Проект:Шахматы

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
  Статьи для улучшения Главная страница проекта Обсуждение проекта Участники проекта Красные ссылки  

Википедия:Шахматы. Просьба всех авторов и редакторов раздела Шахматы свои замечания писать сюда - Vald 19:11, 7 июня 2006 (UTC)

Подстраницы

Содержание

Портал:Шахматы[править код]

Что вы хотите видеть в портале Портал:Шахматы. Для сравнения, посмотрите следующие порталы:

Мое мнение - Nbr 19:32, 7 июня 2006 (UTC) - шахматные дебюты - шахматные окончания - текущий рейтинг чемпионов - соревнования и их итоги - шахматный юмор и всякая всячина

Взял за основу английский образец. Правьте смело! - Vald 08:24, 8 июня 2006 (UTC)

Добавил рейтинги--Ygrek 23:37, 29 июля 2006 (UTC)
Почему это всё не пишется в специально для этого отведённом месте - в ОБСУЖДЕНИИ. Я со временем это туда скопирую, так что сильно не удивляйтесь. :) Stevendall 12:00, 3 июля 2007 (UTC)
Скопируйте, пожалуйста. Негоже главной странице проекта так выглядеть. --golddim 09:29, 11 января 2011 (UTC)

Если как в английском варианте, то сюда нужно еще варианты шахмат(игры родственные шахматам) сюда приделать получше. Kolas 09:14, 21 марта 2008 (UTC)

Новые статьи[править код]

Самый молодой гроссмейстер?[править код]

Мне сообщили, что существует нестыковка в статьях о Роберте Фишере и Гарри Каспарове. В обеих утверждается, что данный персонаж стал самым молодым в мире гроссмейстером. Просьба знатоков проверить источники и выбрать что-то одно.--Torin 12:12, 20 сентября 2007 (UTC)

Сергей Карякин признан Книгой рекордов Гиннеса самым молодым человеком на планете, который смог получить квалификацию международного гроссмейстера. Этот рекорд он установил в возрасте 12 лет и 211 дней. Сейчас молодому гроссмейстеру 14 лет. http://www.regnum.ru/news/338950.html Helper 13:02, 1 декабря 2007 (UTC)
Два года спустя,но все же отвечу...Фишер был самым молодым (в истории) гроссмейстером своего времени (стал им в 1958-м в 15-летнем возрасте, впервые побит этот рекорд был лишь в 1991 году Юдит Полгар). А вот Каспаров,очевидно, этого рекорда никогда не держал. Он был, да и до сих пор является, самым молодым в истории бесспорным чемпионом мира (стал им в 22 года) ("спорный" рекорд держит Пономарёву, получившему чемпионский титул ФИДЕ в 18). В случае с Каспаровым под "самым молодым гроссмейстером" можт иметься ввиду самый молодой ГМ на тот момент (а не в истории). Фишер-то уже постарше был когда Каспаров гроссмейстером стал.--Alexmagnus 00:11, 12 мая 2009 (UTC)

Дублирование шаблонов[править код]

Посмотрите пожалуйста текущую статью Сюй Юйхуа. Есть шаблон {{Чемпионки мира по шахматам}}, а есть {{start box}}{{succession box}}{{end box}}. Таким образом предшественница и преемница указаны два раза. Что-то явно лишнее. Вероятно {{start box}}. Вероятно это не единственная проблема. --Movses 11:32, 3 марта 2009 (UTC)

Статьи проекта[править код]

Создал {{Статья проекта Шахматы}} и расставил во все статьи [[Категория:Шахматы]]. Если интересно - расставляйте теперь важности/уровни. Теперь легко также вести статистику. infovarius 20:30, 11 мая 2009 (UTC)

Вначале, думаю, нужно придумать критерии по которым оценивать статьи -- Volcanus 17:45, 12 мая 2009 (UTC)
А пока создал несколько категорий (Статьи проекта Шахматы. infovarius 07:53, 14 мая 2009 (UTC)

Переименование статьи и категории Варианты шахмат[править код]

Имхо, название Варианты шахмат крайне неудачное. Хоть и во многих языковых разделах ВП звучит аналогично. Под вариантом у нас обычно понимают "последовательность ходов с разветвлениями" («посчитать варианты»), или некоторые дебютные построения (Вариант Дракона в сицилианке, Вариант Ботвинника в славянской защите и т.п.). Есть идея переименовать статью и соответствующую категорию в Виды шахмат или, лучше, Разновидности шахмат, и внутри статьи провести более точную классификацию по способам игры (разновидности по контролям времени, заочные шахматы, компьютерные шахматы, шахматы вслепую, шахматы для инвалидов и т.п. - где речь не идёт об изменении правил игры), по разновидностям практических шахмат (исторические, современные и гипотетические, из тех с изменениями правил, в которые играют или которые предложены для практической игры), по разновидностям сказочных шахмат в композиции и т.д. Предлагаю обсудить. --Q Valda 05:50, 12 октября 2009 (UTC)

Согласен, "Разновидности шахмат" - точнее. Беринг 07:00, 15 мая 2010 (UTC)
А что в источниках? В англоязычных устоялись «варианты», в Компьютерре, я смотрю, автор старался никакого обобщающего названия не давать, но и там «варианты» проскакивают. Как с прочими источниками? Но кк по мне — название дело десятое, другое дело что сейчас статья-список этих самых вариантов на КУ просится. Есть заинтересованные в приведение в чувство? --be-nt-all 15:16, 20 декабря 2015 (UTC)

Gyula Neukomm[править код]

Как принято называть этого человека по-русски? Ldv1970 22:15, 13 января 2010 (UTC)

Наиболее распространено Неукомм (Шахматный словарь, 1964, Энц. словарь «Шахматы», 1990, книги Умнова, Бондаренко), в современных публикациях иногда встречается Нейком (в книгах Владимирова «1000 шахматных задач», «1000 шедевров шахматной композиции»). --Q Valda 22:57, 7 февраля 2010 (UTC)

Полезный шаблон[править код]

Нельзя ли данный шаблон прикрутить в русский раздел? de:Vorlage:Elo-Punkte Dsds55 16:43, 22 февраля 2010 (UTC)

Переделал. Пока показываются рейтинги более 2400, при условии, если указан «идентификационный номер ФИДЕ» и строка А«ктуальный рейтинг» пуста. -- Volcanus 18:48, 10 марта 2010 (UTC)
Мощно. :-) Dsds55 19:29, 10 марта 2010 (UTC)

Вильнер[править код]

Утверждается, что установлена точная дата рождения Я. С. Вильнера. Достаточно авторитетно?
П. С. статью поправил уже.

