Обсуждение проекта:Метро/Московский метрополитен: различия между версиями
IKhitron (обсуждение | вклад) →Недостающие иконки: ответ участнику ØM (CD) |
ØM (обсуждение | вклад) →Недостающие иконки: комментарий |
||
Строка 353: | Строка 353: | ||
***************** Можно inv-версию иконки нарисовать, как те, что в маршрутных шаблонах используются, с чёрной окантовкой, тогда будет видно. С цветом выделения при наведении даже не знаю что делать, если его делать светлее, то он будет идентичен цвету СТЛ, а если ещё светлее — его будет практически не видно. [[UT:ØM|Ø]][[U:ØM|M]] 16:44, 22 июня 2018 (UTC) |
***************** Можно inv-версию иконки нарисовать, как те, что в маршрутных шаблонах используются, с чёрной окантовкой, тогда будет видно. С цветом выделения при наведении даже не знаю что делать, если его делать светлее, то он будет идентичен цвету СТЛ, а если ещё светлее — его будет практически не видно. [[UT:ØM|Ø]][[U:ØM|M]] 16:44, 22 июня 2018 (UTC) |
||
****************** Давайте попробуем в песочнице. Когда будет настоящая иконка, она будет такая же? [[У:IKhitron|Игорь]] ([[ОУ:IKhitron|обс]]) 16:46, 22 июня 2018 (UTC) |
****************** Давайте попробуем в песочнице. Когда будет настоящая иконка, она будет такая же? [[У:IKhitron|Игорь]] ([[ОУ:IKhitron|обс]]) 16:46, 22 июня 2018 (UTC) |
||
******************* Давайте. Я напишу когда нарисую (вероятно завтра). А кто её знает, пока кроме как в виде расплывчатой точки с цифрами на вышеупомянутой схеме, она нигде не мелькала. На последней виденной мною перспективной схеме от Лебедева (годичной давности) цвет у линии, и соответственно иконки, был иной. [[UT:ØM|Ø]][[U:ØM|M]] 16:52, 22 июня 2018 (UTC) |
|||
== MolNike == |
== MolNike == |
Версия от 16:54, 22 июня 2018
Страница для обсуждения вопросов, связанных с Московским метрополитеном. |
Превращение списка строящихся участков в таблицу
Добрый день. Я смотрю на секцию Московский метрополитен#Строящиеся и планируемые станции и линии, и совершенно не могу её прочитать. Как в мультфильме про передачу Что? Где? Когда? Предлагаю переделать её вот так: Участник:IKhitron/Строящиеся и планируемые станции и линии. Можно? Спасибо, Игорь (обс) 13:31, 25 марта 2018 (UTC)
- Раз уж такая жара пошла, давайте сократим раздел до общей информации: всего линий-станций построят, такие-то линии продлят, такие-то построят без лишней конкретики. И всё. Подробностей и так достаточно расписано в предметных статьях. И ещё предлагаю удалить статьи по годам о московском метро, основные события из них перенести в общую о метро по годам, а конкретику — в хронологию (которая и так там уже лежит). Crimson Hades (обс.) 14:12, 25 марта 2018 (UTC)
- Нууу. По-моему, это очень полезный список - в одном месте вся информация о предполагаемом будущем. Игорь (обс) 14:13, 25 марта 2018 (UTC)
- Так есть же статьи: программа развития и список строящихся, там все в одном месте. А этот раздел лишь литературная интерпретация. Плюс так обновлять нужно меньше. Crimson Hades (обс.) 14:27, 25 марта 2018 (UTC)
- Я потому и взялся за это, что всё, что в этих статьях мне совершенно не подходило - разделено по станциям, а не по участкам. Игорь (обс) 14:29, 25 марта 2018 (UTC)
- Так есть же статьи: программа развития и список строящихся, там все в одном месте. А этот раздел лишь литературная интерпретация. Плюс так обновлять нужно меньше. Crimson Hades (обс.) 14:27, 25 марта 2018 (UTC)
- Нууу. По-моему, это очень полезный список - в одном месте вся информация о предполагаемом будущем. Игорь (обс) 14:13, 25 марта 2018 (UTC)
- Возражаю как против переделывания в таблицу, так и против кардинального сокращения. Сейчас это по сути единственное место, где у нас детально в текстовом, а не табличном виде расписаны перспективы Московского метрополитена. В будущем я планирую вообще выделить этот раздел в соответствующую статью, вместо ниочёмной «программы развития», которая, как следует из её названия, вообще должна быть об оном документе, а вовсе не о перспективах. Удаление статей по годам поддерживаю (причём не только о Московском метрополитене, и даже не только о метро в целом, а вообще всех тематических). ØM 20:51, 25 марта 2018 (UTC)
- ØM, на случай, если будут возражения против переделывания в таблицу, хотя я и не думал, что будут, у меня готов компромисс. Вам и мне чтоб было хорошо. Можно предложить? Игорь (обс) 20:55, 25 марта 2018 (UTC)
- Да, конечно. ØM 21:00, 25 марта 2018 (UTC)
- ØM, для меня чрезвычайно важно, чтоб информация об участках существовала хоть где нибудь в форме таблицы. Если я физически не смог прочитать этот текст, что уж говорить о 10% с дислексией? Пожалуйста. Участник:IKhitron/Строящиеся и планируемые станции и линии + Игорь (обс) 21:25, 25 марта 2018 (UTC)
- Ух ты, интересная штука. Мне нравится. ØM 21:30, 25 марта 2018 (UTC)
- ØM, для меня чрезвычайно важно, чтоб информация об участках существовала хоть где нибудь в форме таблицы. Если я физически не смог прочитать этот текст, что уж говорить о 10% с дислексией? Пожалуйста. Участник:IKhitron/Строящиеся и планируемые станции и линии + Игорь (обс) 21:25, 25 марта 2018 (UTC)
- Да, конечно. ØM 21:00, 25 марта 2018 (UTC)
- Статьи по годам — это вообще Карфаген. Хорошо, что не только я так считаю. — Mike Novikoff 02:40, 26 марта 2018 (UTC)
- ØM, на случай, если будут возражения против переделывания в таблицу, хотя я и не думал, что будут, у меня готов компромисс. Вам и мне чтоб было хорошо. Можно предложить? Игорь (обс) 20:55, 25 марта 2018 (UTC)
- Я так понимаю, неделю не было возражений последнему предложенному мной варианту, и его можно внедрять. Игорь (обс) 22:57, 3 апреля 2018 (UTC)
- Я бы отдал 1ю колонку линиям по порядку, а даты уже в конец, так как они имеют свойство часто меняться. Не думаю, что нужно разбивать на начало и окончание строительства, как вы сделали с Коммунарской линией. Плюс участок до Внуково — это пока что СолЛ, а для КСЛ сроки точно не после 2021. Crimson Hades (обс.) 07:02, 4 апреля 2018 (UTC)
- Спасибо, Crimson Hades. Я перенёс даты в конец. Что касается сортировки, я спрошу об этом позже. Обо всём остальном - я не составлял таблицу по статьям или по источникам, а просто скопировал слово в слово текстовый вариант. Я его даже не читал. Вы считаете, что там те же проблемы? Игорь (обс) 12:18, 4 апреля 2018 (UTC)
- Crimson Hades, я вижу, что Вы снова с нами. Что скажете? Игорь (обс) 21:56, 16 апреля 2018 (UTC)
- Насчет проблем — да, пожалуй, они там есть. Но в таблицу их нести не нужно. Думаю, её можно оформить примерно как в статье о делийском метро. Из событий только открытия оставить. Если Вы не против, я могу переделать таблицу и текст за одно прямо у вас на странице. Crimson Hades (обс.) 22:12, 16 апреля 2018 (UTC)
- Не понял пока, User:Crimson Hades, но конечно да. Главное, чтоб информация в таблице на сто процентов совпадала по содержанию с замещаемым участком текста, а о формате можно поговорить потом. Спасибо, Игорь (обс) 23:28, 16 апреля 2018 (UTC)
- Насчет проблем — да, пожалуй, они там есть. Но в таблицу их нести не нужно. Думаю, её можно оформить примерно как в статье о делийском метро. Из событий только открытия оставить. Если Вы не против, я могу переделать таблицу и текст за одно прямо у вас на странице. Crimson Hades (обс.) 22:12, 16 апреля 2018 (UTC)
- Crimson Hades, я вижу, что Вы снова с нами. Что скажете? Игорь (обс) 21:56, 16 апреля 2018 (UTC)
- Спасибо, Crimson Hades. Я перенёс даты в конец. Что касается сортировки, я спрошу об этом позже. Обо всём остальном - я не составлял таблицу по статьям или по источникам, а просто скопировал слово в слово текстовый вариант. Я его даже не читал. Вы считаете, что там те же проблемы? Игорь (обс) 12:18, 4 апреля 2018 (UTC)
- Я бы отдал 1ю колонку линиям по порядку, а даты уже в конец, так как они имеют свойство часто меняться. Не думаю, что нужно разбивать на начало и окончание строительства, как вы сделали с Коммунарской линией. Плюс участок до Внуково — это пока что СолЛ, а для КСЛ сроки точно не после 2021. Crimson Hades (обс.) 07:02, 4 апреля 2018 (UTC)
- Спасибо, Crimson Hades.
Crimson Hades и ØM, обратите внимание, что вы оба создали сегодня новые версии этого списка, и они противоречат друг другу. Игорь (обс) 16:23, 11 мая 2018 (UTC)- М-м-м, где? Я сегодня вроде ничего не создавал, страница вклада тоже подтверждает, что настолько меня память пока ещё не подводит :) ØM 16:30, 11 мая 2018 (UTC)
- Вроде я один правил. Текст кстати обновил и в статье о ММ. Crimson Hades (обс.) 16:33, 11 мая 2018 (UTC)
- Ой. Прошу извинить, не туда посмотрел. Crimson Hades, обе версии Ваши. Или я чего-то недопонял? Игорь (обс) 16:34, 11 мая 2018 (UTC)
- Тут у меня одна правка, а в статье о ММ я только текст обновил. Таблицу Вам оставил — Ваша же идея ;) Crimson Hades (обс.) 17:06, 11 мая 2018 (UTC)
- Но, Crimson Hades, кажется ли мне, или действительно, эта глава в статье и текстовая часть в черновике не идентичны? Игорь (обс) 17:11, 11 мая 2018 (UTC)
- Теперь всё идентично Crimson Hades (обс.) 17:34, 11 мая 2018 (UTC)
- Но, Crimson Hades, кажется ли мне, или действительно, эта глава в статье и текстовая часть в черновике не идентичны? Игорь (обс) 17:11, 11 мая 2018 (UTC)
- Тут у меня одна правка, а в статье о ММ я только текст обновил. Таблицу Вам оставил — Ваша же идея ;) Crimson Hades (обс.) 17:06, 11 мая 2018 (UTC)
- Ой. Прошу извинить, не туда посмотрел. Crimson Hades, обе версии Ваши. Или я чего-то недопонял? Игорь (обс) 16:34, 11 мая 2018 (UTC)
- Crimson Hades, сделал таблицу. Пока оставил снаружи, чтоб легче было править. Буду рад замечаниям и предложениям. Имейте в виду, в текстовом варианте есть немного про Замоскворецкую линию, но без упоминания названия линии, может стоит добавить. И ещё имейте ввиду, что я таблицу делал заново с нуля, так что, возможно, что-то исправленное в прошлый раз снова вернулось. Если ещё кто-то захочет посмотреть - ещё лучше. Спасибо. Игорь (обс) 21:30, 11 мая 2018 (UTC)
- Там не везде самые актуальные планы, но это потому что текстовая часть, на основе которой делалась таблица, несколько устарела. В плане соответствия текстовой части — требуются только некоторые стилевые правки в описаниях планов. ØM 05:49, 12 мая 2018 (UTC)
- Спасибо. Так какие именно? Игорь (обс) 14:33, 12 мая 2018 (UTC)
- Ну например «Открыта новой линии с 10 станциями, которая свяжет районы Новой Москвы со средним поясом Москвы» как-то коряво звучит. «Средний пояс Москвы» — вообще что-то неведомое, так никто не говорит, да и термина такого насколько я знаю не существует. ØM 14:42, 12 мая 2018 (UTC)
- Открыта это опечатка. Средний же пояс есть в оригинале. Игорь (обс) 14:50, 12 мая 2018 (UTC)
- В оригинале никакого среднего пояса нет, это какой-то внутривикипедийный орисс :) Надо убирать и из текстовой, и из табличной версии. ØM 15:11, 12 мая 2018 (UTC)
- Под оригиналом я имел в виду текстовую версию. Crimson Hades? Игорь (обс) 15:18, 12 мая 2018 (UTC)
- В оригинале никакого среднего пояса нет, это какой-то внутривикипедийный орисс :) Надо убирать и из текстовой, и из табличной версии. ØM 15:11, 12 мая 2018 (UTC)
- Открыта это опечатка. Средний же пояс есть в оригинале. Игорь (обс) 14:50, 12 мая 2018 (UTC)
- Ну например «Открыта новой линии с 10 станциями, которая свяжет районы Новой Москвы со средним поясом Москвы» как-то коряво звучит. «Средний пояс Москвы» — вообще что-то неведомое, так никто не говорит, да и термина такого насколько я знаю не существует. ØM 14:42, 12 мая 2018 (UTC)
