Проект:Шахматы

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
  Статьи для улучшения Главная страница проекта Обсуждение проекта Участники проекта Красные ссылки  

Википедия:Шахматы. Просьба всех авторов и редакторов раздела Шахматы свои замечания писать сюда - Vald 19:11, 7 июня 2006 (UTC)

Подстраницы

Портал:Шахматы[править код]

Что вы хотите видеть в портале Портал:Шахматы. Для сравнения, посмотрите следующие порталы:

Мое мнение - Nbr 19:32, 7 июня 2006 (UTC) - шахматные дебюты - шахматные окончания - текущий рейтинг чемпионов - соревнования и их итоги - шахматный юмор и всякая всячина

Взял за основу английский образец. Правьте смело! - Vald 08:24, 8 июня 2006 (UTC)

Добавил рейтинги--Ygrek 23:37, 29 июля 2006 (UTC)
Почему это всё не пишется в специально для этого отведённом месте - в ОБСУЖДЕНИИ. Я со временем это туда скопирую, так что сильно не удивляйтесь. :) Stevendall 12:00, 3 июля 2007 (UTC)
Скопируйте, пожалуйста. Негоже главной странице проекта так выглядеть. --golddim 09:29, 11 января 2011 (UTC)

Если как в английском варианте, то сюда нужно еще варианты шахмат(игры родственные шахматам) сюда приделать получше. Kolas 09:14, 21 марта 2008 (UTC)

Новые статьи[править код]

Самый молодой гроссмейстер?[править код]

Мне сообщили, что существует нестыковка в статьях о Роберте Фишере и Гарри Каспарове. В обеих утверждается, что данный персонаж стал самым молодым в мире гроссмейстером. Просьба знатоков проверить источники и выбрать что-то одно.--Torin 12:12, 20 сентября 2007 (UTC)

Сергей Карякин признан Книгой рекордов Гиннеса самым молодым человеком на планете, который смог получить квалификацию международного гроссмейстера. Этот рекорд он установил в возрасте 12 лет и 211 дней. Сейчас молодому гроссмейстеру 14 лет. http://www.regnum.ru/news/338950.html Helper 13:02, 1 декабря 2007 (UTC)
Два года спустя,но все же отвечу...Фишер был самым молодым (в истории) гроссмейстером своего времени (стал им в 1958-м в 15-летнем возрасте, впервые побит этот рекорд был лишь в 1991 году Юдит Полгар). А вот Каспаров,очевидно, этого рекорда никогда не держал. Он был, да и до сих пор является, самым молодым в истории бесспорным чемпионом мира (стал им в 22 года) ("спорный" рекорд держит Пономарёву, получившему чемпионский титул ФИДЕ в 18). В случае с Каспаровым под "самым молодым гроссмейстером" можт иметься ввиду самый молодой ГМ на тот момент (а не в истории). Фишер-то уже постарше был когда Каспаров гроссмейстером стал.--Alexmagnus 00:11, 12 мая 2009 (UTC)

Дублирование шаблонов[править код]

Посмотрите пожалуйста текущую статью Сюй Юйхуа. Есть шаблон {{Чемпионки мира по шахматам}}, а есть {{start box}}{{succession box}}{{end box}}. Таким образом предшественница и преемница указаны два раза. Что-то явно лишнее. Вероятно {{start box}}. Вероятно это не единственная проблема. --Movses 11:32, 3 марта 2009 (UTC)

Статьи проекта[править код]

Создал {{Статья проекта Шахматы}} и расставил во все статьи [[Категория:Шахматы]]. Если интересно - расставляйте теперь важности/уровни. Теперь легко также вести статистику. infovarius 20:30, 11 мая 2009 (UTC)

Вначале, думаю, нужно придумать критерии по которым оценивать статьи -- Volcanus 17:45, 12 мая 2009 (UTC)
А пока создал несколько категорий (Статьи проекта Шахматы. infovarius 07:53, 14 мая 2009 (UTC)

Переименование статьи и категории Варианты шахмат[править код]

Имхо, название Варианты шахмат крайне неудачное. Хоть и во многих языковых разделах ВП звучит аналогично. Под вариантом у нас обычно понимают "последовательность ходов с разветвлениями" («посчитать варианты»), или некоторые дебютные построения (Вариант Дракона в сицилианке, Вариант Ботвинника в славянской защите и т.п.). Есть идея переименовать статью и соответствующую категорию в Виды шахмат или, лучше, Разновидности шахмат, и внутри статьи провести более точную классификацию по способам игры (разновидности по контролям времени, заочные шахматы, компьютерные шахматы, шахматы вслепую, шахматы для инвалидов и т.п. - где речь не идёт об изменении правил игры), по разновидностям практических шахмат (исторические, современные и гипотетические, из тех с изменениями правил, в которые играют или которые предложены для практической игры), по разновидностям сказочных шахмат в композиции и т.д. Предлагаю обсудить. --Q Valda 05:50, 12 октября 2009 (UTC)