Гроссмейстеры[править код]

В какой книге можно найти шахматистов, ставшими гроссмейстерами начиная с 1990 года? -- Volcanus 20:01, 7 июня 2010 (UTC)

Проект:Шахматы/Статистика[править код]

Дубль сообщения с Обсуждение участника:Volcanus Предлагаю потихоньку заполнить таблицу по аналогии с Проект:Израиль/Оценки. Начать можно с определения списка статей высшей важности и проставления оценок. За основу списка я бы взял en:Category:Top-importance chess articles с некоторыми поправками, примерный перечень: шахматы, история шахмат, шахматные фигуры и м.б. статьи об отдельных фигурах, дебют (шахматы), Чемпионы мира по шахматам, ФИДЕ, Шахматная композиция, статьи о 13 «классических» чемпионах мира + Крамник, Ананд, Топалов, кто-то из «дочемпионской» эпохи, может быть Корчной или Керес и кто-то из чемпионок мира (список неполон). --Blacklake 15:42, 15 сентября 2010 (UTC)

Насчёт важности статьи — нужны определённые критерии. Понятно, что статья Шахматы, статьи о чемпионах и чемпионках мира, о самых выдающихся гроссмейстерах (Морфи, Чигорин, Нимцович, Тарраш, Рубинштейн, Бронштейн, Корчной и ещё человек 8-10) должны иметь высшую важность. А вот как определить важность статьи для, скажем, Боголюбов, Ефим Дмитриевич (высшая или высокая), Ладейные окончания или Аталик, Екатерина Львовна — тут нужно внести чёткие критерии.
Кстати, я видел в Википедии обязательные статьи (например Земля (обс)). Возможно, есть такие статьи и в данном проекте и их надо пометить шаблоном. Прошу прощения, если это не имеет отношения к теме. --golddim 09:26, 11 января 2011 (UTC)
Когда-то начинал переделывать :) Проект:Шахматы/Оценки -- Volcanus 10:15, 11 января 2011 (UTC)

Информатор[править код]

Больше не выпускается? 107 вроде последний номер -- Volcanus 13:49, 14 октября 2010 (UTC)

108 уже вышел, всё в порядке :) -- Volcanus 10:16, 11 января 2011 (UTC)

Прошу помощи в опознании[править код]

Разгребая ссылки на дизамбиги, наткнулся на эту статью, точнее, подпись к фото. Поиск вариантов вывел на эту персону. Остановиться или копать дальше?

Попробовал на chessgame найти партию Апшениек — Шмидт, 1938, то есть которая отображена на фото, но безрезультатно. Могу ещё посоветовать обратится к участнику, который заливал фото.

Портал[править код]

Надо обнавлять и улучшать портал Шахматы! Например добавить рейтинги, юмор (шахматный) и т.д.

Матчи за звание чемпиона мира - кандидат на работу недели[править код]

Статьи о матчах и турнирах за звание чемпиона мира по шахматам номинированы на работу недели. Поддержать номинацию можно здесь: Википедия:Кандидаты на работу недели#Матчи и турниры за звание чемпиона мира по шахматам --IgorMagic 17:55, 28 августа 2011 (UTC)

Шаблон:Шахматный дебют[править код]

Предлагаю, кому небезразлично, поработать над шаблоном, а именно:

  • Конструктивно прокомментировать.
  • Улучшить его.
  • Добавить к "безшаблонным" дебютам. --Kavalira 13:07, 7 января 2012 (UTC)

Инкубатор:Блиц-матч Широв-Морозевич[править код]

Здравствуйте, коллеги! Подскажите, пожалуйста, может ли быть энциклопедическая значимость у статьи данной тематики?.. Примеров в Вики я не нашла, но всё-таки освещение независимыми авторитетными источниками имеется и вроде по ВП:ОКЗ должно пройти… -- Felitsata 20:37, 24 февраля 2012 (UTC)

Нет, больше на шоу похоже, чем на матч :) -- Volcanus 21:05, 24 февраля 2012 (UTC)
Спасибо за быстрый ответ! То есть автору лучше передать, что шансов у статьи нет? -- Felitsata 20:03, 25 февраля 2012 (UTC)
Да, играли просто не с тем контролем времени -- Volcanus 21:11, 25 февраля 2012 (UTC)
Ещё раз спасибо за разъяснения! -- Felitsata 21:22, 25 февраля 2012 (UTC)

Статья о фильме "Михаил Таль. Жертва королевы"[править код]

Коллеги, данная статья находится пока в Инкубаторе и получила заслуженное замечание по поводу отсутствия ссылок на рецензии. Со ссылками из интернета не сложилось, Гугл свидетель:) Но фильм-то стоящий, может кто-то вспомнит рецензии в шахматной периодике? Помогите пожалуйста! Vigorn 00:31, 23 февраля 2013 (UTC)

Шахматы Макаренка[править код]

Привет! Слышал кто-нибудъ о варианте шахмат Макаренка? Я хотел бы найти что-то об этом. - Orion 8 20:24, 20 февраля 2014 (UTC)

Чемпионаты СССР[править код]

Думаю, было бы неплохо, если бы ко всем чемпионатам СССР к турнирным информациям добавилась бы информация о том, как какой участник на этот чемпионат прошел (таблицы полуфиналов, и объяснения по тем, кто прошел не через полуфинал). Я этой информацией не располагаю, но может кто-то здесь есть кто может этим заняться?--Alexmagnus 10:14, 26 августа 2014 (UTC)