- Спасибо. Так какие именно? Игорь (обс) 14:33, 12 мая 2018 (UTC)
- Там не везде самые актуальные планы, но это потому что текстовая часть, на основе которой делалась таблица, несколько устарела. В плане соответствия текстовой части — требуются только некоторые стилевые правки в описаниях планов. ØM 05:49, 12 мая 2018 (UTC)
- @Crimson Hades:? Игорь (обс) 18:35, 11 июня 2018 (UTC)
- Я подправил текст. Crimson Hades (обс.) 10:54, 12 июня 2018 (UTC)
- Спасибо, перевожу. Игорь (обс) 11:30, 12 июня 2018 (UTC)
- @Crimson Hades, ØM: Кто-нибудь из вас может ответить, что значит "Также в этом году" в абзаце, начинающемся со слов "В 2021—2022 году" Который из двух этот же? Спасибо. Игорь (обс) 11:42, 12 июня 2018 (UTC)
- Небольшой кусочек Коммунарской в 21-м, всё остальное там — в 22-м. ØM 11:46, 12 июня 2018 (UTC)
- Так нельзя выразиться по другому? Скажем, в этот же период времени. Не звучит в этом году про два года. Игорь (обс) 11:48, 12 июня 2018 (UTC)
- Просто перенесите предложение про продление до Внуково на абзац ниже, там у вас как раз только про 22-й год. ØM 11:57, 12 июня 2018 (UTC)
- Вы можете это сделать, пожалуйста? Чтоб я ничего не испортил. Игорь (обс) 12:34, 12 июня 2018 (UTC)
- Спасибо. Все готово. Можно переносить в статью? Игорь (обс) 13:12, 12 июня 2018 (UTC)
- Поправил скобки на более традиционные для подобных штук. По-моему да. ØM 13:23, 12 июня 2018 (UTC)
- Спасибо. Все готово. Можно переносить в статью? Игорь (обс) 13:12, 12 июня 2018 (UTC)
- Вы можете это сделать, пожалуйста? Чтоб я ничего не испортил. Игорь (обс) 12:34, 12 июня 2018 (UTC)
- Просто перенесите предложение про продление до Внуково на абзац ниже, там у вас как раз только про 22-й год. ØM 11:57, 12 июня 2018 (UTC)
- Так нельзя выразиться по другому? Скажем, в этот же период времени. Не звучит в этом году про два года. Игорь (обс) 11:48, 12 июня 2018 (UTC)
- Небольшой кусочек Коммунарской в 21-м, всё остальное там — в 22-м. ØM 11:46, 12 июня 2018 (UTC)
- @Crimson Hades, ØM: Кто-нибудь из вас может ответить, что значит "Также в этом году" в абзаце, начинающемся со слов "В 2021—2022 году" Который из двух этот же? Спасибо. Игорь (обс) 11:42, 12 июня 2018 (UTC)
- Спасибо, перевожу. Игорь (обс) 11:30, 12 июня 2018 (UTC)
- Я подправил текст. Crimson Hades (обс.) 10:54, 12 июня 2018 (UTC)
- После переноса всплыла проблема, которая была незаметна в черновике: у меня сейчас та часть статьи выглядит вот так. ØM 13:52, 12 июня 2018 (UTC)
- Как это вообще возможно, фото ведь намного выше. Вы на экране с какими размерами? Игорь (обс) 13:56, 12 июня 2018 (UTC)
- Вероятно где-то в ваших скриптах прописан аналог {{clear}}. Full HD. ØM 13:58, 12 июня 2018 (UTC)
- Нет. И ещё более странно. Игорь (обс) 14:04, 12 июня 2018 (UTC)
- Немного пораскинул сложившиеся выше в стопку картинки по разным сторонам экрана, теперь у меня нормально. А у вас? ØM 14:16, 12 июня 2018 (UTC)
- Тоже. Спасибо. Игорь (обс) 14:19, 12 июня 2018 (UTC)
- Немного пораскинул сложившиеся выше в стопку картинки по разным сторонам экрана, теперь у меня нормально. А у вас? ØM 14:16, 12 июня 2018 (UTC)
- Нет. И ещё более странно. Игорь (обс) 14:04, 12 июня 2018 (UTC)
- Вероятно где-то в ваших скриптах прописан аналог {{clear}}. Full HD. ØM 13:58, 12 июня 2018 (UTC)
- Как это вообще возможно, фото ведь намного выше. Вы на экране с какими размерами? Игорь (обс) 13:56, 12 июня 2018 (UTC)
- Офф-топик. В 2019 на Кожуховской линии указано открытие двух участков. Это, случайно, не одно и тоже дважды? Один из них указан по станциям, и если его исключить, на линии больше ничего не остаётся. Игорь (обс) 00:06, 22 июня 2018 (UTC)
- Останется участок «[[|]]»—«Косино». ØM 03:21, 22 июня 2018 (UTC)
- Вот именно он, по-моему, и указан дважды. Игорь (обс) 08:34, 22 июня 2018 (UTC)
- На втором участке в 2019 году станции вообще прямым текстом указаны: «[[|]]»—«Лефортово». ØM 08:54, 22 июня 2018 (UTC)
- Теперь дошло. Но на карте это будет не того цвета, ØM? Игорь (обс) 09:04, 22 июня 2018 (UTC)
- Не знаю, увидим. Логично было бы сделать так же, как и в западной части кольца, двуцветный участок. ØM 09:09, 22 июня 2018 (UTC)
- Мне тоже. Когда? Игорь (обс) 09:12, 22 июня 2018 (UTC)
- Ближе к запуску, то есть в лучшем случае — в следующем году :) ØM 09:22, 22 июня 2018 (UTC)
- Мне тоже. Когда? Игорь (обс) 09:12, 22 июня 2018 (UTC)
- Не знаю, увидим. Логично было бы сделать так же, как и в западной части кольца, двуцветный участок. ØM 09:09, 22 июня 2018 (UTC)
- Теперь дошло. Но на карте это будет не того цвета, ØM? Игорь (обс) 09:04, 22 июня 2018 (UTC)
- На втором участке в 2019 году станции вообще прямым текстом указаны: «[[|]]»—«Лефортово». ØM 08:54, 22 июня 2018 (UTC)
- Вот именно он, по-моему, и указан дважды. Игорь (обс) 08:34, 22 июня 2018 (UTC)
- Останется участок «[[|]]»—«Косино». ØM 03:21, 22 июня 2018 (UTC)
Сортировка
Добрый вечер. За последние несколько дней я привёл в порядок сортировки таблиц станций в разных статьях. Замечания и предложения приветсвуются. Игорь (обс) 17:17, 26 марта 2018 (UTC)
- Снова спасибо тем, кто уже помог, и я еще добавил. Игорь (обс) 12:37, 28 марта 2018 (UTC)
Зонный оборот по линиям
Коллеги, здравствуйте! Поводом для этой темы стала вялотекущая войнушка в статье Арбатско-Покровская линия. Там незарегистрированный участник меняет информацию о станциях, на которых осуществляется зонный оборот составов, а его правки отменяются. Поговорив с участником Yauza02, я понял, что эта информация об "альтернативных конечных" не подтверждается источниками, значит, является ОРИССом. А если мы не можем обеспечить проверяемость информации, единственным выходом является ее удаление. Есть возражения? --Michgrig (talk to me) 21:08, 6 апреля 2018 (UTC)
- Доброй ночи! Ну вообще информация полезная, но я тоже придерживаюсь мнения, что если за какие-либо сведения, не подтверждаемые АИ, идут войны правок, то их следует сносить и отменять дальнейшее внесение этой информации в статью до тех пор, пока она не начнёт подкрепляться источниками. ØM 21:59, 6 апреля 2018 (UTC)
- ØM, в таком решении мне не нравится отсутствие единообразия по статьям. К тому же вот смотрите. Сейчас мы, защищаясь от воинствующего анрега, уберем эту информацию из АПЛ. Через какое-то время придет другой участник, увидит, что в АПЛ этой информации нет (в отличие от остальных линий) и захочет добавить. Ему тоже придется объяснять, чем АПЛ хуже остальных. Потом еще и еще. Michgrig (talk to me) 10:43, 7 апреля 2018 (UTC)
- Поставить запросы источников на соответствующий абзац во всех статьях о линиях, через две недели снести везде. Собственно если какая-либо информация вообще ни в одном АИ не рассматривается, то это говорит о том, что для Википедии она считается недостаточно значимой, а значит и в статьях ей не место. ØM 10:54, 7 апреля 2018 (UTC)
- Да, наверное, так и следует поступить, спасибо. Но подождем других мнений. Michgrig (talk to me) 11:12, 7 апреля 2018 (UTC)
- Поставить запросы источников на соответствующий абзац во всех статьях о линиях, через две недели снести везде. Собственно если какая-либо информация вообще ни в одном АИ не рассматривается, то это говорит о том, что для Википедии она считается недостаточно значимой, а значит и в статьях ей не место. ØM 10:54, 7 апреля 2018 (UTC)
- ØM, в таком решении мне не нравится отсутствие единообразия по статьям. К тому же вот смотрите. Сейчас мы, защищаясь от воинствующего анрега, уберем эту информацию из АПЛ. Через какое-то время придет другой участник, увидит, что в АПЛ этой информации нет (в отличие от остальных линий) и захочет добавить. Ему тоже придется объяснять, чем АПЛ хуже остальных. Потом еще и еще. Michgrig (talk to me) 10:43, 7 апреля 2018 (UTC)
- @Crimson Hades, Mike Novikoff, IKhitron: Коллеги, что скажете? Michgrig (talk to me) 08:33, 17 апреля 2018 (UTC)
- Если честно, не знаю, что сказать. Было бы не плохо, если о зонном обороте будет что-то написано. Путешествуешь в метро, а твой поезд не доезжает до нужной станции, особенно вечером. Может существует некий график их движения. Crimson Hades (обс.) 16:33, 11 мая 2018 (UTC)
- Наверняка существует, но кто его видел? В статье типичный орисс, к тому же многословный и трудночитаемый. И кто сказал, что зонный оборот делается «по причине невозможности в часы пик организовать оборот всех поездов на конечной станции»? Лично у меня в этом ВП:СОМНЕНИЕ (вряд ли это настоящая причина; уж как минимум не единственная). Короче, эти ориссы я бы убрал везде. На всех остальных линиях тоже: достоверно мы знаем только то, что иногда «поезд следует куда не следует» (Чертановская, Каширская, Черёмушки и т.д.), но даже это мы знаем только из личных наблюдений, т.е. именно что ориссы. — Mike Novikoff 23:55, 5 июня 2018 (UTC)
- Если честно, не знаю, что сказать. Было бы не плохо, если о зонном обороте будет что-то написано. Путешествуешь в метро, а твой поезд не доезжает до нужной станции, особенно вечером. Может существует некий график их движения. Crimson Hades (обс.) 16:33, 11 мая 2018 (UTC)
Шаблон:Интерактивная схема Московского метрополитена - новое поколение
Для бота: 10:58, 10 апреля 2018 (UTC)
Архивация
Размер этой страницы на данный момент 427k, плюс куча развёрнутых на ней прожорливых шаблонов. Может, кому и нормально, а я вот даже опасаюсь уже лишний раз открывать. Именно поэтому не участвую в последних обсуждениях, и простите, кому не отвечал на пинги. Очевидное решение — как в большинстве популярных обсуждений: u:ClaymoreBot/Архивация (u:ClaymoreBot#Архивация). Сделаем? Настроить могу и сам, если будет согласие. И надо решить, с какими параметрами настраивать. Навскидку предложу: тип=квартал
, срок=30
, итог=нет
; это навскидку и обсуждаемо. Надеюсь, не будет возражений по самому факту необходимости автоматического архивирования. — Mike Novikoff 03:10, 28 апреля 2018 (UTC)
- @Mike Novikoff: В целом идея правильная. ИМХО, можно сделать тип=год, нет тут такого количества обсуждений, чтобы разбивать на более мелкие архивы. Michgrig (talk to me) 08:17, 28 апреля 2018 (UTC)
- @Mike Novikoff: Да, конечно, настраивай. Я за
тип=год
,срок=60
. ØM 16:37, 30 апреля 2018 (UTC) - Тоже за
тип=год
,срок=60
. — stsents о/в 13:25, 2 мая 2018 (UTC)
Сделал согласно консенсусу: тип=год, срок=60. Бот отработал нормально, после чего я добавил ещё {{Архив-А/2}}. Практически хорошо, хотя я заметил два небольших оформительских глючка. Во-первых, {{Архив-А/2}} отображается слегка странно (правый край); это только у меня или у всех? Заметим, что такого глюка нет в других местах, где он используется. Во-вторых, ссылки из размещённого на архивных страницах шаблона {{архив обсуждения}} ведут не сюда, а на верхнюю страницу Обсуждение проекта:Метро. В принципе, мелочи, но тоже хорошо бы поправить, если получится (возможно, это надо править не здесь, а в самих шаблонах). — Mike Novikoff 04:20, 4 мая 2018 (UTC)
- @Ping08: ping. — Mike Novikoff 04:44, 4 мая 2018 (UTC)
- У меня с телефона всё хорошо, и отображается корректно, и ссылки ведут куда нужно, то бишь сюда. Возможно уже поправили. ØM 06:46, 4 мая 2018 (UTC)
- Про отображение бокса готов поверить и смирюсь, если это только у меня. Да, у меня Opera Presto (12.18).А вот про ссылки — ты уверен? Имеются в виду обратные ссылки
Если хотите начать новое обсуждение, используйте [[{{#[[mw:Help:Extension:ParserFunctions##titleparts|titleparts]]:{{FULLPAGENAME}}|1}}|текущую страницу дискуссии]].
