Перейти к содержанию

Проект:Хорошие статьи/Кандидаты/7 сентября 2025

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.
Американская авантюра в Сибири во время Гражданской войны в России (август 1918 — апрель 1920). Skklm15 (обс.) 17:06, 7 сентября 2025 (UTC)ответить

За (Военная интервенция США в Сибири)

[править код]

Против (Военная интервенция США в Сибири)

[править код]
Ответ: ▶ Коллега, вы точно так считаете?: если статья написана по советским источникам, то это «нефонтан». Из всей бурной демагогии на этой странице я не увидел ни одного примера, ни от одного участника Википедии на предмет не нейтральности информации, изложенной в этой статье. Если внимательно прочитать текст статьи, то там есть другая альтернативная точка зрения на события в Сибири времён Гражданской войны. Уличить в ОРИССе нельзя, т. к. я стараюсь писать только по АИ. Если есть претензии к используемой литературе, можно ведь выставить её, как лживую, ангажированную на неАИ. Вы, как админ, должны придерживаться этого порядка? Skklm15 (обс.) 16:24, 9 сентября 2025 (UTC)ответить
  • Я всё написал уже, но могу развернуть мысль.
    Во-первых, источники сильно устаревшие. Источники 50-70-летней давности можно использовать а) лишь при отсутствии более свежих (а это не так, более свежих источников полно), б) очень локально, для подтверждения фактов (а не выводов) в очень узких темах (а это тоже не так).
    Во-вторых, источники идеологизированы — партийное руководство наукой (особенно гуманитарной, особенно историей и особенно историей СССР) не только прямо декларировалось руководством страны, но не следовавшие установкам как минимум никогда бы не были напечатаны, а как максимум отправились бы на долгие года в места лишения свободы.
    Вышеприведённые факты хорошо известны, и мне непонятно, о чём тут можно спорить. 𝓛𝓮𝓸𝗞 𝗮 𝗻 𝗱 06:20, 10 сентября 2025 (UTC)ответить

Комментарии (Военная интервенция США в Сибири)