Есть пара актуальных книг:
  • Адриан Михальчишин, Олег Стецко Золотой век советских шахмат
  • С. Б. Воронков Шедевры и драмы чемпионатов СССР. 1920—1937

-- Volcanus 10:26, 26 августа 2014 (UTC)

Шаблон:Дебюты[править код]

На странице обсуждения указанного шаблона участник Kavalira в своё время предлагал отдельно выделить полузакрытые дебюты. Считаю эту идею целесообразной. Во-первых, это позволит лучше структурировать списки дебютов, во-вторых, список указанных в шаблоне закрытых дебютов неполный, его можно расширить, но список станет слишком большим и неудобным для пользования. Параллельно было бы правильно внести нужные коррективы в статьи Полузакрытые дебюты и Закрытые дебюты, а равно как в статьи, посвящённые каждому конкретному дебюту из списков.

Предложение № 2. Создать отдельный шаблон для фланговых дебютов, не исключая их из шаблона {{Дебюты}} (по аналогии, например, с шаблоном {{ферзевый гамбит}}. Прошу Сообщество высказать мнение по существу этих вопросов. --Byzantine (обс) 17:30, 27 сентября 2014 (UTC)

Статья Контратака 2. …d7-d5[править код]

Создал статью про дебют, описанный во многих источниках у нас и за рубежом. В то же время у дебюта нет общепризнанного названия на русском языке, для статьи взял наиболее нейтральное наименование. Буду признателен участникам, которые встретят авторитетный источник на русском языке и дадут статье приемлемое название. --Byzantine

Юзербокс проекта[править код]

Добрый день. Во-первых, всех с наступившим 2017 годом! Во-вторых, сделал юзербокс для данного проекта: Шаблон:Userbox/Участник проекта:Шахматы. Вставить его можно на свою личную страницу, скопировав на неё такой код: {{Userbox/Участник проекта|Шахматы}}. Выглядит так:
П: Участник проекта
«Шахматы»

--Brateevsky {talk} 14:37, 1 января 2017 (UTC)

Шахматная диаграмма 5x5/Lua[править код]

Добрый день. Решил подправить статью Мат двумя слонами, в процессе редактирования увидел ошибку "Внимание, конфликт параметров шаблона! Редактируемая страница вызывает Шаблон:Шахматная диаграмма 5x5 с более чем одним значением параметра «». Будет использовано только последнее указанное значение. Пожалуйста, скорректируйте вызов шаблона".

Из страницы Обсуждение_шаблона:Шахматная_диаграмма/Lua понял, что причиной является кривизна шаблона Шаблон:Шахматная диаграмма 5x5, и приоритетным является переход на шаблон, созданный при помощи Lua. Однако Шаблон:Шахматная_диаграмма/Lua использует Модуль:Шахматная_доска, который не поддерживает доски иного размера, чем 8х8. Что было сделано:

  1. Из английской вики (en:Module:Chessboard mxn) скопирован модуль, поддерживающий разноразмерные доски.
  2. Получившийся модуль (Модуль:Произвольная шахматная доска) адаптирован под грамматику русского языка (теперь при наведении на фигуру всплывают надписи "чёрный король", "белая пешка", а не "чёрные пешка").
  3. Добавлены параметры для смещения доски (теперь можно отрисовывать прямоугольник любого размера в любом месте доски. Например, левый верхний угол доски, где угловая клетка будет A8 белого цвета; в английской версии модуля на доске 5х5 всегда левая верхняя клетка - A5 черного цвета).
  4. С использованием указанного модуля создан Шаблон:Шахматная_диаграмма_5x5/Lua.
  5. При помощи указанного шаблона причёсана статья Мат двумя слонами.

Хочу:

  1. Сделать подробную документацию для шаблона. ✔ Сделано
  2. Если есть необходимость, создать аналогичные шаблоны на базе этого модуля.

Вопрос: в правильном ли направлении я двигаюсь? Нужны ли кому-нибудь такие шаблоны?

Николай Басманов (обс.) 18:57, 2 января 2017 (UTC)

@Николай Басманов: большое спасибо за труды! Думаю, в верном направлении двигаетесь. Шаблоны точно будут нужны, т.к. думаю, найдутся ситуации, когда необходима иллюстрация куска доски 5х5. Например, иллюстрация пата, когда король+ферзь против короля, а король обороняющейся стороны в углу. --Brateevsky {talk} 19:32, 24 января 2017 (UTC)

Шахматный бот[править код]

Написал давеча бота. На данном этапе умеет обновлять актуальный рейтинг ФИДЕ на страницах шахматистов, у которых указан номер ФИДЕ (раз в месяц подгружает базу с официального сайта ФИДЕ). В планах подгрузить базу максимальных рейтингов с chess-db.com и актуализировать их в статьях (в некоторых статьях текущий рейтинг больше максимального (!)). В соответствии с ВП:ППБ для деятельности бота необходимо получить консенсус сообщества. Посему прошу всех высказаться.

Помимо общего вопроса есть и вторичный. На данном этапе поле "Актуальный рейтинг" шаблона {{Шахматист}} работает следующим образом:

  1. Раз в месяц Участник:Volcanus обновляет шаблон {{Рейтинг ЭЛО}}, который представляет собой 60-килобайтовую таблицу соответствий номеров ФИДЕ и текущих рейтингов шахматистов.
  2. В случае, если в шаблоне заполнено поле "актуальный рейтинг", отображается его значение, если же нет - оно подгружается через шаблон из указанной таблицы.

У такой схемы есть ряд недостатков:

  • Таблица шаблона неполная: в ней указаны лишь мужчины с рейтингом >2400 и женщины с рейтингом >2200. Если указывать всех, то размер и так немаленького шаблона станет просто неприличным (с соответствующей нагрузкой на сервер). Как следствие, у шахматистов с рейтингом ниже отображается заглушка: "< 2400 (для мужчин) или < 2200 (для женщин)".
  • Возникает проблема с шахматистами, у которых рейтинг на грани 2400 (2200 у женщин): при переходе рейтинга через грань сверху вниз у игрока перестает отображаться рейтинг, если же его вбить вручную в шаблон, то при переходе через грань обратно вверх рейтинг перестает обновляться.

