Проект:Хорошие статьи/Кандидаты/5 ноября 2025

Кандидаты в хорошие статьи

На этой странице обсуждаются кандидаты в хорошие статьи русской Википедии.
В ходе обсуждения статьи может быть принято решение о её номинации в избранные.

Правила обсуждения

Вниманию обсуждающих

От принимающих участие в обсуждении ожидается ответственность в своём выборе: перед голосованием прочитайте статью полностью. При обсуждении, пожалуйста, придерживайтесь следующих принципов:

• Не пишите, что статья или тема статьи не интересна вам или кому-то ещё — с этим ничего не поделаешь: у людей могут быть разные предпочтения. Неаргументированные голоса «против» являются неконструктивными и будут проигнорированы;
• Не пишите, что статья написана хорошо, но из-за темы ей не место на заглавной странице: важна не тема, а качество статьи;
• Обязательно подписывайтесь;
• Если вы хотите отозвать свои замечания (например, потому что недочёты были исправлены), зачеркните их (<s>…</s>), но не удаляйте;
• Если вы сделали замечание по поводу кандидата, посматривайте на его подстраницу, чтобы вовремя зачеркнуть своё замечание, когда недочёт будет устранён;
• Соблюдайте спокойствие и доброжелательное отношение к авторам статьи и участникам её обсуждения. Зачастую автор сильно привязан к своему творению, и излишне резкие и/или необоснованные замечания могут его задеть. Критика приветствуется, но будьте конструктивны и корректны.

Вниманию номинаторов статей

• Для номинации статьи в Хорошие добавьте в её конец (перед категориями) строку {{subst:КХС}};
• Будьте внимательны к критике, прислушивайтесь к аргументам и старайтесь доработать статью в процессе обсуждения;
• Несмотря на стресс, постарайтесь избегать нападок на обсуждающих: за многократное нарушение ВП:ЭП в обсуждении оно может быть закрыто, а статья отправлена на доработку;
• Если статья уже являлась кандидатом, но была отправлена на доработку по любой причине, нужно предоставить ссылку на предыдущее обсуждение.

Процедура обсуждения

Если вы считаете, что статья достойна статуса хорошей, нажмите надпись править справа от заголовка «За», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{За}}, поясните причины вашего решения, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу.

# {{За}}. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. ~~~~

  → 1. За. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. Пьер Безухов 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)

---

Если вы считаете, что статья не достойна статуса хорошей, нажмите надпись править справа от заголовка «Против», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Против}}, укажите конкретные недочёты статьи, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу.

# {{Против}}. Тема раскрыта не полностью — статья нуждается в доработке. ~~~~

  → 1. Против. Тема раскрыта не полностью — статья нуждается в доработке. Наташа Ростова 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)

---

Если вы хотите прокомментировать статью или ход её обсуждения, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», проставьте под заголовком (или под комментарием предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Комментарий}}, введите текст вашего комментария, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу.

# {{Комментарий}} Хочу заметить, что... ~~~~

  → 1. Комментарий: Хочу заметить, что... Поручик Ржевский 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)

• Начинающим
• Сообщество
• Порталы
• Избранное
• Проекты
• Запросы
• Оценивание

Кандидаты в хорошие статьи

21 ноября

22 ноября

23 ноября

24 ноября

25 ноября

26 ноября

27 ноября

28 ноября

29 ноября

30 ноября

1 декабря

2 декабря

3 декабря

4 декабря

5 декабря

6 декабря

7 декабря

8 декабря

9 декабря

10 декабря

11 декабря

12 декабря

 | 

Павсаний (убийца Филиппа II)

Статья о цареубийце и, собственно, цареубийстве. Переписал из такого вот грустного состояния. — Ibidem (обс.) 02:12, 5 ноября 2025 (UTC)

Комментарии (Павсаний)