Поскольку единица там гвоздями прибита, иного результата быть не может, кроме как Обсуждение проекта:Метро. То же, что{{[[mw:Help:Magic_words#Page_names|ROOTPAGENAME]]}}
. По-хорошему, наверное, нужна опция в шаблоне для указания этой ссылки, если уж автоматически не получается. Возможно, раньше с этим никто не сталкивался, поскольку подстраницы в обсуждениях в принципе редки, а ещё многие просто не ставят этот шаблон, хотя и зря. — Mike Novikoff 07:48, 4 мая 2018 (UTC)- У меня шаблон выглядит нормально. А ссылки действительно не туда. Игорь (обс) 09:04, 4 мая 2018 (UTC)
- Понял, я имел в виду эту ссылку. Зачем нужна дублирующая в самом шаблоне, располагающемся непосредственно под этой, я правда не понимаю. Но да, дублирующая ведёт не туда. ØM 09:09, 4 мая 2018 (UTC)
- Очевидно, та ссылка нужна не нам с тобой, а случайным посетителям, попавшим в архив из поиска и не разбирающимся в стандартной навигации. Кстати, поиск бывает ещё и такой. — Mike Novikoff 10:55, 4 мая 2018 (UTC)
- Про отображение бокса готов поверить и смирюсь, если это только у меня. Да, у меня Opera Presto (12.18).А вот про ссылки — ты уверен? Имеются в виду обратные ссылки
Списки НОТ
Уважаемые коллеги, вы не будете против, если это остроконфликтное обсуждение будет выделено в отдельную подстраницу? Я хотел бы обсудить ряд вопросов, которые имеют отношение к Мосметро, но из-за перегрузки этой страницы обсуждением НОТ у меня очень сильно зависают смпртфон/планшет. Владислав Мартыненко 21:30, 11 июня 2018 (UTC)
- Да не было там ничего остроконфликтного... Но раз тормозит, то я не возражаю, пусть обсуждение шаблона пока побудет на отдельной странице. ØM 21:46, 11 июня 2018 (UTC)
Давайте не будем бодаться на этот счёт. Если "консенсус" (именно в кавычках, потом что считаю его крайне несправедливым) на данном этапе перебодать не удастся, то я предоставлю вам всем полузаброшенную вики-площадку в другом месте, где можно будет всё это создать без лишних проблем. Предлагаю обсудить более нетривиальный вопрос. Сегодня Ём неожиданно поставил запрос источника на информацию о признаках определения приписки пассажирских метропоездов, хотя это уже был второй по счёту её внос. Собственно, вряд ли источники уровня официального сайта опишут сии интересные нюансы, скорее всего, о них бы написали некие независимые ресурсы. Соответственно, формулировка "похоже на орисс", КМК, не совсем корректна, так как в случае с маркировкой огнетушителей в вагонах и впариванием сообщений на бегущих строках ситуация кажется очевидной (за исключением единственного липа, когда в Мякинино я сел в Оку, у которой на огнетушителе стоял новогиреевский номер). Да, вот к дизайну трафаретов Номерных можно придраться, хотя вот шрифтовые схемы на СЛ и КРЛ неизменны минимум с 2003 года, если не ошибаюсь. Вдобавок, планировал ещё проверить историю с жёлтыми и белыми трафаретами на ЗЛ, можно ли определить приписку по их цвету (всё время казалось, что у соколов — жёлтые, у замоскворецких — белые). Владислав Мартыненко 21:19, 11 июня 2018 (UTC)
- Это вы Викигид полузаброшенной википлощадкой называете? Пожалуй туда всё это и перенесём, если в сообществе будет явный консенсус против оставления списков НОТ тут.А какая вообще разница, какой по счёту внос? Если информация не соответствует правилам, то её можно хоть 30 раз внести, легитимней её нахождение тут от этого не станет. Именно то, что вы описываете далее, когда участники Википедии вместо использования источников занимаются личным определением приписки состава к депо по цвету использованных в нём трафаретов, у нас и зовётся ОРИССом. Раз подобной информации нет в источниках достойного уровня, то и в Википедии в целом ей не место. ØM 21:28, 11 июня 2018 (UTC)
- Ём, спасибо, но вы меня поймали в тот момент, когда я пытался перенести обсуждения списков НОТ на отдельную страницу, так как у меня стал очень сильно тормозить смартфон от этих обсуждений. Хотя против списков маршрутов в Викигиде я также не против, но под "Заброшенной площадкой" имелся в виду мой проект на Фэндоме-Викии. Владислав Мартыненко 21:38, 11 июня 2018 (UTC)
- Не думаю что тех, кто занимается списками маршрутов такое привлечёт. На Викигид хотя бы можно будет прямые ссылки в Википедии поставить с каждой станции и улицы, как они сейчас например в статье Московский метрополитен стоят. Да и сам модуль на другой движок вряд ли будет перенести так просто, если вообще возможно. ØM 21:46, 11 июня 2018 (UTC)
- Раз Викигид, тогда Викигид, спорить не буду. Но на Фэндоме-Викии уже подключили поддержку Lua (для справки) . Владислав Мартыненко 21:57, 11 июня 2018 (UTC)
- Не думаю что тех, кто занимается списками маршрутов такое привлечёт. На Викигид хотя бы можно будет прямые ссылки в Википедии поставить с каждой станции и улицы, как они сейчас например в статье Московский метрополитен стоят. Да и сам модуль на другой движок вряд ли будет перенести так просто, если вообще возможно. ØM 21:46, 11 июня 2018 (UTC)
- Ём, спасибо, но вы меня поймали в тот момент, когда я пытался перенести обсуждения списков НОТ на отдельную страницу, так как у меня стал очень сильно тормозить смартфон от этих обсуждений. Хотя против списков маршрутов в Викигиде я также не против, но под "Заброшенной площадкой" имелся в виду мой проект на Фэндоме-Викии. Владислав Мартыненко 21:38, 11 июня 2018 (UTC)
Yauza02 и Парк Победы
Похоже, что Yauza02, судя по тому, как он рьяно защищает станцию метро «Парк Победы», где-то там неподалёку живёт (мои субъективные предположения). Вопрос: почему он приравнивает изменения в схеме движения поездов рядом с этой станцией 24—26 февраля к «технологическим» (а поэтому, по его мнению, не обладающим энциклопедической значимостью), хотя там речь шла о серьёзной реорганизации движения поездов (Филипп Костякин это справедливо отметил)? P. S. Мне очень долго в своё время пришлось уговаривать этого Яузу внести описание особеностей режима работы ПП 9 мая, которые начались сразу после открытия станции. Владислав Мартыненко 07:26, 2 июня 2018 (UTC)
- М-м-м, потому что они и есть технологические? Если бы можно было обойтись при запуске участка без них, то так бы и сделали, а это именно что вынужденная кратковременная технологическая схема движения. В остальных случаях, когда перед открытием продления линии нередко ограничивают движение по предыдущей конечной (см. например недавнее продление ЛДЛ), мы же не добавляем в шаблоны бывших конечных ещё и эти день-два временной работы в этом качестве. Так что лично я согласен с Яузой, что в шаблоне в подвале статьи эта информация не нужна. ØM 08:20, 2 июня 2018 (UTC)
- И? Если до 23 февраля парность на маршруте Партизанская — Раменки была где-то 8—12 пар в день, то 24—25 февраля это уже было фактически полноценное регулярное движение (хотя при регулярном расписании в 8—20 пар поездов в день движение не перестаёт быть регулярным). Далее же «Парк Победы» таки стал конечной станцией для Солнцевской линии, но только на несколько часов. Так что эти две существенно реорганизации за несколько дней — не повод для того, чтобы считать их незначимыми. Мы же про Третьяковскую, Кунцевскую и Петровско-Разумовскую всё-таки указываем периоды закрытия путевых залов для переключения старых путей на новые участки. ПыСы: Хотя при этом на западе АПЛ первым открылся участок ПП — Кунцевская (он открылся 7.01.2008 с началом движения поездов, пути на Кунцевской успели перестыковать, и до 11:35 мск того же дня конечной станцией АПЛ была Молодёжная) — но это ужене между нами говоря, так как в СМИ о таком временном расхождении решили умолчать. Владислав Мартыненко 18:13, 2 июня 2018 (UTC)
- Это не повод не писать про них в тексте статьи, согласен, но очень даже повод не заваливать таким хламом шаблоны внизу. Практически уверен, что если все такие «существенные реорганизации» за всё время существования метрополитена указывать, то найдутся станции, у которых стопка шаблонов при столь скрупулёзном указании таковых растянется на пару экранов. Настаиваю на том, что там должны указываться только заведомо постоянные конечные (от открытия одного участка до открытия другого), а не временные, на период неких реорганизаций движения. ØM 18:32, 2 июня 2018 (UTC)
- А как насчёт «Берёзовой Рощи» в Новосибирске? Сначала она в 2010 году перестала быть конечной, но через 2 недели, когда суд (официальная версия) прикрыл «Золотую Ниву», она снова стала конечной. Похожий случай? Владислав Мартыненко 18:56, 2 июня 2018 (UTC)
- На существенный срок прикрыл, или тоже на пару дней? В первом случае — можно указать, во втором — не имеет смысла. ØM 19:15, 2 июня 2018 (UTC)
- ØM, с 26.10.2010 по 9.02.2011. Владислав Мартыненко 19:22, 2 июня 2018 (UTC)
- Вполне существенно. ØM 19:29, 2 июня 2018 (UTC)
- ØM, с 26.10.2010 по 9.02.2011. Владислав Мартыненко 19:22, 2 июня 2018 (UTC)
- На существенный срок прикрыл, или тоже на пару дней? В первом случае — можно указать, во втором — не имеет смысла. ØM 19:15, 2 июня 2018 (UTC)
- А как насчёт «Берёзовой Рощи» в Новосибирске? Сначала она в 2010 году перестала быть конечной, но через 2 недели, когда суд (официальная версия) прикрыл «Золотую Ниву», она снова стала конечной. Похожий случай? Владислав Мартыненко 18:56, 2 июня 2018 (UTC)
- Это не повод не писать про них в тексте статьи, согласен, но очень даже повод не заваливать таким хламом шаблоны внизу. Практически уверен, что если все такие «существенные реорганизации» за всё время существования метрополитена указывать, то найдутся станции, у которых стопка шаблонов при столь скрупулёзном указании таковых растянется на пару экранов. Настаиваю на том, что там должны указываться только заведомо постоянные конечные (от открытия одного участка до открытия другого), а не временные, на период неких реорганизаций движения. ØM 18:32, 2 июня 2018 (UTC)
- И? Если до 23 февраля парность на маршруте Партизанская — Раменки была где-то 8—12 пар в день, то 24—25 февраля это уже было фактически полноценное регулярное движение (хотя при регулярном расписании в 8—20 пар поездов в день движение не перестаёт быть регулярным). Далее же «Парк Победы» таки стал конечной станцией для Солнцевской линии, но только на несколько часов. Так что эти две существенно реорганизации за несколько дней — не повод для того, чтобы считать их незначимыми. Мы же про Третьяковскую, Кунцевскую и Петровско-Разумовскую всё-таки указываем периоды закрытия путевых залов для переключения старых путей на новые участки. ПыСы: Хотя при этом на западе АПЛ первым открылся участок ПП — Кунцевская (он открылся 7.01.2008 с началом движения поездов, пути на Кунцевской успели перестыковать, и до 11:35 мск того же дня конечной станцией АПЛ была Молодёжная) — но это ужене между нами говоря, так как в СМИ о таком временном расхождении решили умолчать. Владислав Мартыненко 18:13, 2 июня 2018 (UTC)
Новая версия шаблона «СтММ»
Добрый день! Когда-то давно я создал шаблон-редирект {{СтММ}} для более быстрого вызова шаблона {{MOSMETRO icon2}}, обладающего крайне громоздким для ручного ввода названием. Однако ряд неудобств при вводе по-прежнему сохранялся, например для кросс-платформенных станций приходилось использовать комбинацию шаблонов {{ИММ}} и {{СтММ}}, так как MOSMETRO icon2 не поддерживает ввод двух иконок; кроме того, все названия статей о станциях приходилось прописывать целиком, со всеми уточнениями, например Авиамоторная (станция метро, Калининско-Солнцевская линия)
. После создания автоматизированной версии шаблона {{ММ}}, все эти неудобства стали ещё ярче ощущаться в сравнении с ним, и я решил создать на его базе новый шаблон со старым именем СтММ, который будет иметь логику работы, аналогичную ММ, но со своей спецификой, присущей особенностям использования не для НОТ. Кроме того, этот же шаблон сможет заменить для Московского метрополитена {{UBHF}}, который также проигрывал в удобстве ввода автоматизированной версии шаблона ММ. Подробности по обоим видам использования нового шаблона я приведу в документации, а сейчас мне нужна помощь ботоводов. Тестирование шаблона в личном пространстве я уже закончил, теперь нужно скоординироваться со мной по времени, и сразу же после того, как я заменю редирект на новый шаблон, пройтись по всем включениям {{СтММ}} и отрезать из вызова (станция метро)
и (станция метро, Москва)
(с предшествующими пробелами), а (станция метро, Такая-то линия)
заменить на ТЛ
, где ТЛ — аббревиатура линии, см. список. @Michgrig, IKhitron, Vcohen: кто может за это взяться? ØM 11:09, 3 июня 2018 (UTC)
- AWB? Игорь (обс) 11:13, 3 июня 2018 (UTC)
- Вполне возможно, но я его не освоил до такой степени, чтобы самому суметь там что-то такое сотворить. ØM 11:15, 3 июня 2018 (UTC)
- Макс? Игорь (обс) 11:31, 3 июня 2018 (UTC)
- Простите, не понял. ØM 11:46, 3 июня 2018 (UTC)
- Макс освоил до такой степени. Игорь (обс) 11:57, 3 июня 2018 (UTC)
- Который MBH? Ну вроде уже должны и своими силами обойтись :) ØM 12:03, 3 июня 2018 (UTC)
- Макс освоил до такой степени. Игорь (обс) 11:57, 3 июня 2018 (UTC)
- Простите, не понял. ØM 11:46, 3 июня 2018 (UTC)
- Макс? Игорь (обс) 11:31, 3 июня 2018 (UTC)
- Вполне возможно, но я его не освоил до такой степени, чтобы самому суметь там что-то такое сотворить. ØM 11:15, 3 июня 2018 (UTC)
- Если вариант Игоря не получится, то я готов, но не раньше пятницы и с задаванием уточняющих вопросов. Vcohen (обс.) 11:16, 3 июня 2018 (UTC)
- Я смогу сегодня вечером по МСК. По идее, AWB действительно должно быть достаточно. Michgrig (talk to me) 11:31, 3 июня 2018 (UTC)
- Отлично! Сделайте пинг, как будете готовы, чтобы я сразу об этом узнал. ØM 11:46, 3 июня 2018 (UTC)
- @ØM: Договорились. Michgrig (talk to me) 12:44, 3 июня 2018 (UTC)
- @ØM: Я готов. Michgrig (talk to me) 17:43, 3 июня 2018 (UTC)
- @Michgrig: заменил. ØM 17:45, 3 июня 2018 (UTC)
- @Michgrig: а что, только по одному можно? Там во многих статьях по два и больше, а он только один случайный из них обрабатывает за заход. ØM 17:59, 3 июня 2018 (UTC)
- @ØM: Пока не понял, почему так получается. Иногда два делает, иногда только одно. Michgrig (talk to me) 18:02, 3 июня 2018 (UTC)
- @ØM: Кольцевая линия традиционно обозначается КолЛ, а не КЛ. Michgrig (talk to me) 18:08, 3 июня 2018 (UTC)
- @Michgrig: да вроде нет, она как раз обычно просто КЛ, а вот уже Калининская и Кожуховская получаются с уточнениями. Но мне не принципиально, поправить? ØM 18:09, 3 июня 2018 (UTC)
- Поправьте, пожалуйста. Michgrig (talk to me) 18:22, 3 июня 2018 (UTC)
- Готово. ØM 18:25, 3 июня 2018 (UTC)
- Спасибо. Еще один момент. Мне кажется, вы зря сделали указание линии для станций метро, одноименных станциям МЦК. Если не ошибаюсь, в шаблоне ММ такие станции метро идут без указания линии, а вот станции МЦК с указанием "МЦК". Michgrig (talk to me) 18:34, 3 июня 2018 (UTC)
- Я это брал в виде готовой части из другого своего шаблона. Забавное расхождение вышло, список в ММ заполнял Майк, и он сделал это иначе, чем я тут и в СММЦ :) Не знаю, мне кажется логичнее всегда уточнять, когда есть неоднозначность, чем отдавать приоритет станциям метро. То есть я думаю, лучше скорректировать ММ. ØM 18:50, 3 июня 2018 (UTC)
- Давайте позовем Майка: Mike Novikoff. Michgrig (talk to me) 18:58, 3 июня 2018 (UTC)
- Речь об этом списке? Ну, полного соответствия с t:Московские маршруты/Список станций там никогда не будет по определению, т.к. в ММ пересадочные станции заведомо объединены, а в СтММ (по умолчанию) нет. Причин корректировать ММ не вижу. — Mike Novikoff 21:55, 3 июня 2018 (UTC)
- Тут речь как раз о тех, которые не объединены, например — Автозаводская. Ты там станцию метро вызываешь без уточнения, а станцию МЦК — с уточнением. Мне кажется, что если уж есть разделение, то и уточнению надо бы быть у обеих станций, разве нет? ØM 22:10, 3 июня 2018 (UTC)
- А зачем? Достаточно у одной, менее употребительной. Тут как и с названиями статей: была чисто техническая проблема (полное совпадение названий), и она уже решена. У шаблона ММ одно из главных достоинств как раз в том, чтобы писать просто и не запоминать лишнего. — Mike Novikoff 00:03, 4 июня 2018 (UTC)
- А как определяется меньшая употребительность? Всегда ли к станции МЦК ходит меньше НОТ, чем к связанной с ней станции метро? И даже если вдруг сейчас именно так, то кто гарантирует, что это не изменится в ближайшем будущем? Я вот не уверен :) И что тогда делать, добавлять уточнение к станции метро, а у станции МЦК убирать? По-моему логичнее просто сразу оставлять название без уточнения под связку (метро—МЦК), даже если она редко употребляется, а вот уже названия с уточнениями использовать для разделённого отображения. ØM 03:20, 4 июня 2018 (UTC)
- Практический подход к заполнению ММ обсуждался здесь. В двух словах: для НОТ основной источник — Мосгортранс, ориентируемся в первую очередь на него. А связка метро—МЦК для каждого из названий либо употребляется, либо нет. Окончательно всё будет ясно только после полной выверки всех маршрутов. Закладывать в шаблонах заведомо избыточные диапазоны значений, часть из которых заведомо неправильны — опасный подход, потом вовек не избавишься от хаоса (сколько лет ещё будут отсвечивать ненужные '(рус.)' в {{cite web}}?). — Mike Novikoff 05:40, 4 июня 2018 (UTC)
- Ну значит оставим немного разную логику уточнений в шаблонах. Michgrig, я добавлю поддержку работы вообще без уточнений в ручном режиме, ведь мы же в нём и так номер линии передаём, нет смысла требовать её ещё и буквенно уточнять. А для автоматического режима сделаю подсказки-заглушки для названий без уточнений. Пока они автоматически добавляются визредом (точнее — каким-то его компонентом), они будут отсвечивать вечно. ØM 06:14, 4 июня 2018 (UTC)
- @Michgrig: сделал, теперь в ручном режиме уточнение линии буквами допустимо, но необязательно:
{{СтММ|3|Киевская}}
→ Киевская,{{СтММ|4|Киевская}}
→ Киевская,{{СтММ|5|Киевская}}
→ Киевская, а в автоматическом при его отсутствии выдаёт заглушку-подсказку, сообщающую о некорректном вводе:{{СтММ|@|Киевская}}
→ Замените @ на номер линии (3, 4 или 5),
либо добавьте (АПЛ, ФЛ или КолЛ)
через пробел после названия станции.
