Проект:Хорошие статьи/Кандидаты/7 марта 2025

На этой странице обсуждаются кандидаты в хорошие статьи русской Википедии.
В ходе обсуждения статьи может быть принято решение о её номинации в избранные.

Правила обсуждения

Вниманию обсуждающих

От принимающих участие в обсуждении ожидается ответственность в своём выборе: перед голосованием прочитайте статью полностью. При обсуждении, пожалуйста, придерживайтесь следующих принципов:

Не пишите, что статья или тема статьи не интересна вам или кому-то ещё — с этим ничего не поделаешь: у людей могут быть разные предпочтения. Неаргументированные голоса «против» являются неконструктивными и будут проигнорированы;
Не пишите, что статья написана хорошо, но из-за темы ей не место на заглавной странице: важна не тема, а качество статьи;
Обязательно подписывайтесь;
Если вы хотите отозвать свои замечания (например, потому что недочёты были исправлены), зачеркните их (<s>…</s>), но не удаляйте;
Если вы сделали замечание по поводу кандидата, посматривайте на его подстраницу, чтобы вовремя зачеркнуть своё замечание, когда недочёт будет устранён;
Соблюдайте спокойствие и доброжелательное отношение к авторам статьи и участникам её обсуждения. Зачастую автор сильно привязан к своему творению, и излишне резкие и/или необоснованные замечания могут его задеть. Критика приветствуется, но будьте конструктивны и корректны.

Вниманию номинаторов статей

Для номинации статьи в Хорошие добавьте в её конец (перед категориями) строку {{subst:КХС}};
Будьте внимательны к критике, прислушивайтесь к аргументам и старайтесь доработать статью в процессе обсуждения;
Несмотря на стресс, постарайтесь избегать нападок на обсуждающих: за многократное нарушение ВП:ЭП в обсуждении оно может быть закрыто, а статья отправлена на доработку;
Если статья уже являлась кандидатом, но была отправлена на доработку по любой причине, нужно предоставить ссылку на предыдущее обсуждение.

Процедура обсуждения

Если вы считаете, что статья достойна статуса хорошей, нажмите надпись править справа от заголовка «За», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{За}}, поясните причины вашего решения, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу.

# {{За}}. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. ~~~~

→

1.

За. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. Пьер Безухов 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)

Если вы считаете, что статья не достойна статуса хорошей, нажмите надпись править справа от заголовка «Против», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Против}}, укажите конкретные недочёты статьи, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу.

# {{Против}}. Тема раскрыта не полностью — статья нуждается в доработке. ~~~~

→

1.

Против. Тема раскрыта не полностью — статья нуждается в доработке. Наташа Ростова 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)

Если вы хотите прокомментировать статью или ход её обсуждения, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», проставьте под заголовком (или под комментарием предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Комментарий}}, введите текст вашего комментария, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу.

# {{Комментарий}} Хочу заметить, что... ~~~~

→

1.

Комментарий: Хочу заметить, что... Поручик Ржевский 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)

Кандидаты в хорошие статьи: 31 марта; 1 апреля; 2 апреля; 3 апреля; 4 апреля; 5 апреля; 6 апреля; 7 апреля; 8 апреля; 9 апреля; 10 апреля; 11 апреля; 12 апреля; 13 апреля; 14 апреля; 15 апреля; 16 апреля; 17 апреля; 18 апреля; 19 апреля; 20 апреля; 21 апреля

Петшиковский, Тадеуш

Статья о легендарном польском боксёре. Имеет статус ДС, при избрании была рекомендована в хорошие. Я её ещё немного доработал. — Kshetunsky (обс.) 11:02, 7 марта 2025 (UTC)[ответить]

За

Против

Для начала хотелось бы прояснить вот какой вопрос. В преамбуле статьи указано, что про жизнь боксёра написано несколько книг, только в качестве источников приведена одна. Источник вторичный имеет 200 страниц, а сносок на него приведено всего 4-5. Вы как минимум хотя бы эту книгу видели вживую или только использовали материал из другого раздела? В польском разделе на неё гораздо больше ссылаются, а у вас 18 сносок на статью [1], авторство которой вызывает большие сомнения (её написал читатель сайта, судя по подписи). Magic Man 13 (обс.) 08:06, 14 марта 2025 (UTC)[ответить]