Согласен, "Разновидности шахмат" - точнее. Беринг 07:00, 15 мая 2010 (UTC)
А что в источниках? В англоязычных устоялись «варианты», в Компьютерре, я смотрю, автор старался никакого обобщающего названия не давать, но и там «варианты» проскакивают. Как с прочими источниками? Но кк по мне — название дело десятое, другое дело что сейчас статья-список этих самых вариантов на КУ просится. Есть заинтересованные в приведение в чувство? --be-nt-all 15:16, 20 декабря 2015 (UTC)

Gyula Neukomm[править код]

Как принято называть этого человека по-русски? Ldv1970 22:15, 13 января 2010 (UTC)

Наиболее распространено Неукомм (Шахматный словарь, 1964, Энц. словарь «Шахматы», 1990, книги Умнова, Бондаренко), в современных публикациях иногда встречается Нейком (в книгах Владимирова «1000 шахматных задач», «1000 шедевров шахматной композиции»). --Q Valda 22:57, 7 февраля 2010 (UTC)

Полезный шаблон[править код]

Нельзя ли данный шаблон прикрутить в русский раздел? de:Vorlage:Elo-Punkte Dsds55 16:43, 22 февраля 2010 (UTC)

Переделал. Пока показываются рейтинги более 2400, при условии, если указан «идентификационный номер ФИДЕ» и строка А«ктуальный рейтинг» пуста. -- Volcanus 18:48, 10 марта 2010 (UTC)
Мощно. :-) Dsds55 19:29, 10 марта 2010 (UTC)

Вильнер[править код]

Утверждается, что установлена точная дата рождения Я. С. Вильнера. Достаточно авторитетно?
П. С. статью поправил уже.

Гроссмейстеры[править код]

В какой книге можно найти шахматистов, ставшими гроссмейстерами начиная с 1990 года? -- Volcanus 20:01, 7 июня 2010 (UTC)

Проект:Шахматы/Статистика[править код]

Дубль сообщения с Обсуждение участника:Volcanus Предлагаю потихоньку заполнить таблицу по аналогии с Проект:Израиль/Оценки. Начать можно с определения списка статей высшей важности и проставления оценок. За основу списка я бы взял en:Category:Top-importance chess articles с некоторыми поправками, примерный перечень: шахматы, история шахмат, шахматные фигуры и м.б. статьи об отдельных фигурах, дебют (шахматы), Чемпионы мира по шахматам, ФИДЕ, Шахматная композиция, статьи о 13 «классических» чемпионах мира + Крамник, Ананд, Топалов, кто-то из «дочемпионской» эпохи, может быть Корчной или Керес и кто-то из чемпионок мира (список неполон). --Blacklake 15:42, 15 сентября 2010 (UTC)

Насчёт важности статьи — нужны определённые критерии. Понятно, что статья Шахматы, статьи о чемпионах и чемпионках мира, о самых выдающихся гроссмейстерах (Морфи, Чигорин, Нимцович, Тарраш, Рубинштейн, Бронштейн, Корчной и ещё человек 8-10) должны иметь высшую важность. А вот как определить важность статьи для, скажем, Боголюбов, Ефим Дмитриевич (высшая или высокая), Ладейные окончания или Аталик, Екатерина Львовна — тут нужно внести чёткие критерии.
Кстати, я видел в Википедии обязательные статьи (например Земля (обс)). Возможно, есть такие статьи и в данном проекте и их надо пометить шаблоном. Прошу прощения, если это не имеет отношения к теме. --golddim 09:26, 11 января 2011 (UTC)
Когда-то начинал переделывать :) Проект:Шахматы/Оценки -- Volcanus 10:15, 11 января 2011 (UTC)

Информатор[править код]

Больше не выпускается? 107 вроде последний номер -- Volcanus 13:49, 14 октября 2010 (UTC)

108 уже вышел, всё в порядке :) -- Volcanus 10:16, 11 января 2011 (UTC)

Прошу помощи в опознании[править код]

Разгребая ссылки на дизамбиги, наткнулся на эту статью, точнее, подпись к фото. Поиск вариантов вывел на эту персону. Остановиться или копать дальше?