Все эти проблемы можно решить при помощи проставления рейтинга ботом непосредственно в статьи. Понимаю, что вопрос непростой и дискуссионный, поэтому до принятия консенсусного решения запретил ему править страницы шахматистов, у которых рейтинг выше или равен 2400 (для женщин - 2200). А пока примеры исправлений можно посмотреть здесь: Служебная:Вклад/Kakaru_chess_bot.

Kakaru (обс.) 19:12, 24 января 2017 (UTC)

В wikidata рейтинги начал добавлять User:EloBot. Максимальный рейтинг лучше высчитывать из них (когда все данные будут загружены). -- Volcanus (обс.) 10:17, 25 января 2017 (UTC)
То есть после заполнения поменяется шаблон {{Шахматист}}, из него будет исключен шаблон {{Рейтинг ЭЛО}}, а вместо него будет просто подгружаться значение из викиданных? Здорово. Пока этого не произошло, у вас нет возражений по работе бота? Kakaru (обс.) 16:00, 25 января 2017 (UTC)
Шаблон {{Рейтинг ЭЛО}} появился намного раньше, чем викиданные. Если они и дальше будут регулярно обновляться, то его можно будет удалить. Неплохо было бы, если бот сажал (не)активен ли шахматист. В xml это узел flag. В викиданных я пока этого параметра не видел.
<player>
    <fideid>4100018</fideid>
    <name>Kasparov, Garry</name>
    <country>RUS</country>
    <sex>M</sex>
    <title>GM</title>
    <w_title></w_title>
    <o_title>FST</o_title>
    <foa_title></foa_title>
    <rating>2812</rating>
    <games>0</games>
    <k>10</k>
    <birthday>1963</birthday>
    <flag>i</flag>
</player>

-- Volcanus (обс.) 18:25, 26 января 2017 (UTC)

Вы имеете в виду в викиданные добавить ботом эту информацию? С уважением, Kakaru (обс) 02:41, 27 января 2017 (UTC)
В приоритете в викиданных, но можно только и в ру-вики -- Volcanus (обс.) 10:54, 27 января 2017 (UTC)
Понял, попробую разобраться с этим вопросом. С уважением, Kakaru (обс) 09:45, 28 января 2017 (UTC)
  • Касательно простановки ботом рейтинга шахматистов <2400 для мужчин и <2200 для женщин. Лично я проблемы не вижу, русский раздел в результате станет полнее. Тем более, что в некоторых других разделах такие «небольшие» рейтинги указываются. Посмотрите, например, французскую версию статьи Белкоджа, Слим, там указан рейтинг шахматиста. Он, правда устарел, а у нас актуальный рейтинг. Т.о., можно было бы «снизить планку» для простановки рейтинга ботом на 200 пунктов, т.е. сделать >2200 для мужчин и >2000 для женщин. В перспективе можно было бы рассмотреть вопрос об автоматической простановки рейтинга всех шахматистов, у которых указан номер ФИДЕ. Уж если про этих шахматистов есть статьи в википедии, значит их значимость имеет место быть. Так почему же точный рейтинг не указать? С уважением, --Byzantine (обс.) 18:13, 29 января 2017 (UTC)
Бот уже сейчас умеет проставлять актуальный рейтинг всем шахматистам с любым рейтингом, лишь бы был номер ФИДЕ. С уважением, Kakaru (обс) 18:23, 29 января 2017 (UTC)
А разве это не «в планах», судя по информации на станице бота? Или я что-то не так понял? С уважением, --Byzantine (обс.) 18:39, 29 января 2017 (UTC) --Byzantine (обс.) 18:39, 29 января 2017 (UTC)
Имелось в виду, что технически все реализовано, просто я запретил боту делать правки в статьях с рейтингом >2400/2200, пока не будет консенсусного решения о том, что ему это можно делать. С уважением, Kakaru (обс) 03:42, 30 января 2017 (UTC)
В таком случае высказываюсь «За». С уважением, --Byzantine (обс.) 07:17, 30 января 2017 (UTC)
У меня есть ещё одна идея для бота на перспективу — заняться шахматной теорией. Например, собирать статистику дебютов для крупных турниров. Vladislavus (обс.) 01:12, 21 октября 2017 (UTC)

Прошу отпатрулировать[править код]

Написал 4 статьи про чемпионаты Беларуси по шахматам, до того как получил флаг автопат. Может кто-либо по-быстрому отпатрулировать? А то так и будут непатрулированными.

  1. Чемпионат Белоруссии по шахматам 2010
  2. Чемпионат Белоруссии по шахматам 2012
  3. Чемпионат Белоруссии по шахматам 2014
  4. Чемпионат Белоруссии по шахматам 2015

X0stark69 (обс.) 09:37, 25 августа 2017 (UTC)

Проект:Казахстан/Заливка_КНЭ/Еренов,_Абдуали_Еренович_—_Ертисская_зона_смятия#Ержанов,_Руслан_Темирбекович[править код]

Приглашаю сделать статью о гроссмейстере.--Kaiyr (обс.) 11:36, 30 декабря 2017 (UTC)

Шаблон:Шахматные ссылки[править код]

Обнаружил в русской Википедии статью chess.com (один из популярнейших сайтов для шахмат; я там тоже играю). Я знаю, что у многих гроссмейстеров там тоже есть аккаунты. Предлагаю добавить ссылку на chess.com в шаблон «Шахматные ссылки». Я-то в общем, сам бы добавил, но там 2800+ включений, нужно одобрение или, по крайней мере, отсутствие контраргументов по изменению шаблона. --Brateevsky {talk} 18:47, 21 февраля 2018 (UTC)

Лучше создать отдельный шаблон по аналогии к шаблону 365chess, а его потом включить в этот шаблон. -- Volcanus (обс.) 12:39, 22 февраля 2018 (UTC)
Подшаблон Профиль Chess.com в шаблоне Шахматные ссылки (пример работы в статье о Магнусе Карлсене (ссылки)) Gottfrid (обс.) 08:30, 1 марта 2018 (UTC)
Спасибо, Gottfrid! Что-то я забыл об этой теме. Подредактировал немного и отпатрулировал. --Brateevsky {talk} 16:43, 1 марта 2018 (UTC)

Шахматная нотация в статьях[править код]

Приветствую, коллеги! Взялся я обновить статьи по шахматным дебютам и обнаружил, что нет единого подхода по оформлению ходов.
С одной стороны много где используется полная шахматная нотация, но встречается и краткая, которую рекомендует использовать ФИДЕ. Однако, адаптация/перевод правил ФИДЕ обычно неофициальные и не совсем соотносятся с некоторыми особенностями записи на русском...

