Википедия:Форум/Технический: различия между версиями
→Графики просмотров страниц: новая тема |
→Частное дополнение о НДА-8: ответ участнику Ailbeve |
||
Строка 63: | Строка 63: | ||
******* Это все решается через обертки, ссылку на разработку которых я уже указывал — [[Участник:Ailbeve/Черновик/2/Разработка оберток]]. Все эти исходы вполне внятно биндятся через switch в явном виде и все. То что вы предлагаете выглядит как:<source >{{#switch: {{{решение}}}|1 = … |2 = … |3 = … |4 = … |удалено}}</source>Если вам это интересно напишите сюда список возможных исходов по всем видам номинаций (или по некоторым). И я обязательно из представлю их на ''нетехническом'' этапе обсуждения к рассмотрению. — [[Участник:Ailbeve|Ailbeve]] ([[Обсуждение участника:Ailbeve|обс.]]) 16:10, 7 декабря 2019 (UTC) |
******* Это все решается через обертки, ссылку на разработку которых я уже указывал — [[Участник:Ailbeve/Черновик/2/Разработка оберток]]. Все эти исходы вполне внятно биндятся через switch в явном виде и все. То что вы предлагаете выглядит как:<source >{{#switch: {{{решение}}}|1 = … |2 = … |3 = … |4 = … |удалено}}</source>Если вам это интересно напишите сюда список возможных исходов по всем видам номинаций (или по некоторым). И я обязательно из представлю их на ''нетехническом'' этапе обсуждения к рассмотрению. — [[Участник:Ailbeve|Ailbeve]] ([[Обсуждение участника:Ailbeve|обс.]]) 16:10, 7 декабря 2019 (UTC) |
||
******** Ailbeve, я почему-то пропустил Вашу реплику в данной ветке обсуждения. Завтра постараюсь написать список. Честно скажу, ничего нового придумывать не буду, возьму тексты из действующих шаблонов. [[У:Jim Hokins|Jim_Hokins]] ([[ОУ:Jim Hokins|обс.]]) 20:08, 7 декабря 2019 (UTC) |
******** Ailbeve, я почему-то пропустил Вашу реплику в данной ветке обсуждения. Завтра постараюсь написать список. Честно скажу, ничего нового придумывать не буду, возьму тексты из действующих шаблонов. [[У:Jim Hokins|Jim_Hokins]] ([[ОУ:Jim Hokins|обс.]]) 20:08, 7 декабря 2019 (UTC) |
||
******** Ailbeve, выспавшись, чуть получше соображаю, теперь Вашу мысль понял. Через обёртки к ныне действующим шаблонам - да, решается. Вариант «снята с удаления номинатором» очевидно прописывается в параметр «решение» обёрткой к шаблону «снято с удаления».<br>Если ввести в предлагаемый Вами шаблон дополнительный параметр, назовём его, допустим, «пояснение», то через обёртки можно будет тем же свитчем прописывать ещё и этот параметр (так любезные моему сердцу «условия повторной номинации»). Это, как мне кажется, особенно важно для обёртки ныне действующего шаблона «условно оставлено», где такое «пояснение» выглядит следующим образом: «''Повторное выставление страницы на удаление вполне возможно при несоблюдении (или наступлении) условий, указанных в итоге по условному оставлению. Если вы номинируете статью на повторное удаление, поставьте в этот параметр nocat=1. Если условия оставления статьи выполнены, то замените этот шаблон на оставлено|дата обсуждения статьи на странице удаления''». А, например, в обёртке шаблона «удалялось» параметр «пояснение» будет оставаться пустым. Реализовать вывод этого параметра на экран в предлагаемом Вами шаблоне, я полагаю, не будет настолько уж сложным. [[У:Jim Hokins|Jim_Hokins]] ([[ОУ:Jim Hokins|обс.]]) 09:17, 8 декабря 2019 (UTC) |
|||
=== Обновление от 7 декабря 2019 === |
=== Обновление от 7 декабря 2019 === |
Версия от 09:17, 8 декабря 2019
Викификатор и боты обсуждаются не здесь, а по приведённым ссылкам.
Технические запросы на изменение защищенных страниц подаются на отдельной странице.
- Авторское право
- Викиданные
- Географический
- Грамотность
- Исторический
- Источники
- Помощь начинающим
- Форум Инкубатора
- Оспаривание итогов
- административных действий
- Запросы к администраторам
- арбитрам
- ботоводам
- бюрократам
- иллюстраторам
- патрулирующим
- службе VRT
- чекъюзерам
- технические
Графики просмотров страниц
[1] Не показываются ни на одной странице. Это можно починить? — 77.232.15.221 09:05, 8 декабря 2019 (UTC)
Редактирование ссылки
Здравствуйте. Если открыть страницу на "визуальное редактирование", то под кнопкой со "звеньями цепи" (Ссылка) появляется подсказка: "Ладаме дешнашна кхолла вики-хьажоргаш кхечу яззамийн а, сайтийн а тӀе. ТӀакха ешархошна йозанах кхетта атта хира ду.". И кнопка "Окей, понял". После нажатия на кнопку подсказка больше не появляется (чтоб появилась надо удалить куки). Рядом кнопка "источник", под ней подсказка "Улучшайте контент, добавляя туда источники информации. Вы можете пользоваться книгами, газетами и сайтами." Любая страница, но мне хотелось отредактировать вот эту https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Семейный_кодекс_Российской_Федерации&stable=0&veaction=edit потому что там вторая ссылка http://zakon.scli.ru/ru/legal_texts/national_law/extended/index.php?do4=document&id4=7368a0bf-8291-4bfe-a615-d42bedba5478 - нет такого домена. — Эта реплика добавлена с IP 2.95.204.102 (о)
Техническая рецензия на шаблон Консенсус-Т
К настоящему моменту мной был дописан шаблон, включающий в себя стандартизированное описание номинаций ку, коб, кпм, кр, вус и иные общей обсуждения (это наиболее распространенные виды обсуждений). Исходя из того, как я себе это представляю, внедрение данного шаблона, включает несколько этапов:
- →→→техническая рецензия по качеству реализации шаблона, и оберток←←← <вы находитесь здесь>
- решение вопросов стилистического характера, по картинкам, запятым и т п.
- вынесение шаблона на ф-пре для консенсусности внедрения
- внедрение, с заменой текущих шаблонов на обертки и постпроверка
Для анализа широкой публике представляется:
- Cтраница-результат, на которой показано как было, как стало, дан пример работы шаблонов на конкретном сложном примере.
- Шаблон Консенсус-Т, представляет собой монолитный шаблон без подстраниц.
- Обертки над текущими шаблонами — предполагаемые обертки на месте действующих шаблонов.
Готов к вопросам, предложениям, замечаниям по технической части: шаблону и оберткам и в свою очередь постараюсь пояснить каждое решение, исправить и изменить выявленные недочеты. // Отдельно отмечу, что представленные выше страницы находятся в личном пространстве и поэтому прошу от самостоятельных правок прямо в шаблоне воздержаться. — Ailbeve (обс.) 10:32, 6 декабря 2019 (UTC)
- Иконки непонятные. Зачёркнутая мусорная корзина не символизирует восстановление, куда лучше корзина со стрелкой вверх. Стрелка внутрь прямоугольника не символизирует переименование. Два документа не символизируют объединение и разделение (тем более, иконка одинаковая). Пример понятных иконок действий над статьями - вот. MBH 12:59, 6 декабря 2019 (UTC)
- Участник:MBH, спасибо за не технический комментарий. Возможно нам будет проще, если вы в ответе на этот комментарий скинете ссылки на правильные с вашей точки зрения значки. По приведенной ссылке у меня не отображается половина картинок. — Ailbeve (обс.) 15:27, 6 декабря 2019 (UTC)
- Там просто стрелки. КУ - корзина, ВУС - корзина со стрелкой вверх, объединение и разделение - сходящиеся и расходящиеся стрелки, переименование - стрелка вбок, улучшение - стрелка вверх. Плюс помните, что сейчас есть разные картинки для итога на одной странице в зависимости от типа итога (восстановлено или нет, переименовано или нет, оставлено или снято с удаления...), это хорошо бы оставить. Плюс даже ваши иконки чёрными смотрятся сильно лучше синих. MBH 20:59, 6 декабря 2019 (UTC)
- По отношению к выбору картинок ± нейтрален. Думаю, соберем комплектов 10 полных — вариантов, а потом предметно обсудим все (все-все) варианты. Вы только скиньте все-таки ссылки на ваш вариант. — Ailbeve (обс.) 21:23, 6 декабря 2019 (UTC)
- Там просто стрелки. КУ - корзина, ВУС - корзина со стрелкой вверх, объединение и разделение - сходящиеся и расходящиеся стрелки, переименование - стрелка вбок, улучшение - стрелка вверх. Плюс помните, что сейчас есть разные картинки для итога на одной странице в зависимости от типа итога (восстановлено или нет, переименовано или нет, оставлено или снято с удаления...), это хорошо бы оставить. Плюс даже ваши иконки чёрными смотрятся сильно лучше синих. MBH 20:59, 6 декабря 2019 (UTC)
- В качестве напоминания: одним из вариантов иконок были:• КУ → • ВУС → • КПМ → • КОБ → • КР → • Иные обсуждение → Обс — Ailbeve (обс.) 15:58, 6 декабря 2019 (UTC)
- Участник:MBH, спасибо за не технический комментарий. Возможно нам будет проще, если вы в ответе на этот комментарий скинете ссылки на правильные с вашей точки зрения значки. По приведенной ссылке у меня не отображается половина картинок. — Ailbeve (обс.) 15:27, 6 декабря 2019 (UTC)
- Извиняюсь, но мне кажется, что для случая КУ пропущен возможный вариант «снято с удаления номинатором». Jim_Hokins (обс.) 13:05, 6 декабря 2019 (UTC)
- Участник:Jim Hokins, любые возможные варианты КУ прописываются участником в переменной —
|решение=
в том числе и|решение=снято с удаления номинатором
— Ailbeve (обс.) 15:29, 6 декабря 2019 (UTC)- Спасибо за уточнение в документацию шаблона. Поэкспериментировал, кое-что понравилось. Например, в вариант КУ подставить
|решение=сожжена, как еретическая, вместе с автором
. К сожалению, в этом варианте шаблон не сообщает о том, что повторное выставление на удаление данной статьи благославляется церковью. Да и в других случаях (удалена, снята номинатором) тоже не сообщает о возможности и условиях повторного выставления на удаление, как это делают ныне используемые шаблоны. Интересуюсь: выдачу информации о таких условиях можно как-то реализовать в новом шаблоне? Jim_Hokins (обс.) 17:26, 6 декабря 2019 (UTC)- Можно. Если на то будет воля Бога и технических возможностей движка по обработке шаблона.Но нужно понимать разницу между «вот итог, все оставлено» и «вот итог, все оставлено <а потом цитата из КУ на 3-5 тыс. слов>»В конце концов, в каждом шаблоне идет прямая ссылка на относящийся к данной процедуре правилу/руководству. — Ailbeve (обс.) 17:35, 6 декабря 2019 (UTC)
- Использующиеся сейчас шаблоны дают краткую, но ёмкую информацию об условиях повторного выставления на удаление. Зачем рядовому участнику Википедии переходить на страницу где много буков и выискивать эту информацию? При необоснованной повторной номинации на удаление участник может начать оправдываться: в шаблоне не было предупреждения о том, что нельзя повторно выносить на удаление, а тыкать в ссылки и читать много буков я не обязан. Зачем оставлять такую лазейку? В конечном итоге кого-то же эта информация, как мне думается, останавливает от номинаций на КУ (для чего она, в принципе, и предназначена). Jim_Hokins (обс.) 19:19, 6 декабря 2019 (UTC)
- Идею понял. Ввиду жесткого следования принципу минималистичности думаю это выразится в создании шаблона сателлита, проставляемого один раз на целую группу шаблонов Консенсус-Т (иначе получится так). Спасибо за комментарий) // по «сожжена…» — это абсолютно стандартный функционал уже существующих шаблонов. везде вы найдете часть ((|итог=)). А когда получите флаг ПИ, то сможете активнейшем образом реализовывать свои творческие возможности (в пределах правил конечно). Но большинству это не нужно и они добавляют только дату. — Ailbeve (обс.) 20:39, 6 декабря 2019 (UTC)
- Ailbeve, спасибо, что прочитали и поняли мысль, которую я пытался выразить словами. Надеюсь у Вас, в итоге, сможет получиться правильный и полезный шаблон. Замечания (надеюсь, что конструктивные) у меня, возможно, ещё будут.