[править код]
  • Skklm15, вы не против, если я перенесу номинацию на 6 сентября? Больше 5 номинаций в один день неудобно администрировать, тем более, что все остальные по одной теме. — Zanka (обс.) 00:50, 8 сентября 2025 (UTC)ответить
Все остальные ко мне присоседились на готовенькую страницу. Я не против, переносите. Skklm15 (обс.) 13:04, 8 сентября 2025 (UTC). Сразу не посмотрел. «Все остальные» оказались в единственном числе. Skklm15 (обс.) 13:42, 8 сентября 2025 (UTC)ответить
  • ВП:НЕТРИБУНА, ВП:НЕИНС, ВП:НТЗ, ВП:Структура! Включение цитаты Сталина в заглавие статьи является необоснованным и неуместным. Содержание статей Википедии должно соответствовать принципу неприверженности какой-либо необщепризнанной точке зрения, поэтому такой прецедент может быть истолкован как нарушение политики нейтральности. Обе цитаты необходимо удалить из шапки статьи, а их использование в тексте статьи должно определяться контекстом вторичных АИ, релевантных для раскрытия темы, а не желанием ОА. — Poltavski / обс 16:32, 8 сентября 2025 (UTC)ответить
  • На всякий случай, для полноты картины обсуждения — Википедия:Форум/Общий#Статья КХС с цитатой Сталина в оглавлении. — Ibidem (обс.) 20:35, 8 сентября 2025 (UTC)ответить
  • Цитаты Сталина и Грейвса убрал, так оформлять статьи - это неформат. Викизавр (обс.) 20:55, 8 сентября 2025 (UTC)ответить
  • В статье en:American Expeditionary Force, Siberia большой список литературы на английском языке, включая несколько монографий. Часть из них относится к периоду Холодной войны, то есть потенциально нейтральности там не больше, чем в советских источниках, но, во-первых, для написания статьи с ними таки надо было ознакомиться, а во-вторых, там есть и более свежие — например, от специализирующегося по американо-советским отношениям профессора-историка Дэвида Фоглсонга (1995 год). — Deinocheirus (обс.) 22:10, 8 сентября 2025 (UTC)ответить
  • Я сперва удивился, почему у статьи нет ни одной интервики. Затем обнаружил статью Американский экспедиционный корпус «Сибирь», а затем ряд статей про иностранные интервенции в Сибирь. Как-то это всё похоже на форк и просится к объединению (хотя я могу и ошибаться). — Alex fand 07:58, 9 сентября 2025 (UTC)ответить
▶ Коллега, если вы что-то считаете и уверены, выносите, проанализировав, к обсуждению. Skklm15 (обс.) 15:58, 9 сентября 2025 (UTC)ответить
Ответ: ▶ А что интервики должны быть обязательны в статьях? Я посмотрел статью с другом-переводчиком → en:American Expeditionary Force, Siberia, предложенную для ознакомления участником Deinocheirus. Посмотрите и вы. Найдёте там инфу альтернативную, изложенную мной в статье. Skklm15 (обс.) 15:15, 9 сентября 2025 (UTC)ответить
Ответ: ▶ Непонятно почему на цитату Сталина должна быть мгновенная реакция администраторов? и как увязать цитату Сталина с моим прошлым высказыванием? Если это неформат — спокойно убрали так убрали и дело с концом. Хотелось бы увидеть конкретно в чём выражается ненейтральность статьи в сравнении с литературой на английском языке (там всё нейтрально?), а вся советская историческая литература не АИ? Естественно я искал современные источники по данной теме, но увы, что нашёл — то нашёл. Есть и постсоветская. Буду признателен, если кто подкинет другие современные АИ (если такие имеются), в т. ч. и зарубежных авторов. Время есть, дополним, как это принято, для улучшения статьи. Имхо, неужели такую бурную реакцию возымело моё прошлое высказывание, а не сама статья. Уточняю, что это высказывание НЕ антиукраинское, а антибандеровское. А недостатки статьи принято обсуждать и исправлять.
Про объединение статьи с Американский экспедиционный корпус «Сибирь» — у меня были мысли выставить К объединению. Нет проблем, предложите, объединим в рабочем порядке.
Это всё просится на КУ как агитка — странно однако: может и иностранных интервенций не было и интервенты снабжали оружием, обмундированием, продовольствием не белую гвардию, а Красную армию. В чём «агитка»? Skklm15 (обс.) 13:27, 9 сентября 2025 (UTC)ответить
  • PS. Имхо, → весь ажиотаж был вызван мой комментарий (см. Обсуждение участника:ЛСО) по поводу бандеровщины на братской Украине. Давайте спокойно обсудим статью. Приведите конкретно недочёты по статье, поправим, дополним. Skklm15 (обс.) 15:15, 9 сентября 2025 (UTC)ответить
    Может давайте обсудим статью на конкретное улучшение, а не идеологические (политиченские) взгляды. Skklm15 (обс.) 15:36, 9 сентября 2025 (UTC)ответить
Да и вообще я здесь ТРИБУНЫ не усматриваю. Skklm15 (обс.) 15:58, 9 сентября 2025 (UTC)ответить
  • Ну и что. Пока тишина. Все ждут реакцию на действия кого-нибудь из администраторов. Кто-то- что-то выскажет. Коллеги, вы же видите, ведь статья в общем-то нормальная про интервенцию американцев. Давайте уберём ангажированность. Skklm15 (обс.) 17:16, 9 сентября 2025 (UTC)ответить
    • Ну хорошо. Давайте предметно. Например. Большой абзац, который заканчивается утверждением « США старались использовать белогвардейский режим для превращения восточных районов России в колониальную зависимость от США» ссылается на историка философии, философа и литературоведа Гулыгу, что уже неавторитетно по теме, который опубликовал работу при Сталине (1952 год). Как бы тут даже обсуждать нечего. Ibidem (обс.) 18:01, 9 сентября 2025 (UTC)ответить
    • То же самое на « фактически контролировалась американскими и японскими империалистами». Ibidem (обс.) 18:02, 9 сентября 2025 (UTC)ответить