Ошибка ввода!Проверка работы этих опций на ошибки на разных одноимённых станциях в обоих режимах приветствуется, как и возможные стилевые правки. ØM 20:45, 4 июня 2018 (UTC)- Наверно, в тексте, показываемом в статье, не надо дублировать символ @, лучше написать "укажите в первом параметре номер линии". Vcohen (обс.) 06:48, 5 июня 2018 (UTC)
- Конкретно этот текст, который может выскочить непосредственно в основном пространстве, я старался написать так, чтобы он был понятен такому редактору, который совсем читатель, и знать не знает ни про какие шаблоны и их параметры, а просто наткнулся на ошибку в статье и захотел её исправить. Как сравнительно активный патрулирующий, я хорошо знаю, что у нас таких среди анонимных редакторов полным полно. ØM 08:15, 5 июня 2018 (UTC)
- Теперь понял. Я думал, что в этом параметре допускается произвольный текст и этот текст при ошибке выводится в статье. Если допускается только @, то всё в порядке. Vcohen (обс.) 08:42, 5 июня 2018 (UTC)
- Да, если в первом параметре написана какая-то вообще фигня, либо название станции с ошибкой, или несуществующий номер линии, то должно выдать специфические ошибки о неправильно указанной линии или неправильно указанной станции, в зависимости от длины текста. ØM 09:27, 5 июня 2018 (UTC)
- Теперь понял. Я думал, что в этом параметре допускается произвольный текст и этот текст при ошибке выводится в статье. Если допускается только @, то всё в порядке. Vcohen (обс.) 08:42, 5 июня 2018 (UTC)
- Конкретно этот текст, который может выскочить непосредственно в основном пространстве, я старался написать так, чтобы он был понятен такому редактору, который совсем читатель, и знать не знает ни про какие шаблоны и их параметры, а просто наткнулся на ошибку в статье и захотел её исправить. Как сравнительно активный патрулирующий, я хорошо знаю, что у нас таких среди анонимных редакторов полным полно. ØM 08:15, 5 июня 2018 (UTC)
- Наверно, в тексте, показываемом в статье, не надо дублировать символ @, лучше написать "укажите в первом параметре номер линии". Vcohen (обс.) 06:48, 5 июня 2018 (UTC)
- @Michgrig: сделал, теперь в ручном режиме уточнение линии буквами допустимо, но необязательно:
- @Mike Novikoff: Практический подход к заполнению ММ обсуждался здесь. - по-моему, "здесь" мы обсудили исключительно вопрос того, когда надо, а когда не надо объединять одноименные станции метро и МЦК в один пункт. Michgrig (talk to me) 06:19, 4 июня 2018 (UTC)
- Ну значит оставим немного разную логику уточнений в шаблонах. Michgrig, я добавлю поддержку работы вообще без уточнений в ручном режиме, ведь мы же в нём и так номер линии передаём, нет смысла требовать её ещё и буквенно уточнять. А для автоматического режима сделаю подсказки-заглушки для названий без уточнений. Пока они автоматически добавляются визредом (точнее — каким-то его компонентом), они будут отсвечивать вечно. ØM 06:14, 4 июня 2018 (UTC)
- Практический подход к заполнению ММ обсуждался здесь. В двух словах: для НОТ основной источник — Мосгортранс, ориентируемся в первую очередь на него. А связка метро—МЦК для каждого из названий либо употребляется, либо нет. Окончательно всё будет ясно только после полной выверки всех маршрутов. Закладывать в шаблонах заведомо избыточные диапазоны значений, часть из которых заведомо неправильны — опасный подход, потом вовек не избавишься от хаоса (сколько лет ещё будут отсвечивать ненужные '(рус.)' в {{cite web}}?). — Mike Novikoff 05:40, 4 июня 2018 (UTC)
- А как определяется меньшая употребительность? Всегда ли к станции МЦК ходит меньше НОТ, чем к связанной с ней станции метро? И даже если вдруг сейчас именно так, то кто гарантирует, что это не изменится в ближайшем будущем? Я вот не уверен :) И что тогда делать, добавлять уточнение к станции метро, а у станции МЦК убирать? По-моему логичнее просто сразу оставлять название без уточнения под связку (метро—МЦК), даже если она редко употребляется, а вот уже названия с уточнениями использовать для разделённого отображения. ØM 03:20, 4 июня 2018 (UTC)
- А зачем? Достаточно у одной, менее употребительной. Тут как и с названиями статей: была чисто техническая проблема (полное совпадение названий), и она уже решена. У шаблона ММ одно из главных достоинств как раз в том, чтобы писать просто и не запоминать лишнего. — Mike Novikoff 00:03, 4 июня 2018 (UTC)
- Тут речь как раз о тех, которые не объединены, например — Автозаводская. Ты там станцию метро вызываешь без уточнения, а станцию МЦК — с уточнением. Мне кажется, что если уж есть разделение, то и уточнению надо бы быть у обеих станций, разве нет? ØM 22:10, 3 июня 2018 (UTC)
- Речь об этом списке? Ну, полного соответствия с t:Московские маршруты/Список станций там никогда не будет по определению, т.к. в ММ пересадочные станции заведомо объединены, а в СтММ (по умолчанию) нет. Причин корректировать ММ не вижу. — Mike Novikoff 21:55, 3 июня 2018 (UTC)
- И еще. Сейчас станции Шелепиха, Хорошёвская, ЦСКА и Петровский парк как бы принадлежат двум линиям - Солнцевской и БКЛ. Хорошо бы, чтобы для них выводилось два значка - 8А и 11. Где это поправить - я не нашел. Michgrig (talk to me) 19:20, 3 июня 2018 (UTC)
- Для автоматического режима поправил, в ручном — просто добавить 8| перед 11 :) ØM 19:24, 3 июня 2018 (UTC)
- Что есть автоматический режим? Если поставить @, будет два значка? Michgrig (talk to me) 19:34, 3 июня 2018 (UTC)
- Да, вы тут его например вызвали. ØM 19:36, 3 июня 2018 (UTC)
- Что есть автоматический режим? Если поставить @, будет два значка? Michgrig (talk to me) 19:34, 3 июня 2018 (UTC)
- Для автоматического режима поправил, в ручном — просто добавить 8| перед 11 :) ØM 19:24, 3 июня 2018 (UTC)
- Ладно, я пока сделал единообразно - везде одноименные станции метро с указанием линии. Потом можно будет скорректировать, если что. Michgrig (talk to me) 20:07, 3 июня 2018 (UTC)
- Давайте позовем Майка: Mike Novikoff. Michgrig (talk to me) 18:58, 3 июня 2018 (UTC)
- Я это брал в виде готовой части из другого своего шаблона. Забавное расхождение вышло, список в ММ заполнял Майк, и он сделал это иначе, чем я тут и в СММЦ :) Не знаю, мне кажется логичнее всегда уточнять, когда есть неоднозначность, чем отдавать приоритет станциям метро. То есть я думаю, лучше скорректировать ММ. ØM 18:50, 3 июня 2018 (UTC)
- Спасибо. Еще один момент. Мне кажется, вы зря сделали указание линии для станций метро, одноименных станциям МЦК. Если не ошибаюсь, в шаблоне ММ такие станции метро идут без указания линии, а вот станции МЦК с указанием "МЦК". Michgrig (talk to me) 18:34, 3 июня 2018 (UTC)
- Готово. ØM 18:25, 3 июня 2018 (UTC)
- Поправьте, пожалуйста. Michgrig (talk to me) 18:22, 3 июня 2018 (UTC)
- @Michgrig: тут косяки, обычные ссылки схватило. ØM 18:13, 3 июня 2018 (UTC)
- Мда, надо откатывать и вручную делать Michgrig (talk to me) 18:22, 3 июня 2018 (UTC)
- @Michgrig: да вроде нет, она как раз обычно просто КЛ, а вот уже Калининская и Кожуховская получаются с уточнениями. Но мне не принципиально, поправить? ØM 18:09, 3 июня 2018 (UTC)
- @Michgrig: а что, только по одному можно? Там во многих статьях по два и больше, а он только один случайный из них обрабатывает за заход. ØM 17:59, 3 июня 2018 (UTC)
- @Michgrig: заменил. ØM 17:45, 3 июня 2018 (UTC)
- Отлично! Сделайте пинг, как будете готовы, чтобы я сразу об этом узнал. ØM 11:46, 3 июня 2018 (UTC)
- Я все-таки задам два вопроса, которые могут оказаться уместны даже в том случае, если бежать ботом буду не я. 1. У шаблона СтММ два параметра: номер линии и название станции. В новой версии номер линии по-прежнему нужен? И если да, то зачем? 2. Насколько предусмотрен "неполоманный" вид статей на те минуты (которые могут вылиться в часы), когда шаблон уже обновлен, а бот еще не пробежал? Vcohen (обс.) 11:34, 3 июня 2018 (UTC)
- 1. Да, для простейшего разделения двух режимов работы шаблона: если номера линии нет, то генерируемая шаблоном ссылка на станцию просто заключается в кавычки, для максимального удобства использования в тексте статей; а если он есть, то вместо этого к этой ссылке добавляется иконка линии со ссылкой на линию, это соответственно вариант для использования в карточках и таблицах. 2. Ссылки сложатся в гармошку: Участник:ØM/Test. Если бы мне пришлось вдруг делать эти замены вручную, то я придумал бы и вставил временный костыль для переходного периода, но с ботом можно рассчитывать что исправление пройдёт довольно быстро (скорее всего в большинстве статей даже не успеет обновиться кэш на поломанный). ØM 11:46, 3 июня 2018 (UTC)
- 1. То есть этот номер работает в бинарном режиме: есть/нет. И ради одного "есть" редактор должен вручную вспоминать и вставлять номер. Vcohen (обс.) 11:50, 3 июня 2018 (UTC)
- Хм, ну в принципе можно конечно сделать чтобы принимался любой номер, а выдавался всегда правильный, но это будет забавно смотреться :D А вообще предполагается, что если человек вставляет название ближайшей станции в карточку объекта (основное использование такого шаблона в этом режиме), то он знает всё-таки на какой линии она находится :) И по-моему такой ввод в целом выглядит логично, интуитивно: ввёл просто название станции в шаблон — получил его же, но со ссылкой, ввёл номер и название — получил иконку и ссылку в том же порядке, в котором вводил. ØM 12:03, 3 июня 2018 (UTC)
- Если любой символ воспринимается одинаково, то можно вставлять плюсик или еще какую-нибудь фигульку, чтобы это не выглядело как неправильный номер. Я, например, знаю названия линий метро в Москве, но их номеров наизусть не помню. Vcohen (обс.) 12:22, 3 июня 2018 (UTC)
- Хм, можно, да, но есть некоторые сложности с реализацией, надо будет подумать над этим. В текущей ботозамене в любом случае нет смысла пытаться сразу к такому виду приводить, когда можно оставить номер линии. ØM 12:39, 3 июня 2018 (UTC)
- @Vcohen: сделал:
{{У:ØM/Test|@|Фонвизинская}}
→ ,{{У:ØM/Test|@|Третьяковская}}
→ ,{{У:ØM/Test|@|Нижегородская улица}}
→ . ØM 15:37, 3 июня 2018 (UTC)
- Если любой символ воспринимается одинаково, то можно вставлять плюсик или еще какую-нибудь фигульку, чтобы это не выглядело как неправильный номер. Я, например, знаю названия линий метро в Москве, но их номеров наизусть не помню. Vcohen (обс.) 12:22, 3 июня 2018 (UTC)
- Хм, ну в принципе можно конечно сделать чтобы принимался любой номер, а выдавался всегда правильный, но это будет забавно смотреться :D А вообще предполагается, что если человек вставляет название ближайшей станции в карточку объекта (основное использование такого шаблона в этом режиме), то он знает всё-таки на какой линии она находится :) И по-моему такой ввод в целом выглядит логично, интуитивно: ввёл просто название станции в шаблон — получил его же, но со ссылкой, ввёл номер и название — получил иконку и ссылку в том же порядке, в котором вводил. ØM 12:03, 3 июня 2018 (UTC)
- 1. То есть этот номер работает в бинарном режиме: есть/нет. И ради одного "есть" редактор должен вручную вспоминать и вставлять номер. Vcohen (обс.) 11:50, 3 июня 2018 (UTC)
- 1. Да, для простейшего разделения двух режимов работы шаблона: если номера линии нет, то генерируемая шаблоном ссылка на станцию просто заключается в кавычки, для максимального удобства использования в тексте статей; а если он есть, то вместо этого к этой ссылке добавляется иконка линии со ссылкой на линию, это соответственно вариант для использования в карточках и таблицах. 2. Ссылки сложатся в гармошку: Участник:ØM/Test. Если бы мне пришлось вдруг делать эти замены вручную, то я придумал бы и вставил временный костыль для переходного периода, но с ботом можно рассчитывать что исправление пройдёт довольно быстро (скорее всего в большинстве статей даже не успеет обновиться кэш на поломанный). ØM 11:46, 3 июня 2018 (UTC)
- @ØM: А вы скайпом пользуетесь? Если да, стукнитесь мне
michgrig1980
, проще будет состыковаться. Michgrig (talk to me) 11:36, 3 июня 2018 (UTC)- Нет, не пользуюсь :( У меня настроены оповещения на почту из Википедии, думаю этого будет вполне достаточно при использовании пингов для быстрой коммуникации. ØM 11:46, 3 июня 2018 (UTC)