Насчёт стандартного функционала - не знал, огромное спасибо за информацию, буду знать.
За флагом/флагами не гонюсь. Jim_Hokins (обс.) 21:31, 6 декабря 2019 (UTC)
- Ailbeve, спасибо, что прочитали и поняли мысль, которую я пытался выразить словами. Надеюсь у Вас, в итоге, сможет получиться правильный и полезный шаблон. Замечания (надеюсь, что конструктивные) у меня, возможно, ещё будут.
- Идею понял. Ввиду жесткого следования принципу минималистичности думаю это выразится в создании шаблона сателлита, проставляемого один раз на целую группу шаблонов Консенсус-Т (иначе получится так). Спасибо за комментарий) // по «сожжена…» — это абсолютно стандартный функционал уже существующих шаблонов. везде вы найдете часть ((|итог=)). А когда получите флаг ПИ, то сможете активнейшем образом реализовывать свои творческие возможности (в пределах правил конечно). Но большинству это не нужно и они добавляют только дату. — Ailbeve (обс.) 20:39, 6 декабря 2019 (UTC)
- Использующиеся сейчас шаблоны дают краткую, но ёмкую информацию об условиях повторного выставления на удаление. Зачем рядовому участнику Википедии переходить на страницу где много буков и выискивать эту информацию? При необоснованной повторной номинации на удаление участник может начать оправдываться: в шаблоне не было предупреждения о том, что нельзя повторно выносить на удаление, а тыкать в ссылки и читать много буков я не обязан. Зачем оставлять такую лазейку? В конечном итоге кого-то же эта информация, как мне думается, останавливает от номинаций на КУ (для чего она, в принципе, и предназначена). Jim_Hokins (обс.) 19:19, 6 декабря 2019 (UTC)
- Можно. Если на то будет воля Бога и технических возможностей движка по обработке шаблона.Но нужно понимать разницу между «вот итог, все оставлено» и «вот итог, все оставлено <а потом цитата из КУ на 3-5 тыс. слов>»В конце концов, в каждом шаблоне идет прямая ссылка на относящийся к данной процедуре правилу/руководству. — Ailbeve (обс.) 17:35, 6 декабря 2019 (UTC)
- Спасибо за уточнение в документацию шаблона. Поэкспериментировал, кое-что понравилось. Например, в вариант КУ подставить
- Участник:Jim Hokins, любые возможные варианты КУ прописываются участником в переменной —
- 1) Кричащий цвет огромных иконок отбирает на себя внимание + в отступы по бокам по картинке влезет, текст рядом с ними выглядит несоразмерно маленьким. Синий и фиолетовый используется для ссылок активного цвета - от иконки не ожидается её использование как кнопки действия. 2) Нет необходимости делать ссылки на картинке, особенно на огромную вп:ку, чтобы они торчали из каждой страницы (неудобно будет использовать инструменты "ссылки сюда"). 3) Сходящие стрелки для объединения привычней. Иконка документа ни о чём не говорит. 4) Был мелкий текст 11,9 стал 11,3 нарушение ВП:РТ. Там места достаточно для чуть меньшего шрифта, не самого маленького. -Sunpriat 14:07, 6 декабря 2019 (UTC)
- Про «кричащий цвет огромных иконок» — это про действующие шаблоны? Потому что там зачастую реально кричащий цвет. Когда начинаешь уменьшать ширину окна — и отступы начинают уменьшаться, верхний блок (действующие шаблоны) раньше перестаёт уменьшаться по ширине (появляется горизонтальная полоса прокрутки), чем нижний, предлагаемый. ·Carn 14:34, 6 декабря 2019 (UTC)
- Когда смотрите на абзац текста, куда прыгает взгляд? На ссылки в тесте. Иконка цвета ссылки постоянно привлекает на себя внимание. Думаешь - нужно перейти, ага, ссылки синие/фиолетовые, смотрим по цвету - и иконка всегда отмечается. Картинки даже яркие текущие фильтровать легче. --Sunpriat 14:53, 6 декабря 2019 (UTC) При ночном режиме цвет иконок заметно меняется в сторону фиолетового, что ярче чем холодный синий. --Sunpriat 17:50, 6 декабря 2019 (UTC)
- Спасибо что воспроизвели своё субъективное восприятие, у меня не так. В данном случае желательно предлагать какие-то другие варианты цвета, если многим понравится - можно выбрать что-то другое будет в качестве варианта для замены. В данном случае я могу однозначно высказать позицию свою, и многие, думаю, поддержат, что было бы хорошо иметь в одном стиле все эти иконки. В принципе, если будет не хватать каких-то форм, мне есть кого попросить нарисовать. ·Carn 21:10, 6 декабря 2019 (UTC)
- Когда смотрите на абзац текста, куда прыгает взгляд? На ссылки в тесте. Иконка цвета ссылки постоянно привлекает на себя внимание. Думаешь - нужно перейти, ага, ссылки синие/фиолетовые, смотрим по цвету - и иконка всегда отмечается. Картинки даже яркие текущие фильтровать легче. --Sunpriat 14:53, 6 декабря 2019 (UTC) При ночном режиме цвет иконок заметно меняется в сторону фиолетового, что ярче чем холодный синий. --Sunpriat 17:50, 6 декабря 2019 (UTC)
- 4) Участник:Sunpriat, так получается, что все действующие шаблоны (включая Консенсус-Т) работают на основе общего шаблона
tmbox
и имеют настройку текст11.97px;
. Через инструменты разработчика я вижу аналогичную картинку. Пожалуйста, проверьте настройки своего браузера, персональные скрипты, влияющие на отображение текста. Напишите потом, изменилось ли что-либо. — Ailbeve (обс.) 15:38, 6 декабря 2019 (UTC)- div.NavFrame 95% шаблоны презентуются искаженными. --Sunpriat 16:08, 6 декабря 2019 (UTC)
- Я этого не могу подтвердить. Пруф: https://ibb.co/nmggsC9 — Ailbeve (обс.) 16:18, 6 декабря 2019 (UTC)
- Нижние разделы убрали из скрытого блока Special:Diff/103743458/prev. Добавьте в ш:начало скрытого блока frame-style=font-size:100%; и будет нормально. --Sunpriat 16:47, 6 декабря 2019 (UTC)
- Я этого не могу подтвердить. Пруф: https://ibb.co/nmggsC9 — Ailbeve (обс.) 16:18, 6 декабря 2019 (UTC)
- div.NavFrame 95% шаблоны презентуются искаженными. --Sunpriat 16:08, 6 декабря 2019 (UTC)
- 1) Участник:Sunpriat спасибо за не технические комментарии. Тем не менее отвечу. Выбор синего цвета обоснован цветовой гармонией: светло оранжевый идеально сочетаться с темно голубыми, используемым в стандартных иконках (подробнее см. https://colorscheme.ru/).3) Возможно нам будет проще, если вы в ответе на этот комментарий скинете ссылки на правильные с вашей точки зрения значки, соответствующие информационному сообщению по данной номинации.2) Ваши предложения? — Ailbeve (обс.) 15:45, 6 декабря 2019 (UTC)
- Синий везде в вики цвет действия [2] В шаблоне картинка вспомогательная, не основная. --Sunpriat 16:08, 6 декабря 2019 (UTC)
- Цит. «Accent colors are used to emphasize actions and to highlight key information.» — можно ли считать вид номинации достаточно важной информацией, которую нужно считывать максимально быстро? В целом, я совершенно не настаиваю. Просто убираем суффикс прогресив и иконки становятся черными. — Ailbeve (обс.) 16:12, 6 декабря 2019 (UTC)
- Важная информация в тексте. Иконка отвлекает сильно на себя. Если посмотреть на [3] или меню оповещений/уведомлений и сделать иконки 20-30px прижатыми вправо, к тексту - эффект будет уже другой. --Sunpriat 16:36, 6 декабря 2019 (UTC)
- 30px? — давайте. Вот соотв. разверстка:
А вот, с черной меткой)Эта страница была номинирована к объединению со статьёй Слово из трёх букв и в результате была с ней не объединена. Итоги можно посмотреть от 12 июня 2011.
Обращаю ваше внимание на то что такое размещение иконок это абсолютная практика, применяемая во всех аналогичных шаблонах. Коли они в таком виде существует — значит имеется консенсус — значит ваше предложение можно признать потенциально не соответствующим консенсусу)) — Ailbeve (обс.) 17:00, 6 декабря 2019 (UTC)Эта страница была номинирована к объединению со статьёй Слово из трёх букв и в результате была с ней не объединена. Итоги можно посмотреть от 12 июня 2011.- В текущих со-шаблонах текст прижат к картинке. Открываем ш:Tmbox - текст около картинок. Открываем Консенсус-Т - картинка сильно обособлена, стоит на "первом месте". --Sunpriat 17:08, 6 декабря 2019 (UTC)
- Научился работать с магией. Смотрите — Участник:Ailbeve/Черновик/2.Но я сторонник свободного пространства. Эта скособоченность влево еще никого ни до чего хорошего не довела: один сколиоз. — Ailbeve (обс.) 17:17, 6 декабря 2019 (UTC)
- Настолько плохо, что вам оставлю ссылку на скрин (https://ibb.co/QHBLdW2), а изменение откачу. Сорри, но это совсем никуда не годится — Ailbeve (обс.) 17:21, 6 декабря 2019 (UTC)
- В текущих со-шаблонах текст прижат к картинке. Открываем ш:Tmbox - текст около картинок. Открываем Консенсус-Т - картинка сильно обособлена, стоит на "первом месте". --Sunpriat 17:08, 6 декабря 2019 (UTC)
- 30px? — давайте. Вот соотв. разверстка:
- Важная информация в тексте. Иконка отвлекает сильно на себя. Если посмотреть на [3] или меню оповещений/уведомлений и сделать иконки 20-30px прижатыми вправо, к тексту - эффект будет уже другой. --Sunpriat 16:36, 6 декабря 2019 (UTC)
- Цит. «Accent colors are used to emphasize actions and to highlight key information.» — можно ли считать вид номинации достаточно важной информацией, которую нужно считывать максимально быстро? В целом, я совершенно не настаиваю. Просто убираем суффикс прогресив и иконки становятся черными. — Ailbeve (обс.) 16:12, 6 декабря 2019 (UTC)
- Синий везде в вики цвет действия [2] В шаблоне картинка вспомогательная, не основная. --Sunpriat 16:08, 6 декабря 2019 (UTC)
- Про «кричащий цвет огромных иконок» — это про действующие шаблоны? Потому что там зачастую реально кричащий цвет. Когда начинаешь уменьшать ширину окна — и отступы начинают уменьшаться, верхний блок (действующие шаблоны) раньше перестаёт уменьшаться по ширине (появляется горизонтальная полоса прокрутки), чем нижний, предлагаемый. ·Carn 14:34, 6 декабря 2019 (UTC)
Частное дополнение о НДА-8
Важное обновление для всех в целом и Участник:Jim Hokins — в частности. Рассмотрев весь объем действующих шаблонов и содержащихся в них нравоучений и увещеваний представляю светлой публике шаблон-сателлит, проставляемый один раз под всеми-всеми Консесусам-Т. Выглядит это следующим образом: {{Предупреждение о НДА-8}} который будет выглядеть следующим образом:
Эта страница была оставлена. Итог подведён согласно обсуждениям от 24 августа 2006, 24 октября 2007, 26 апреля 2008, 26 июля 2008, 23 октября 2009, 16 декабря 2012, 17 декабря 2012, 9 октября 2013, 17 апреля 2016, 19 сентября 2016, 8 февраля 2018, 9 сентября 2019. |
Страница была на переименовании и в результате оказалась не переименована. Итог подведён согласно обсуждениям от 27 декабря 2008. |
Эта страница была предложена к объединению не объединена. Итог подведён согласно обсуждениям от 12 июня 2011. Список авторов интегрированных статей доступен через их историю правок. |
Залог успеха при повторной номинации — наличие веских аргументов и соблюдение п. 8 правила «ВП:НИП». |
— Ailbeve (обс.) 21:33, 6 декабря 2019 (UTC)
- Ailbeve, а нельзя ли (я понимаю, что это, наверное, сложно, в виду большого объёма текста) сделать параметр «решение» цифровым, с тем, чтобы автоматически выбирался вариант итогового решения и подставлялся вариант выдаваемых условий повторной номинации? Варианты условий взять из существующих шаблонов. Тогда не надо будет прописывать дополнительный шаблон. Jim_Hokins (обс.) 21:45, 6 декабря 2019 (UTC)
- Нет. За нумерованными (безымянными величинами) зарезервировано 15 мест — специально для дат.Но проблемы нет. Если бы вы сходили прямо сейчас по ссылке (Разработка оберток) то увидели бы, что данная задача (задача удобного использование/замещения) решается с помощью оберток.Или я вас неправильно понял? — Ailbeve (обс.) 21:50, 6 декабря 2019 (UTC)
- Я имел ввиду, что пишется, например,
|решение=1
, а выводится как «Эта страница выставлялась на удаление и была оставлена. Пояснение причин и соответствующее обсуждение вы можете найти на странице Википедия:К удалению. Повторное выставление страницы на удаление при отсутствии веских оснований для пересмотра предыдущего решения может рассматриваться как нарушение правила ВП:НДА (см. пункт 8 в разделе «Не играйте с правилами»)», пишется -|решение=4
, а выводится как «Эта страница выставлялась на удаление, но её номинация была снята. Пояснение причин и соответствующее обсуждение вы можете найти на странице Википедия:К удалению. Повторное выставление страницы на удаление вполне возможно при наличии веских аргументов о её кардинальном несоответствии правилам». Что-нибудь такое. По ссылке сходил, плохо понял (спать хочу уже). Потом ещё посмотрю. Jim_Hokins (обс.) 22:23, 6 декабря 2019 (UTC)- Это не относится к теме. Как и какие итоги подводят — мне не докладывают, а закрытый список исходов отсутствует (а как иначе при существовании и использовании ИВП). Для победы над ленью путем избегания ситуаций, от которых устаешь, участники используют в первую очередь персональные скрипты (Подробнее см. Википедия:Персональные скрипты и Википедия:Инструменты подведения итогов) — Ailbeve (обс.) 22:51, 6 декабря 2019 (UTC)
- Исходов быть много не может. В случае КУ: удалена, оставлена, условно оставлена. Ручной способ можно и оставить, а решается легко: {{code|{{{решение}}}. Если я конечно правильно понял Jim Hokins. — С уважением, Helgo13 • (Обс.) 15:54, 7 декабря 2019 (UTC)
- Helgo13, да, конечно, правильно поняли. Только ещё вариант есть: «снята с удаления номинатором». И я имел ввиду ещё и автоматическую расстановку условий повторного номинирования (без использования дополнительного шаблона). Jim_Hokins (обс.) 16:00, 7 декабря 2019 (UTC)
- Это все решается через обертки, ссылку на разработку которых я уже указывал — Участник:Ailbeve/Черновик/2/Разработка оберток. Все эти исходы вполне внятно биндятся через switch в явном виде и все. То что вы предлагаете выглядит как:Если вам это интересно напишите сюда список возможных исходов по всем видам номинаций (или по некоторым). И я обязательно из представлю их на нетехническом этапе обсуждения к рассмотрению. — Ailbeve (обс.) 16:10, 7 декабря 2019 (UTC)
{{#switch: {{{решение}}}|1 = … |2 = … |3 = … |4 = … |удалено}}
- Ailbeve, я почему-то пропустил Вашу реплику в данной ветке обсуждения. Завтра постараюсь написать список. Честно скажу, ничего нового придумывать не буду, возьму тексты из действующих шаблонов. Jim_Hokins (обс.) 20:08, 7 декабря 2019 (UTC)
- Ailbeve, выспавшись, чуть получше соображаю, теперь Вашу мысль понял. Через обёртки к ныне действующим шаблонам - да, решается. Вариант «снята с удаления номинатором» очевидно прописывается в параметр «решение» обёрткой к шаблону «снято с удаления».