Попробовал на chessgame найти партию Апшениек — Шмидт, 1938, то есть которая отображена на фото, но безрезультатно. Могу ещё посоветовать обратится к участнику, который заливал фото.

Портал[править код]

Надо обнавлять и улучшать портал Шахматы! Например добавить рейтинги, юмор (шахматный) и т.д.

Матчи за звание чемпиона мира - кандидат на работу недели[править код]

Статьи о матчах и турнирах за звание чемпиона мира по шахматам номинированы на работу недели. Поддержать номинацию можно здесь: Википедия:Кандидаты на работу недели#Матчи и турниры за звание чемпиона мира по шахматам --IgorMagic 17:55, 28 августа 2011 (UTC)

Шаблон:Шахматный дебют[править код]

Предлагаю, кому небезразлично, поработать над шаблоном, а именно:

  • Конструктивно прокомментировать.
  • Улучшить его.
  • Добавить к "безшаблонным" дебютам. --Kavalira 13:07, 7 января 2012 (UTC)

Инкубатор:Блиц-матч Широв-Морозевич[править код]

Здравствуйте, коллеги! Подскажите, пожалуйста, может ли быть энциклопедическая значимость у статьи данной тематики?.. Примеров в Вики я не нашла, но всё-таки освещение независимыми авторитетными источниками имеется и вроде по ВП:ОКЗ должно пройти… -- Felitsata 20:37, 24 февраля 2012 (UTC)

Нет, больше на шоу похоже, чем на матч :) -- Volcanus 21:05, 24 февраля 2012 (UTC)
Спасибо за быстрый ответ! То есть автору лучше передать, что шансов у статьи нет? -- Felitsata 20:03, 25 февраля 2012 (UTC)
Да, играли просто не с тем контролем времени -- Volcanus 21:11, 25 февраля 2012 (UTC)
Ещё раз спасибо за разъяснения! -- Felitsata 21:22, 25 февраля 2012 (UTC)

Статья о фильме "Михаил Таль. Жертва королевы"[править код]

Коллеги, данная статья находится пока в Инкубаторе и получила заслуженное замечание по поводу отсутствия ссылок на рецензии. Со ссылками из интернета не сложилось, Гугл свидетель:) Но фильм-то стоящий, может кто-то вспомнит рецензии в шахматной периодике? Помогите пожалуйста! Vigorn 00:31, 23 февраля 2013 (UTC)

Шахматы Макаренка[править код]

Привет! Слышал кто-нибудъ о варианте шахмат Макаренка? Я хотел бы найти что-то об этом. - Orion 8 20:24, 20 февраля 2014 (UTC)

Чемпионаты СССР[править код]

Думаю, было бы неплохо, если бы ко всем чемпионатам СССР к турнирным информациям добавилась бы информация о том, как какой участник на этот чемпионат прошел (таблицы полуфиналов, и объяснения по тем, кто прошел не через полуфинал). Я этой информацией не располагаю, но может кто-то здесь есть кто может этим заняться?--Alexmagnus 10:14, 26 августа 2014 (UTC)

Есть пара актуальных книг:
  • Адриан Михальчишин, Олег Стецко Золотой век советских шахмат
  • С. Б. Воронков Шедевры и драмы чемпионатов СССР. 1920—1937

-- Volcanus 10:26, 26 августа 2014 (UTC)

Шаблон:Дебюты[править код]

На странице обсуждения указанного шаблона участник Kavalira в своё время предлагал отдельно выделить полузакрытые дебюты. Считаю эту идею целесообразной. Во-первых, это позволит лучше структурировать списки дебютов, во-вторых, список указанных в шаблоне закрытых дебютов неполный, его можно расширить, но список станет слишком большим и неудобным для пользования. Параллельно было бы правильно внести нужные коррективы в статьи Полузакрытые дебюты и Закрытые дебюты, а равно как в статьи, посвящённые каждому конкретному дебюту из списков.