- @ØM: А телеграмом/вотсапом? Michgrig (talk to me) 12:09, 3 июня 2018 (UTC)
- Телеграм в последние дни на компьютере не коннектится, вотсапом тоже нет. Если это принципиальный вопрос, то проще всего будет скайп поставить. ØM 12:12, 3 июня 2018 (UTC)
- Нет, это не принципиальный вопрос. Просто мне кажется, что через мессенджеры было бы быстрее. Но можно попробовать и так. Michgrig (talk to me) 12:36, 3 июня 2018 (UTC)
- Телеграм в последние дни на компьютере не коннектится, вотсапом тоже нет. Если это принципиальный вопрос, то проще всего будет скайп поставить. ØM 12:12, 3 июня 2018 (UTC)
- @ØM: А телеграмом/вотсапом? Michgrig (talk to me) 12:09, 3 июня 2018 (UTC)
- Нет, не пользуюсь :( У меня настроены оповещения на почту из Википедии, думаю этого будет вполне достаточно при использовании пингов для быстрой коммуникации. ØM 11:46, 3 июня 2018 (UTC)
- @ØM: А вот у меня тоже вопрос. Что если в каких-то статьях используется MOSMETRO icon2, а не СтММ? Я, например, его много где вставлял. Мы сейчас не будем заниматься заменой одного на другой? Michgrig (talk to me) 12:46, 3 июня 2018 (UTC)
- Нет, по крайней мере в этой замене нет. Я вообще не уверен что сообщество вообще одобрит ботозамену MOSMETRO icon2 на СтММ, ибо в отображении-то ничего не меняется, упрощается именно работа для редакторов при первичном занесении. Можно будет конечно на форуме спросить, но скорее всего это придётся делать вручную по мере желания. Новый шаблон больше для тех случаев, где сейчас неуместно используется {{MOSMETRO icon}} или вообще голое название станции без иконок, ну или где пока вообще ближайшая станция не указана. ØM 13:16, 3 июня 2018 (UTC)
- А нельзя ли будет потом превратить MOSMETRO icon2 в перенаправление на новый СтММ? Vcohen (обс.) 13:22, 3 июня 2018 (UTC)
- Можно, но тогда обрубание хвостов потребуется и во всех его включениях тоже, а если уж рубить ему хвосты, то нет смысла и не заменить этой же правкой тот шаблон на новый. Таким образом получится, что если мы сделаем из него перенаправление, то после всех ботоправок его вообще можно будет сразу удалять, ввиду неудобства использования по названию и отсутствия прямых включений :) ØM 13:31, 3 июня 2018 (UTC)
- Если новый шаблон настолько удобнее, то не думаю, что сообщество будет против. Vcohen (обс.) 13:47, 3 июня 2018 (UTC)
- Ну посмотрим, если первая замена пройдёт гладко, и руками после бота много поправлять не потребуется, то может и вторую организуем. ØM 13:57, 3 июня 2018 (UTC)
- Если новый шаблон настолько удобнее, то не думаю, что сообщество будет против. Vcohen (обс.) 13:47, 3 июня 2018 (UTC)
- Можно, но тогда обрубание хвостов потребуется и во всех его включениях тоже, а если уж рубить ему хвосты, то нет смысла и не заменить этой же правкой тот шаблон на новый. Таким образом получится, что если мы сделаем из него перенаправление, то после всех ботоправок его вообще можно будет сразу удалять, ввиду неудобства использования по названию и отсутствия прямых включений :) ØM 13:31, 3 июня 2018 (UTC)
- А нельзя ли будет потом превратить MOSMETRO icon2 в перенаправление на новый СтММ? Vcohen (обс.) 13:22, 3 июня 2018 (UTC)
- Нет, по крайней мере в этой замене нет. Я вообще не уверен что сообщество вообще одобрит ботозамену MOSMETRO icon2 на СтММ, ибо в отображении-то ничего не меняется, упрощается именно работа для редакторов при первичном занесении. Можно будет конечно на форуме спросить, но скорее всего это придётся делать вручную по мере желания. Новый шаблон больше для тех случаев, где сейчас неуместно используется {{MOSMETRO icon}} или вообще голое название станции без иконок, ну или где пока вообще ближайшая станция не указана. ØM 13:16, 3 июня 2018 (UTC)
- @ØM: Вроде прошелся с заменами. Получилось неоптимально, потому что по некоторым статьям пришлось пройтись несколько раз, но уж как получилось. Michgrig (talk to me) 20:09, 3 июня 2018 (UTC)
- Спасибо! Я пока продолжаю проверять статьи на предмет оставшихся ошибок. ØM 20:24, 3 июня 2018 (UTC)
- Закончил, вроде ошибок не осталось, по крайней мере бросающихся в глаза. ØM 22:10, 3 июня 2018 (UTC)
Цветовая контрастность в плашках карточек
- Раз уж я сюда зашёл, напишу: цветовое оформление со скриншота выше противоречит ВП:ЦВЕТ, на данный момент я могу (но не буду этого делать заранее, пока вы не решите что-то с этой проблемой) удалить цветовую расцветку вообще. stjn 11:37, 11 июня 2018 (UTC)
- Ну конкретно к этой теме это отношения не имеет, оно задаётся отдельно при помощи {{Московский метрополитен/цвет линии}}. Не нужно ничего удалять, видимо требуется просто заменить белый шрифт (2.6468093360263) на чёрный (7.9340811271006), как это уже давно сделано для КСЛ (8). ØM 11:47, 11 июня 2018 (UTC)
- А что, черный текст на сером (для СТЛ) фоне будет лучше смотреться, чем белый? --Michgrig (talk to me) 11:54, 11 июня 2018 (UTC)
- По-моему нет, но согласно ВП:ЦВЕТ — да, коэффициент цветовой контрастности существенно выше. А он, как можно там увидеть, важен для лиц с ограниченными возможностями, о которых заботится Фонд Викимедиа. ØM 12:08, 11 июня 2018 (UTC)
- Странно. Можно посмотреть, как это будет выглядеть? Игорь (обс) 13:26, 11 июня 2018 (UTC)
- Вот так. ØM 13:32, 11 июня 2018 (UTC)
- И это называется лучше? Игорь (обс) 13:34, 11 июня 2018 (UTC)
- Это называется «в соответствии с правилами». ØM 13:37, 11 июня 2018 (UTC)
- С правилами не надо играть. Да, формально ВП:ЦВЕТ здесь подходит, но фактически это будет явно не на пользу. — Mike Novikoff 10:18, 13 июня 2018 (UTC)
- Я не очень понимаю, на каком основании вы считаете, что соблюдение контрастности будет «не на пользу». Я говорю, альтернативное решение — убрать просто эту заливку, тем более что ваши карточки по оформлению сильно выбиваются от стандартного. Вот и выбирайте. stjn 17:49, 14 июня 2018 (UTC)
- Йоханн, не сочти за московский снобизм, но для любого москвича это действительно очевидно: со дня основания метро (1935) линии имеют стандартные цвета, никогда не меняющиеся. Кроме цветов, они имеют ещё номера и названия, но номеров много (в отличие, например, от Питера, где их всего пять), а названия длинные и изменяемые, их трудно запомнить (поди сообрази, как теперь называется Кировско-Фрунзенская), поэтому линии в обиходе всегда различают по цвету. Я вот в детстве жил на оранжевой, потом на фиолетовой, потом на зелёной, а теперь между зелёной и серой. Различать линии как-то иначе (например, по номеру) — это «питеризм» (конечно: им-то проще). :) Так что кастомные цвета инфобоксов (и не arbitrary, а строго определённые) в данном случае необходимы с точки зрения не десятка человек, собравшихся здесь, а десятка миллионов москвичей.Что же касается чёрного на сером, то это просто неэстетично и не практикуется. И я имею в виду в первую очередь даже не ВП, а оформление вывесок в метро IRL, на которое с 1983 года никто не жаловался.«Примите и проч.»: в очередной раз напомню, что я вообще-то сам всегда за унификацию, стандартизацию и избавление от колхозных хотелок, и уютненькие сталинсенькие репрессьюшечки сам всегда горазд освежевать. — Mike Novikoff 04:31, 15 июня 2018 (UTC)
- Странно писать «не сочти за московский снобизм», чтобы потом вывалить абзац московского снобизма :-) Для различения будет достаточно и ваших иконок, если вы не исправите к воскресенью эту проблему (в том числе и с другими цветами). Недели (с 11-го), думаю, на исправление этого оформления будет более чем достаточно.
[Не вижу, о чём ещё тут можно разговаривать, когда никто ничего не делает.] stjn 16:14, 15 июня 2018 (UTC)- «И с другими цветами»? Да это больше чем в половине случаев придётся менять (см. ниже). И по-моему в большинстве из них, несмотря на формальный рост цветовой контрастности, реальная читаемость лишь ухудшится, вам так не кажется? ØM 16:51, 15 июня 2018 (UTC)
- Нет, не кажется. stjn 17:11, 15 июня 2018 (UTC)
- Ну раз так, значит похоже действительно у пользователей с цветовой слепотой белый шрифт вызывает проблемы восприятия, не будем же мы их дискриминировать ради более симпатичного дизайна. Нужно заменить в карточках статей в параметре
|цвет шрифта =
white на black для следующих линий: ЗЛ, ФЛ, КРЛ, СТЛ, ЛДЛ, БКЛ, БЛ, ММ, КожЛ. Шаблон я сам ещё немного доработаю, чтобы он по умолчанию определял нужный цвет шрифта по номеру линии. @Michgrig: сможете сделать до воскресенья? ØM 17:42, 15 июня 2018 (UTC)- До воскресенья нет, в понедельник вечером только. Michgrig (talk to me) 14:17, 16 июня 2018 (UTC)
- @ØM: А не надо сделать замену в шаблонах, которые я менял в соответствии с секцией ниже? Michgrig (talk to me) 20:18, 18 июня 2018 (UTC)
- Нет, я же выше сказал, что в шаблоне сделаю небольшую правку кода, и при вводе корректного номера линии он цвет шрифта будет подбирать сам. Так заодно и в будущем поменять будет проще, если какие идеи новые появятся, или ещё что. Если сможете сделать той же одной правкой, то можно у 8 и 8А
|style=black
затереть, дабы в случае наступления того самого будущего, он уже не мешался :) Если той же правкой не выйдет, то и не надо, пусть висит пока. ØM 20:25, 18 июня 2018 (UTC)- Той же правкой не получится в любом случае, потому что КСЛ вы не просили трогать. Michgrig (talk to me) 21:00, 18 июня 2018 (UTC)
- А и в самом деле, там же менять-то нечего. Ну пусть будет тогда пока, может потом заодно с каким-нибудь последующим ботодействием захватим. ØM 21:03, 18 июня 2018 (UTC)
- Спасибо! ØM 21:18, 18 июня 2018 (UTC)
- Той же правкой не получится в любом случае, потому что КСЛ вы не просили трогать. Michgrig (talk to me) 21:00, 18 июня 2018 (UTC)
- Нет, я же выше сказал, что в шаблоне сделаю небольшую правку кода, и при вводе корректного номера линии он цвет шрифта будет подбирать сам. Так заодно и в будущем поменять будет проще, если какие идеи новые появятся, или ещё что. Если сможете сделать той же одной правкой, то можно у 8 и 8А
- Ну раз так, значит похоже действительно у пользователей с цветовой слепотой белый шрифт вызывает проблемы восприятия, не будем же мы их дискриминировать ради более симпатичного дизайна. Нужно заменить в карточках статей в параметре
- Нет, не кажется. stjn 17:11, 15 июня 2018 (UTC)
- @Saint Johann: до вечера понедельника вопрос подождёт? Не хотелось бы лишний раз дёргать всё туда-сюда из-за истечения формального недельного срока. ØM 14:21, 16 июня 2018 (UTC)
- «И с другими цветами»? Да это больше чем в половине случаев придётся менять (см. ниже). И по-моему в большинстве из них, несмотря на формальный рост цветовой контрастности, реальная читаемость лишь ухудшится, вам так не кажется? ØM 16:51, 15 июня 2018 (UTC)
- Странно писать «не сочти за московский снобизм», чтобы потом вывалить абзац московского снобизма :-) Для различения будет достаточно и ваших иконок, если вы не исправите к воскресенью эту проблему (в том числе и с другими цветами). Недели (с 11-го), думаю, на исправление этого оформления будет более чем достаточно.
- Йоханн, не сочти за московский снобизм, но для любого москвича это действительно очевидно: со дня основания метро (1935) линии имеют стандартные цвета, никогда не меняющиеся. Кроме цветов, они имеют ещё номера и названия, но номеров много (в отличие, например, от Питера, где их всего пять), а названия длинные и изменяемые, их трудно запомнить (поди сообрази, как теперь называется Кировско-Фрунзенская), поэтому линии в обиходе всегда различают по цвету. Я вот в детстве жил на оранжевой, потом на фиолетовой, потом на зелёной, а теперь между зелёной и серой. Различать линии как-то иначе (например, по номеру) — это «питеризм» (конечно: им-то проще). :) Так что кастомные цвета инфобоксов (и не arbitrary, а строго определённые) в данном случае необходимы с точки зрения не десятка человек, собравшихся здесь, а десятка миллионов москвичей.Что же касается чёрного на сером, то это просто неэстетично и не практикуется. И я имею в виду в первую очередь даже не ВП, а оформление вывесок в метро IRL, на которое с 1983 года никто не жаловался.