Да, видел. Источник 18 за тем же авторством повторяет содержание этой книги в сжатой форме. Остальные книги о Петшиковском -- откровенно художественные произведения, поэтому я на них не ссылался. С уважением, Kshetunsky (обс.) 12:27, 14 марта 2025 (UTC)[ответить]
- По какой причине тогда 18 сносок ссылаются на пересказ неизвестного читателя на сайте о боксе? Подобная информация, опубликованная неавторитетным специалистом, — не АИ. Внизу статьи черным по белому написано: «Статья прислана читателем таким то». А кто он такой и насколько авторитетен в этом вопросе, чтобы доверять его словам? От себя также добавлю, что 200 страниц биографии — немаленький объём, но статья очень поверхностно описывает жизнь боксёра. Magic Man 13 (обс.) 16:11, 14 марта 2025 (UTC)[ответить]
  - Хорошо, ссылки на Bokser.org заменю другими. Что касается объёма: я, конечно, могу расширить текст хоть в несколько раз, но не вижу в этом смысла. У вас возникнут вопросы к значимости приводимых фактов. Основные факты уже изложены. Марта Богачка, например, приводит в книге очень пространные описания условий содержания в Аушвице, а они -- не предмет этой статьи. У неё также можно встретить пораундовые описания поединков Петшиковского в лагере с последующим указанием количества кастрюль супа, которые он получил за победу. Не думаю, что такая информация нужна в энциклопедии. С уважением, Kshetunsky (обс.) 09:58, 15 марта 2025 (UTC)[ответить]
    - Я не просто так спросил про его книжную биографию, так как 200 страниц — солидный объём. Несколько лет назад, когда статья о Мохаммеде Салахе номинировалась здесь на статус, ОА использовал в статье не очень интересные факты, излагая в хронологическом порядке голы, забитые футболистом. Я тогда высказался «Против», указав, что подобное изложение футбольной карьеры не есть хорошо, особенно при наличии вторичного АИ в виде книги-биографии футболиста (ещё и в русском переводе), а она вообще не использовалась при написании. ОА, используя книгу, дополнил статью (сравните разницу), а там книга с содержанием в 240 страниц. В новой версии статьи о Салахе к повторной номинации голы в хронологическом порядке и пропали. Пораундовые описания поединков как вы правильно заметили такая же неинтересная информация, что и голы в хронологическом порядке. Сравнивать Салаха и Петшиковского, при том, что египтянин — звезда мирового уровня, наверно не совсем правильно, но объём материала плюс-минус одинаков, при том, что боксёрская карьера Петшиковского значительно уступает по времени Салаху. Тем не менее Петшиковский попадает под значимость как спортсмен и вот тут начинается беда, потому что описание его карьеры очень короткое — оно на самом возможном минимуме. Но при этом всё равно возникают вопросы: что произошло в 1938 из-за чего он не больше не выступал? А в 1939 что делал до сентября? Даже толком не понятно когда завершил карьеру и почему. Вся карьера до начала Второй мировой по сути три предложения, хотя есть хвалебные отзывы в прессе. Лично по мне при таком содержании спортивной карьеры это только ДС. Поэтому хотелось бы подробнее осветить этот период биографии боксёра. Хочу также заметить, что некоторая проблема с содержанием — верхушка айсберга, так как следующие замечания критичные и препятствуют присвоению статуса:
    - 1) Раздел «След в культуре» представляет собой интересные факты и в таком виде он не допустим для статусной статьи. Его нужно переписать, сделать текст связным и убрать эти «коротыши» в виде предложений-абзацев
    - 2) Раздел «После войны» помимо того, что короткий так ещё и похож на интересные факты по аналогии с разделом «След в культуре», а если убрать малозначительные и короткие факты о свидетельстве на процессе против Хёсса и обращении к премьер-министру по поводу Пилецкого, то от раздела останется 4 не связанных с собой предложения.
    - 3) Есть определенные проблемы со стилем, которые начинаются уже в преамбуле. К примеру: Чемпион Аушвица по боксу в открытой весовой категории (1941—1943) — вы серьёзно? В целом преамбула нуждается в переработке. Он у вас там и тренер и военнослужащий, хотя не попадает под значимость ни под один из этих критериев. С таким успехом он и сын, и отец, и внук, и муж, и т.д. Magic Man 13 (обс.) 18:57, 19 марта 2025 (UTC)[ответить]
      - Простите, но что вас смущает в формулировке «чемпион Аушвица»? Он именно в этом качестве в историю и вошёл (а не как чемпион Варшавы, например). Фильмы и книги о нём называют Mistrz («Чемпион»), имея в виду именно чемпионство Аушвица. Более того, он сам себя так называл. Вот, например, из письма к матери: «Jestem dziś mistrzem wszechwag KL Auschwitz...» Мне кажется, опустить этот факт будет в корне неверно. С уважением, Kshetunsky (обс.) 08:33, 21 марта 2025 (UTC)[ответить]
        Потому что как оказалось он не попадает даже под критерии значимости как спортсмен. Это во-первых. А во-вторых: вы действительно считаете возможным тот мордобой, устроенный ради забавы, среди полуживых узников, назвать чемпионатом? Magic Man 13 (обс.) 10:00, 5 апреля 2025 (UTC)[ответить]
        Масса АИ считает возможным. С уважением, Kshetunsky (обс.) 07:30, 6 апреля 2025 (UTC)[ответить]
        Хочется увидеть хотя бы один, где чёрным по-белому написано, что он, к примеру, чемпион Аушвица в открытой весовой категории 1942 года. Magic Man 13 (обс.) 09:24, 7 апреля 2025 (UTC)[ответить]
        Например, источники 1, 2, 5. Та же Богачка так его называет: страница 2 (140) статьи Obozowe lata Tadeusza Pietrzykowskiego – boksera, który pięściami wywalczył sobie życie. Год не указывают, обычно его называют "первым чемпионом Аушивица". Первый бой он провёл в 1941 году, а покинул лагерь непобеждённым в 1943-м. С уважением, Kshetunsky (обс.) 07:06, 9 апреля 2025 (UTC)[ответить]
        