Предложение № 2. Создать отдельный шаблон для фланговых дебютов, не исключая их из шаблона {{Дебюты}} (по аналогии, например, с шаблоном {{ферзевый гамбит}}. Прошу Сообщество высказать мнение по существу этих вопросов. --Byzantine (обс) 17:30, 27 сентября 2014 (UTC)

Статья Контратака 2. …d7-d5[править код]

Создал статью про дебют, описанный во многих источниках у нас и за рубежом. В то же время у дебюта нет общепризнанного названия на русском языке, для статьи взял наиболее нейтральное наименование. Буду признателен участникам, которые встретят авторитетный источник на русском языке и дадут статье приемлемое название. --Byzantine

Юзербокс проекта[править код]

Добрый день. Во-первых, всех с наступившим 2017 годом! Во-вторых, сделал юзербокс для данного проекта: Шаблон:Userbox/Участник проекта:Шахматы. Вставить его можно на свою личную страницу, скопировав на неё такой код: {{Userbox/Участник проекта|Шахматы}}. Выглядит так:
П:
Участник проекта
«Шахматы»

--Brateevsky {talk} 14:37, 1 января 2017 (UTC)

Шахматная диаграмма 5x5/Lua[править код]

Добрый день. Решил подправить статью Мат двумя слонами, в процессе редактирования увидел ошибку "Внимание, конфликт параметров шаблона! Редактируемая страница вызывает Шаблон:Шахматная диаграмма 5x5 с более чем одним значением параметра «». Будет использовано только последнее указанное значение. Пожалуйста, скорректируйте вызов шаблона".

Из страницы Обсуждение_шаблона:Шахматная_диаграмма/Lua понял, что причиной является кривизна шаблона Шаблон:Шахматная диаграмма 5x5, и приоритетным является переход на шаблон, созданный при помощи Lua. Однако Шаблон:Шахматная_диаграмма/Lua использует Модуль:Шахматная_доска, который не поддерживает доски иного размера, чем 8х8. Что было сделано:

  1. Из английской вики (en:Module:Chessboard mxn) скопирован модуль, поддерживающий разноразмерные доски.
  2. Получившийся модуль (Модуль:Произвольная шахматная доска) адаптирован под грамматику русского языка (теперь при наведении на фигуру всплывают надписи "чёрный король", "белая пешка", а не "чёрные пешка").
  3. Добавлены параметры для смещения доски (теперь можно отрисовывать прямоугольник любого размера в любом месте доски. Например, левый верхний угол доски, где угловая клетка будет A8 белого цвета; в английской версии модуля на доске 5х5 всегда левая верхняя клетка - A5 черного цвета).
  4. С использованием указанного модуля создан Шаблон:Шахматная_диаграмма_5x5/Lua.
  5. При помощи указанного шаблона причёсана статья Мат двумя слонами.

Хочу:

  1. Сделать подробную документацию для шаблона. ✔ Сделано
  2. Если есть необходимость, создать аналогичные шаблоны на базе этого модуля.

Вопрос: в правильном ли направлении я двигаюсь? Нужны ли кому-нибудь такие шаблоны?

Николай Басманов (обс.) 18:57, 2 января 2017 (UTC)

@Николай Басманов: большое спасибо за труды! Думаю, в верном направлении двигаетесь. Шаблоны точно будут нужны, т.к. думаю, найдутся ситуации, когда необходима иллюстрация куска доски 5х5. Например, иллюстрация пата, когда король+ферзь против короля, а король обороняющейся стороны в углу. --Brateevsky {talk} 19:32, 24 января 2017 (UTC)

Шахматный бот[править код]

Написал давеча бота. На данном этапе умеет обновлять актуальный рейтинг ФИДЕ на страницах шахматистов, у которых указан номер ФИДЕ (раз в месяц подгружает базу с официального сайта ФИДЕ). В планах подгрузить базу максимальных рейтингов с chess-db.com и актуализировать их в статьях (в некоторых статьях текущий рейтинг больше максимального (!)). В соответствии с ВП:ППБ для деятельности бота необходимо получить консенсус сообщества. Посему прошу всех высказаться.

Помимо общего вопроса есть и вторичный. На данном этапе поле "Актуальный рейтинг" шаблона {{Шахматист}} работает следующим образом:

  1. Раз в месяц Участник:Volcanus обновляет шаблон {{Рейтинг ЭЛО}}, который представляет собой 60-килобайтовую таблицу соответствий номеров ФИДЕ и текущих рейтингов шахматистов.
  2. В случае, если в шаблоне заполнено поле "актуальный рейтинг", отображается его значение, если же нет - оно подгружается через шаблон из указанной таблицы.

У такой схемы есть ряд недостатков:

  • Таблица шаблона неполная: в ней указаны лишь мужчины с рейтингом >2400 и женщины с рейтингом >2200. Если указывать всех, то размер и так немаленького шаблона станет просто неприличным (с соответствующей нагрузкой на сервер). Как следствие, у шахматистов с рейтингом ниже отображается заглушка: "< 2400 (для мужчин) или < 2200 (для женщин)".
  • Возникает проблема с шахматистами, у которых рейтинг на грани 2400 (2200 у женщин): при переходе рейтинга через грань сверху вниз у игрока перестает отображаться рейтинг, если же его вбить вручную в шаблон, то при переходе через грань обратно вверх рейтинг перестает обновляться.