- Я не очень понимаю, на каком основании вы считаете, что соблюдение контрастности будет «не на пользу». Я говорю, альтернативное решение — убрать просто эту заливку, тем более что ваши карточки по оформлению сильно выбиваются от стандартного. Вот и выбирайте. stjn 17:49, 14 июня 2018 (UTC)
- С правилами не надо играть. Да, формально ВП:ЦВЕТ здесь подходит, но фактически это будет явно не на пользу. — Mike Novikoff 10:18, 13 июня 2018 (UTC)
- Это называется «в соответствии с правилами». ØM 13:37, 11 июня 2018 (UTC)
- И это называется лучше? Игорь (обс) 13:34, 11 июня 2018 (UTC)
- Вот так. ØM 13:32, 11 июня 2018 (UTC)
- Странно. Можно посмотреть, как это будет выглядеть? Игорь (обс) 13:26, 11 июня 2018 (UTC)
- По-моему нет, но согласно ВП:ЦВЕТ — да, коэффициент цветовой контрастности существенно выше. А он, как можно там увидеть, важен для лиц с ограниченными возможностями, о которых заботится Фонд Викимедиа. ØM 12:08, 11 июня 2018 (UTC)
- А что, черный текст на сером (для СТЛ) фоне будет лучше смотреться, чем белый? --Michgrig (talk to me) 11:54, 11 июня 2018 (UTC)
- Ну конкретно к этой теме это отношения не имеет, оно задаётся отдельно при помощи {{Московский метрополитен/цвет линии}}. Не нужно ничего удалять, видимо требуется просто заменить белый шрифт (2.6468093360263) на чёрный (7.9340811271006), как это уже давно сделано для КСЛ (8). ØM 11:47, 11 июня 2018 (UTC)
- Если что, для красного, синего, коричневого и фиолетового фонов белый контрастнее чёрного. А остальное с чёрным просто ужасно смотрится ._. Crimson Hades (обс.) 17:38, 15 июня 2018 (UTC)
- А текст не может быть цветным? Игорь (обс) 17:40, 15 июня 2018 (UTC)
- Может конечно, но если я правильно понимаю принципы определения цветовой контрастности, то у любого цвета кроме белого и чёрного коэффициент будет заведомо ниже, чем у одного из них. ØM 17:46, 15 июня 2018 (UTC)
- Ну и пусть. Если оно всё ещё в пределах нормы для цвет, и читается легче. Игорь (обс) 17:48, 15 июня 2018 (UTC)
- Ну пробуйте, подбирайте {{цветовой контраст}}, предлагайте. ØM 17:53, 15 июня 2018 (UTC)
- Не получилось. Более того, техника говорит, что для ТКЛ вообще никакой цвет не подходит, даже белый. Игорь (обс) 18:11, 15 июня 2018 (UTC)
- Почему это? Требуемый коэффициент 4.5; 6.93 проходит с запасом. ØM 18:24, 15 июня 2018 (UTC)
- Без понятия. Игорь (обс) 18:27, 15 июня 2018 (UTC)
- Почему это? Требуемый коэффициент 4.5; 6.93 проходит с запасом. ØM 18:24, 15 июня 2018 (UTC)
- Не получилось. Более того, техника говорит, что для ТКЛ вообще никакой цвет не подходит, даже белый. Игорь (обс) 18:11, 15 июня 2018 (UTC)
- Ну пробуйте, подбирайте {{цветовой контраст}}, предлагайте. ØM 17:53, 15 июня 2018 (UTC)
- Ну и пусть. Если оно всё ещё в пределах нормы для цвет, и читается легче. Игорь (обс) 17:48, 15 июня 2018 (UTC)
- Может конечно, но если я правильно понимаю принципы определения цветовой контрастности, то у любого цвета кроме белого и чёрного коэффициент будет заведомо ниже, чем у одного из них. ØM 17:46, 15 июня 2018 (UTC)
- А текст не может быть цветным? Игорь (обс) 17:40, 15 июня 2018 (UTC)
- Категорически Против всех изменений — за исключением Калининской и Солнцевской линии данное изменение буду считать грубым нарушением ВП:ПРОВ и ВП:АИ, когда возникает противоречие официальному источнику. Владислав Мартыненко 18:11, 19 июня 2018 (UTC)
- Есть простой способ не нарушать т. н. ВП:ПРОВ и ВП:АИ — не использовать цвета брэндов для оформления страниц. И в данном случае это единственная возможная альтернатива, если изменения (вообще, проекту бы придумать какой-то более простой способ это оформление ставить, чем проходы с AWB) будут откачены вами или кем-либо ещё. stjn 18:15, 19 июня 2018 (UTC)
- Владислав, основным ключом, вызывающим ассоциации с линией, однозначно является цвет самой линии, а цвет шрифта, используемый на её значке — лишь вторичный ключ, от использования которого для оформления надписей мы вполне можем отказаться, если таковое противоречит внутренним правилам Википедии (в данном случае — ВП:ЦВЕТ). Если хотите — можете идти на форум, писать что проблемы людей с ограниченными возможностями вас не волнуют, и требовать сделать исключение из правил для наших плашек. ØM 18:37, 19 июня 2018 (UTC)
- Хм. Ём, извините, но я очень удивлён утверждению о том, что среди активных википедистов есть редакторы с ОВЗ (я не спорю, но без АИ звучит странно). Впрочем, я подожду, когда вы что-то решите в этой теме, потому что сейчас я пытаюсь сварить что-то удобоваримое в совсем другой тематике. Владислав Мартыненко 18:52, 19 июня 2018 (UTC)
- @Vladislavus: А мы разве для редакторов пишем? По-моему, основная аудитория Википедии - это все-таки читатели. Michgrig (talk to me) 18:57, 19 июня 2018 (UTC)
- В принципе вы правы, однако сохраняется ненулевая вероятность появления среди таковых (редакторов и читателей) столь же несогласного адепта дизайна Артемия Лебедева, который, напожоюие меня, выскажет свои претензии по данной части. Владислав Мартыненко 19:00, 19 июня 2018 (UTC)
- Ну и пусть себе высказывает, только не здесь, а где-нибудь на форуме правил. ØM 19:05, 19 июня 2018 (UTC)
- И такому человеку придётся либо смириться с отказом от подобного цветового оформления, если ему кажется неуместным его модификация для соответствия правилам, либо написать свои разногласия в Студию. stjn 19:06, 19 июня 2018 (UTC)
- В принципе вы правы, однако сохраняется ненулевая вероятность появления среди таковых (редакторов и читателей) столь же несогласного адепта дизайна Артемия Лебедева, который, напожоюие меня, выскажет свои претензии по данной части. Владислав Мартыненко 19:00, 19 июня 2018 (UTC)
- Мне нечего тут добавить к комментарию Михаила. ØM 19:05, 19 июня 2018 (UTC)
- После прочтения обсуждения ситуация для меня кажется очень спорной и провокационной. Ближе к началу обсуждения были высказаны соображения Игоря и Майка, которые просто обостряют ситуацию до палки о двух концах: на одном конце «забота Фонда Викимедиа о читателях с ОВЗ» и «как не играть с правилами с другой». Отстранюсь от обсуждения до его конца и выскажусь только перед подведением итога (напомню, что в каждой теме для облегчения понимания потребуется надлежащим образом оформить секцию итога). Владислав Мартыненко 19:30, 19 июня 2018 (UTC)
- @Vladislavus: А мы разве для редакторов пишем? По-моему, основная аудитория Википедии - это все-таки читатели. Michgrig (talk to me) 18:57, 19 июня 2018 (UTC)
- Хм. Ём, извините, но я очень удивлён утверждению о том, что среди активных википедистов есть редакторы с ОВЗ (я не спорю, но без АИ звучит странно). Впрочем, я подожду, когда вы что-то решите в этой теме, потому что сейчас я пытаюсь сварить что-то удобоваримое в совсем другой тематике. Владислав Мартыненко 18:52, 19 июня 2018 (UTC)
Итог
Плашки карточек и шаблонов, находящиеся в ведении проекта, приведены в соответствие ВП:ЦВЕТ. Дальнейшее обсуждение вопроса внутри проекта нецелесообразно, желающие оспорить требования правила и политику Фонда могут открыть тему на форуме. ØM 19:50, 19 июня 2018 (UTC)
- Вот и славно. Хотя... что бы вы сказали по поводу аналогичной ситуации с Парижем, где есть пары линий с одинаковыми цветами, а также ситуации, когда официальные цвета действующей линии 7 и проектируемой 17 очень близки и отличаются цветом номера линии? Владислав Мартыненко 20:26, 19 июня 2018 (UTC)
- fr:Ligne 17 du métro de Paris — внимание на цвет шрифта в плашке, отличающийся от него же на иконке. ØM 21:30, 19 июня 2018 (UTC)
Иконка линии в шапке карточек
- По следам обсуждения.
А не сделать ли нам иконку линии в плашках, венчающих карточки статей, в том же стиле, в каком мы её сделали по итогам предыдущего обсуждения в маршрутных шаблонах? Картинка с наглядным сравнением того, как выглядит сейчас, и того, как предлагается. @Mike Novikoff, Crimson Hades, IKhitron, Костякин Филипп: приглашаю всех участников вышеупомянутого обсуждения. ØM 23:19, 10 июня 2018 (UTC)
- Да, конечно. А то про них мы забыли как-то. Crimson Hades (обс.) 23:22, 10 июня 2018 (UTC)
- Да, выглядит лучше. Игорь (обс) 23:23, 10 июня 2018 (UTC)
Подготовил конкретный список замен, которые нужно будет сделать в статьях о станциях, линиях и депо:
{{MOSMETRO icon|1|text=1|style=color:white}} → {{ММ|1|text=1}} {{MOSMETRO icon|2|text=1|style=color:white}} → {{ММ|2|text=1}} {{MOSMETRO icon|3|text=1|style=color:white}} → {{ММ|3|text=1}} {{MOSMETRO icon|4|text=1|style=color:white}} → {{ММ|4|text=1}} {{MOSMETRO icon|5|text=1|style=color:white}} → {{ММ|5|text=1}} {{MOSMETRO icon|6|text=1|style=color:white}} → {{ММ|6|text=1}} {{MOSMETRO icon|7|text=1|style=color:white}} → {{ММ|7|text=1}} {{MOSMETRO icon|8|text=1|style=color:black}} → {{ММ|8|text=1|style=black}} {{MOSMETRO icon|8А|text=1|style=color:black}} → {{ММ|8А|text=1|style=black}} {{MOSMETRO icon|9|text=1|style=color:white}} → {{ММ|9|text=1}} {{MOSMETRO icon|10|text=1|style=color:white}} → {{ММ|10|text=1}} {{MOSMETRO icon|11|text=1|style=color:white}} → {{ММ|11|text=1}} {{MOSMETRO icon|11А|text=1|style=color:white}} → {{ММ|11А|text=1}} {{MOSMETRO icon|12|text=1|style=color:white}} → {{ММ|12|text=1}} {{MOSMETRO icon|13|text=1|style=color:white}} → {{ММ|13|text=1}} {{MOSMETRO icon|15|text=1|style=color:white}} → {{ММ|15|text=1}}
@Michgrig:, сможете ботом пройтись? ØM 11:32, 11 июня 2018 (UTC)
- @ØM:Смогу, но не раньше послезавтрашнего вечера. Я сейчас на даче, с ноутбука, тут нет AWB. --Michgrig (talk to me) 11:59, 11 июня 2018 (UTC)
- Окей, спасибо, за это время может оставшиеся два призванных в тему участника подтянутся ещё. ØM 12:08, 11 июня 2018 (UTC)
- Да, цифры с окружностью гораздо лучше, давно пора сделать. А вот чёрный на сером — это ужас-ужас-ужас, такого ни в коем случае не надо. Я сам люблю удалять вырвиглазные расцветки на основании ВП:ЦВЕТ, но здесь абсолютно не тот случай. — Mike Novikoff 10:18, 13 июня 2018 (UTC)
- @ØM: Запустил. Скоро будет сделано. Michgrig (talk to me) 19:38, 13 июня 2018 (UTC)
- Отлично! Наблюдаю, спасибо :) ØM 19:39, 13 июня 2018 (UTC)
- А в Список строящихся и планируемых станций Московского метрополитена не нужно 8 и 8а поменять? Игорь (обс) 22:26, 13 июня 2018 (UTC)
- Ага, поменял, спасибо. ØM 22:34, 13 июня 2018 (UTC)
- Странно, что меня не позвали (не пинганули) — вы когда мне нужно, никогда не зовёте, зато когда мне НЕ нужно — отвлекаете почём зря, зовёте в темы, которые мне неинтересны, наверно, чтобы я решил проблемы (я не «решала» — я наоборот люблю чтобы другие были «решалами»). В принципе по итогам хуже не стало (так было — так стало), хотя и принципиально лучше, имхо, тоже не стало. Хотя рамка как раз в тему, теперь цифра «2» не «висит в воздухе». Прошу учесть, что вот эти иконки, которые мы сделали (точнее, которые сделаны в этом проекте и применены в шаблоне {{ММ}}) — это неофициальные иконки, и мы их применяем (точнее, должны применять) только в статьях о станциях метро, станциях МЦК, линиях метро и списках по наземному общественному транспорту. Официальные иконки (где белая цифра внутри цветного круга) должны быть по-прежнему в статьях о линиях метро — пример и в карточках статей про улицы, где есть станции метро — пример. Мне вообще не нравится, что мы что-то изобретаем и, таким образом, вносим дополнительный риск повлиять на то, что уже в мире есть. Википедия не устанавливает свои символы, а отражает то, что уже есть! Про это надо помнить! Вот как в частности с этими иконками, сначала мы их делали чтобы глаза Mike Novikoff не страдали, а в результате получается, что это «отсебятина» (в хорошем смысле) уже вытесняет официальные иконки ММ. Мне лично уже всё это не нравится, лучше бы и не создавали эти «прозрачные иконки». --Brateevsky {talk} 15:24, 14 июня 2018 (UTC)
- Ну я как раз пытаюсь угадывать, когда кого есть смысл звать, а когда — нет, видимо не всегда получается. Именно избавление от зависания в воздухе и было основной целью замены. Насчёт мест использования разных наборов иконок согласен, неофициальные по-моему тоже должны использоваться только в списках НОТ, для которых они и создавались. Но обратите тогда внимание вот на это обсуждение. ØM 16:30, 14 июня 2018 (UTC)
- Во, спасибо. Что-то эти «прозрачные» иконки слишком распространились. --Brateevsky {talk} 18:50, 14 июня 2018 (UTC)
- Ну я как раз пытаюсь угадывать, когда кого есть смысл звать, а когда — нет, видимо не всегда получается. Именно избавление от зависания в воздухе и было основной целью замены. Насчёт мест использования разных наборов иконок согласен, неофициальные по-моему тоже должны использоваться только в списках НОТ, для которых они и создавались. Но обратите тогда внимание вот на это обсуждение. ØM 16:30, 14 июня 2018 (UTC)
Недостающие иконки
Добрый день. Часто списки линии выходят несимметричными, в основном в таблицах. Это происходит потому, что стандартное написание - иконка и название - разрушается, когда иконки ещё нет, и поэтому название уходит влево. Можно постановить раз и навсегда, что иконкой новой линии будет стандартная - красного цвета, если неизвестен цвет новой линии, и соответствующего, если известен? Если же номер известен раньше цвета, так вместо иконки только номер, чёрным? А когда всё появится, то заменится на настоящую иконку? Игорь (обс) 13:06, 12 июня 2018 (UTC)