Если ввести в предлагаемый Вами шаблон дополнительный параметр, назовём его, допустим, «пояснение», то через обёртки можно будет тем же свитчем прописывать ещё и этот параметр (так любезные моему сердцу «условия повторной номинации»). Это, как мне кажется, особенно важно для обёртки ныне действующего шаблона «условно оставлено», где такое «пояснение» выглядит следующим образом: «Повторное выставление страницы на удаление вполне возможно при несоблюдении (или наступлении) условий, указанных в итоге по условному оставлению. Если вы номинируете статью на повторное удаление, поставьте в этот параметр nocat=1. Если условия оставления статьи выполнены, то замените этот шаблон на оставлено|дата обсуждения статьи на странице удаления». А, например, в обёртке шаблона «удалялось» параметр «пояснение» будет оставаться пустым. Реализовать вывод этого параметра на экран в предлагаемом Вами шаблоне, я полагаю, не будет настолько уж сложным. Jim_Hokins (обс.) 09:17, 8 декабря 2019 (UTC)
- Это все решается через обертки, ссылку на разработку которых я уже указывал — Участник:Ailbeve/Черновик/2/Разработка оберток. Все эти исходы вполне внятно биндятся через switch в явном виде и все. То что вы предлагаете выглядит как:
- Helgo13, да, конечно, правильно поняли. Только ещё вариант есть: «снята с удаления номинатором». И я имел ввиду ещё и автоматическую расстановку условий повторного номинирования (без использования дополнительного шаблона). Jim_Hokins (обс.) 16:00, 7 декабря 2019 (UTC)
- Исходов быть много не может. В случае КУ: удалена, оставлена, условно оставлена. Ручной способ можно и оставить, а решается легко: {{code|{{{решение}}}. Если я конечно правильно понял Jim Hokins. — С уважением, Helgo13 • (Обс.) 15:54, 7 декабря 2019 (UTC)
- Это не относится к теме. Как и какие итоги подводят — мне не докладывают, а закрытый список исходов отсутствует (а как иначе при существовании и использовании ИВП). Для победы над ленью путем избегания ситуаций, от которых устаешь, участники используют в первую очередь персональные скрипты (Подробнее см. Википедия:Персональные скрипты и Википедия:Инструменты подведения итогов) — Ailbeve (обс.) 22:51, 6 декабря 2019 (UTC)
- Я имел ввиду, что пишется, например,
- Нет. За нумерованными (безымянными величинами) зарезервировано 15 мест — специально для дат.Но проблемы нет. Если бы вы сходили прямо сейчас по ссылке (Разработка оберток) то увидели бы, что данная задача (задача удобного использование/замещения) решается с помощью оберток.Или я вас неправильно понял? — Ailbeve (обс.) 21:50, 6 декабря 2019 (UTC)
Обновление от 7 декабря 2019
Добавлены недостающие обработчики по ВП:ОСП, ВП:ОБК и ВП:ОБПРО.
- Организован поиск унифицированных значков (здесь) для дальнейшего обсуждения.
- Подтверждено решение сделать количество
|вид=
сделать равным количеству отдельных мест для номинаций (именно потому осп один а не десять). - Исправлены фразы.
- Начата обкатка оберток в песочницах (см. здесь)
— Ailbeve (обс.) 14:31, 7 декабря 2019 (UTC)
- Ailbeve, разрешите, пожалуйста, поинтересоваться: в конечном итоге планируется полностью заменить старые шаблоны или они останутся работоспособными? Jim_Hokins (обс.) 16:03, 7 декабря 2019 (UTC)
- Уже сейчас весь функционал (параметры, что там используются) бывший в дюжине рассматриваемых видов шаблонов реализован в полном объеме. — Ailbeve (обс.) 16:12, 7 декабря 2019 (UTC)
- Ailbeve, уточняю свой вопрос: используемые в настоящий момент шаблоны останутся работоспособными или их планируется удалить? Jim_Hokins (обс.) 16:33, 7 декабря 2019 (UTC)
- Содержание действующих шаблонов будет заменено обертками, полностью воспроизводящими функционал. (Примеры: Участник:Ailbeve/Черновик/2/Разработка оберток) — Ailbeve (обс.) 16:46, 7 декабря 2019 (UTC)
- То есть после «замены обёртками», нужно будет пройтись по всем страницам обсуждений статей, где уже были проставлены старые шаблоны и дополнительно проставить ещё и новый шаблон «Предупреждение о НДА-8»? Jim_Hokins (обс.) 16:51, 7 декабря 2019 (UTC)
- Сделать это в текущей реализации невозможно. Шаблоны «не видят» друг друга. Попросил бы вас перечитать ВП:ДОБР, к нарушению которого мы сейчас вплотную подошли )) Обращаю ваше внимание, что (1) даже не во всех текущих шаблонах эта приписка есть (2) оная приписка не относится напрямую к содержанию инфо-шаблонов (что=оставлено, где=к удалению, когда=11-11-2019). Думаю, более здесь мы не будете сомневаться в благонамеренности участников и здравом смысле. — Ailbeve (обс.) 18:27, 7 декабря 2019 (UTC)
- Исходя из Википедия:ДОБР шаблон {{Предупреждение о НДА-8}} должен ставиться там, где это нужно. Тем более, что вам должно быть известно о феномене баннерной слепоты? — Ailbeve (обс.) 18:30, 7 декабря 2019 (UTC)
- Ailbeve, не знаю насчёт вас (включая Вас), а лично я не сомневался в Ваших добрых намерениях, однако, предупреждения там где они стоят, наверное, как мне кажется, стоят не просто так. Предлагаемое Вами изменение служебных шаблонов, фактически, отовсюду, где эти предупреждения сейчас стоят, их удалит. Мне кажется, такое удаление нарушает, как минимум ВП:МНОГОЕ. Jim_Hokins (обс.) 19:10, 7 декабря 2019 (UTC)
- Конечно, это многое. Просто на данном этапе (на тех-разделе форума) я ожидал дискуссии о том, какие пункции парсера я использовал, почему не сделал через луа (недостаточная квалификация). Несомненно, озвученные вами вопросы буду проработаны, обсуждены, приведены к консенсусному виду и внедрены. — Ailbeve (обс.) 19:56, 7 декабря 2019 (UTC)
- 8 из 20 действующих шаблонов явно указывают на НДА-8, что < 50%. Поэтому я смею надеяться на благополучный для принципов утилитарности и минимализма результат последующего обсуждения. — Ailbeve (обс.) 20:14, 7 декабря 2019 (UTC)
- Ailbeve, я уверен, что моя квалификация в программирование намного ниже Вашей. Разбираться, почему Вы использовали ту или иную процедуру программирования вместо другой, я, наверное, даже пробовать не стану. Для меня важно, чтобы работало = выдавало нужный результат по входящим данным, а не метод, которым этот результат будет достигнут. Пример: если компьютер вычисляет степень числа путём многократного суммирования исходного числа, то и ладно, лишь бы быстро :-)
Вопросы я задавал те, которые считаю важными. Мне не очень нравится внешний вид предлагаемых Вами «иконок» (потому что я привык к старым), но как раз этот момент я не обсуждаю, потому что уж картинки-то я как-нибудь переживу. :-)
Дополняю после конфликта редактирования. По моим подсчётам, 12 из 20 действующих шаблонов содержат сведения о возможности повторной номинации или иных подобных действий, из которых, как Вы правильно заметили, 8 шаблонов имеют прямое указание на НДА-8. 12/20*100%=60%>50%. В остальных шаблонах такие сведения (включая указание на нда-8) просто не нужны; например, в шаблоне удалённой статьи бессмысленно предупреждать о номинировании на удаление, так как такое номинирование физически не возможно. Поэтому процент явно близится к 100. Jim_Hokins (обс.) 20:50, 7 декабря 2019 (UTC)- Шаблоны ≠ программирование. По работе, вы можете протестировать Консенсус-Т в песочнице с любыми входными данными и посмотреть сами или посмотреть примеры (здесь). По иконкам, да это дискуссионный вопрос и вы можете более подробно осветить свою позиции разделом ниже (тыц).На счет информирования об НДА-8. Да есть шаблоны, которые видят друг друаг, типа {{колонки}} и {{колонки/конец}} но. То есть 2 варианта: (1) пройтись ботом и добавить под текущие шаблоны НДА-8 и (2) пройтись ботом и добавить вокруг текущих шаблонов аналоги вышеуказанных колонок, которые бы под инфо боком показывали те же самые предупреждения (которые к тому же никем не написаны). Стоя на вашей позиции такая операция необходима. С моей — участники разумны и доброжелательны, а если в рамках отдельной статьи есть недопонимание — опытный участник устанавливает шаблон-предупреждение. — Ailbeve (обс.) 22:35, 7 декабря 2019 (UTC)
- Ailbeve, я уверен, что моя квалификация в программирование намного ниже Вашей. Разбираться, почему Вы использовали ту или иную процедуру программирования вместо другой, я, наверное, даже пробовать не стану. Для меня важно, чтобы работало = выдавало нужный результат по входящим данным, а не метод, которым этот результат будет достигнут. Пример: если компьютер вычисляет степень числа путём многократного суммирования исходного числа, то и ладно, лишь бы быстро :-)
- Ailbeve, не знаю насчёт вас (включая Вас), а лично я не сомневался в Ваших добрых намерениях, однако, предупреждения там где они стоят, наверное, как мне кажется, стоят не просто так. Предлагаемое Вами изменение служебных шаблонов, фактически, отовсюду, где эти предупреждения сейчас стоят, их удалит. Мне кажется, такое удаление нарушает, как минимум ВП:МНОГОЕ. Jim_Hokins (обс.) 19:10, 7 декабря 2019 (UTC)
- То есть после «замены обёртками», нужно будет пройтись по всем страницам обсуждений статей, где уже были проставлены старые шаблоны и дополнительно проставить ещё и новый шаблон «Предупреждение о НДА-8»? Jim_Hokins (обс.) 16:51, 7 декабря 2019 (UTC)
- Содержание действующих шаблонов будет заменено обертками, полностью воспроизводящими функционал. (Примеры: Участник:Ailbeve/Черновик/2/Разработка оберток) — Ailbeve (обс.) 16:46, 7 декабря 2019 (UTC)
- Ailbeve, уточняю свой вопрос: используемые в настоящий момент шаблоны останутся работоспособными или их планируется удалить? Jim_Hokins (обс.) 16:33, 7 декабря 2019 (UTC)
- Уже сейчас весь функционал (параметры, что там используются) бывший в дюжине рассматриваемых видов шаблонов реализован в полном объеме. — Ailbeve (обс.) 16:12, 7 декабря 2019 (UTC)
Об иконках
Я сейчас не трогаю техническую составляющую, она обсуждалась в чате в Дискорде и вероятно требует доработок, чтобы всё было удобно, чётко и с минимумом непредсказуемых ошибок. Сейчас же выскажусь об иконках. Те, что использованы сейчас, вполне соответствуют стилю OOUI, но цвета выбраны неверно. Синий — прогрессивное действие (акцент), красный — деструктивное действие (акцент), чёрный — информативный цвет. Потому как никаких действий не требуется совершать, то лучше выбрать чёрный цвет иконок. Некоторые иконки не вполне соответствуют тому, что они обозначают. У меня давно была мысль нарисовать для номинаций иконки в стиле OOUI, но сейчас появилась реальная необходимость. Надеюсь, что в этом подразделе вы накидаете мне идей. — С уважением, Helgo13 • (Обс.) 15:40, 7 декабря 2019 (UTC)
- По многочисленным запросам начат подбор вариантов для однозначного определения исхода каких-либо обсуждений.