У меня есть несколько вопросов:

  • Короткая или полная форма записи? (Кf3 или Кg1-f3)
    • Если полная, то ход обозначать через дефис или тире?
    • Взятие через двоеточие или через крестик?
  • Наименование фигур (Русское/английское/?изображением?)

Я вижу определённое удобство от использования английских наименований фигур - так можно копировать запись в программы для анализа, но понимаю и желание использовать русские обозначения.
Из форм записи предпочитаю короткую.--DS28 (обс.) 08:38, 8 мая 2018 (UTC)

Посмотрев по статьям, вижу, что всё же намного больше используется полная форма записи с русским наименованием. Думаю, такая практика сложилась, т.к. человеку мало знакомому с шахматами проще понять такую запись. Кроме того, полная запись выглядит нагляднее. Дефис и двоеточие тоже наиболее распространены. В общем, нотация ещё из советских книг, полагаю, сейчас самая узнаваемая и понятная для среднестатистического читателя. X0stark69 (обс.) 10:24, 8 мая 2018 (UTC)
По дебютным - да, чаще полная, а например матчи на первенство мира - краткая в приоритете. Забавно, что порой в одном матче две соседние партии записаны по-разному (взятие через : и через x).
Возможно следует разделить подходы для дебютных ходов и для партий? Тогда думаю можно для дебютов использовать полную запись, а для партий короткую. --DS28 (обс.) 16:30, 9 мая 2018 (UTC)
Хороший вопрос. Сразу так и не скажешь. Я единственное могу сказать только по поводу кратной или полной формы. Я за кратную форму, так как 1) по сравнению с полной она не проигрывает никак, 2) она распространена даже в советских учебниках или книгах по Шахматам. У меня таковых (немного), например: «Неисчерпаемые шахматы» А.Е.Карпова и Е.Я.Гика. Страница 19, пример партии (Испанская партия): 1. e4 e5 2. Кf3 Кc6 3. Сb5 a6 4. Сa4 Кf6 5. 0—0 (длинное тире) K:e4 6. d4 b5 7. Сb3 d5 8. de Сe6. На chess.com тоже используется краткая форма записи, там чаще используется, понятно, английская форма. Но у меня там настроен русский язык, и нотация там у меня русскоязычная, с краткой формой, но взятие через крестик: т.е. Лe8 и Kxc5 и даже exd4 (взятие пешкой). Рокировка там: O-O (дефис, и через буквы O, а не ноль). Но я против рокировки через букву, т.к. выражения «два нуля» используется по всём русскоязычном мире. P.S. Скачал ещё одну книжку — Лев Полугаевский. «В сицилианских лабиринтах» — там запись тоже кратная, взятие через двоеточие, но вместо текста изображение фигуры. Взятие пешкой типа — gf. --Brateevsky {talk} 09:36, 9 мая 2018 (UTC)
У меня очень много разных книг по шахматам (дебюты, окончания, тактика и т.д.). Мельком открыл несколько - полная запись используется в учебниках для детей. Могу подробный анализ сделать, но нужно время и современных книг у меня мало. В советских книгах пока вижу фигурное взятие через двоеточие, взятие пешкой по типу gf. --DS28 (обс.) 16:30, 9 мая 2018 (UTC)

Просмотрел свои многочисленные шахматные книги (как советские, так и современные) и обратил внимание на следующее. В советских книгах, посвящённых дебютам, турнирам и др., для основных ходов преимущественно используется длинная нотация, а альтернативные варианты игры и комментарии авторов указываются с использованием краткой нотации. Книги с использованием только краткой нотации встречаются реже (учебники для вузов, словари и энциклопедии). Взятие обозначается через двоеточие, ход через дефис, рокировка через тире с использованием двух нулей (то есть 0—0 либо 0—0—0). Наименование фигур буквенное, на русском языке. Для обозначения мата используется крестик × .

В современной литературе в целом сохраняются советские традиции, но есть некоторые изменения, единонаписание уже не наблюдается. В некоторых книгах для обозначения фигур используются изображения, мат обозначается значком # , для взятия периодически используется крестик. По-прежнему популярна длинная нотация, но краткая нотация также встречается довольно широко. Многое зависит от автора. Так, почти во всех книгах А. Е. Карпова традиционно используется полная нотация, взятие через двоеточие. У другого современного автора Н. М. Калиниченко нет единого похода. Зачастую присутствует полная классическая нотация, в одном из своих учебников книг он рекомендует использовать именно полную нотацию, взятие через двоеточие, обозначение фигур русскими буквами, а в других его книгах видим краткую нотацию, изображение вместо фигур, крестик для взятия. Предполагаю, что здесь существенную роль играет уже не автор, а издательство.

Мое мнение относительно нотации в рамках википедии.