• Спасибо за статью. «..царь избегал использования колесниц, однако предсказание сбылось, так как на рукояти кинжала Павсания была выгравирована квадрига». Об этом вообще не знал. Но помнилось из Воронковой про: «Трудно было осмыслить то, что произошло. Кто ожидал этого? А ведь было предсказание, было! „Видишь, бык увенчан, конец близок, жертвоприноситель готов“. Почему же они не задумались над этим? Почему не поняли? А теперь вот горит перед ними погребальный костер их царя Филиппа.» Так понимаю, что одно из нередких для дельфийского оракула двусмысленных прорицаний (как двумя столетиями ранее для Креза, и ряда других) Карт-Хадашт (обс.) 19:10, 5 ноября 2025 (UTC)
  • Добрый день! Извините за задержку с ответом. Про дельфийский оракул с быком это, согласно Диодору, если не ошибаюсь был ответ ответ на вопрос о результате похода в Персию. А вообще, насколько я понимаю, все кроме одного дельфийские оракулы были весьма запутаны и, согласно античной традиции, в конечном итоге правильными. Всё-таки сам Аполлон вещал. Один ясный ответ был дан императору Юлиану Отступнику и гласил, что божество ушло и прорицаний больше не будет. Ibidem (обс.) 12:21, 7 ноября 2025 (UTC)
    • Так-то оно так (у Дройзена видел), но всё равно интересно Карт-Хадашт (обс.) 16:47, 7 ноября 2025 (UTC)
• По поводу причин. Помню в одной художественной книге есть глава, где собираются представители линкестийской аристократии, Афин и Персии, чтобы обсудить убийство Филиппа, выгодное всем сторонам. А вам не встречалось гипотез об афинском «следе»?
  (Впрочем, Вершинин относится к этому скептически (см. ниже)) Карт-Хадашт (обс.) 19:14, 5 ноября 2025 (UTC)
  • Такой информации не видел. Хотя гипотетически не исключаю, но практически Афины не были главными выгодополучателями от смерти Филиппа II, связи Павсания с афинянами не зафиксированы. Разве что этот философ Гермократ, информации о котором я не нашел. Ibidem (обс.) 12:23, 7 ноября 2025 (UTC)
• Хм, вроде бы как-то попадалась на глаза статья на иностранном языке про убийство Филиппа. Вы такую не встречали? Карт-Хадашт (обс.) 19:22, 5 ноября 2025 (UTC)
  • В любом случае вот пока для размышления статья Вершинина. На мой взгляд, никак нельзя не извлечь из неё множество разных частностей (включая и по Александру Молосскому!) И отдельно советую посмотреть все примечания (в том числе полемика по некоторым моментам с Шахермайром, Шофманом). В числе прочего есть ссылки на Гафурова (может и там найдётся что-то полезное) Карт-Хадашт (обс.) 19:23, 5 ноября 2025 (UTC)
    • Спасибо за наводку! Здесь, конечно, мой недочёт. Версия об участии в заговоре Александра Молосского не была отображена. Сейчас недостаток устранён. Ibidem (обс.) 02:28, 8 ноября 2025 (UTC)
  • Вроде бы не она. А может и она. «The Assassination of Philip II (336 BC): An Elusive Mastermind» by Mads Ortving Lindholmer. Не смотрел, но, так понимаю из аннотации, что речь о недавно вступившем на персидский престол Дарии III Карт-Хадашт (обс.) 20:24, 5 ноября 2025 (UTC)
    • Да, есть статьи на эту тему. Можно посмотреть на стр. 61 статьи Рунга, Холода «Персидская политическая пропаганда в греческом мире в V—IV вв. до н. э.» В том числе Badian E. «The Death of Philip II» (его я не смотрел, но вроде бы это название запомнилось когда-то) Карт-Хадашт (обс.) 20:54, 5 ноября 2025 (UTC)
      • Эти статьи (кроме Рунга) смотрел, скачивал и был удивлён, что, по сути, все моменты в нашей статье учтены. Ibidem (обс.) 01:45, 8 ноября 2025 (UTC)
• В карточке не нужно уточнить по дате смерти - что лето 336 года до н.э.? Карт-Хадашт (обс.) 19:25, 5 ноября 2025 (UTC)
  • Можно и так. Ibidem (обс.) 02:32, 8 ноября 2025 (UTC)
• Вообще по-хорошему об убийстве Филиппа должна быть отдельная статья. Где и нужно излагать все эти разные версии Карт-Хадашт (обс.) 19:43, 5 ноября 2025 (UTC)