В Варфоне1 сделано предположение, что среди всех исходов существует 2 основных: когда статус кво изменяется (благоприятный для номинации) и когда он не изменяется (номинация не реализована). Выбраны два отличных цвета и два отличных друг от друга рисунка чтобы исход определялся в мгновение ока.
Вид | 000 | Варфон1 (+ разные цвета показаны) | ||||
---|---|---|---|---|---|---|
КУ |
| |||||
ВУС |
| |||||
ОСП |
| |||||
КПМ |
| |||||
КОБ |
| |||||
КР |
| |||||
ОБК |
| |||||
ОБПРО |
| |||||
default |
|
Сложилась интереснейшая ситуация, когда с одной стороны все понимают преимущества символьного обозначения чего-либо , а с другой — не имеют устоявшийся системы обозначений. В этом треде представлена таблица, которая представляет текущие варианты обозначений:
- Вар1 — монохром, 1 номинация 1 значок
- Вар2 — то, что есть в действующих шаблонах
- Вар3 — черный монохром, 1 номинация 1 значок
- Вар4 — самописные картинки в svg, попытка указать на ключевое действие
- Вар5 — коллажи, монохром, акцент на действии, 1 номинация 1 картинка 3 значка
- Вар6 — …
- Вар7 — …
— Ailbeve (обс.) 15:54, 7 декабря 2019 (UTC)
- Идеи см. Вар4.Участник:Helgo13, если вы возьметесь за это прошу рассмотреть такой вариант как создание стака из нескольких стандартных картинок. Чтобы вместо одной урны была показана урна, стрелочка указывающая направление движения и собственно картинка статьи. — Ailbeve (обс.) 15:55, 7 декабря 2019 (UTC)
Исправление и реструктуризация базы данных шаблона Население
По результату обсуждения темы #Список сельских населённых пунктов России с населением более 10 тысяч жителей у меня возникла мысль перепроверить базу данных, используемую шаблоном Население и модулем Statistical, а также попробовать оптимизировать использование ими ресурсов процессора и памяти вики-движка. В процессе проверки обнаружилось множество ошибок в базе, даже на структурном уровне. Прошу поправить как минимум их. Если найдётся желающий заниматься исправлениями, то выложу ещё несоответствия.
['2019AA'] = {'{{Население/2019AA}}', ''}, ''},
→['2019AA'] = {'{{Население/2019AA}}', ''},},
{2002,024,"2002BB"},
→{2002,24,"2002BB"},
{1926,899, },
→{1926,899,""},
{2007,136,},},
→{2007,136,""},},
Если часть из проблем исправить, а часть — проигнорировать, то получается неплохой результат: тестовая страница с тестовым шаблоном {{НаселениеS}} потребляет 4 мегабайта памяти против 14 мегабайт с {{Население}} и 0.096 секунд процессорного времени против 0.300 секунд с {{Население}}, выдавая тот же самый результат. На более масштабных тестовых данных отрыв должен быть ещё выше. Предлагаю посмотреть на изменения и высказать своё мнение. — Vort (обс.) 17:05, 5 декабря 2019 (UTC)
- Поменял в трёх из четырёх модулей (кроме Чечни, там для меня правка точно сложновата), визуально на страницах статей ничего особого не изменилось. Если это на самом деле что-то даёт - выкладывайте и остальные ошибки с необходимыми правками. — Ksc~ruwiki (обс.) 19:20, 5 декабря 2019 (UTC)
- @Ksc~ruwiki: Спасибо. С реструктуризацией выявились проблемы, но ошибки всё равно повыкладываю. Следующая партия касается хешей. В базе запись начинается с фрагмента по типу
[1964224323]={--Спасские Мурзы
. Две его части должны быть неразрывно связаны. Число слева — это хеш от строки (названия) справа. В большинстве случаев это условие выполняется, но не всегда. Когда не выполняется, это значит, что или в названии опечатка, а хеш правильный или название правильное, а хеш — нет. Чему соответствуют данные населения — тоже вопрос — хешу или названию.
- @Ksc~ruwiki: Спасибо. С реструктуризацией выявились проблемы, но ошибки всё равно повыкладываю. Следующая партия касается хешей. В базе запись начинается с фрагмента по типу
№ Регион Хеш в базе Хеш названия Название в базе 1 RUS-ALT 1821560279
134759860
Ельцовка (Ельцовский район),
2 RUS-ALT 661036871
2031109242
Октябрьский (Каменский район, Алтайский край)
3 RUS-BAS 35393058
333781673
Аряктыбаш — упразднённый хутор
4 RUS-VLA 50712992
1783636413
Данилково (близ деревни Лизуново, Каринское сельское поселение)
5 RUS-VLA 683119430
353143410
Данилково (близ села Махра, Каринское сельское поселение)
6 RUS-VLA 1275803980
1474391151
Заозерье
7 RUS-VLA 1882337409
1102152613
Липовка (Владимирская область)
8 RUS-VLA 1679635935
56409889
Фёдоровское (Небыловское сельское поселение)
9 RUS-DAG 959233372
1909148231
Село Калининаул
10 RUS-DAG 202615702
2120826871
Сельсовет Ляхлинский
11 RUS-ING 1519409354
2126535928
Городской округ Сунжа
12 RUS-KAL 168345653
1779206165
Пронино (Мещовский
13 RUS-KRA 576886844
901953987
Куликовский (Ленинградский район)
14 RUS-KRA 804486769
1172470891
Весёлый (Мостовский район)
15 RUS-KRA 584161015
1819382775
Высокий (Мостовский район)
16 RUS-KRA 1679807135
806937221
Первомайский (Мостовский район)
17 RUS-KRA 318075355
1560750707
Восточный (Мостовский район)
18 RUS-KRA 2010407859
2020118465
Центральный (Мостовский район)
19 RUS-KRA 1180278907
1452988144
Ляпино (Новокубанский район)
20 RUS-KRA 1882124480
894989397
Большое Псеушхо
21 RUS-KRM 1685138513
640829331
Ильичёвское сельсвое поселение (Ленинский район, Крым)
22 RUS-KRM 1896931405
1048610677
Изобильненское сельское поселение (Нижнегорский район)
23 RUS-KRM 2014484688
1007821186
Митрофановское сельское поселение (Крым
24 RUS-MUR 784553651
1301007852
Пяйве (станция)
25 RUS-OMS 952628033
1774845384
Роза-Долина
26 RUS-OMS 314259427
1661413095
Моховой Привалъ
27 RUS-OMS 850010582
559132625
Чеченёво (Омская область)ъ
28 RUS-ORE 915315094
466525147
Красногвардеец (разъезд)
29 RUS-PRI 1428987678
141924311
Пограничный район (Приморский край)
30 RUS-PRI 1380199550
1229459291
Лидовка (Приморский край)
31 RUS-NOR 1790723714
795795277
Бекан (Северная Осетия)
32 RUS-NOR 644666605
2034089198
Фарн (Северная Осетия)
33 RUS-TAT 30086489
1849165686
Байданкино
34 RUS-TAT 1849165686
30086489
Борок (Татарстан)
35 RUS-TAT 1734713686
773281013
Балыклы (Тюлячинский район)
36 RUS-ROS 656163553
829285083
Топольки (Ростовская область)
37 RUS-SAM 1461941685
1189253075
Глушицкий (посёлок)
38 RUS-SAM 202304329
80903475
Черновский (Самарская область)
39 RUS-SAM 1245676773
480699889
Белозёрки (Волжский район)
40 RUS-SAR 140125245
2076543206
Воропаев
41 RUS-SMO 1705482175
1498260305
Извековское сельское поселение
42 RUS-TVE 2028660017
368113239
Малое Алексеевское (Тверская область)
43 RUS-TVE 1913991493
1748067741
Алексеевское (Калининский район)
44 RUS-TVE 4972317
34756947
Ярославец (Тверская область)
45 RUS-CHA 858644771
142838611
Гухой,
46 RUS-CHV 64363880
1397718164
Усландыр-Янишево
- — Vort (обс.) 09:06, 6 декабря 2019 (UTC)
- В случае №33 и №34 (
Байданкино
,Борок (Татарстан)
), к примеру, видно, что названия просто поменяли местами. — Vort (обс.) 09:11, 6 декабря 2019 (UTC)
- не проще убрать все на ВД?? ShinePhantom (обс) 09:09, 6 декабря 2019 (UTC)
- Там с лицензией проблемы. — Vort (обс.) 09:11, 6 декабря 2019 (UTC)
- сомнительно. Потому что берутся только факты,а не оформление, не компоновка, не подборка и вообще хоть что-нибудь охраняемое ShinePhantom (обс) 09:44, 6 декабря 2019 (UTC)
- Думаю, где-то есть обсуждения этого вопроса, надо искать. Но параллель с творческими произведениями прослеживается: слово авторским правом не охраняется, а абзац текста — уже охраняется. Население города за какой-то год — факт, не охраняется, но если взять источник и целиком закачать его в ВД? — Vort (обс.) 10:19, 6 декабря 2019 (UTC)
- берутся только цифры. Даже не таблицы, а отдельные цифры. Вот чудеса-чудесатые, как я выношу на КУ список, с явно авторской подборкой, так меня дружно ругают. хотя моя точка зрения основана на решении Пленума ВС. А как говорю, что набор фактов - так утверждают, что охраняются :) ShinePhantom (обс) 11:22, 6 декабря 2019 (UTC)
- Думаю, где-то есть обсуждения этого вопроса, надо искать. Но параллель с творческими произведениями прослеживается: слово авторским правом не охраняется, а абзац текста — уже охраняется. Население города за какой-то год — факт, не охраняется, но если взять источник и целиком закачать его в ВД? — Vort (обс.) 10:19, 6 декабря 2019 (UTC)
- сомнительно. Потому что берутся только факты,а не оформление, не компоновка, не подборка и вообще хоть что-нибудь охраняемое ShinePhantom (обс) 09:44, 6 декабря 2019 (UTC)
- Там с лицензией проблемы. — Vort (обс.) 09:11, 6 декабря 2019 (UTC)
aktros
nujna pomosh MB aktros kp ne sovpadaet v avariyu uhodit oshibka 8083 , ne sootnoshenie v po , siloviki vse po vinu svoi 46.20.202.75 16:52, 5 декабря 2019 (UTC)
- Загуглите [4]. В Mercedes-Benz Actros ничего об ошибках нет. --Sunpriat 17:02, 5 декабря 2019 (UTC)
А у всех всё нормально?