  1. Наименование фигур оставить русскими буквами. Это соответствует существующим традициям рувики, к тому же так будет проще при редактировании статей.
  2. Использовать можно как длинную, так и краткую нотацию, это дело вкуса, оба вида записи ходов корректные. Я лично предпочитаю полную запись, так как это более наглядно и информативно. Это особенно важно для читателей, делающих первые шаги в шахматах. Не будем забывать, что в эпоху СССР в шахматы играли почти все, лишь немногие не были знакомы с правилами этой игры. А сейчас наблюдается обратная пропорция. Думаю, такое положение стоит исправлять, тем более что википедия, будучи весьма популярной энциклопедией, может сыграть здесь не последнюю роль. Вдобавок, ВП:НЕБУМАГА. Если использовать длинную нотацию, то ходы стоит писать через дефис, рокировку — через тире с нулями (как обозначил выше), взятие через двоеточие. Главное — придерживаться одного стиля, если уж начали статью об известной шахматной партии с использованием длинной нотации, то уже не стоит переходить на краткую.
  3. Также поддерживаю предложение коллеги о разделении подходов для статей, посвящённых дебютам и партиям: для дебютов использовать полную запись, а для партий краткую либо полную на усмотрение автора статьи. Главное, повторюсь, в записи партии придерживаться одного стиля. --Byzantine (обс.) 07:35, 10 мая 2018 (UTC)

Тоже провёл небольшой анализ.
1. Советская серия книг "Теория Дебютов". Издательство «Физкультура и Спорт».
Свешников — Сицилианская защита. Система 5. …e7-e5 1988.
Каспаров, Никитин — Сицилианская защита. Схевенинген. 1984
И другие (в серии >20 книг)...

  • Русские наименования фигур.
  • Короткая форма в оглавлении и партиях.
  • Длинная форма показывает только основной вариант, форматируется специальным образом.
  • Взятие K : d4 (Красивее, чем К:d4)
  • Взятие пешкой gf
  • Рокировка 0—0

2. Нимцович «Моя Система» (издание 1984). Издательство то же, поэтому оформление аналогичное.

3. Путешествие в шахматное королевство Авербах, Бейлин. Весьма известный самоучитель.

  • Больше полной формы, краткая в комментариях. В остальном то же самое издательство «физкультура и спорт».

4. Советская серия «Шахматные окончания». Авербах. 5 томов. Оформление — «физкультура и спорт». Только краткая форма.
Результат: Почти все советские книги по шахматам — это «Физкультура и Спорт». Можно сказать, что это эталон. Краткая форма во всех книгах.

Перешёл к современным книгам

5. Серия «Дебют белыми по Ананду». Халифман А. В. 2004—2009 (у меня не все, но в серии >10 книг)

  • Фигуры картинками.
  • Короткая форма.
  • Взятие крестом. Пешечное — тоже крестом exd4. Рокировка 0—0.

6. Невозможное начало И.Одесский (2005)

  • Фигуры картинками.
  • Короткая форма.
  • Взятие через двоеточие.
  • Пешечное взятие ef

7.Ещё несколько книжек с выводом: в новых фигуры стали обозначать картинками. В результате: Краткая форма для партий — однозначно. Это просто и удобно, не требует навыков форматирования, совпадает в подавляющем большинстве источников и т.д. При этом остаётся вопрос оформления взятия. Советская традиция (К : d4 cd) против крестиков (Кxd4 cxd4), а также компромиссный (Кxd4 cd). Для дебютов возможно использование полной формы, но важно оформление - чтобы было удобно и красиво (Как у издательства "Физкультура и спорт").

При этом дерево вариантов в дебютных статьях я бы делал всё же в короткой форме, т.к. порой варианты большие и их много...--DS28 (обс.) 16:29, 10 мая 2018 (UTC)

  • Спасибо за проделанную работу. Как я вижу, у нас разные книги, поэтому мы приходим к разным выводам. Так, серия «Библиотечка шахматиста» (издательство «Физкультура и спорт») традиционно использует в партиях длинную нотацию, краткую в комментариях. Можно привести множество аналогичных примеров (книги Я. И. Нейштадта и др.), но, думаю, это нецелесообразно. Как представляется, не стоит делать ограничений относительно нотации в статьях, оба вида допустимы, а для дебютов стоит сделать предпочтительной полную запись. С другой стороны, если признаем желательной/ правильной только одну форму записи, то другой вид нотации по сути будет признан некорректным, вследствие чего возникнет необходимость переписывать множество статей (про дебюты, знаменитые партии, шахматистов и др.). Очевидно, было бы лучше направить силы на создание новых статей и расширение существующих.
Что касается взятия, то здесь, пожалуй, стоит использовать двоеточие, а не крестик. Такое обозначение принято в многочисленных советских книгах, по-прежнему широко используется сейчас как в литературе, так и в рувики. Пример: К:f3/ Kg1:f3. Не думаю, что имеет смысл ставить доп. пробелы (К : f3), такая запись всё же нетипична. (В википедии, если не ошибаюсь, такая не используется.) Аналогично и с обозначением фигур — русскими буквами: это широко распространено, просто и удобно. Остаётся вопрос с рокировкой. Предлагаю распространённый вариант 0—0 (как в одноимённой статье). --Byzantine (обс.) 19:29, 12 мая 2018 (UTC)
Попросил у знакомых фотографии из книг серии "Библиотечка шахматиста":
- Контратака - Дамский (1979) — полная форма для основной линии и короткая в ответвлениях/комментариях.
- Как играть дебют - Суэтин (1981) — только короткая форма.
- Взаимодействие тяжёлых фигур - Дамский (1988) — только короткая форма.
При этом хочу отметить то, как записывается полная форма. Каждые два хода с новой строки. Не в одну строчку вся партия.
Предложение не делать ограничений — это предложение оставить всё как есть, без единой системы. Я всё же ищу решение, чтобы привести дебюты в порядок, дополнить статьи примерами партий, планами сторон и т.д. - это мне по силам и интересно..
Про пробелы вокруг двоеточия — то, что в википедии не ставят пробелы - не аргумент, т.к. на текущий момент в Википедии вообще нет единого подхода. А вот про нетипичность записи с пробелами — это спорно. Если смотреть на применяемость сегодня - да, нетипично, а если на советские книги - очень типично. Собственно в этом и сложность - найти АИ, которые перевесят. Попробую подготовить несколько вариантов одной статьи, чтобы посмотреть, на конкретном примере... --DS28 (обс.) 04:07, 13 мая 2018 (UTC)

Обозначение фигур по возможности картинками - рекомендуемое ФИДЕ для нерукописной нотации. ( "In printed periodicals, the use of figurines is recommended.") При записи партии шахматист обязан обозначать фигуры на удобном ему языке одним способом, чтобы не было неоднозначности. Символ взятия (x) допускается, но не обязателен. При взятии пешкой обязательно указывается вертикаль, с которой ушла пешка. Конечное поле указывается всегда ( за искючением рокировки). Полная нотация разрешается . Т.е допустимые варианты записи взятия пешкой: с3xd4 c3d4 cd4 cxd4

Об исторических традиционных способах записи партий можно рассказать в соответствующей статье.