  • Я об этом думал когда начинал работу. Мы можем создать статью "Убийство Филиппа II Македонского". Однако тогда возникнет вопрос о том, что делать со статьёй о Павсании. Получим дублирование процентов на 90-95. Если сделать как сейчас, то информации об убийстве, которая бы не относилась к Павсанию, практически нет. По хорошему "Убийство ..." можно сделать перенаправлением на статью о Павсании. Ibidem (обс.) 12:34, 7 ноября 2025 (UTC)
• Увидел здесь только про убийство из личной мести. Хм. Возникла мысль написать Игорю Евгеньевичу и спросить, почему же так категорично. Стоит ли? Или такова особенность словарей, что все сжимается до крайности (не Вики же)) Карт-Хадашт (обс.) 20:31, 5 ноября 2025 (UTC)
  • Написал Карт-Хадашт (обс.) 05:21, 6 ноября 2025 (UTC)
    • Спасибо! Если И. Е. Суриков глянет на статью, то она имеет шанс приблизиться к идеалу. Ibidem (обс.) 12:31, 7 ноября 2025 (UTC)
      • Нет, это я его не просил. У меня вопрос был по личной мести. Ответил, что это нам в Википедии хорошо. А там жесткие ограничения по количеству знаков. Если не уложатся, будут другие резать. И может случиться так, что совсем не очень выйдет.
        Однако в проекте есть Ойкумена. Сетевое издание по древнему миру, где пишут профессионалы. Там с обьемом будет проще. Пример статьи я вам и выслал. Но что это вообще такое, концепция, круг читателей? Спросил еще Габелко. Он затруднился с ответами на мои эти вопросы по Ойкумене. Сказал лишь, что тоже там пишет. За деньги. Так что пока так. Запустится ли вообще, не повторится ли как с БРЭ - я пока без понятия Карт-Хадашт (обс.) 15:28, 7 ноября 2025 (UTC)
        • Подождите. По моему, пример статьи не прикрепился к письму. А вообще конечно "нам в Википедии" во многом хорошо. Ну и ... Если вики(?)-проект "Ойкумена", где статьи о древнем мире пишут профессиональные историки запустится, то это будет прекрасно. Желаю успехов. Можно лишь позудеть про "давнопора". Ibidem (обс.) 02:40, 8 ноября 2025 (UTC)
          • Упс, думал, что отправил. Переслал сейчас. Можете из интереса сравнить со своей по оглавлениям, содержанию и т.д.
            Мнения же об этой Ойкумене разные. Но я считаю, что в любом случае пусть сначала запустится Карт-Хадашт (обс.) 04:23, 8 ноября 2025 (UTC)
            • Спасибо! От работ автора получаю истинное удовольствие. Обязательно изучу. Время конечно покажет. Могу лишь пожелать успехов. В конечном итоге есть же положительные примеры. Один голландский историк смог же создать ресурс livius.org с 4000+ статьями. Было бы прекрасно получить ещё один толковый ресурс по античности. В целом это возможно. Пойдет или заболтается? Посмотрим. Ibidem (обс.) 04:30, 8 ноября 2025 (UTC)
• Карни не смотрели? Киляшова вроде как пишет, что она оправдывала Олимпиаду Карт-Хадашт (обс.) 20:40, 5 ноября 2025 (UTC)
  • Сивкина в «Мифологизация и рационализация образа знаменитой царицы Македонии» тоже их оправдывает Карт-Хадашт (обс.) 20:44, 5 ноября 2025 (UTC)
    • Монографию Кэрни читал. В целом там то, что отображено в статье "Состояние источников не позволяет сделать однозначный вывод о причастности или непричастности Олимпиады к убийству Филиппа II (p=39)". Ibidem (обс.) 02:42, 8 ноября 2025 (UTC)
  • Кстати, а не увидел в статье про погребение Павсания Олимпиадой (что-то забыл, хотя об этом читал ещё у Воронковой) Карт-Хадашт (обс.) 20:46, 5 ноября 2025 (UTC)
    • Это явно недостоверная легенда авторства Юстина/Помпея Трога. Раз последовал комментарий, то привёл. Ibidem (обс.) 02:48, 8 ноября 2025 (UTC)
      • А есть в научных АИ опровержение? Карт-Хадашт (обс.) 03:57, 8 ноября 2025 (UTC)
