Барабанов, Николай Фёдорович

• Я убираю из текста многочисленные включения «Николай Барабанов» и часть местоимений: слишком частое повторение именования объекта статьи — это стилистическая ошибка. — Deinocheirus (обс.) 14:13, 28 марта 2025 (UTC)
  • Спасибо, коллега — Воскресенский Петр (обс.) 18:39, 28 марта 2025 (UTC)
• «Во втором и третьем классе учился вместе с будущим поэтом Александром Блоком, но потом был оставлен на второй год» — по порядку изложения выглядит, что эти события относятся ко времени учёбы в гимназии Видемана, тогда как на самом деле, видимо, к Введенской. Надо подумать о том, как изложить это так, чтобы не возникало неопределённости. — Deinocheirus (обс.) 14:13, 28 марта 2025 (UTC)
  • Поправил Воскресенский Петр (обс.) 15:22, 28 марта 2025 (UTC)
• «в Высшем музыкально-драматическом училище» — поиск по прямой формулировке названия нашёл только это. Оно? Если да, стоит викифицировать. — Deinocheirus (обс.) 14:13, 28 марта 2025 (UTC)
  • Честного говоря, у меня сложилось мнение, что своё театральное образование он просто инспирировал за границей Воскресенский Петр (обс.) 15:25, 28 марта 2025 (UTC)
• «противостояния буржуазным предрассудкам» — викификация выглядит очень странной. Манифест Коммунистической партии — не о буржуазных предрассудках. — Deinocheirus (обс.) 14:13, 28 марта 2025 (UTC)
  • Но и о них в тч. Хотя я не настаиваю — Воскресенский Петр (обс.) 15:27, 28 марта 2025 (UTC)
• «Одним из первых хитов Икара» — хорошо бы переформулировать, в описании событий начала XX века современный термин «хит» режет глаз. В некоторых других местах я анахронистические формулировки исправляю сам, но тут, видимо, оставлю основному автору. — Deinocheirus (обс.) 14:13, 28 марта 2025 (UTC)
  • Спасибо, поправил — Воскресенский Петр (обс.) 15:29, 28 марта 2025 (UTC)
• «Он был большим экспериментатором, новатором и немного травести» — газетный стиль для журнала «Сноб» простителен, для энциклопедической статьи нет. — Deinocheirus (обс.) 14:13, 28 марта 2025 (UTC)
  • Поправил — Воскресенский Петр (обс.) 15:34, 28 марта 2025 (UTC)
• «несмотря на вздорный характер» — эта черта упоминается впервые. Возможно, так оно и было, но предпосылок к этой резкой характеристике во всей предшествующей части статьи я не вижу. — Deinocheirus (обс.) 14:13, 28 марта 2025 (UTC)
  • Это оценка дана Хорошиловой. И он действительно плохо ладил с людьми и был резок. Чуть смягчил — Воскресенский Петр (обс.) 15:34, 28 марта 2025 (UTC)
• «выступал в „Новом театре“ Валентины Лин, бывал в кабаре „Бродячая собака“» — формулировка «бывал» мне непонятна. Бывал как посетитель? Тогда это малозначимо, там вся богема собиралась. Выступал как артист? Тогда дополнительный глагол вообще не нужен — идёт простое перечисление сценических площадок через запятую. — Deinocheirus (обс.) 14:13, 28 марта 2025 (UTC)
  • Выступал — Воскресенский Петр (обс.) 18:40, 28 марта 2025 (UTC)
• «На что способен мужчина (Балерина поневоле)» — у меня есть сомнения, что название фильма в «Снобе» передано правильно: во-первых, заглавная буква после открывающей скобки не соответствует никаким правилам русского языка (допустимый вариант — «, или Балерина поневоле», но не так), а во-вторых, другие источники, в том числе цитируемая прямо в этом же абзаце Пикколо, эту ленту называют просто «На что способен мужчина» без дополнения в скобках. — Deinocheirus (обс.) 14:13, 28 марта 2025 (UTC)