    • Как можно весь раздел об итогах основывать на источнике 1928 года и источнике мемуарах непосредственного участника событий 1932 года? Ibidem (обс.) 18:07, 9 сентября 2025 (UTC)ответить
    • Какова авторитетность ресурса «Историческая правда»? С моей точки зрения, как минимум, сомнительна. Кто автор, возможно не нашел» статьи с этого ресурса о «Янки на Дальнем Востоке»? Ibidem (обс.) 18:08, 9 сентября 2025 (UTC)ответить
✔ На мой взгляд достаточно авторитетен. Сайт трудно уличить (сразу с первых строк) в поддержке советской идеологии, да и создателем Проекта был Павел Шеремет, что тоже о чём-то может говорить. Skklm15 (обс.) 13:04, 12 сентября 2025 (UTC)ответить
    • По непринципиальному. В свое время было сломано много копий в античной тематике о допустимости чрезмерных преамбул. Сложился консенсус, что «предысториям» быть, но небольшим, которые касаются исключительно предмета статьи. Ibidem (обс.) 18:11, 9 сентября 2025 (UTC)ответить
✔ Уменьшил преамбулу. Инфу перенёс в основной текст. Skklm15 (обс.) 13:04, 12 сентября 2025 (UTC)ответить
    • Совершенно непонятно что по этому поводу говорят современные американские историки. Их мнение совершенно не представлено. У нас были дискуссии, что статьи о войнах римлян с карфагенянами/греков с персами итд описаны ненейтрально, так как представлено мнение лишь одной стороны. Однако тут хоть объяснение есть -- источников другой стороны не существует. Тут такого быть не может. — Ibidem (обс.) 18:19, 9 сентября 2025 (UTC)ответить
Ответ. ▶ Вот видите уже возникли некоторые сомнения (это естественно).
Похвально. Вот это уже предметно для статьи. Коллега, с уважением к вам, презумпция, а вы можете вынести альтернативу моим советским и постсоветским (не нашёл более современных) источникам. Про преамбулу: — не принципиальный вопрос. Это быстро решаемо.
Если Вы — участники ВП — по каким-то причинам не согласны с моими доводами, а вашу точку зрения подтвердите АИ (английскими, российскими современными). Дайте мне АИ и я скорректирую статью. Skklm15 (обс.) 19:22, 9 сентября 2025 (UTC)ответить
    • Давайте решим общий вопрос по статье: Отклонить КХС (с конкретным обоснованием), удалить вообще (были и такие выпады), или доработать. Skklm15 (обс.) 19:22, 9 сентября 2025 (UTC)ответить
      • Статусные проекты, по определению, предполагают внутреннее рецензирование и при необходимости доработку. Если у вас есть силы и задор провести крайне сложную работу, то кто против. Рамки статусных проектов предполагают определённый временной промежуток. То есть, если на соответствующие доработки достаточно месяца-двух, то проводите. Если не хотите, чтобы над вами довлели сроки, то лучше в плановом порядке. Также статьи номинанты привлекают соответствующее внимание других участников. Возникло предположение, что статья является ответвлением мнений и/или требует объединения со статьёй Американский экспедиционный корпус «Сибирь». Лично я никуда дальше статью не понесу, чего не могу обещать за других участников. Ibidem (обс.) 19:40, 9 сентября 2025 (UTC)ответить
✔ Выше я уже писал, что проблем с объединением со статьёй не вижу тем более, что данная статья более расширена. Попозже, в рабочем порядке. Skklm15 (обс.) 13:04, 12 сентября 2025 (UTC)ответить
  • Всё касаемо прелюдии к высадке стоит перепроверить по первичке. Меморандум Лэнсинга от 06.07.1918 доступен и различается от приведённого в советских газетах целеполаганием и расстановкой акцентов. Термин "декларация правительства США" лучше вообще не использовать - это неконституционная, редко применявшаяся форма (отличная от конституционной декларацией войны, которую объявляет исключительно Конгресс). Retired electrician (обс.) 20:47, 9 сентября 2025 (UTC)ответить
✔ Уточненил информацию раздела "Меморандум" по «первичке» с расстановкой несколько иных акцентов. Skklm15 (обс.) 13:04, 12 сентября 2025 (UTC)ответить
  • Убедили. Поищу источники и попробую доработать. Постараюсь уложиться во временны́е рамки. Skklm15 (обс.) 14:08, 10 сентября 2025 (UTC)ответить
  • Доработки буду отмечать «галочкой». Так нагляднее видно. Skklm15 (обс.) 13:04, 12 сентября 2025 (UTC)ответить
  • Ужас, конечно. Например, первый абзац раздела "Предыстория" представляет собой бесполезный набор оценочных суждений. Как он вообще попал в статью? А дальше, вроде бы, надо разобрать самый главный и сложный вопрос - как было принято решение о высадке. Кто был инициатором, кто за, кто против, и тд. А в статье получается, что Лансинг предложил - и всё, больше ничего. Вот есть книжка The unknown war with Russia: Wilson's Siberian intervention, там этот вопрос хотя бы разобран. — Muhranoff (обс.) 14:14, 14 сентября 2025 (UTC)ответить
  • Бросается в глаза полное отсутствие красных ссылок. Это очень странно для такой плохо разработанной в вики темы. Такие статьи обычно красные почти полностью. А тут даже американские полки не викифицированы. — Muhranoff (обс.) 14:17, 14 сентября 2025 (UTC)ответить
  • Еще из явного: преамбула должна кратко пересказывать содержание статьи, а не размышлять на отвлеченные цели. Тут же имеем статью про американскую интервенцию, а преамбулу - про Антанту и ее отношение. Грейвз даже не упомянут. — Muhranoff (обс.) 14:23, 14 сентября 2025 (UTC)ответить
  • Из статьи видно, что американцы лишь слегка повоевали с партизанами. А в шаблоне противником указана аж вся РККА - это как? ...ах да, они там кого-то сломили в начале высадки. А кого? Это ж важнейшее событие всей кампании по идее. — Muhranoff (обс.) 14:26, 14 сентября 2025 (UTC)ответить