Неофициальный перевод правил ФИДЕ для российских арбитров http://vphs.ru/FIDE2017.pdf Официальные Laws of Chess FIDE http://fide.com/fide/handbook.html?id=207&view=article (Appendix C) 178.72.69.3 03:19, 19 октября 2018 (UTC)

Я предлагаю вообще создать модуль. То есть, за основные параметры в модуле брать англоязычную шахматную нотацию, а дальше, в зависимости от контекста в статье, локализовать её под русскую. Сразу подмечу, что на популярных шахматных ресурсах (Chess.com, Lichess и пр.) тоже при записи партий нет единого мнения: на Chess.com при игре в десктопной версии есть возможность локализовать названия фигур на русский вариант (при этом значки взятия, шаха и мата всё равно англоязычные), в мобильном приложении же используется только англоязычная нотация; на Lichess все партии записываются графическими символами фигур. К примеру: в десктопной версии один из ходов будет выглядеть как Фхf8# (когда берётся фигура соперника и ставится мат), в мобильном приложении это, соответственно, Qxf8#. Ещё одно замечание — в шахматной литературе и периодике, изданной в России в первой половине 2000-х годов (переиздания ряда шахматных учебников, журнал «64 — Шахматное обозрение») используются ранние варианты (: — взятие, х — мат); ещё раньше из употребления вышел знак ++ (им до 2004 года в русских изданиях обозначали двойной шах, крайне редко (в книгах для детей) — мат). Что касается взятий пешкой, то на том же Chess.com из приведённых анонимом примеров используется вариант "схd4". Поэтому для интернационализации внутри модуля предлагаю не морочаться и взять чесскомовский вариант как наиболее удобный. --Владислав Мартыненко 19:57, 22 ноября 2018 (UTC)

Википедия:Популярные статьи/2018/Шахматисты[править код]

Добрый день всем! Коллеги, вчера сделал статистику посещаемости самых популярных статей 2018 года по шахматным гроссмейстерам, всего 50 популярных статей (в 2017 году было топ-40). Некоторую аналитику и сравнение с результатами 2017 года провёл в статье проекта «Викиновости»: Популярные статьи о шахматных гроссмейстерах за 2018 год по просмотрам в Википедии. Думаю, кому-то эта информация будет полезна. --Brateevsky {talk} 09:19, 4 января 2019 (UTC)

Турнирные таблицы[править код]

Добрый день. Буду краток. Сейчас турнирные таблицы в статьях оформлены вот так (Лондон 1892, двухкруговой турнир):

Участник 1 2 3 4 5 Очки Место
1 Ласкер, Эмануил Chess kll44.png Chess kll44.png 1 1 ½ ½ 1 ½ 1 1 1
2 Блэкберн, Джозеф 0 0 Chess kll44.png Chess kll44.png 1 1 1 1 1 1 6 2
3 Мэзон, Джеймс ½ ½ 0 0 Chess kll44.png Chess kll44.png 1 0 1 1 4 3
4 Гунсберг, Исидор 0 ½ 0 0 0 1 Chess kll44.png Chess kll44.png 1 0 4
5 Берд, Генри 0 0 0 0 0 0 0 1 Chess kll44.png Chess kll44.png 1 5

Как по мне, от красно-сине-зелёных цветов и вертикальных линий рябит в глазах. Зачем вообще эта разноцветность? Ведь единица от нуля прекрасно отличается и без всякого цвета. Только отвлекает. Мне кажется, лучше будет примерно так:

Участник 1 2 3 4 5 Очки Место
1 Ласкер, Эмануил Chess kll44.png 1 1 ½ ½ 1 ½ 1 1 1
2 Блэкберн, Джозеф 0 0 Chess kll44.png 1 1 1 1 1 1 6 2
3 Мэзон, Джеймс ½ ½ 0 0 Chess kll44.png 1 0 1 1 4 3
4 Гунсберг, Исидор 0 ½ 0 0 0 1 Chess kll44.png 1 0 4
5 Берд, Генри 0 0 0 0 0 0 0 1 Chess kll44.png 1 5

Землеройкин (обс.) 20:46, 12 марта 2019 (UTC)

  • Насчёт большого кол-ва линий согласен, второй вариант лаконичнее. По поводу цвета, не знаю. Думаю, не суть важно, т.е. просто все таблицы поголовно обесцвечивать, к примеру, не вижу смысла. А ещё надо выделить жирным первые место/результат, а также удалить ссылку из Файлов. Ну, и равнение по левому краю оставить.X0stark69 (обс.) 05:12, 14 марта 2019 (UTC)
    • Да, конечно же, ссылки эти непонятно зачем, удалил. И сделал участников по левому краю, а всё остальное можно и по центру, по-моему. А вот выделять первое место жирным — не вижу смысла. Оно же и так в таблице первое. Вообще, моя идея в том, что выделять нужно только то, что без выделения не очевидно. Землеройкин (обс.) 20:29, 14 марта 2019 (UTC)
      • Ждём мнений. Я не дизайнер, так что не разбираюсь в цветовом оформлении. Единственное, мне кажется, если таблицы оставлять вообще без цветового оформления/некого выделения, они могут стать слишком пресными, дискомфортными к чтению. Ладно ещё 6 участников, а если 20-30? Там уж глаз будет на цвет ориентироваться. X0stark69 (обс.) 20:45, 14 марта 2019 (UTC)