Нажимаю предпросмотр или Внесённые изменения, происходит ровно ничего. Но раз в десять минут срабатывает (раз эта тема добавилась). Мне искать проблему на конкретном ноутбуке или она где-то ещё? — 188.123.231.42 11:19, 1 декабря 2019 (UTC)
- Теперь ясно, что проблема у всех, поэтому никто не может ответить! — 188.123.231.42 12:04, 1 декабря 2019 (UTC)
- Попробуйте вики на другом языке, из приватного режима браузера, другого браузера, другого пользователя, другого компьютера, через другого оператора интернета. Напишите если проблема сохраняется и когда заработает. (См. Википедия:Форум/Архив/Технический/2018/07#Не могу совершать правки и даже делать предпросмотр) --Sunpriat 12:36, 1 декабря 2019 (UTC)
- Спасибо, там интересно, но сложно, а сменить провайдера просто, но дорого. Посмотрим… — 188.123.231.42 13:20, 1 декабря 2019 (UTC)
- Не сменить, а только попробовать через соседа/знакомого/мобильного оператора (что-то близкое по местности). Как долго существует проблема? Если больше суток - попробуйте написать в техподдержку провайдера. Сообщите что они ответят. --Sunpriat 13:42, 1 декабря 2019 (UTC)
- Провайдер последнюю пару недель вообще отличался новой непонятной активностью, тасовал айпи, и можно было что-то заподозревать, но после «отдыха» роутера переподключил уже нормально. Остальное-то (даже всякие привередливые чаты) работало и так. — 188.123.231.42 14:47, 1 декабря 2019 (UTC)
- Не сменить, а только попробовать через соседа/знакомого/мобильного оператора (что-то близкое по местности). Как долго существует проблема? Если больше суток - попробуйте написать в техподдержку провайдера. Сообщите что они ответят. --Sunpriat 13:42, 1 декабря 2019 (UTC)
- Спасибо, там интересно, но сложно, а сменить провайдера просто, но дорого. Посмотрим… — 188.123.231.42 13:20, 1 декабря 2019 (UTC)
- Это было однажды или продолжается? Совпадает по времени с 10:47 - срабатывания фильтра [5]? --Sunpriat 13:50, 1 декабря 2019 (UTC)
- Кнопки предпросмотра не отвечали до этого срабатывания фильтра, так что Википедия нас тоже не банила. — 188.123.231.42 14:47, 1 декабря 2019 (UTC)
- Похоже, мою проблему исправило посоветованное здесь. — 188.123.231.22 14:09, 4 декабря 2019 (UTC)
- Ан нет, до конца тоже не исправило. Да пёс с ней. — 188.123.231.22 14:05, 5 декабря 2019 (UTC)
- И проявляется эта байда скорее в зависимости не от того, насколько велика исправляемая страница, а насколько долго я держу форму открытой, тыкая то в неё, то в другие вкладки (делая вручную много викификаций итп. Что, конечно, делает в Википедии что угодно кроме праздной болтовни страшно неудобным.). — 188.123.231.22 14:47, 5 декабря 2019 (UTC)
- Можно попробовать дополнительно открывать в новой вкладке мобильную версию (ссылка справа внизу каждой страницы) и через неё делать предпросмотр/сохранение. Попробуйте VPN-расширения для браузера хотя чтобы понять также через них в момент проблемы или нет. --Sunpriat 16:06, 5 декабря 2019 (UTC)
- И проявляется эта байда скорее в зависимости не от того, насколько велика исправляемая страница, а насколько долго я держу форму открытой, тыкая то в неё, то в другие вкладки (делая вручную много викификаций итп. Что, конечно, делает в Википедии что угодно кроме праздной болтовни страшно неудобным.). — 188.123.231.22 14:47, 5 декабря 2019 (UTC)
- Ан нет, до конца тоже не исправило. Да пёс с ней. — 188.123.231.22 14:05, 5 декабря 2019 (UTC)
MoreMenu gadget
Я получил сообщение от автора гаджета meta:MoreMenu — участника MusikAnimal. Ниже оставляю перевод его сообщения (если что-то не так, поправьте). Просьба высказаться по поводу целесообразности этого предложения. Спасибо, — Adavyd (обс.) 14:10, 5 декабря 2019 (UTC)
<…> Я являюсь автором meta:MoreMenu. Я заметил, что ваша Википедия использует устаревшую версию. Если вы не возражаете, было бы неплохо перейти к новой версии. Она «живёт» на Мете, так что все апгрейды и исправления производятся автоматически. Она полностью локализуема, расширяема, и работает «in all skins». Если вы захотите сделать апгрейд, руководство по миграции находится на meta:MoreMenu/Migration#ru.wikipedia. Спасибо! MusikAnimal
Оригинальный текст (англ.)<…> I am the author of meta:MoreMenu. I see your wiki is using a very old version. If you're okay with it, it'd be great if you upgrade to the new version. It lives on Meta, so you will get updates and bug fixes automatically. It is also fully localizable, extendable, and works in all skins. If you'd like to upgrade, please see the migration guide at meta:MoreMenu/Migration#ru.wikipedia. Thank you! MusikAnimal<…> Отмечу, что в новой версии есть видимые отличия. Если вы хотите её испытать, смотрите meta:MoreMenu#Installation. Кроме этого, если русская Википедия захочет добавить свои собственные линки к тем, что уже существуют, это можно сделать, см. meta:MoreMenu#Adding custom links. Это могло бы стать ещё одним гаджетом, который добавится к существующему списку. Напишите мне, если у вас появятся вопросы. Я попытаюсь следить за обсуждением, используя автоматический перевод. Большое спасибо, MusikAnimal
Оригинальный текст (англ.)<…>I will note there is a visual difference in the new version. See meta:MoreMenu#Installation if you would like to try it out. Also, if Russian Wikipedia wants to add their own custom links (in addition to the ones already provided), you can. See meta:MoreMenu#Adding custom links. This would simply be another gadget file that you include in the gadget definition. Let me know if you or anyone else has questions. I can try to follow the discussion using machine translation. Many thanks, MusikAnimal
- Так автор гаджета просит обновить старую неподдерживаемую версию на новую, тут и предложения-то никакого нет. Надо просто кому-нибудь взять и сделать. — putnik 16:28, 5 декабря 2019 (UTC)
Что там за ошибка? — Archivarius1983 (обс.) 18:17, 4 декабря 2019 (UTC)
- Странная ситуация. Будто память утекает между вызовами шаблонов. Хотя мне казалось, что каждый новый вызов идёт «с чистого листа». — Vort (обс.) 18:36, 4 декабря 2019 (UTC)
- Вот такая страница съедает 49 мегабайт из доступных 50. — Vort (обс.) 18:49, 4 декабря 2019 (UTC)
- Кажется, понял, в чём дело. Функция mw.loadData работает как общий для страницы кеш. Поэтому потребить память она может, а вернуть — уже нет. — Vort (обс.) 19:30, 4 декабря 2019 (UTC)
- Согласен. Так что ли, заменить на require? Землеройкин (обс.) 20:12, 4 декабря 2019 (UTC)
- Я в Lua не силён. Но подозреваю, что тогда могут повылазить таймауты. Тут скорее надо дробить «базу» на более мелкие кусочки. К примеру, один Алтайский край съедает мегабайт 10. Хеши ведь уже есть. — Vort (обс.) 20:34, 4 декабря 2019 (UTC)
- Согласен. Так что ли, заменить на require? Землеройкин (обс.) 20:12, 4 декабря 2019 (UTC)
- Раскрыл два вызова. На некоторое время хватит. Похоже, что к такому решению редакторы этой страницы приходили не раз. Но, конечно, когда-то надо решить эту проблему по-настоящему.— Vort (обс.) 21:06, 4 декабря 2019 (UTC)
- Знает ли кто-нибудь, зачем в этой хитрой системе (Население, Statistical) сделано разбиение по регионам? Как я понимаю, единственная её функция — получить по уникальному названию НП/области таблицу год — население — источник. Если действительно так, то страницы Statistical/Regions и Население/STA-XXX вообще не нужны, а из Модуль:Statistical/XXX-XXX можно выделить в отдельную страницу источники, а сами статистические данные рассовать по подстраницам по аналогии с Население/STA-XXX (подстраницу определять по младшим знакам хеша строки, могу расписать подробнее, если надо). — Vort (обс.) 05:47, 5 декабря 2019 (UTC)
- Чтобы было удобнее править простым смертными? Если сделать всё одним списком, будет беда для обновления. И не будет ли большого потребления памяти на страницах районов с большим количеством НП, если данные будут дёргаться с полусотни разных страниц? Но мне кажется, что выделение всех источников в одну страницу действительно нужно (и убрать дублирование и перевести все их на шаблоны, чтобы модуль похудел), это уже может много съэкономить на подобных сабжу списках. -- dima_st_bk 23:37, 5 декабря 2019 (UTC)
- Как делаются правки я не знаю. Мне кажется, что в любом случае без автоматизации это делать неудобно. — Vort (обс.) 08:38, 6 декабря 2019 (UTC)
- Да, я уже понял, что мой вариант не годится: на произвольном доступе он даёт выигрыш, а на последовательном может быть в 10 раз хуже. Буду, значит, думать ещё над вариантами. К примеру, «ленивый» парсинг или аналогичное дробление по младшим знакам хеша уже сгруппированных данных (самые большие регионы подробить, к примеру). — Vort (обс.) 08:38, 6 декабря 2019 (UTC)
- Над вынесением источников в шаблоны я тоже думал, вижу уже часть этой задачи выполнена, надо смотреть, что осталось. — Vort (обс.) 08:38, 6 декабря 2019 (UTC)
- Но в любом случае наловилась куча ошибок, в теме выше повыкладываю. — Vort (обс.) 08:38, 6 декабря 2019 (UTC)
- Чтобы было удобнее править простым смертными? Если сделать всё одним списком, будет беда для обновления. И не будет ли большого потребления памяти на страницах районов с большим количеством НП, если данные будут дёргаться с полусотни разных страниц? Но мне кажется, что выделение всех источников в одну страницу действительно нужно (и убрать дублирование и перевести все их на шаблоны, чтобы модуль похудел), это уже может много съэкономить на подобных сабжу списках. -- dima_st_bk 23:37, 5 декабря 2019 (UTC)
CropTool
При попытке обрезать изображение выдается сообщение: «The mime type is not supported: image/svg+xml». Инструмент не работает с svg-файлами? Simba16 (обс.) 15:30, 4 декабря 2019 (UTC)
- Не работает. «Он поддерживает форматы JPEG, PNG, TIFF и (анимированные) GIF-файлы, а также позволяет извлекать одиночные страницы из DJVU и PDF в формате JPEG для последующей обрезки» — Vort (обс.) 15:45, 4 декабря 2019 (UTC)
- @Simba16: если речь о файле File:Sambo pictogram.svg, то его обрезать можно даже в текстовом редакторе: https://dropmefiles.com/sOn9o. — Vort (обс.) 16:17, 4 декабря 2019 (UTC)
Спасибо. Simba16 (обс.) 16:41, 4 декабря 2019 (UTC)
Последние новости технического сообщества Викимедиа. Проинформируйте остальных об этих изменениях. Не все изменения повлияют на вас лично. См. также переводы на другие языки.
Последние изменения
- Инструмент Mix'n'match соединяет элементы Викиданных с другими базами данных. С его помощью можно искать людей и вещи, о которых нет статей в Википедии. Ранее в нём было около 2000 датасетов, сейчас их более 3000.
Позже на этой неделе
- Новая версия движка MediaWiki апробируется на тестовых вики и MediaWiki.org с 3 декабря. Невикипедийные вики-сайты и некоторые разделы Википедии получат её 4 декабря, все проекты — 5 декабря (календарь).
Встречи
- Приглашаем на технический совет в IRC, где разработчики-волонтёры обмениваются опытом. Встреча пройдёт 4 декабря в 16:00 (UTC). См. инструкцию.
Будущие изменения
- Схема XML-дампов скоро изменится. Скрипты и приложения, которые их используют, нужно обновить, иначе они перестанут работать. [6]
- Волшебное слово
{{REVISIONID}}
больше не работает в контентных пространствах имён из-за проблем с производительностью. При предпросмотре страницы с этим словом вместо него будет-
(дефис). В будущем это затронет и другие пространства имён, первые на очереди — Файл и Категория. [7]
Технические новости подготовлены техническими посредниками и публикуются ботом • Дополнить • Перевести • Помощь • Оставить отзыв • Подписаться или отписаться.