        Хотя вы правы, спасибо! Судя по дате письма к матери, в котором он пишет: «Сегодня я стал чемпионом Аушвица во всех весовых категориях», титул он завоевал только в 1942-м. Стоит убрать годы, оставить только упоминание о том, что он был первым. Сейчас внесу правки. С уважением, Kshetunsky (обс.) 07:28, 9 апреля 2025 (UTC)[ответить]
        Вы не совсем понимаете какой позыв я пытаюсь до вас донести. Петшиковский не был спортсменом в том понимании, в котором это нужно описывать. Он — пример стойкости и мужественности, а бокс для него стал способом выжить. В статье же вы спорт проецируете на попытки выжить в нечеловеческих условиях и описываете Петшиковского как спортсмена коим он не был, так как участвовал в профессиональных турнирах только до войны. А то, что вы ссылаетесь на источники, так вы и сами подтвердили, что они художественные по большей. Magic Man 13 (обс.) 07:42, 20 апреля 2025 (UTC)[ответить]
        Ну, это спорно. Во ВСЕХ источниках он упоминается именно как спортсмен. А то, что спортсмен он необычный -- ну да, в этом и состоит его уникальность. С уважением, Kshetunsky (обс.) 07:07, 21 апреля 2025 (UTC)[ответить]
      - «Что произошло в 1938 из-за чего он не больше не выступал?» Варшавская секция бокса «Легии» была расформирована, что указано в статье. «А в 1939 что делал до сентября?» Учился: восстанавливался в гимназии, сдавал экзамены на аттестат зрелости (указано в статье), готовился к поступлению в университет (добавил информацию). «Описание его карьеры очень короткое» -- ну, так она и не была долгой. Проблема ещё и в том, что все источники во главу угла ставят его пребывание в Аушвице, о довоенном и послевоенном периоде информации очень мало. С уважением, Kshetunsky (обс.) 07:31, 22 марта 2025 (UTC)[ответить]

Итог

Основные замечания исправлены. Раздел След в культуре я переименую в традиционное название В культуре. Он вышел из моды, но учитывая, что это не Момхаммед Али, где список может быть бесконечным, можно оставить. На будущее просьба не писать абзацы из одного предложения. Статья соответствует минимальным требованиям, статус присвоен.— Victoria (обс.) 08:00, 2 мая 2025 (UTC)[ответить]