Итог (Военная интервенция США в Сибири)

[править код]
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Протагонист японской ролевой игры Final Fantasy XV. Несмотря на то, что игра находилась в производственном аду, его образ практически не претерпел изменений. Перевод статьи из английской Википедии. — Xsetup (обс.) 18:28, 7 сентября 2025 (UTC)ответить

За (Ноктис Люцис Кэлум)

[править код]

Против (Ноктис Люцис Кэлум)

[править код]

Комментарии (Ноктис Люцис Кэлум)

[править код]

Итог (Ноктис Люцис Кэлум)

[править код]

Статья требованиям соответствует. Статус присвоен. — Zanka (обс.) 03:10, 18 октября 2025 (UTC)ответить

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Главная героиня Final Fantasy XV. Честно говоря, как и большинство фанатов серии отдаю предпочтение её прототипу. Перевод статьи из английской Википедии. — Xsetup (обс.) 18:28, 7 сентября 2025 (UTC)ответить

За (Лунафрейя Нокс Флёре)

[править код]

Против (Лунафрейя Нокс Флёре)

[править код]

Комментарии (Лунафрейя Нокс Флёре)

[править код]

Итог (Лунафрейя Нокс Флёре)

[править код]

Статья требованиям соответствует, статус присвоен. — Zanka (обс.) 08:23, 19 октября 2025 (UTC)ответить

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Главный антагонист Final Fantasy XV. Ему посвящено лучшее DLC к игре, но как злодей до своего прообраза Кефки не тянет. Перевод статьи из английской Википедии. — Xsetup (обс.) 18:28, 7 сентября 2025 (UTC)ответить

За (Ардин Изуния)

[править код]

Против (Ардин Изуния)

[править код]

Комментарии (Ардин Изуния)

[править код]

Итог (Ардин Изуния)

[править код]

Статья требованиям соответствует, статус присвоен. — Zanka (обс.) 13:46, 25 октября 2025 (UTC)ответить

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.
Персонаж Final Fantasy XV. Наверное самый вдохновляющий герой игры, который учит жить с приобретённой инвалидностью. Побудил меня увлечься кулинарией. Перевод статьи из английской Википедии. — Xsetup (обс.) 18:28, 7 сентября 2025 (UTC)ответить

За (Игнис Шиенция)

[править код]

Против (Игнис Шиенция)

[править код]

Комментарии (Игнис Шиенция)

[править код]

Итог (Игнис Шиенция)

[править код]

Ещё одна статья из разрабатываемой автором темы. Требованиям соответствует. Статус присвоен. Спасибо автору за труд. — Ibidem (обс.) 14:38, 27 октября 2025 (UTC)ответить

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Персонаж Final Fantasy XV. Не считая светлых волос и проблем с ожирением буквально моя игровая адаптация в личностном отношении. Перевод статьи из английской Википедии. — Xsetup (обс.) 18:28, 7 сентября 2025 (UTC)ответить

За (Промпто Аргентум)

[править код]

Против (Промпто Аргентум)

[править код]

Комментарии (Промпто Аргентум)

[править код]

Итог (Промпто Аргентум)

[править код]

Статья из цикла персонажей Final Fantasy XV. Требованиям соответствует. Статус присвоен. Спасибо автору за труд. — Ibidem (обс.) 04:16, 31 октября 2025 (UTC)ответить

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Героиня Final Fantasy XV. Интересный прецедент, когда мнения игроков и прессты относительно сексуализации персонажа разделились. Перевод статьи из английской Википедии. — Xsetup (обс.) 18:28, 7 сентября 2025 (UTC)ответить

За (Синди Аурум)

[править код]

Против (Синди Аурум)

[править код]

Комментарии (Синди Аурум)

[править код]

Итог (Синди Аурум)

[править код]

Статья требованиям соответствует, статус присвоен. — Zanka (обс.) 13:49, 4 ноября 2025 (UTC)ответить