16:57, 2 декабря 2019 (UTC)
Последние новости технического сообщества Викимедиа. Проинформируйте остальных об этих изменениях. Не все изменения повлияют на вас лично. См. также переводы на другие языки.
Позже на этой неделе
- Поддержка беты в мобильной версии требует слишком много усилий, поэтому скоро её выключат. Разработчики смогут сконцентрироваться на улучшении настольной версии. Чтобы видеть категории, включите расширенный режим, а чтобы перепрыгивать в верх страницы, установите один из гаджетов или пользовательских скриптов. [8]
- Программу, которая используется в визуальном редакторе, переводчике содержимого, Flow и приложении для Android, Парсоид, переписали и теперь будут постепенно разворачивать в вики-проектах следующие две недели. Новую версию тестировали, но не исключено, что некоторые диффы или предпросмотр могут странно выглядеть. Если вы заметите что-то подобное, просим сообщить. [9]
- Новая версия движка MediaWiki апробируется на тестовых вики и MediaWiki.org с 26 ноября. Остальные вики-проекты получат её на следующей неделе (календарь) из-за праздников.
Встречи
- Приглашаем на технический совет в IRC, где разработчики-волонтёры обмениваются опытом. Встреча пройдёт 27 ноября в 16:00 (UTC). См. инструкцию.
Будущие изменения
- В мобильной версии изменится переключение между статьёй и её обсуждением: там появятся вкладки, как в настольной версии. [10]
Технические новости подготовлены техническими посредниками и публикуются ботом • Дополнить • Перевести • Помощь • Оставить отзыв • Подписаться или отписаться.
16:51, 25 ноября 2019 (UTC)
Дифф и "Ссылки сюда"
Оказывается, если на странице А имеется ссылка на дифф страницы Б, то для страницы Б в "Ссылках сюда" страница А не засчитывается. То есть если все ссылки на страницу Б идут не прямо на нее, а на диффы (или, возможно, на старые версии, не проверял), то это выглядит так, как будто на нее ссылок и нет. Я вчера таким образом чуть не удалил по КБУ несколько десятков страниц из ЛП бота, посчитав, что на них нет ссылок. Это как-то починябельно? Vcohen (обс.) 11:13, 3 декабря 2019 (UTC)
- Так и задумано, я полагаю: считаются только внутренние ссылки. В базе данных хранятся межстраничные ссылки, но только внутренние; внешние ссылки тоже хранятся, но как полные урлы, а не как связи между страницами ВП. Совершенно разные механизмы. Более того, в рувики есть глобальный скрипт, отрубающий у внешних ссылок на ВП квадратик со стрелочкой, без этого скрипта вы бы хорошо видели, что это разные типы ссылок - у них и цвет должен быть разный, и у внешних - квадратик со стрелочкой после ссылки. MBH 13:11, 3 декабря 2019 (UTC)
- Дифф можно оформить через Special:Diff, тогда ссылка будет внутренней. Стоит шаблоны {{Diff}} на этот механизм перевезти. Don Rumata 13:19, 3 декабря 2019 (UTC)
- Но будет ли отображаться в ссылках сюда? special:diff/97864253 сейчас проверим. MBH 13:34, 3 декабря 2019 (UTC)
- Не-а, не отображается. MBH 13:35, 3 декабря 2019 (UTC)
- Дифф можно оформить через Special:Diff, тогда ссылка будет внутренней. Стоит шаблоны {{Diff}} на этот механизм перевезти. Don Rumata 13:19, 3 декабря 2019 (UTC)
Спасибо
Спасибо всем, я понял, что бороться с этим невозможно. Не ставлю название секции "Итог", чтобы не мешать обсуждению выше. Vcohen (обс.) 13:40, 3 декабря 2019 (UTC)
Пропорции ведущей иллюстрации для корректного предпросмотра
Добрый день. В волнением делал первую иллюстрацию - а именно беспокоило её полное миниатюрное отображение (исходник горизонтальный) на всплывающем предпросмотре, без обрезки. Вот такой перфекционист. Сделал примерно ширина/высота = 1,3(3), но немного сверху всё-таки срезало. Так что, получается, оптимальное соотношение для этого = 1,5. Тогда её всю видно. Об этом на соответствующих страницах помощи не нашёл. Впишите, плиз. — IgorAleshin (обс.) 17:27, 2 декабря 2019 (UTC)
- Возможно, есть баг во всплывающем предпросмотре. Еще понять бы, что это такое... Vcohen (обс.) 11:16, 3 декабря 2019 (UTC)
- Баг - вряд ли, подобные казусы и в традиционном HTML возникают. Размер предпросмотра, надо полагать, всё же фиксированный и картинка, вероятно, "не попадает" вся, потому что не деформируется. Просто надо чётко объявить требования к лидирующей картинке, чтобы она гарантированно хорошо вписывалась в предпросмотр, - на манер того, как это объявляется для картинок в разных соцсетях. Она ведь может быть и вертикальной. Одно дело, когда это просто фотка обычная. Но другое, когда на ней автор сделает надписи - и вот эти надписи и могут "отрезаться". Непросто. Наверное, так. — IgorAleshin (обс.) 15:31, 3 декабря 2019 (UTC)
- Никакое соотношение сторон не гарантирует, что изображение будет показано полность. Если текста не очень много, то оно может быть обрезано как по вертикали, так и по горизонтали. Поэтому мне кажется, что это не то, о чём стоит думать при создании изображений. Вы же сейчас не думаете о том, как изображение порежется в мобильной версии (а оно там порежется иначе). — putnik 15:56, 3 декабря 2019 (UTC)
почему через включение шаблона через NL дублирует подпись-дизамбиг? и имя в начале дублируется. DragonSpace 15:47, 2 декабря 2019 (UTC)
- Потому что во включаемом дизамбиге не было расставлено noinclude. Vcohen (обс.) 15:55, 2 декабря 2019 (UTC)
- когда редактирую в визульном редакторе всегда про него забываю. надеюсь на этот раз последний. спасибо. DragonSpace 15:59, 2 декабря 2019 (UTC)
Итог
Вопрос решен. DragonSpace 15:59, 2 декабря 2019 (UTC)
Как включить скрипт XTools
Наблюдаю такую вещь, в енвики как mw:XTools/ArticleInfo.js есть ли возможность её включить здесь? Зело он удобный. — Ailbeve (обс.) 13:11, 2 декабря 2019 (UTC)
Итог
Поспешил поднять руки. Все вроде работает штатно через
mw.loader.load('//www.mediawiki.org/w/index.php?title=XTools/ArticleInfo.js&action=raw&ctype=text/javascript');
— Ailbeve (обс.) 13:17, 2 декабря 2019 (UTC)
Как прикрепить файл?
На одной из страниц обсуждения хотел дать ссылку на файл, размещённый в облаке, однако не сумел, так как внешняя ссылка cloud.mail.ru/ находится в чёрном списке. Не думаю, что было правильно пытаться изменить спам-лист из-за одного файла. Поэтому прошу совета, как можно было бы сделать ссылку на обычный текстовый файл на странице обсуждения. Заранее спасибо. — Byzantine (обс.) 12:03, 2 декабря 2019 (UTC)
- Обычный текстовый можно вставить на pastebin, вот так: https://pastebin.com/tfJECDF5. — Vort (обс.) 12:32, 2 декабря 2019 (UTC)
- Спасибо, но мой список слишком большой, он превышает максимально допустимое количество знаков. Есть ли другие варианты? — Byzantine (обс.) 13:09, 2 декабря 2019 (UTC)
- Каков его объём? Можете выложить на гугл-драйв (или он тоже заблочен?) Можете переслать мне одним из способов, я выложу в свою папку на лабсе. MBH 13:29, 2 декабря 2019 (UTC)
- Объём 335 кБ, формат .txt. — Byzantine (обс.) 14:10, 2 декабря 2019 (UTC)
- @Byzantine: Есть ещё dropmefiles: https://dropmefiles.com/K3JLL, но там максимальный срок хранения — всего 2 недели. — Vort (обс.) 08:43, 3 декабря 2019 (UTC)
- Ок. Спасибо. — Byzantine (обс.) 08:58, 3 декабря 2019 (UTC)
- Каков его объём? Можете выложить на гугл-драйв (или он тоже заблочен?) Можете переслать мне одним из способов, я выложу в свою папку на лабсе. MBH 13:29, 2 декабря 2019 (UTC)
- Спасибо, но мой список слишком большой, он превышает максимально допустимое количество знаков. Есть ли другие варианты? — Byzantine (обс.) 13:09, 2 декабря 2019 (UTC)
Ошибка со скриптом ПРО:ВО
Перестала адекватно работать кнопка вызова ПРО:ВО. Либо она вообще не появляется в панели при правке страницы, либо появляется, но при нажатии ничего не происходит.
Консоль выдаёт ошибку:
index.php?title=Участник:Мастер_теней/wikificator%2B.js&action=raw&ctype=text/javascript:1165 Uncaught ReferenceError: registerTool is not defined at registerWikificatorTool (index.php?title=Участник:Мастер_теней/wikificator%2B.js&action=raw&ctype=text/javascript:1165) at index.php?title=Участник:Мастер_теней/wikificator%2B.js&action=raw&ctype=text/javascript:1182
При этом у других пользователей скрипт работает штатно.
Почините, пожалуйста. Янмирт (обс.) 18:16, 1 декабря 2019 (UTC)
Итог
Исправил. Don Rumata 12:03, 3 декабря 2019 (UTC)
- Теперь всё работает как надо. Спасибо! — Янмирт (обс.) 18:46, 4 декабря 2019 (UTC)
Шаблон - Дата по старому и новому стилю
Существует Шаблон:Сс3 (Шаблон:OldStyleDate3), который автоматически пересчитывает дату старого стиля в новый, но он «викифицирует» дату. Этим некоторые участники очень недовольны, поэтому нужно внести дополнительный параметр в существующий шаблон или создать копию этого шаблона (например Шаблон:Сс5), который бы точно также пересчитывал дату, но НЕ «викифицировал» её. Старый шаблон тоже нужно оставить, для «значимых дат». С уважением, And S Yu (обс.)
- Не вижу смысла плодить зоопарк подобных шаблонов. Я думаю проще на Lua написать один шаблон, который будет выводить в требуемом формате, примерно как {{ДатыСтрокой}}. Есть Модуль:Date скопированный из enwp, в нём есть нужные функции, однако он большой очень, сложно сходу разобраться, много не нужных тут функций и предназначен для вызова из других модулей, сейчас постараюсь накидать функцию поменьше.·Carn 13:09, 2 декабря 2019 (UTC)
- Там такой эзотерический шаблон, что ваше предложение в лоб ({{#if:{{{nowiki}}}||[[}}) реализовать не удается. Используйте другие шаблоны или пишите вручную. Igel B TyMaHe (обс.) 14:40, 2 декабря 2019 (UTC)
- Сделал модуль, пока в песочнице, но он переводит григорианские даты в юлианские, которые потом можно при помощи
{{#time:}}
в желаемый формат переделывать при вызове из шаблона при помощи{{#switch:}}
(да, я знаю, это очень криво, но вместо этого нужно делать полный аналог всех форматов времени прям в lua, вместе с падежами и прочим, а вроде не так много страниц данные даты требуют считать). А в данных шаблонах всё наоборот — на основании юлианских дат рассчитываются григорианские. Так что нужно будет ещё сделать обратную функцию и можно в Модуль:Calendar вставлять и можно будет переводить данные шаблоны на него. Звучит как хороший план? ·Carn 15:15, 2 декабря 2019 (UTC)
Промежуточный итог
@And S Yu: сделал {{DateStyle}} — используя параметры ф1 и ф2 вы можете ставить какой хотите формат дат. С тем, чтобы не выводить одинаковые названия годов/месяцев для дат — сложнее, не очень технологично делать это вне lua, а там все внутренние форматы дат английские.·Carn 12:17, 3 декабря 2019 (UTC)
- Не совсем так. Смотри
lang:formatDate
. Don Rumata 13:12, 3 декабря 2019 (UTC)- О, спасибо огромное, а то time с отрицательными годами не работает.·Carn 08:12, 4 декабря 2019 (UTC)
- Хотелось, что бы это выглядело так (версия с шаблоном DateStyle → желаемый вид):
- 31 декабря 1916 года (13 января 1917 года) → 31 декабря 1916 (13 января 1917)
- 1 (14) января 1917 года → 1 (14) января 1917
- 31 января (13 февраля) 1917 года → 31 января (13 февраля) 1917
- При этом в "викифицированной" версии был "викифицирован" не только день, но и год. С уважением, And S Yu (обс.)