Все эти проблемы можно решить при помощи проставления рейтинга ботом непосредственно в статьи. Понимаю, что вопрос непростой и дискуссионный, поэтому до принятия консенсусного решения запретил ему править страницы шахматистов, у которых рейтинг выше или равен 2400 (для женщин - 2200). А пока примеры исправлений можно посмотреть здесь: Служебная:Вклад/Kakaru_chess_bot.

Kakaru (обс.) 19:12, 24 января 2017 (UTC)

В wikidata рейтинги начал добавлять User:EloBot. Максимальный рейтинг лучше высчитывать из них (когда все данные будут загружены). -- Volcanus (обс.) 10:17, 25 января 2017 (UTC)
То есть после заполнения поменяется шаблон {{Шахматист}}, из него будет исключен шаблон {{Рейтинг ЭЛО}}, а вместо него будет просто подгружаться значение из викиданных? Здорово. Пока этого не произошло, у вас нет возражений по работе бота? Kakaru (обс.) 16:00, 25 января 2017 (UTC)
Шаблон {{Рейтинг ЭЛО}} появился намного раньше, чем викиданные. Если они и дальше будут регулярно обновляться, то его можно будет удалить. Неплохо было бы, если бот сажал (не)активен ли шахматист. В xml это узел flag. В викиданных я пока этого параметра не видел.
<player>
    <fideid>4100018</fideid>
    <name>Kasparov, Garry</name>
    <country>RUS</country>
    <sex>M</sex>
    <title>GM</title>
    <w_title></w_title>
    <o_title>FST</o_title>
    <foa_title></foa_title>
    <rating>2812</rating>
    <games>0</games>
    <k>10</k>
    <birthday>1963</birthday>
    <flag>i</flag>
</player>

-- Volcanus (обс.) 18:25, 26 января 2017 (UTC)

Вы имеете в виду в викиданные добавить ботом эту информацию? С уважением, Kakaru (обс) 02:41, 27 января 2017 (UTC)
В приоритете в викиданных, но можно только и в ру-вики -- Volcanus (обс.) 10:54, 27 января 2017 (UTC)
Понял, попробую разобраться с этим вопросом. С уважением, Kakaru (обс) 09:45, 28 января 2017 (UTC)
  • Касательно простановки ботом рейтинга шахматистов <2400 для мужчин и <2200 для женщин. Лично я проблемы не вижу, русский раздел в результате станет полнее. Тем более, что в некоторых других разделах такие «небольшие» рейтинги указываются. Посмотрите, например, французскую версию статьи Белкоджа, Слим, там указан рейтинг шахматиста. Он, правда устарел, а у нас актуальный рейтинг. Т.о., можно было бы «снизить планку» для простановки рейтинга ботом на 200 пунктов, т.е. сделать >2200 для мужчин и >2000 для женщин. В перспективе можно было бы рассмотреть вопрос об автоматической простановки рейтинга всех шахматистов, у которых указан номер ФИДЕ. Уж если про этих шахматистов есть статьи в википедии, значит их значимость имеет место быть. Так почему же точный рейтинг не указать? С уважением, --Byzantine (обс.) 18:13, 29 января 2017 (UTC)
Бот уже сейчас умеет проставлять актуальный рейтинг всем шахматистам с любым рейтингом, лишь бы был номер ФИДЕ. С уважением, Kakaru (обс) 18:23, 29 января 2017 (UTC)
А разве это не «в планах», судя по информации на станице бота? Или я что-то не так понял? С уважением, --Byzantine (обс.) 18:39, 29 января 2017 (UTC) --Byzantine (обс.) 18:39, 29 января 2017 (UTC)
Имелось в виду, что технически все реализовано, просто я запретил боту делать правки в статьях с рейтингом >2400/2200, пока не будет консенсусного решения о том, что ему это можно делать. С уважением, Kakaru (обс) 03:42, 30 января 2017 (UTC)
В таком случае высказываюсь «За». С уважением, --Byzantine (обс.) 07:17, 30 января 2017 (UTC)
У меня есть ещё одна идея для бота на перспективу — заняться шахматной теорией. Например, собирать статистику дебютов для крупных турниров. Vladislavus (обс.) 01:12, 21 октября 2017 (UTC)

Прошу отпатрулировать[править код]

Написал 4 статьи про чемпионаты Беларуси по шахматам, до того как получил флаг автопат. Может кто-либо по-быстрому отпатрулировать? А то так и будут непатрулированными.