- Мне кажется данный вопрос лучше контекстуально решать. Вообще у нас в таких ситуациях традиционно используются вот такие иконкозаменители: Станция не найдена! [[|]], Летово, и там, где не требуется симметричность, я бы их и оставил. А где требуется — можно сделать и как вы предлагаете. Или просто залить стандартную круглую иконку чёрного цвета (раз уже его вроде как решили всё-таки не использовать ни для какой линии) с вопросительным знаком например. ØM 13:19, 12 июня 2018 (UTC)
- А чем плохо М? Игорь (обс) 13:21, 12 июня 2018 (UTC)
- Ну у меня оно не вызывает ассоциаций с линией. Со всей системой в целом — да, с отдельной станцией — тоже да, а вот линии всё-таки ассоциируются только с круглыми или квадратными разноцветными иконками. ØM 13:25, 12 июня 2018 (UTC)
- А нельзя нарисовать круглую красную иконку, залитую красным, а в ней уменьшенную М, залитую белым, без линии контура? Игорь (обс) 13:35, 12 июня 2018 (UTC)
- Можно и так. Послушаем, что остальные скажут. ØM 13:52, 12 июня 2018 (UTC)
- Но ведь красный цвет использует одна линия. В отличие от черного. Vcohen (обс.) 14:04, 12 июня 2018 (UTC)
- Я имел в виду алый, как здесь выше в иконке. Игорь (обс) 14:05, 12 июня 2018 (UTC)
- Но в контексте Московского метро оттенки красного не несут семантической нагрузки. Синего и зелёного - да, потому что в этой части спектра есть линии, отличающиеся оттенком. А красного - нет, все оттенки обозначают одно и то же. Vcohen (обс.) 14:38, 12 июня 2018 (UTC)
- Понятно. Странно. Жалко. Игорь (обс) 14:38, 12 июня 2018 (UTC)
- А как же СЛ vs МЦК? На официальной схеме второе правда не оттенка красного, а белое с красное окантовкой, но всё же. ØM 15:24, 12 июня 2018 (UTC)
- А МЦК уже все воспринимают как линию? Я там не живу, мне трудно судить. Для меня это что-то новое, непривычное и не совсем метро. Vcohen (обс.) 15:35, 12 июня 2018 (UTC)
- Вы наземную часть будущей красной Тель-Авивской линии воспринимаете как метро? Или подземную как трамвай? Игорь (обс) 15:37, 12 июня 2018 (UTC)
- Будущей??? Никак не воспринимаю, мне эти обозначения еще не стали привычными. Вот когда они мне станут попадаться на глаза регулярно (после того как построят), тогда буду как-то воспринимать. Vcohen (обс.) 20:19, 12 июня 2018 (UTC)
- Не могу сказать за всех москвичей, но в моём окружении — однозначно да, единая система оплаты очень способствует. А наземные участки у нас и до него в довольно приличном количестве имелись.К слову об оттенках красного — если под оттенками синего и зелёного вы имели в виду голубую ФЛ и салатовую ЛДЛ, то у красного есть оранжевая КРЛ и на подходе розовая КожЛ. ØM 15:50, 12 июня 2018 (UTC)
- Я считаю основными цветами 6 цветов радуги, кроме голубого (плюс серый, белый и черный, а также коричневый). Поэтому оранжевый не в счет, а розовый (точнее, малиновый) именно что "на подходе". Но между СЛ и МЦК разница не в оттенках красного (ее кто-то видит?), а в двухцветности МЦК. Вопрос: в предлагаемом красном значке можно увидеть сочетание красного и белого? Vcohen (обс.) 20:19, 12 июня 2018 (UTC)
- Можно. Я предпочёл бы в чёрных тонах его сделать всё же, и с красной буквой М, но вообще мне непринципиально. ØM 21:11, 12 июня 2018 (UTC)
- А. Ничего не понял. Как это будет выглядеть? В. Можно эти два шаблона перевести в скрытое состояние? Игорь (обс) 21:14, 12 июня 2018 (UTC)
- Завтра вечером нарисую и покажу оба варианта. ØM 21:26, 12 июня 2018 (UTC)
- ОК. Красный и белый - сочетание занято под существующую линию. Красный и черный - свободно. Vcohen (обс.) 07:59, 13 июня 2018 (UTC)
- А. Ничего не понял. Как это будет выглядеть? В. Можно эти два шаблона перевести в скрытое состояние? Игорь (обс) 21:14, 12 июня 2018 (UTC)
- Можно. Я предпочёл бы в чёрных тонах его сделать всё же, и с красной буквой М, но вообще мне непринципиально. ØM 21:11, 12 июня 2018 (UTC)
- Я считаю основными цветами 6 цветов радуги, кроме голубого (плюс серый, белый и черный, а также коричневый). Поэтому оранжевый не в счет, а розовый (точнее, малиновый) именно что "на подходе". Но между СЛ и МЦК разница не в оттенках красного (ее кто-то видит?), а в двухцветности МЦК. Вопрос: в предлагаемом красном значке можно увидеть сочетание красного и белого? Vcohen (обс.) 20:19, 12 июня 2018 (UTC)
- Вы наземную часть будущей красной Тель-Авивской линии воспринимаете как метро? Или подземную как трамвай? Игорь (обс) 15:37, 12 июня 2018 (UTC)
- А МЦК уже все воспринимают как линию? Я там не живу, мне трудно судить. Для меня это что-то новое, непривычное и не совсем метро. Vcohen (обс.) 15:35, 12 июня 2018 (UTC)
- Но в контексте Московского метро оттенки красного не несут семантической нагрузки. Синего и зелёного - да, потому что в этой части спектра есть линии, отличающиеся оттенком. А красного - нет, все оттенки обозначают одно и то же. Vcohen (обс.) 14:38, 12 июня 2018 (UTC)
- Я имел в виду алый, как здесь выше в иконке. Игорь (обс) 14:05, 12 июня 2018 (UTC)
- Но ведь красный цвет использует одна линия. В отличие от черного. Vcohen (обс.) 14:04, 12 июня 2018 (UTC)
- Можно и так. Послушаем, что остальные скажут. ØM 13:52, 12 июня 2018 (UTC)
- А нельзя нарисовать круглую красную иконку, залитую красным, а в ней уменьшенную М, залитую белым, без линии контура? Игорь (обс) 13:35, 12 июня 2018 (UTC)
- Ну у меня оно не вызывает ассоциаций с линией. Со всей системой в целом — да, с отдельной станцией — тоже да, а вот линии всё-таки ассоциируются только с круглыми или квадратными разноцветными иконками. ØM 13:25, 12 июня 2018 (UTC)
- А чем плохо М? Игорь (обс) 13:21, 12 июня 2018 (UTC)
- Собственно варианты. Последние два только парные разумеется. ØM 16:50, 13 июня 2018 (UTC)
- Спасибо. А куда нажать чтоб размер стал десять пикселей? Игорь (обс) 17:00, 13 июня 2018 (UTC)
- Пока никуда, если что-то из этого выберем, то сделаю в svg и залью на Викисклад, там можно будет выбрать любой размер :) ØM 17:06, 13 июня 2018 (UTC)
- В том-то и дело, что невозможно выбрать. Когда меняется размер, видно совершенно по-другому. Нельзя сделать маленькие, даже топорно? Игорь (обс) 17:08, 13 июня 2018 (UTC)
- Топорно можно конечно, чёткости только никакой разумеется так не будет. ØM 17:16, 13 июня 2018 (UTC)
- Спасибо. 1 или 2, в крайнем случае 5.
Игорь (обс) 17:17, 13 июня 2018 (UTC) - Похоже, что про буквы (кроме козырной М) в таком масштабе придется забыть. Vcohen (обс.) 17:44, 13 июня 2018 (UTC)
- Даже если они будут иметь максимальную чёткость? ØM 18:11, 13 июня 2018 (UTC)
- Я правильно считаю, что на букву придется по два с половиной пикселя в ширину? Vcohen (обс.) 18:24, 13 июня 2018 (UTC)
- Для четырёхбуквенной аббревиатуры — да, примерно так. ØM 18:47, 13 июня 2018 (UTC)
- И буквы могут при этом остаться различимыми? Vcohen (обс.) 19:12, 13 июня 2018 (UTC)
- В PNG проверил, точно нет, не влазят. В SVG пробовать надо чтобы узнать. Как вам вариант ниже кстати? ØM 19:41, 13 июня 2018 (UTC)
- SVG все равно преобразуется в PNG, прежде чем показывается в статье. Если PNG такую разборчивость не дает, то всё, самое узкое место проверено. Вариант ниже хорош тем, что в нем не 4 буквы, а две цифры. Vcohen (обс.) 19:54, 13 июня 2018 (UTC)
- Я там не про разборчивость говорил, а про попиксельное написание текста. С разборчивостью теоретически как раз может получиться. Но если всех устраивает вариант от Crimson Hades, то не вижу смысла заморачиваться. Игорь? ØM 20:01, 13 июня 2018 (UTC)
- Да, ОК, про Вашу проверку PNG беру свои слова обратно. Но все равно на двух пикселях не может быть никакой разборчивости, даже за счет намеков на очертания буквы при помощи оттенков серого. Vcohen (обс.) 20:21, 13 июня 2018 (UTC)
- Я так и не понял, о каком варианте говорится. Игорь (обс) 20:23, 13 июня 2018 (UTC)
- Строчкой ниже этой моей реплики на данный момент. Vcohen (обс.) 20:30, 13 июня 2018 (UTC)
- Я там не про разборчивость говорил, а про попиксельное написание текста. С разборчивостью теоретически как раз может получиться. Но если всех устраивает вариант от Crimson Hades, то не вижу смысла заморачиваться. Игорь? ØM 20:01, 13 июня 2018 (UTC)
- SVG все равно преобразуется в PNG, прежде чем показывается в статье. Если PNG такую разборчивость не дает, то всё, самое узкое место проверено. Вариант ниже хорош тем, что в нем не 4 буквы, а две цифры. Vcohen (обс.) 19:54, 13 июня 2018 (UTC)
- В PNG проверил, точно нет, не влазят. В SVG пробовать надо чтобы узнать. Как вам вариант ниже кстати? ØM 19:41, 13 июня 2018 (UTC)
- И буквы могут при этом остаться различимыми? Vcohen (обс.) 19:12, 13 июня 2018 (UTC)
- Для четырёхбуквенной аббревиатуры — да, примерно так. ØM 18:47, 13 июня 2018 (UTC)
- Я правильно считаю, что на букву придется по два с половиной пикселя в ширину? Vcohen (обс.) 18:24, 13 июня 2018 (UTC)
- Даже если они будут иметь максимальную чёткость? ØM 18:11, 13 июня 2018 (UTC)
- Спасибо. 1 или 2, в крайнем случае 5.
- Топорно можно конечно, чёткости только никакой разумеется так не будет. ØM 17:16, 13 июня 2018 (UTC)
- В том-то и дело, что невозможно выбрать. Когда меняется размер, видно совершенно по-другому. Нельзя сделать маленькие, даже топорно? Игорь (обс) 17:08, 13 июня 2018 (UTC)
- Пока никуда, если что-то из этого выберем, то сделаю в svg и залью на Викисклад, там можно будет выбрать любой размер :) ØM 17:06, 13 июня 2018 (UTC)
- Спасибо. А куда нажать чтоб размер стал десять пикселей? Игорь (обс) 17:00, 13 июня 2018 (UTC)
- А нельзя просто сделать светло-серый или черный кружок для КомЛ с номером 16 с сайта стройкомплекса (как бы это АИ, хоть и кривой), а РАЛ выкинуть из таблиц. Она всё равно после 2022 - дальняя перспектива пока. Чтобы не выдумывать эти непонятные ни с чем не ассоциирующиеся обозначения, ещё и черно-красные. Crimson Hades (обс.) 18:13, 13 июня 2018 (UTC)
- Можно и так, я не возражаю. ØM 18:47, 13 июня 2018 (UTC)
- Поддерживаю 16 и светло-серый. Просто, логично и красиво. И действительно чуть-чуть слегка АИ. — Mike Novikoff 20:55, 13 июня 2018 (UTC)
- Эта схема в плане номеров линий — действительно разве что слегка :) Никто в здравом уме не будет менять номера действующим МЦК и БКЛ. ØM 22:35, 13 июня 2018 (UTC)
- Ну это я заметил, поэтому не возразил насчёт «как бы». :) — Mike Novikoff 23:55, 13 июня 2018 (UTC)
- Эта схема в плане номеров линий — действительно разве что слегка :) Никто в здравом уме не будет менять номера действующим МЦК и БКЛ. ØM 22:35, 13 июня 2018 (UTC)
- Вот три варианта для номера 16. Цвет взял прям с той схемы. По поводу номеров на схеме — они просто поленились поменять их на актуальные и продолжали нумеровать новые линии по порядку. А номер КомЛ совпал с реальным. Вот вам и АИ. Crimson Hades (обс.) 10:46, 14 июня 2018 (UTC)
- Все симпатичные. Я бы вторую взял. Не факт что реальный номер у неё будет 16, легко могут дать и освободившийся 13. ØM 11:04, 14 июня 2018 (UTC)
- Да, что-то в этом роде вполне пойдёт. Либо первая, либо вторая. — Mike Novikoff 11:11, 14 июня 2018 (UTC)
- А почему 13 освободился? Закрывают монорельс? Игорь (обс) 12:41, 14 июня 2018 (UTC)
- Ещё нет, но планируют закрыть задолго до открытия КомЛ. В статье про это есть. ØM 13:09, 14 июня 2018 (UTC)
- Хм. Вообще-то я думаю, что скоро объявят о закрытии Калининско-Солнцевской линии, и тогда 8а станет 16. Игорь (обс) 14:17, 14 июня 2018 (UTC)
- Пока не слышал ничего о планах смены номера Солнцевской линии, в то время как закрытие монорельса — вопрос уже практически решённый. ØM 16:23, 14 июня 2018 (UTC)
- Хм. Вообще-то я думаю, что скоро объявят о закрытии Калининско-Солнцевской линии, и тогда 8а станет 16. Игорь (обс) 14:17, 14 июня 2018 (UTC)
- Ещё нет, но планируют закрыть задолго до открытия КомЛ. В статье про это есть. ØM 13:09, 14 июня 2018 (UTC)
- А почему 13 освободился? Закрывают монорельс? Игорь (обс) 12:41, 14 июня 2018 (UTC)
- Да, что-то в этом роде вполне пойдёт. Либо первая, либо вторая. — Mike Novikoff 11:11, 14 июня 2018 (UTC)
- Все симпатичные. Я бы вторую взял. Не факт что реальный номер у неё будет 16, легко могут дать и освободившийся 13. ØM 11:04, 14 июня 2018 (UTC)
- Сделано Вот новая иконка Crimson Hades (обс.) 15:51, 15 июня 2018 (UTC)
- Хорошо подумал и понял, что нельзя делать иконки с номерами - они выглядят как настоящие, и могут ввести в заблуждение читателей, что именно так это и выглядит. Мы ещё ориссно создадим среди населения чёрную линию де факто. Надо вернуться к букве М. Игорь (обс) 08:18, 15 июня 2018 (UTC)
- Почему ОРИССно, почему чёрную? Есть источник, в нём есть светло-серая, так и сделаем. Пусть авторы карты в стройкомплексе потом сами за это отдуваются. ØM 11:29, 15 июня 2018 (UTC)
- А не розовая? Игорь (обс) 11:31, 15 июня 2018 (UTC)
- Почему розовая? Розовая Кожуховская же будет. ØM 11:44, 15 июня 2018 (UTC)
- А не розовая? Игорь (обс) 11:31, 15 июня 2018 (UTC)
- Почему ОРИССно, почему чёрную? Есть источник, в нём есть светло-серая, так и сделаем. Пусть авторы карты в стройкомплексе потом сами за это отдуваются. ØM 11:29, 15 июня 2018 (UTC)
- Чем кончилось? Игорь (обс) 21:50, 21 июня 2018 (UTC)
- Решили РАЛ из таблицы пока вообще убрать, а Коммунаровской линии там поставить . ØM 21:55, 21 июня 2018 (UTC)
- Из какой таблицы убрать? Игорь (обс) 22:00, 21 июня 2018 (UTC)
- Из таблицы строящихся участков. ØM 22:03, 21 июня 2018 (UTC)
- Как то я это пропустил. А перерешить нельзя? Или хотя бы высказать свои соображения? Игорь (обс) 22:09, 21 июня 2018 (UTC)
- Можно конечно, я просто резюмировал то, на чём текущее обсуждение в теме остановилось, потому как против этого никто не возразил. ØM 22:12, 21 июня 2018 (UTC)