- К сожалению, выяснилось что хотя можно делать аналогичное #time форматирование внутри lua (см. Модуль:Calendar#ToDate), но оно тоже не поддерживает отрицательных дат. Для положительных дат это точно получится сделать, если приложить некоторые усилия.·Carn 13:40, 6 декабря 2019 (UTC)
Всплывающие подсказки в визреде
на каком языке пишутся обычно? Спрашивают на СОО: https://imgur.com/ACNAfqO Внезапно при попытке нажать на кнопку над стрелочкой
Автор сообщения: И 94.28.146.202 19:24, 30 ноября 2019 (UTC)
- Особо доставляет надпись
Окей, понятно!
Лес (Lesson) 19:32, 30 ноября 2019 (UTC) - Исправляли уже.... Землеройкин (обс.) 19:39, 30 ноября 2019 (UTC)
Префикс ВП
Обнаружилось 5 категорий, у которых префикс ВП:, вместо полного Википедия:. Правильно ли я понимаю, что их надо переименовать? Vcohen (обс.) 15:31, 30 ноября 2019 (UTC)
- Чую, это что-то связанное с водными объектами, может от переименования у них какие-нибудь скрипты сломаются. Землеройкин (обс.) 16:00, 30 ноября 2019 (UTC)
- Водные, да. А какие скрипты? Vcohen (обс.) 16:29, 30 ноября 2019 (UTC)
- Ну не знаю. Advisor'а спросить надо. Землеройкин (обс.) 16:31, 30 ноября 2019 (UTC)
- Водные, да. А какие скрипты? Vcohen (обс.) 16:29, 30 ноября 2019 (UTC)
как то бот неправильно работает [11] — отметил ссылку недоступной, а она работает. DragonSpace 09:52, 30 ноября 2019 (UTC)
- Так в описании правки написано куда сообщать об ошибке. — С уважением, Helgo13 • (Обс.) 10:37, 30 ноября 2019 (UTC)
- не выходит, при указывании ссылки выдает: Эти ссылки не найдены в базе данных, они будут проигнорированы: DragonSpace 11:58, 30 ноября 2019 (UTC)
- У меня вроде получилось отправить отчёт о ложном срабатывании. — С уважением, Helgo13 • (Обс.) 12:58, 30 ноября 2019 (UTC)
- возможно я не так что то делал. до этого не использовал. спасибо. DragonSpace 13:03, 30 ноября 2019 (UTC)
- У меня вроде получилось отправить отчёт о ложном срабатывании. — С уважением, Helgo13 • (Обс.) 12:58, 30 ноября 2019 (UTC)
- не выходит, при указывании ссылки выдает: Эти ссылки не найдены в базе данных, они будут проигнорированы: DragonSpace 11:58, 30 ноября 2019 (UTC)
Итог
Вопрос решен. DragonSpace 13:03, 30 ноября 2019 (UTC)
Шаблон:CASacadprofile
Шаблон {{CASacadprofile}} не функционирует (точнее, не везде). Ссылки, видимо, поменяли. -- Badger M. (обс.) 10:34, 29 ноября 2019 (UTC)
Итог
Поменял формат ссылки своими силами. Просьба проконтролировать результат на наличие ошибок, если найдутся заинтересованные участники. -- Badger M. (обс.) 06:41, 30 ноября 2019 (UTC)
Функция #ifredirected
Предлагаю обсудить создание функции парсера: {{#ifredirected: статья-перенаправление | текст, если перенаправлено оттуда | текст, если нет}}
Например, имеется статья: «Суборбитальный пароход „Дядя Вася“» и перенаправление на неё: «Дядя Вася». В статье пишем: {{#ifredirected: Дядя Вася | «Дядя Вася» может иметь другие значения…}}
То есть, если мы пришли с перенаправления «Дядя Вася», то получаем подсказку, что есть другие статьи, если вдруг пришли не туда (как обычно и делается). А если мы набрали полный запрос или пришли по прямой ссылке, то эта подсказка абсолютно не нужна. И особенно полезно, если на статью имеется несколько перенаправлений. WBR, BattlePeasant (обс.) 18:25, 28 ноября 2019 (UTC)
- Сайт, где можно делать подобные предложения тут. aGRa (обс.) 18:39, 28 ноября 2019 (UTC)
- Я предлагаю сначала обсудить, прежде чем фабриковать. Нужно или нет? Люди станут фабриковать, а окажется,что это никому не нужно. Обсудим, а потом кто-нибудь сфабрикует, если жить без этого больше не сможет. А если нет, то и нет. WBR, BattlePeasant (обс.) 19:01, 28 ноября 2019 (UTC)
- Скорее вероятен другой вариант: вы это тут обсудите, а на Фабрикаторе вам дадут от ворот поворот. Прежде чем обсуждать, надо убедиться, что это вообще хоть кто-то возьмётся реализовывать. aGRa (обс.) 19:22, 28 ноября 2019 (UTC)
- Я предлагаю сначала обсудить, прежде чем фабриковать. Нужно или нет? Люди станут фабриковать, а окажется,что это никому не нужно. Обсудим, а потом кто-нибудь сфабрикует, если жить без этого больше не сможет. А если нет, то и нет. WBR, BattlePeasant (обс.) 19:01, 28 ноября 2019 (UTC)
- Нашёл такое. — Джек (обс.) 19:25, 28 ноября 2019 (UTC)
Неитог
Это убьёт весь адов механизм кэширования, ибо страница будет различаться в зависимости от того, откуда на неё пришли. Есть умозрительный вариант: в перенаправлении писать некий текст, который средствами движка затем добавлять в начало статьи (аналогично «перенаправлено с…», но произвольный текст). Но так никто тем более делать не будет. WBR, BattlePeasant (обс.) 19:58, 28 ноября 2019 (UTC)
- При большом желании это можно скриптом обеспечить, хоть и с небольшой задержкой. — Джек (обс.) 20:04, 28 ноября 2019 (UTC)
- Откровенно костыльно. Если информация готова к моменту вывода страницы, то никаких скриптов быть не должно. Она уже есть, её не надо тащить отдельным паровозом. Можно сделать вывод без скрипта? Можно! Значит скрипт не нужен. А то, что так никто не сделает, это не отговорка. Значит не так уж и нужно. WBR, BattlePeasant (обс.) 15:55, 29 ноября 2019 (UTC)
- Смысл отличается от en:Template:Redirect for? --Sunpriat 17:48, 29 ноября 2019 (UTC)
- Да ничего оно не убьет. Просто для "ru.wikipedia.org/wiki/Основная Статья" кэш будет один, а для "ru.wikipedia.org/wiki/Редирект" - другой. Вполне вероятно, он на уровне движка и так другой. Другой вопрос, что таки да, будет ли этим кто-то заниматься? Zero Children (обс.) 18:00, 29 ноября 2019 (UTC)
- Не убьёт. Сейчас страницы всё равно показываются по-разному в зависимости откуда на неё пришли. Например, если кликнуть на Пушкин сверху будет "(перенаправлено с «Пушкин»)", а если кликнуть на Александр Пушкин, то сверху будет "(перенаправлено с «Александр Пушкин»)". Шансов, что на фабрикаторе обратят внимание на это предложение, будет больше, если вначале обсудить его локально. По сути, это предложение открывает и другие возможности:
- Если перенаправление с ошибочного названия, можно об этом написать сверху: В Тайланд: "Внимание! Название «Тайланд» содержит ошибку. Правильно — Таиланд."
- Если перенаправление не является точным синонимом: В Литературовед: "Литературове́д — учёный, занимающийся литературоведением."
- Так что я За.
- P.S. Теоретически это можно реализовать используя обертку вместо перенаправления: Например, вместо перенаправления Тайланд, можно было бы создать короткую статью: Но у этого решения много проблем: сложности с редактированием статьи, с категориями, так что так лучше не делать. — Алексей Копылов 20:32, 29 ноября 2019 (UTC)
Внимание! Название «Тайланд» содержит ошибку. Правильно — Таиланд. {{:Таиланд}}
- Емним кешируется только содержимое в
mw-parser-output
, а все системные сообщения над контентом, в том числе о редиректах, — нет. Serhio Magpie (обс.) 20:42, 29 ноября 2019 (UTC)- Тогда, наверное, можно было бы сделать так, что сообщение о редиректе можно было бы менять в самом редиректе. — Алексей Копылов 23:33, 29 ноября 2019 (UTC)
- Да, собственно при подведении неитога я так и написал. Предположим, создаём перенаправление: Текст парсится, кэшируется, а затем вставляется в основную статью вместо стандартного «перенаправлено с…». Шаблоны разбирать в пространстве редиректа, чтобы лишних проблем не возникало. Думаю, это был бы вполне рабочий вариант. То, что для каждого редиректа хранится свой кэш — очень сомнительно, скорее просто вставляется стандартная приписка. WBR, BattlePeasant (обс.) 07:46, 30 ноября 2019 (UTC)
#REDIRECT [[Суборбитальный пароход «Дядя Вася»]] #TEXT «Дядя Вася» может иметь другие значения…
- Да, собственно при подведении неитога я так и написал. Предположим, создаём перенаправление:
- Тогда, наверное, можно было бы сделать так, что сообщение о редиректе можно было бы менять в самом редиректе. — Алексей Копылов 23:33, 29 ноября 2019 (UTC)
- Емним кешируется только содержимое в
Карта избирательных округов для парламентских выборов в Узбекистане 2019
Кто сможет нарисовать карту избирательных округов Узбекистана, чтобы после выборов закрасить эти округа в соответствующие цвета партий? Карта избирательных округов на сайте ЦИК Узбекистана — Firdavs Kulolov (обс.) 10:54, 28 ноября 2019 (UTC)
- Это вот сюда. Vcohen (обс.) 12:59, 28 ноября 2019 (UTC)
- Спасибо — Firdavs Kulolov (обс.) 18:30, 29 ноября 2019 (UTC)
Итог
Для бота. — С уважением, Helgo13 • (Обс.) 10:41, 30 ноября 2019 (UTC)
Ударение и запрет индексации
Не смог найти. Подскажите, пожалуйста, какими тегами оформляются ударения в русских и иностранных словах. И вопрос по ссылкам, надо ли и как обрамлять ссылки в тексте статьи, чтобы их не индексировали боты во избежании переспама, ведь наверно это плохо, если в статье куча внешних ссылок на АИ т. д.? Аведон (обс.) 14:21, 26 ноября 2019 (UTC)
- Ударение в русских словах ставится с помощью шаблона {{подст:ударение}} (или соответствующего Unicode символа). Со ссылками, скорее всего, ничего дополнительно делать не надо. — Vort (обс.) 14:41, 26 ноября 2019 (UTC)
- Спасибо. А не подскажете, какой именно символ Юникода? Не могу понять как проставить ударение в русском ФИО человека в середине фамилии. Аведон (обс.) 16:54, 26 ноября 2019 (UTC)
- Символ называется «combining acute accent», его номер 769 (в шестнадцатеричной системе 301). В HTML можно писать ́ или ́ — Monedula (обс.) 17:07, 26 ноября 2019 (UTC)
- При редактировании в режиме кода - ставите курсор после буквы, на которую хотите поставить ударение, ниже окна редактирования выбираете указанный шаблон {{подст:ударение}} (это вторая строка снизу, в блоке ниже кнопок "Записать страницу...", в конце строки), нажимаете предпросмотр - шаблон должен заменится на ударение. Def2010 (обс.) 17:10, 26 ноября 2019 (UTC)
- Спасибо. Аведон (обс.) 21:19, 26 ноября 2019 (UTC)
- Спасибо. А не подскажете, какой именно символ Юникода? Не могу понять как проставить ударение в русском ФИО человека в середине фамилии. Аведон (обс.) 16:54, 26 ноября 2019 (UTC)
Итог
Для упрощения сделал скрипт как в Викисловаре. Добавляйте user:DonRumata/acute.js в vector.js. Don Rumata 15:23, 29 ноября 2019 (UTC)
Медальный зачёт
Создал статью. Вспомнил, что есть шаблон для создания итогового распределения медалей. Но использовал его давно и теперь не могу его найти. Simba16 (обс.) 10:37, 24 ноября 2019 (UTC)
- @Simba16: Случайно не этот? --Walizka w Czarnym (обс.) 11:27, 24 ноября 2019 (UTC)
- Точно. Спасибо. Simba16 (обс.) 11:29, 24 ноября 2019 (UTC)
Викификатор и даты
1991—1995 гг. — Переходный этап
— именно к такому виду приводит викификатор. Я подозреваю, что между датами должен быть дефис а не эта длинная тире. — Ailbeve (обс.) 22:58, 23 ноября 2019 (UTC)
Итог