        • Текст Юстина: "Когда же она, услыхав об убийстве царя, поспешила на похороны под предлогом исполнения последнего долга, то она в ту же ночь возложила на голову висевшего на кресте Павсания золотой венец. Никто, кроме нее, не мог отважиться на это, раз после Филиппа остался сын. (11) Спустя немного дней она сожгла снятый с креста труп убийцы над останками своего мужа и приказала насыпать холм на том же месте; она позаботилась и о том, чтобы ежегодно приносились умершему жертвы согласно с верованиями народа." Гробницы македонских царей в Вергине/Эгах существуют, раскопаны в 1970-х годах. На их месте музей с потрясающей экспозицией. Как можно не вызвав противодействия сделать описанное у Юстина? Это все равно что в Кремлёвской стене "незаметно" кого-то из противников действующей власти захоронить. К тому же в статье легенда приведена согласно тексту источника с атрибуцией без каких-либо оценок. Ibidem (обс.) 04:04, 8 ноября 2025 (UTC)
          • Хм, спросить бы у профессионалов из интереса их мнение. Но был бы кто-то времен Перикла.. И все-таки, видно, придется Сурикова вновь потревожить Карт-Хадашт (обс.) 04:10, 8 ноября 2025 (UTC)
• «В здании театра он подбежал к Филиппу II и ударил ножом в грудь». А точно не в спину? Я не про гравюру Кастеня. Но вот тот же Вершинин: «Павсаний, несомненно, шествовал сзади, поскольку согласно протоколу он не мог опережать ни царя, ни его родичей. Следовательно, и удар был нанесен сзади и царь не успел от него защититься» Карт-Хадашт (обс.) 05:12, 6 ноября 2025 (UTC)
  • У Уортингтона в грудь. В моём понимании убийца подошёл сзади, прижал царя к себе со спины левой рукой и ударил правой в сердце. Ibidem (обс.) 02:52, 8 ноября 2025 (UTC)
    • Считаете, что слова "удар был нанесен сзади" однозначно показывают на удар в грудь? Карт-Хадашт (обс.) 04:04, 8 ноября 2025 (UTC)
      • В статье ссылка на Уортингтона. Там (с. 244) дословно "подбежал к царю и нанес ему удар мечом в грудь". Ibidem (обс.) 04:07, 8 ноября 2025 (UTC)
        • Но с какой стороны подбежал - говорится? Карт-Хадашт (обс.) 04:12, 8 ноября 2025 (UTC)
          • Согласно Вершинину сзади. Театр заполнен. Через проход заходит царь и приветствует народ и тут подбегает убийца и вонзает кинжал. Царь был спереди, а за ним свита, включая Павсания. Драматично конечно, но с точки зрения убийцы, который хочет бежать, нелогично. Отсюда и столько версий. Ibidem (обс.) 04:19, 8 ноября 2025 (UTC)
            • Павсаний был не в числе свиты. Он был телохранителем. И ни один из Александров, только которые были спереди, ему не помешал и не задержал после Карт-Хадашт (обс.) 04:42, 8 ноября 2025 (UTC)
              • Так, всё правильно. Идёт царь, за ним два Александра и четыре телохранителя. В какой-то момент Павсаний проскальзывает между Александрами, убивает Филиппа II и начинает убегать. Всё-таки речь шла о царском телохранителе, то есть о профессионале того времени. Ibidem (обс.) 05:08, 8 ноября 2025 (UTC)
            • Кстати, о гробнице. А что там со смертельной раной на теле захороненного? Хотя Филиппу регулярно что-то прилетало. Как и Александру Карт-Хадашт (обс.) 04:52, 8 ноября 2025 (UTC)
              • Я когда-то был в этом музее. Экскурсовод рассказывала, что тела не сжигали-сжигали, а сжигали так, чтобы сохранились кости, которые уже и хоронили. В Греции, кстати, сохранился дикий по нашим меркам обычай, который, как по мне, имеет корни с того времени (как у нас языческие праздники трансформировались в Ивана Купалы и др.) Гроб человека через несколько лет открывают, достают кости (по повериям чем они белее, тем более праведным был умерший), которые складывают в отдельную урну и уже её и захоранивают. Относительно останков Филиппа II, то там всё сложно. Гипотетически, на одном или двух ребрах должна быть зарубка от кинжала. Ibidem (обс.) 05:20, 8 ноября 2025 (UTC)