- Возражение. 1. Таблица должна совпадать с текстом. 2. Некрасивость дизайна не повод избавляться от информации. 3. Это обсуждение не только об этой таблице. В свящи с этим ещё и вопрос. Можно считать КОМ решённым и добавлять иконку в ИСММ? Игорь (обс) 22:19, 21 июня 2018 (UTC)
- 1, 2: ну значит пусть без иконки и будет наверное, кривенько, зато без ориссов. 3: а о какой ещё? 4: не знаю, я бы пока не стал, но может другие считают иначе. ØM 22:35, 21 июня 2018 (UTC)
- Всякие строящиеся и проектируемые станции. Почему? Я из-за этого и спрашивал. Список ссылок в свёрнутой схеме криво выглядит. Игорь (обс) 23:26, 21 июня 2018 (UTC)
- А там разве есть проблема нехватки симметричности? Потому что кроме одной схемы посредственной точности других источников у нас на это всё-таки нет. Вы про ИСММ? Да, там тоже можно её поставить. Да и РАЛ там как раз нету пока. ØM 03:26, 22 июня 2018 (UTC)
- Хорошо, остановимся пока на этом. Игорь (обс) 08:38, 22 июня 2018 (UTC)
- Сделал всё, о чём вчера говорили в разных местах, ØM. Но есть вопрос. Если оставить цвет выделения в списке чёрным, будет не как у всех. А если сделать как у всех, 85% делают его белым. Что делаем? Игорь (обс) 14:02, 22 июня 2018 (UTC)
- Отлично, спасибо! У меня сейчас превосходно выглядит выделение в списке, примерно в цвет иконки линии, у вас нет? ØM 16:20, 22 июня 2018 (UTC)
- превосходит выглядит? Игорь (обс) 16:21, 22 июня 2018 (UTC)
- Упс. ØM 16:32, 22 июня 2018 (UTC)
- Более или менее. Не видно иконку, только цифры. И это не устраняет вопроса о том, что цвет иконки не соответствует цвету линии при выделении мышкой. Игорь (обс) 16:35, 22 июня 2018 (UTC)
- Можно inv-версию иконки нарисовать, как те, что в маршрутных шаблонах используются, с чёрной окантовкой, тогда будет видно. С цветом выделения при наведении даже не знаю что делать, если его делать светлее, то он будет идентичен цвету СТЛ, а если ещё светлее — его будет практически не видно. ØM 16:44, 22 июня 2018 (UTC)
- Давайте попробуем в песочнице. Когда будет настоящая иконка, она будет такая же? Игорь (обс) 16:46, 22 июня 2018 (UTC)
- Давайте. Я напишу когда нарисую (вероятно завтра). А кто её знает, пока кроме как в виде расплывчатой точки с цифрами на вышеупомянутой схеме, она нигде не мелькала. На последней виденной мною перспективной схеме от Лебедева (годичной давности) цвет у линии, и соответственно иконки, был иной. ØM 16:52, 22 июня 2018 (UTC)
- Давайте попробуем в песочнице. Когда будет настоящая иконка, она будет такая же? Игорь (обс) 16:46, 22 июня 2018 (UTC)
- Можно inv-версию иконки нарисовать, как те, что в маршрутных шаблонах используются, с чёрной окантовкой, тогда будет видно. С цветом выделения при наведении даже не знаю что делать, если его делать светлее, то он будет идентичен цвету СТЛ, а если ещё светлее — его будет практически не видно. ØM 16:44, 22 июня 2018 (UTC)
- Более или менее. Не видно иконку, только цифры. И это не устраняет вопроса о том, что цвет иконки не соответствует цвету линии при выделении мышкой. Игорь (обс) 16:35, 22 июня 2018 (UTC)
- Упс. ØM 16:32, 22 июня 2018 (UTC)
- превосходит выглядит? Игорь (обс) 16:21, 22 июня 2018 (UTC)
- Отлично, спасибо! У меня сейчас превосходно выглядит выделение в списке, примерно в цвет иконки линии, у вас нет? ØM 16:20, 22 июня 2018 (UTC)
- Сделал всё, о чём вчера говорили в разных местах, ØM. Но есть вопрос. Если оставить цвет выделения в списке чёрным, будет не как у всех. А если сделать как у всех, 85% делают его белым. Что делаем? Игорь (обс) 14:02, 22 июня 2018 (UTC)
- Хорошо, остановимся пока на этом. Игорь (обс) 08:38, 22 июня 2018 (UTC)
- А там разве есть проблема нехватки симметричности? Потому что кроме одной схемы посредственной точности других источников у нас на это всё-таки нет. Вы про ИСММ? Да, там тоже можно её поставить. Да и РАЛ там как раз нету пока. ØM 03:26, 22 июня 2018 (UTC)
- Всякие строящиеся и проектируемые станции. Почему? Я из-за этого и спрашивал. Список ссылок в свёрнутой схеме криво выглядит. Игорь (обс) 23:26, 21 июня 2018 (UTC)
- 1, 2: ну значит пусть без иконки и будет наверное, кривенько, зато без ориссов. 3: а о какой ещё? 4: не знаю, я бы пока не стал, но может другие считают иначе. ØM 22:35, 21 июня 2018 (UTC)
- Возражение. 1. Таблица должна совпадать с текстом. 2. Некрасивость дизайна не повод избавляться от информации. 3. Это обсуждение не только об этой таблице. В свящи с этим ещё и вопрос. Можно считать КОМ решённым и добавлять иконку в ИСММ? Игорь (обс) 22:19, 21 июня 2018 (UTC)
- Можно конечно, я просто резюмировал то, на чём текущее обсуждение в теме остановилось, потому как против этого никто не возразил. ØM 22:12, 21 июня 2018 (UTC)
- Как то я это пропустил. А перерешить нельзя? Или хотя бы высказать свои соображения? Игорь (обс) 22:09, 21 июня 2018 (UTC)
- Из таблицы строящихся участков. ØM 22:03, 21 июня 2018 (UTC)
- Из какой таблицы убрать? Игорь (обс) 22:00, 21 июня 2018 (UTC)
- Решили РАЛ из таблицы пока вообще убрать, а Коммунаровской линии там поставить . ØM 21:55, 21 июня 2018 (UTC)
MolNike
Как известно, у нас есть шаблон {{Станция Московского метрополитена — ссылки}}, в нём с января этого года присутствует сабж. Это обсуждалось и здесь в проекте, и на Ф-АП, всё вполне консенсусно. За прошедшие полгода на многих станциях эти ссылки уже добавлены.
Сейчас попытался добавить его на очередной станции и внезапно столкнулся со спам-фильтром, который протестует против домена 000webhostapp.com
. Поискал и обнаружил, что домен забанен в глобальном блэклисте на Мете. Что бы это значило и что теперь делать? — Mike Novikoff 21:35, 14 июня 2018 (UTC)
- Ну ты сам всё расписал, мне и добавить-то практически нечего: хостинг этого сайта добавили в глобальный чёрный список, никакого отношения к «нашему» сайту эта блокировка не имеет :) Я уже подал заявку на внесение этого сайта в локальный белый список, ждём реакции. ØM 03:19, 15 июня 2018 (UTC)
- О, это именно то, о чём я думал, но ещё не успел узнать, есть ли этот локальный whitelist и как подавать заявки. Одна голова хорошо, а две лучше. Спасибо! — Mike Novikoff 04:55, 15 июня 2018 (UTC)
Оформление плашек маршрутных шаблонов
- По горячим следам обсуждения.
- После замены цветов в плашках на соответствующие ВП:ЦВЕТ обводка иконок и кнопка «скрыть/показать» остались в старых цветах. Следует ли тоже менять оба эти элемента на чёрные там, где была произведена соответствующая замена, или заменить лишь какой-то один из них, или оба оставить в белом цвете? Наглядное сравнение тут (обводку топорно нарисовал пока), как выглядят плашки сейчас — справа. ØM 21:51, 18 июня 2018 (UTC)
- P. S.: После того, как я окинул взглядом стопку шаблонов, понял, что нужно бы ещё обсудить местоположение на них шестерёнки, и либо везде её внести в плашку, либо везде убрать внутрь шаблона, а то беспорядочно выглядит, когда рандомно то так, то сяк. На части шаблонов иконку в случае оставления в шапке ещё хорошо бы и на белую заменить, а то её почти не видно. ØM 21:51, 18 июня 2018 (UTC)
- Ну это жесть полная. Теперь официальные иконки все бледные на фоне надписей. Их по идее тоже нужно в черный красить. Или убрать их вообще тогда из шапок. Кнопку «скрыть/показать» конечно сделать одного цвета с названием линий, а шестерёнку убрать в шаблон лучше, чтобы не растягивать плашки. Crimson Hades (обс.) 05:09, 19 июня 2018 (UTC)
- Ну сами цифры на них перекрашивать по-моему не стоит, потеряют в узнаваемости сильно. Может чуть крупнее сделать? Но и убрать в принципе тоже можно. А можно убрать внутрь и повесить в левом или правом верхнему углу, размером этак в 20-25, напротив шестерёнки, всё равно шаблоны почти везде раскрыты, то есть будет видно. Насчёт остального согласен. ØM 05:31, 19 июня 2018 (UTC)
- Я считаю, что стоит покрасить цифры. Игорь (обс) 13:50, 19 июня 2018 (UTC)
- Тоже думаю, что цифры лучше покрасить. Об «узнаваемости иконок» тут уже речи нет (да и раньше не было, без окружностей-то), это просто цифры. И кнопки покрасить, а шестерёнки внутрь. — Mike Novikoff 15:37, 19 июня 2018 (UTC)
- Игорь, Майк, а вариант с крупной официальной иконкой внутри никому не понравился? Это примерно вот так может выглядеть (размер и положение иконки выбрал наобум). ØM 16:18, 19 июня 2018 (UTC)
- Ээээ... Не очень. Игорь (обс) 16:20, 19 июня 2018 (UTC)
- Нет, цифрам лучше быть возле названия. — Mike Novikoff 16:39, 19 июня 2018 (UTC)
- Игорь, Майк, а вариант с крупной официальной иконкой внутри никому не понравился? Это примерно вот так может выглядеть (размер и положение иконки выбрал наобум). ØM 16:18, 19 июня 2018 (UTC)
- Тоже думаю, что цифры лучше покрасить. Об «узнаваемости иконок» тут уже речи нет (да и раньше не было, без окружностей-то), это просто цифры. И кнопки покрасить, а шестерёнки внутрь. — Mike Novikoff 15:37, 19 июня 2018 (UTC)
- Я считаю, что стоит покрасить цифры. Игорь (обс) 13:50, 19 июня 2018 (UTC)
- Ну сами цифры на них перекрашивать по-моему не стоит, потеряют в узнаваемости сильно. Может чуть крупнее сделать? Но и убрать в принципе тоже можно. А можно убрать внутрь и повесить в левом или правом верхнему углу, размером этак в 20-25, напротив шестерёнки, всё равно шаблоны почти везде раскрыты, то есть будет видно. Насчёт остального согласен. ØM 05:31, 19 июня 2018 (UTC)
- Ну это жесть полная. Теперь официальные иконки все бледные на фоне надписей. Их по идее тоже нужно в черный красить. Или убрать их вообще тогда из шапок. Кнопку «скрыть/показать» конечно сделать одного цвета с названием линий, а шестерёнку убрать в шаблон лучше, чтобы не растягивать плашки. Crimson Hades (обс.) 05:09, 19 июня 2018 (UTC)
- Готово: кнопки, окружности и номера линий перекрашены; шестерёнки убраны внутрь. ØM 20:53, 19 июня 2018 (UTC)
- Отлично выглядит! Кроме КРЛ. Игорь (обс) 21:06, 19 июня 2018 (UTC)
- А что именно не так с КРЛ? ØM 21:16, 19 июня 2018 (UTC)
- У неё вся спина белая. Игорь (обс) 21:19, 19 июня 2018 (UTC)
- Кэш сбрасывали? Можно скриншот? ØM 21:38, 19 июня 2018 (UTC)
- Нет. Но сейчас исправилось. Игорь (обс) 21:46, 19 июня 2018 (UTC)
- Кэш сбрасывали? Можно скриншот? ØM 21:38, 19 июня 2018 (UTC)
- У неё вся спина белая. Игорь (обс) 21:19, 19 июня 2018 (UTC)
- А что именно не так с КРЛ? ØM 21:16, 19 июня 2018 (UTC)
- У меня такое ощущение, что для большинства линий цвет плашки с названием отличается от цвета кружочков и линий на самой схеме. Это только кажется? Michgrig (talk to me) 21:29, 19 июня 2018 (UTC)
- Так и есть, мы для наиболее сильно отличавшихся линий подкорректировали это некоторое время назад, но у большинства остался немного иной цвет, оставшийся от исторических замеров с официальных схем. Чтобы они совпадали, нужно в модуле MoscowMetro установить для линий те же цвета, что у соответствующего им основного набора иконок в модуле Routemap. ØM 21:38, 19 июня 2018 (UTC)
- Давайте поменяем, а? Мне кажется, лучше пусть будет слегка отличаться от оф. схемы, чем в рамках одного шаблона. Michgrig (talk to me) 21:48, 19 июня 2018 (UTC)
- Вообще я за, но тогда надо будет и все иконки этих линий подкорректировать, иначе уже они в свою очередь будут выделяться цветом на фоне плашек :) ØM 21:54, 19 июня 2018 (UTC)
- И ещё забавный нюанс: ЗЛ при этом нужно будет вернуть белый шрифт :D 5.1374027808246—4.0876685936292 ØM 22:09, 19 июня 2018 (UTC)
- Давайте поменяем, а? Мне кажется, лучше пусть будет слегка отличаться от оф. схемы, чем в рамках одного шаблона. Michgrig (talk to me) 21:48, 19 июня 2018 (UTC)
- Так и есть, мы для наиболее сильно отличавшихся линий подкорректировали это некоторое время назад, но у большинства остался немного иной цвет, оставшийся от исторических замеров с официальных схем. Чтобы они совпадали, нужно в модуле MoscowMetro установить для линий те же цвета, что у соответствующего им основного набора иконок в модуле Routemap. ØM 21:38, 19 июня 2018 (UTC)
- Непривычно, но вполне культурно. :) — Mike Novikoff 21:45, 19 июня 2018 (UTC)
- Отлично выглядит! Кроме КРЛ. Игорь (обс) 21:06, 19 июня 2018 (UTC)
Озёрная: переименование с нелепым дизайнерским решением
В связи с разногласиями по поводу статуса сегодняшнего переименования станции метро "Озёрная" прямо на техническом пуске приглашаю (обсудить вопрос. --Владислав Мартыненко 20:25, 21 июня 2018 (UTC)
- Это насовсем? Можно чинить схему? А то сейчас она просто не работает. ØM. Игорь (обс) 21:49, 21 июня 2018 (UTC)
- Всё говорит в пользу того что да. Ай, там же теперь ещё в TS править ещё надо, а не только в самом шаблоне. Да, чините. И если есть возможность, дополните, пожалуйста, документацию шаблона коротенькой инструкцией со всеми необходимыми действиями, которые теперь нужно произвести в шаблоне при переименовании станции. ØM 21:54, 21 июня 2018 (UTC)
- По-видимому, завтра. Игорь (обс) 22:02, 21 июня 2018 (UTC)
- ØM, просить Sameboat переименовать? Игорь (обс) 08:42, 22 июня 2018 (UTC)
- Да. ØM 08:57, 22 июня 2018 (UTC)
- Hello, Sameboat. Could you, please, rename the station "Очаково" to "Озёрная"? Игорь (обс) 09:07, 22 июня 2018 (UTC)
- Да. ØM 08:57, 22 июня 2018 (UTC)
- ØM, просить Sameboat переименовать? Игорь (обс) 08:42, 22 июня 2018 (UTC)
- По-видимому, завтра. Игорь (обс) 22:02, 21 июня 2018 (UTC)
- Всё говорит в пользу того что да. Ай, там же теперь ещё в TS править ещё надо, а не только в самом шаблоне. Да, чините. И если есть возможность, дополните, пожалуйста, документацию шаблона коротенькой инструкцией со всеми необходимыми действиями, которые теперь нужно произвести в шаблоне при переименовании станции. ØM 21:54, 21 июня 2018 (UTC)