  1. Чемпионат Белоруссии по шахматам 2010
  2. Чемпионат Белоруссии по шахматам 2012
  3. Чемпионат Белоруссии по шахматам 2014
  4. Чемпионат Белоруссии по шахматам 2015

X0stark69 (обс.) 09:37, 25 августа 2017 (UTC)

Проект:Казахстан/Заливка_КНЭ/Еренов,_Абдуали_Еренович_—_Ертисская_зона_смятия#Ержанов,_Руслан_Темирбекович[править код]

Приглашаю сделать статью о гроссмейстере.--Kaiyr (обс.) 11:36, 30 декабря 2017 (UTC)

Шаблон:Шахматные ссылки[править код]

Обнаружил в русской Википедии статью chess.com (один из популярнейших сайтов для шахмат; я там тоже играю). Я знаю, что у многих гроссмейстеров там тоже есть аккаунты. Предлагаю добавить ссылку на chess.com в шаблон «Шахматные ссылки». Я-то в общем, сам бы добавил, но там 2800+ включений, нужно одобрение или, по крайней мере, отсутствие контраргументов по изменению шаблона. --Brateevsky {talk} 18:47, 21 февраля 2018 (UTC)

Лучше создать отдельный шаблон по аналогии к шаблону 365chess, а его потом включить в этот шаблон. -- Volcanus (обс.) 12:39, 22 февраля 2018 (UTC)
Подшаблон Профиль Chess.com в шаблоне Шахматные ссылки (пример работы в статье о Магнусе Карлсене (ссылки)) Gottfrid (обс.) 08:30, 1 марта 2018 (UTC)
Спасибо, Gottfrid! Что-то я забыл об этой теме. Подредактировал немного и отпатрулировал. --Brateevsky {talk} 16:43, 1 марта 2018 (UTC)

Шахматная нотация в статьях[править код]

Приветствую, коллеги! Взялся я обновить статьи по шахматным дебютам и обнаружил, что нет единого подхода по оформлению ходов.
С одной стороны много где используется полная шахматная нотация, но встречается и краткая, которую рекомендует использовать ФИДЕ. Однако, адаптация/перевод правил ФИДЕ обычно неофициальные и не совсем соотносятся с некоторыми особенностями записи на русском...

У меня есть несколько вопросов:

  • Короткая или полная форма записи? (Кf3 или Кg1-f3)
    • Если полная, то ход обозначать через дефис или тире?
    • Взятие через двоеточие или через крестик?
  • Наименование фигур (Русское/английское/?изображением?)

Я вижу определённое удобство от использования английских наименований фигур - так можно копировать запись в программы для анализа, но понимаю и желание использовать русские обозначения.
Из форм записи предпочитаю короткую.--DS28 (обс.) 08:38, 8 мая 2018 (UTC)

Посмотрев по статьям, вижу, что всё же намного больше используется полная форма записи с русским наименованием. Думаю, такая практика сложилась, т.к. человеку мало знакомому с шахматами проще понять такую запись. Кроме того, полная запись выглядит нагляднее. Дефис и двоеточие тоже наиболее распространены. В общем, нотация ещё из советских книг, полагаю, сейчас самая узнаваемая и понятная для среднестатистического читателя. X0stark69 (обс.) 10:24, 8 мая 2018 (UTC)
По дебютным - да, чаще полная, а например матчи на первенство мира - краткая в приоритете. Забавно, что порой в одном матче две соседние партии записаны по-разному (взятие через : и через x).
Возможно следует разделить подходы для дебютных ходов и для партий? Тогда думаю можно для дебютов использовать полную запись, а для партий короткую. --DS28 (обс.) 16:30, 9 мая 2018 (UTC)
Хороший вопрос. Сразу так и не скажешь. Я единственное могу сказать только по поводу кратной или полной формы. Я за кратную форму, так как 1) по сравнению с полной она не проигрывает никак, 2) она распространена даже в советских учебниках или книгах по Шахматам. У меня таковых (немного), например: «Неисчерпаемые шахматы» А.Е.Карпова и Е.Я.Гика. Страница 19, пример партии (Испанская партия): 1. e4 e5 2. Кf3 Кc6 3. Сb5 a6 4. Сa4 Кf6 5. 0—0 (длинное тире) K:e4 6. d4 b5 7. Сb3 d5 8. de Сe6. На chess.com тоже используется краткая форма записи, там чаще используется, понятно, английская форма. Но у меня там настроен русский язык, и нотация там у меня русскоязычная, с краткой формой, но взятие через крестик: т.е. Лe8 и Kxc5 и даже exd4 (взятие пешкой). Рокировка там: O-O (дефис, и через буквы O, а не ноль). Но я против рокировки через букву, т.к. выражения «два нуля» используется по всём русскоязычном мире. P.S. Скачал ещё одну книжку — Лев Полугаевский. «В сицилианских лабиринтах» — там запись тоже кратная, взятие через двоеточие, но вместо текста изображение фигуры. Взятие пешкой типа — gf. --Brateevsky {talk} 09:36, 9 мая 2018 (UTC)
У меня очень много разных книг по шахматам (дебюты, окончания, тактика и т.д.). Мельком открыл несколько - полная запись используется в учебниках для детей. Могу подробный анализ сделать, но нужно время и современных книг у меня мало. В советских книгах пока вижу фигурное взятие через двоеточие, взятие пешкой по типу gf. --DS28 (обс.) 16:30, 9 мая 2018 (UTC)