  • Я уточню у коллеги— Воскресенский Петр (обс.) 15:37, 28 марта 2025 (UTC)
  • Уточнил. Да, вы правы — Воскресенский Петр (обс.) 18:07, 28 марта 2025 (UTC)
  • тут дано как второе название. Там же косвено указано, что не сохранился Воскресенский Петр (обс.) 15:55, 28 марта 2025 (UTC)
• «Однако эти фильмы не сохранились» — я не нашёл этого ни в одном из двух цитируемых в абзаце источников. — Deinocheirus (обс.) 14:13, 28 марта 2025 (UTC)
  • Про один сказано - посмотрите в книге на Флибусте книгу. Про второй как сказал выше - уточню — Воскресенский Петр (обс.) 15:42, 28 марта 2025 (UTC)
    • Я, оказывается, все сноски на Хорошилову сверял по «Снобу», тект которого не очень сильно, но всё-таки отличается от текста в книге. Да, там нашлось упоминание о том, чт "Роковой талант" утерян — правда, в соседней главе. Это создаёт некоторую проблему в том, как корректно оформить сноску. Я бы использовал вариант |loc=На киноэкране, но цитируются-то две разных главы… — Deinocheirus (обс.) 18:55, 29 марта 2025 (UTC)
      • Эх. У меня есть книга. Но она в СПб, а вывоз её сейчас - экстремистское дело. В российских библиотеках она сокрыта. Сама Хорошилова благословила Флибусту. Думаю все же в таких условиях обстоятельств ВП:ПРОВ можно считать соблюдеными. Обещаю клятвенно - как только получу книгу на руки - поправлю оформление сноски — Воскресенский Петр (обс.) 22:38, 29 марта 2025 (UTC)
  • Как указано выше, в энциклопедической базе данных указано, что длительность "На что способен мужчина" неизвестна, то есть он не сохранился. Но, оказывается, сохранились очень яркие кадры. Заменил одним изображение. Вообще я жду, когда моя коллега защитит диссертацию по этой теме... Увы - вышла пока только статья про женщин-травести в раннем российском кино— Воскресенский Петр (обс.) 18:46, 28 марта 2025 (UTC)
• В последнем абзаце эмигрантского раздела информация о знакомстве с Цветаевой фактически сдублирована — два упоминания разорваны текстом о предполагаемой работе на ОГПУ. Лучше или объединить, или убрать одно из двух упоминаний. — Deinocheirus (обс.) 18:55, 29 марта 2025 (UTC)
  • Переформулировал Воскресенский Петр (обс.) 22:52, 29 марта 2025 (UTC)
• По Полуянову я уточнил названия глав, используя функцию loc в шаблоне sfn. Это из двух разных глав, тогда как в разделе «Литература» идёт отсылка только к главе «Икар». С учётом написанного выше по поводу кинофильмов, может быть, имеет смысл в библиографии убрать название главы, а вот в сносках — там, где цитируется именно она, — расставить. — Deinocheirus (обс.) 18:55, 29 марта 2025 (UTC)
  • Спасибо — Воскресенский Петр (обс.) 22:53, 29 марта 2025 (UTC)
• Я бы, наверное, попросил немного расширить преамбулу с указанием вех биографии: страны, наиболее важные театры и/или постановки. Сейчас очень куце — 450 видимых знаков с пробелами, для рубрики ХС желательно хотя бы 700. — Deinocheirus (обс.) 18:55, 29 марта 2025 (UTC)
  • Справедливо. Расширил — Воскресенский Петр (обс.) 23:02, 29 марта 2025 (UTC)

Итог Барабанов, Николай Фёдорович

Вопрос с принадлежностью как актёра урегулирован, в частности за счёт раскрытия подробностей карьеры в преамбуле. Достоверность отдельных утверждений проверена по цитируемым источникам. В целом сейчас статья выглядит соответствующей требованиям к ХС, статус присвоен. — Эта реплика добавлена участником Deinocheirus (о • в)