Статья о дебюте Вариант Чигорина[править код]

В статье речь идет о варианте дебюта ферзевых пешек 1.d4 d5 2.Kc3 На мой взгляд, название данной статьи вводит людей в заблуждение. Ведь какие-либо партии, где бы Чигорин играл 1.d4 d5 2.Kc3, неизвестны. В литературе о Чигорине также не нашел упоминаний о том, что Чигорин когда-либо рекомендовал или анализировал данный вариант. В советской/российской шахматной литературе примерно с 1960-х годов для данного порядка ходов использовалось наименование "Дебют Вересова" или "Система Вересова", либо используется общее название "Дебют ферзевых пешек". В англоязычной литературе встречаются названия Veresov system, Richter-Veresov system, Richter-Veresov attack либо Queen's pawn opening. В википедии имеется статья Система Вересова, но она относится к 1.d4 d5 2.Kc3 Kf6 3.Cg5, что в общем правильно - Вересов (как и Рихтер в 20-х) применяли именно 3.Cg5. Предлагаю статью Вариант Чигорина удалить, как мистификацию, так как полезной информации она не содержит. Ссылки на нее заменить на Дебют ферзевых пешек. ABukhar (обс.) 13:24, 30 марта 2019 (UTC)

  • Да, непонятно. Надо только понять, почему его кое-где упоминают всё же: Queen's pawn, Chigorin variation 1. d4 d5 2. Nc3 (на этот сайт ведут ссылки из шаблона {{Шахматный дебют}}). Возможно, какая-то ошибка или потому, что вариант немного симметричен защите Чигорина. Нашёл лишь одну игру, где он за чёрных против Маршалла в этом варианте. Похоже, надо отнести на КУ и указать, какая литература была проверена, на будущее. X0stark69 (обс.) 16:49, 30 марта 2019 (UTC)
  • (КР) Хм, действительно... Защита Чигорина есть, но это другое. Про дебют Чигорина не слышал. Точнее, слышал, но так называли систему 1. e4 e6 2. Фe2. У Калиниченко (уж простите, ничего больше под рукой нет) 1.d4 d5 2.Kc3 прямо называется системой Вересова. Так что, в общем, я вас понимаю. Но название взято с сайта 365chess.com, поэтому "удалить, как мистификацию" не выйдет. Надо подумать. Землеройкин (обс.) 17:02, 30 марта 2019 (UTC)
  • Насчет того, какая литература проверена.

1) Советские "Курсы дебютов" Панова (Панова и Эстрина). В издании 1957 г. 1.d4 d5 2.Kc3 именуется "Система Левитского" (Позднее так называли 1.d4 d5 2.Cg5). В издании 1968 1.d4 d5 2.Kc3 - "система, которую детально разработал и успешно применяет международный мастер Вересов". В изданиях 1973, 1980, 2003 то же самое.

2) Шахматный словарь издания 1964 г. - в статье "Дебют ферзевых пешек": "Систему Левитского-Вересова (1.d4 d5 2.Kc3) рассматривал еще Понциани, считавший, что лучшим возражением за черных является 2..e6 (далее разбирается 2..Kf6 3.Cg5).

3) Энциклопедический словарь 1990 г. под ред. Карпова: статья "Дебют ферзевых пешек": "начало 1.d4 Kf6 2.Kc3 d5 3.Сg5 (т.н. дебют Рихтера-Вересова ..."

4) Калиниченко "Малая дебютная энциклопедия" 2003 г. - 1.d4 d5 2.Кс3 отнесено к системе Вересова (вместе, почему-то, с 2.Kf3 Kf6 3.Kc3 g6 4.Cf4 - к чему вообще-то Вересов отношения не имел).

5) Монография "Дебют ферзевых пешек т.1" Карпов, Калиниченко, 2008. Глава 3 посвящена 1.d4 d5 2.Kc3 (без 2..Кf6 и 2..Kf6 без 3.e4 и 3.Cg5) - какого-либо названия не имеет, что и понятно, т.к. это совокупность совершенно разноплановых вариантов + описание возможных перестановок. Глава 5 - Система Вересова - разбирается 3.Cg5.

6) R.Bellin. Queen's pawn: Veresov system. Во введении описана история применения хода 2.Kc3 (на мастерском уровне впервые стал применять Маршалл в начале XX века. Разбирается как 2..Kf6 3.Cg5, так и 2.Kc3 без Kf6.

7) Мегабаза от Chessbase выдает первое применение на серьезном уровне (без перехода во французскую) - von Popiel - Marco, Вена, 1890: 2.Кс3 Кf6 3.Cg5 Cf5 4.f3 (как раз по Вересову :). Также видно, что Маршалл неоднократно отстаивал 2.Кс3 в 1901-1905.

По поводу сайта 365chess - непонятно, откуда там взяли такое название. Похоже, что просто при заполнении базы данных провели примитивную аналогию с защитой Чигорина (мол, с переменой цвета).

Вред от статьи на мой взгляд может быть, потому что она первых строках в поисковиках и на нее могут начать ссылаться. ABukhar (обс.) 20:49, 30 марта 2019 (UTC)

  • Ну что, несём на КУ? Явная ошибка/мистификация. X0stark69 (обс.) 13:58, 7 апреля 2019 (UTC)

Итог[править код]

Отнёс на КУ. Присоединяйтесь к обсуждению там. Землеройкин (обс.) 16:40, 8 апреля 2019 (UTC)

Чемпионат России среди команд[править код]

Нужна статья о чемпионатах/кубках СССР и России среди команд, желательно со списком призёров. Это может помочь спасти от удаления статьи о тех шахматистах, которые по индивидуальным критериям не значимы. Пока есть статьи только о двух розыгрышах - 2012 и 2017 годы, причём во второй даже нет составов, и нет обобщающей статьи. Предлагаю участникам проекта подумать об этом. Igor Borisenko (обс.) 20:26, 8 августа 2019 (UTC)