Просмотрел свои многочисленные шахматные книги (как советские, так и современные) и обратил внимание на следующее. В советских книгах, посвящённых дебютам, турнирам и др., для основных ходов преимущественно используется длинная нотация, а альтернативные варианты игры и комментарии авторов указываются с использованием краткой нотации. Книги с использованием только краткой нотации встречаются реже (учебники для вузов, словари и энциклопедии). Взятие обозначается через двоеточие, ход через дефис, рокировка через тире с использованием двух нулей (то есть 0—0 либо 0—0—0). Наименование фигур буквенное, на русском языке. Для обозначения мата используется крестик × .

В современной литературе в целом сохраняются советские традиции, но есть некоторые изменения, единонаписание уже не наблюдается. В некоторых книгах для обозначения фигур используются изображения, мат обозначается значком # , для взятия периодически используется крестик. По-прежнему популярна длинная нотация, но краткая нотация также встречается довольно широко. Многое зависит от автора. Так, почти во всех книгах А. Е. Карпова традиционно используется полная нотация, взятие через двоеточие. У другого современного автора Н. М. Калиниченко нет единого похода. Зачастую присутствует полная классическая нотация, в одном из своих учебников книг он рекомендует использовать именно полную нотацию, взятие через двоеточие, обозначение фигур русскими буквами, а в других его книгах видим краткую нотацию, изображение вместо фигур, крестик для взятия. Предполагаю, что здесь существенную роль играет уже не автор, а издательство.

Мое мнение относительно нотации в рамках википедии.

  1. Наименование фигур оставить русскими буквами. Это соответствует существующим традициям рувики, к тому же так будет проще при редактировании статей.
  2. Использовать можно как длинную, так и краткую нотацию, это дело вкуса, оба вида записи ходов корректные. Я лично предпочитаю полную запись, так как это более наглядно и информативно. Это особенно важно для читателей, делающих первые шаги в шахматах. Не будем забывать, что в эпоху СССР в шахматы играли почти все, лишь немногие не были знакомы с правилами этой игры. А сейчас наблюдается обратная пропорция. Думаю, такое положение стоит исправлять, тем более что википедия, будучи весьма популярной энциклопедией, может сыграть здесь не последнюю роль. Вдобавок, ВП:НЕБУМАГА. Если использовать длинную нотацию, то ходы стоит писать через дефис, рокировку — через тире с нулями (как обозначил выше), взятие через двоеточие. Главное — придерживаться одного стиля, если уж начали статью об известной шахматной партии с использованием длинной нотации, то уже не стоит переходить на краткую.
  3. Также поддерживаю предложение коллеги о разделении подходов для статей, посвящённых дебютам и партиям: для дебютов использовать полную запись, а для партий краткую либо полную на усмотрение автора статьи. Главное, повторюсь, в записи партии придерживаться одного стиля. --Byzantine (обс.) 07:35, 10 мая 2018 (UTC)

Тоже провёл небольшой анализ.
1. Советская серия книг "Теория Дебютов". Издательство «Физкультура и Спорт».
Свешников — Сицилианская защита. Система 5. …e7-e5 1988.
Каспаров, Никитин — Сицилианская защита. Схевенинген. 1984
И другие (в серии >20 книг)...

  • Русские наименования фигур.
  • Короткая форма в оглавлении и партиях.
  • Длинная форма показывает только основной вариант, форматируется специальным образом.
  • Взятие K : d4 (Красивее, чем К:d4)
  • Взятие пешкой gf
  • Рокировка 0—0

2. Нимцович «Моя Система» (издание 1984). Издательство то же, поэтому оформление аналогичное.