Подозреваете неправильно — см. правило Википедия:Оформление статей#Диапазоны. Технических изменений не требуется. NBS (обс.) 23:03, 23 ноября 2019 (UTC)
- И то, что "переходный этап" с большой буквы, тоже не вина викификатора. Vcohen (обс.) 23:09, 23 ноября 2019 (UTC)
- Спасибо. — Ailbeve (обс.) 23:13, 23 ноября 2019 (UTC)
ФИО
Мое почтение присутствующим. Несколько минут назад я с удивлением обнаружил, что шаблон {{ФИО}}, о переводе которого на модуль так долго говорили большевики, уже почти туда переведен коллегой Grain of sand. Там оставались какие-то мелкие баги, и мне кажется, что я их исправил. Давайте проверим, как оно работает, и наконец закончим эту сагу? Vcohen (обс.) 19:01, 22 ноября 2019 (UTC)
- За, конечно же. Serhio Magpie (обс.) 21:49, 22 ноября 2019 (UTC)
- Шаблон защищен от редактирования. Кто-нибудь с соответствующим флагом мог бы поставить
<includeonly>{{#invoke:ФИО|ФИО}}</includeonly>
на место нынешнего кода? Подшаблоны я бы пока не удалял. Vcohen (обс.) 15:22, 30 ноября 2019 (UTC) - Считается ли некорректной работой отображение ссылки на Силуэт? А на странице Абба (значения) некорректно проставлены шаблоны, которые включают в неё статью про группу. ·Carn 21:25, 30 ноября 2019 (UTC)
- Аббу я уже исправил, статья была переименована, а в дизамбиге включение не поправили. С силуэтом проблема в том, что дизамбиг не содержит списка фамилий, в отличие от всех остальных, которые Вы добавили в примеры, - но это, имхо, невозможно проверить. Проверяется, что страница является дизамбигом, а уж какие на ней значения - это проверить невозможно. Vcohen (обс.) 21:39, 30 ноября 2019 (UTC)
Язык подсказки к ссылкам
Хотел немного поправить статью Операция Уран, добавить пропущенные запятые. При переходе в интерфейс правки статьи вывелось: Подсказка по вставке ссылки. Окей, понятно, пишу сюда, запятые могут подождать. — 91.79.227.114 13:27, 20 ноября 2019 (UTC)
- Было исправлено [12]. Через некоторое время должно прийти в норму. --Sunpriat 17:17, 20 ноября 2019 (UTC)
- Интересный вандализм, а на транслейтвики можно надавать по голове за такое? — С уважением, Helgo13 • (Обс.) 17:24, 20 ноября 2019 (UTC)
- Не торопитесь с обвинениями в вандализме. Участник, судя по вкладу, вполне мог промахнуться страницей. — INS Pirat 17:35, 20 ноября 2019 (UTC)
- Возможно и так. Но вопрос остался: там кто-нибудь по голове стучит? — С уважением, Helgo13 • (Обс.) 18:16, 20 ноября 2019 (UTC)
- Надавать работает также как в обычной вики. Запросы-жалобы админы рассматривают. "за такое" разовое могут на со попросить исправить. --Sunpriat 19:40, 20 ноября 2019 (UTC)
- Возможно и так. Но вопрос остался: там кто-нибудь по голове стучит? — С уважением, Helgo13 • (Обс.) 18:16, 20 ноября 2019 (UTC)
- Не торопитесь с обвинениями в вандализме. Участник, судя по вкладу, вполне мог промахнуться страницей. — INS Pirat 17:35, 20 ноября 2019 (UTC)
- UPD Появление перевода откладывалось из-за того, что за последние две недели не приходило новых версий MediaWiki (meta:Tech/News/2019/47/ru и 46). Ещё большая задержка возникает из-за Дня Благодарения и следующая версия (и переводы) придут 6 декабря ([13]). --Sunpriat 22:58, 25 ноября 2019 (UTC)
- Интересный вандализм, а на транслейтвики можно надавать по голове за такое? — С уважением, Helgo13 • (Обс.) 17:24, 20 ноября 2019 (UTC)
Добавление шапки на новую страницу КПМ
На странице ВП:КПМ есть кнопка «Добавить номинацию» и говорится, что шаблон {{КПМ-Навигация}} будет вставлен автоматически. Однако автоматически он не вставляется. Было бы неплохо привести к общему знаменателю. --Walizka w Czarnym (обс.) 03:59, 19 ноября 2019 (UTC)
Итог
Сделано. Don Rumata 12:37, 24 ноября 2019 (UTC)
Текст в превью изображений из карточек
Если кликнуть по изображению в thumb'е, то откроется превью на весь экран, в котором будет подпись та же, что под картинкой в статье; если же кликнуть по изображению в карточке, то подпись будет та, что на Викискладе, а локальная проигнорируется. Потыкать можно, например, в Дассен, Джо. Предлагается починить, заменив что-то вроде [[File:Joe Dassin 1970.jpg|frameless|274x400px]]<br>Джо Дассен в 1970 году
на что-то вроде [[File:Joe Dassin 1970.jpg|frameless|274x400px|Джо Дассен в 1970 году]]<br>Джо Дассен в 1970 году
в Wikidata.formatCommonsMedia. Вроде бы работает, см. пример. Викизавр (обс.) 23:08, 17 ноября 2019 (UTC)
- В подпись вставляют сложный код (другие картинки, списки), используют как дополнительное поле, но не часто. Раньше из-за него ломались квадратные скобки и, например, в ошибках сообщалось о тегах в alt. То-ли всё исправили, то-ли вики-движок стал лучше работать, но сейчас проблем из-за подобного вроде нет. Вместо двойной вставки можно сразу вставлять в миниатюру и изменить css для картинки внутри карточки. --Sunpriat 17:36, 20 ноября 2019 (UTC)
- Не, сейчас всё работает и HTML нормальный генерируется, без лишнего мусора. Но вообще таблицы в подписи — это ужасный костыль, надо для таких случаев просто делать вставку внизу, как в {{Достопримечательность}}.А про thumb — ну, по-моему, добавлять thumb ради одного этого, а потом вручную сбрасывать почти все его стили (две рамки, маргин, фиксированную ширину, фон) и ещё скрывать лупу — это неправильно. Викизавр (обс.) 11:03, 21 ноября 2019 (UTC)
- Ещё в раздел ошибок Фиктивные параметры файлов могут лавиной пойти использование лишних "|". До начала нужно будет записать количество всех ошибок анализатора и проследить где резко увеличится. --Sunpriat 08:15, 22 ноября 2019 (UTC)
- Использований
|подпись=ааа{{!}}ббб
? Не встречал такого, но можно посчитать. Sunpriat, а где это количество отображается? Викизавр (обс.) 07:47, 29 ноября 2019 (UTC)- Да, анализатор говорит что ошибка [14] и показывается только "ббб". Самых неожиданных появлений "|" и "=". Количество в Special:LintErrors и в течении 1-2 дней проблемная категория будет расти по мере обновления кэша. Просто не забыть замерить и при необходимости отреагировать. --Sunpriat 08:01, 29 ноября 2019 (UTC)
- Использований
- Ещё в раздел ошибок Фиктивные параметры файлов могут лавиной пойти использование лишних "|". До начала нужно будет записать количество всех ошибок анализатора и проследить где резко увеличится. --Sunpriat 08:15, 22 ноября 2019 (UTC)
- Не, сейчас всё работает и HTML нормальный генерируется, без лишнего мусора. Но вообще таблицы в подписи — это ужасный костыль, надо для таких случаев просто делать вставку внизу, как в {{Достопримечательность}}.А про thumb — ну, по-моему, добавлять thumb ради одного этого, а потом вручную сбрасывать почти все его стили (две рамки, маргин, фиксированную ширину, фон) и ещё скрывать лупу — это неправильно. Викизавр (обс.) 11:03, 21 ноября 2019 (UTC)
Формат ввода астрокоординат
Предлагается заменить формат ввода астрокоординат с 13h 26m 47,0
на {{RA|13|26|47,0}}
, сделав заодно ещё пару фиксов, примерно так, и подключить {{AstroCoord}} вместо устаревших {{AstroCoord-RA}} и {{AstroCoord-Dec}}, чтобы координаты автоматически парсились и отображались не только в поле в карточке, но и в индикаторе в правом верхнем углу, как с обычными географическими координатами. Область применения — {{Звёздное скопление}}, {{Галактика}} (там без ботопрохода, только замена шаблона), {{Туманность}} и ещё пара малоиспользуемых шаблонов. Результат — как сейчас в шаблоне {{Звезда}} и статье Сириус. Викизавр (обс.) 21:59, 17 ноября 2019 (UTC)
- Редко после координат стоит источник в ref - это сильно помешает? Фиксы только косметические? (например при уборке из статей шаблона скз пропадала категоризация статьи. Шаблон можно было бы делать невидимым и переместить к категориям) --Sunpriat 08:19, 29 ноября 2019 (UTC)
- Угу, {{AstroCoord}} совместим с ref’ами —то, что до ref’а, он парсит и оформляет ссылками, а остальное отображает в неизменном виде.Помимо основного, координат, — чисто косметические. Викизавр (обс.) 08:59, 29 ноября 2019 (UTC)
- Хорошей причиной единого оформления было бы подстановка метки координат на видимую карту (параметр карты, дополнительно к картинке) в шаблоны. Где-то в enwiki видел (метки поверх карт IAU ставились не из статьи), в frwiki вроде fr:Modèle:Infobox/Géolocalisation astronomique. Можно сразу сделать также? --Sunpriat 09:36, 29 ноября 2019 (UTC)
- Ага, надо будет там покопаться, а то вот это — совсем жесть. Сразу — сложновато, лучше отдельным заходом. Викизавр (обс.) 11:24, 29 ноября 2019 (UTC)
Шрифты в рендерере TeX'а
Хотелось бы узнать, возможно ли заменить дефолтовый шрифт в плагине рендерера тэга math? Сейчас, насколько я понимаю, он не поддерживает греческий, пример File:Thermal isomerization of thioindigo.svg, буква ню отображается только при открытии оригинального файла svg, в png вместо неё какой-то квадратик, а русский язык в тэге \text напоминает шрифты линукса из 90х годов, пример:
Def2010 (обс.) 16:24, 15 ноября 2019 (UTC)
- P.S. Скорее всего путаю различные сущности рендеринга (TeX и svg), но тем не менее. Def2010 (обс.) 16:26, 15 ноября 2019 (UTC)
- Def2010, там в картинке стоит не буква ню, а символ из зоны для приватного использования, который отображается у вас в браузере (и у меня тоже) за счёт того, что используется какой-то специальный шрифт. Возможно, нужно просто сбросить этот шрифт до стандартного Arial'а, как в других местах этой картинки, и заменить особый символ на обычную букву из статьи Ню (буква). Викизавр (обс.) 22:37, 17 ноября 2019 (UTC)
- Там ArialCYR(!) и Symbol. Я попробовал вставить греческую ню, но получается плохо, она и h почему-то на разной высоте. Землеройкин (обс.) 22:50, 17 ноября 2019 (UTC)
- Def2010, получилось, кажется. Я залил новую версию. Землеройкин (обс.) 22:54, 17 ноября 2019 (UTC)
- Спасибо, намного лучше, чем было. Def2010 (обс.) 10:22, 18 ноября 2019 (UTC)
- Def2010, получилось, кажется. Я залил новую версию. Землеройкин (обс.) 22:54, 17 ноября 2019 (UTC)
- Там ArialCYR(!) и Symbol. Я попробовал вставить греческую ню, но получается плохо, она и h почему-то на разной высоте. Землеройкин (обс.) 22:50, 17 ноября 2019 (UTC)
Это вообще проблема всех рендерщиков текста в векторной графике всех браузеров. Например, верхние и нижние индексы могут сползать в разные стороны, то же касается строк со смесью греческих и латинских символов (и других) в одной строке. Если на векторном рисунке есть такие надписи, то радикальное решение проблемы — векторизовать надписи. В Inkscape это делается через Menu->Path->Union. Недостаток такого решения — немного увеличивается размер файла. Д.Ильин (обс.) 00:53, 24 ноября 2019 (UTC).
- У этого способа есть и другой, существенный, недостаток — потом невозможно отредактировать или перевести текст. Но в нашем случае это не важно. Землеройкин (обс.) 07:23, 24 ноября 2019 (UTC)