3. Путешествие в шахматное королевство Авербах, Бейлин. Весьма известный самоучитель.

  • Больше полной формы, краткая в комментариях. В остальном то же самое издательство «физкультура и спорт».

4. Советская серия «Шахматные окончания». Авербах. 5 томов. Оформление — «физкультура и спорт». Только краткая форма.
Результат: Почти все советские книги по шахматам — это «Физкультура и Спорт». Можно сказать, что это эталон. Краткая форма во всех книгах.

Перешёл к современным книгам

5. Серия «Дебют белыми по Ананду». Халифман А. В. 2004—2009 (у меня не все, но в серии >10 книг)

  • Фигуры картинками.
  • Короткая форма.
  • Взятие крестом. Пешечное — тоже крестом exd4. Рокировка 0—0.

6. Невозможное начало И.Одесский (2005)

  • Фигуры картинками.
  • Короткая форма.
  • Взятие через двоеточие.
  • Пешечное взятие ef

7.Ещё несколько книжек с выводом: в новых фигуры стали обозначать картинками. В результате: Краткая форма для партий — однозначно. Это просто и удобно, не требует навыков форматирования, совпадает в подавляющем большинстве источников и т.д. При этом остаётся вопрос оформления взятия. Советская традиция (К : d4 cd) против крестиков (Кxd4 cxd4), а также компромиссный (Кxd4 cd). Для дебютов возможно использование полной формы, но важно оформление - чтобы было удобно и красиво (Как у издательства "Физкультура и спорт").

При этом дерево вариантов в дебютных статьях я бы делал всё же в короткой форме, т.к. порой варианты большие и их много...--DS28 (обс.) 16:29, 10 мая 2018 (UTC)

  • Спасибо за проделанную работу. Как я вижу, у нас разные книги, поэтому мы приходим к разным выводам. Так, серия «Библиотечка шахматиста» (издательство «Физкультура и спорт») традиционно использует в партиях длинную нотацию, краткую в комментариях. Можно привести множество аналогичных примеров (книги Я. И. Нейштадта и др.), но, думаю, это нецелесообразно. Как представляется, не стоит делать ограничений относительно нотации в статьях, оба вида допустимы, а для дебютов стоит сделать предпочтительной полную запись. С другой стороны, если признаем желательной/ правильной только одну форму записи, то другой вид нотации по сути будет признан некорректным, вследствие чего возникнет необходимость переписывать множество статей (про дебюты, знаменитые партии, шахматистов и др.). Очевидно, было бы лучше направить силы на создание новых статей и расширение существующих.
Что касается взятия, то здесь, пожалуй, стоит использовать двоеточие, а не крестик. Такое обозначение принято в многочисленных советских книгах, по-прежнему широко используется сейчас как в литературе, так и в рувики. Пример: К:f3/ Kg1:f3. Не думаю, что имеет смысл ставить доп. пробелы (К : f3), такая запись всё же нетипична. (В википедии, если не ошибаюсь, такая не используется.) Аналогично и с обозначением фигур — русскими буквами: это широко распространено, просто и удобно. Остаётся вопрос с рокировкой. Предлагаю распространённый вариант 0—0 (как в одноимённой статье). --Byzantine (обс.) 19:29, 12 мая 2018 (UTC)
Попросил у знакомых фотографии из книг серии "Библиотечка шахматиста":
- Контратака - Дамский (1979) — полная форма для основной линии и короткая в ответвлениях/комментариях.
- Как играть дебют - Суэтин (1981) — только короткая форма.
- Взаимодействие тяжёлых фигур - Дамский (1988) — только короткая форма.
При этом хочу отметить то, как записывается полная форма. Каждые два хода с новой строки. Не в одну строчку вся партия.
Предложение не делать ограничений — это предложение оставить всё как есть, без единой системы. Я всё же ищу решение, чтобы привести дебюты в порядок, дополнить статьи примерами партий, планами сторон и т.д. - это мне по силам и интересно..
Про пробелы вокруг двоеточия — то, что в википедии не ставят пробелы - не аргумент, т.к. на текущий момент в Википедии вообще нет единого подхода. А вот про нетипичность записи с пробелами — это спорно. Если смотреть на применяемость сегодня - да, нетипично, а если на советские книги - очень типично. Собственно в этом и сложность - найти АИ, которые перевесят. Попробую подготовить несколько вариантов одной статьи, чтобы посмотреть, на конкретном примере... --DS28 (обс.) 04:07, 13 мая 2018 (UTC)