Википедия:К объединению/28 января 2020

• Начинающим
• Сообщество
• Порталы
• Избранное
• Проекты
• Запросы
• Оценивание

К объединению: 19 апреля 20 апреля 21 апреля 22 апреля 23 апреля 24 апреля 25 апреля 12 апреля 13 апреля 14 апреля 15 апреля 16 апреля 17 апреля 18 апреля 5 апреля 6 апреля 7 апреля 8 апреля 9 апреля 10 апреля 11 апреля 29 марта 30 марта 31 марта 1 апреля 2 апреля 3 апреля 4 апреля

 | 

ГАЗ-21, ГАЗ-22, ГАЗ-23

ГАЗ-22 — это 21я Волга в кузове универсал. А ГАЗ-23 и вовсе просто мощная версия. Все модели нужно объединить в одну статью. 90.143.25.234 10:50, 28 января 2020 (UTC)

• Зачем перегружать статью о ГАЗ-21? Там и без того много информации. — Антон Серёгин (обс.) 00:06, 29 января 2020 (UTC)
  • Кстати, судя по всему, именно по этому поводу кто-то проставил там шаблон "нуждается в переработке". Таких гигантских текстов просто не встретить нигде про автомобильные модели. Зачем так много всего? Невозможно же читать. Вроде и жаль труд того, кто корпел вставляя туда кирпичи текста невообразимых размеров. Но у него должно быть понимание, что это всё ещё и читаемо должно быть. Как я понял, чуть изучив историю правок, это ещё и уменьшенная версия статьи)) Mike-fiesta (обс.) 00:41, 29 января 2020 (UTC)
  • Да, вопрос громоздкости статьи поднимался несколько раз — Обсуждение:ГАЗ-21#Громоздкость_статьи 90.143.32.1 19:09, 6 февраля 2020 (UTC)
  • Если статья громоздкая, это не говорит о том, что она хорошая. Наоборот, очень много воды. А ГАЗ-23 — это просто мощная версия ГАЗ-21. В остальном это близнец ГАЗ-21. 90.143.25.234 05:53, 29 января 2020 (UTC)
    • Если Вы готовы при объединении грамотно скомпоновать текст статей (чтобы ничего не повторялось) — то поддержу. В противном случае — найдите сначала человека, готового взяться за это. — Barbarian (обс.) 06:43, 29 января 2020 (UTC)
    • Начал подготовку статьи ГАЗ-21, убрал два ненужных раздела. Детали смотрите в Обсуждении статьи (Громоздкость). 90.143.32.1 18:35, 6 февраля 2020 (UTC)

Объединить Не понимаю зачем столько однотипных статей, когда можно сделать одну обзорную.Неясыть Уральский (обс.) 13:59, 2 февраля 2020 (UTC).
Участник:Vicpeters, зачем Вы убрали шаблон к объединению в статье ГАЗ-23. Итог ещё не подведён. И на текущий момент все За объединение. ГАЗ-23 это модификация ГАЗ-21. 90.143.32.1 21:11, 8 февраля 2020 (UTC)
ГАЗ-22, 23 оформил в шаблоне как модификации. По ГАЗ-24 аналогично. Yerkegali Maxutov (обс.) 07:40, 19 февраля 2020 (UTC)

Конечно Объединить, машины ведь почти одинаковые. Aleksisn28 (обс.) 16:58, 30 июля 2020 (UTC)

ГАЗ-24, ГАЗ-24-10, ГАЗ-24-02, ГАЗ-24-24, ГАЗ-24-34

Абсолютно все 5 автомобилей - это модификации и незначительные модернизации ГАЗ-24, которые в потоке друг от друга сложно отличить. Считаю, что их однозначно надо объединить в одну статью ГАЗ-24. 90.143.25.234 09:41, 28 января 2020 (UTC)

• Объединить Соглашусь, сильно удивился, когда увидел что существуют по раздельности статьи про всего лишь модификации одного и того же автомобиля. Mike-fiesta (обс.) 10:49, 28 января 2020 (UTC)
  • От себя добавлю, что сюда также логично было бы включить статью ГАЗ-31029. Предупреждая возможное возражение, напомню, что «ГАЗ-31029» — это «ГАЗ-24-10», только с отличающимся кузовом. А «24-10» по технической части ничем не отличается от «ГАЗ-24». Если короче — «31029» это «24». А вот «ГАЗ-3102» — это модернизация платформы «ГАЗ-24». «ГАЗ-3102» отличается от «24» и технически, и внешне — в отличие от «31029» и «24-10». — Volodomrson71193 (обс.) 19:44, 29 января 2020 (UTC)
    • Против такого объединения с ГАЗ-31029. Считаю, что статья про 31029 пусть будет сама по себе. Mike-fiesta (обс.) 19:51, 29 января 2020 (UTC)
      • Mike-fiesta Ну почему? Не из-за того ли, что индекс этой модели выглядит так, как будто это модификация «3102» и потому что задние части кузовов у «31029» и «3102» одинаковые? Если ГАЗ-31029 тоже объединить с перечисленными статьями — это поспособствует правильному восприятию этой модели людьми; а то многим (а когда-то и мне) думается, что это перелицованная «3102».
      • Только на деле это выглядит так:
      • «ГАЗ-24» — основная модель.
      • «ГАЗ-24-10» — модификация «ГАЗ-24» с изменённым внешним видом. Т.е., отличается косметически.
      • «ГАЗ-31029» — модификация «ГАЗ-24» с иным кузовом. Тоже, отличия косметические — "шкурка" другая.
      • «ГАЗ-3102» — новая модель на платформе «ГАЗ-24», имеющая отличия и улучшения в узлах и агрегатах и новый внешний вид. — Volodomrson71193 (обс.) 20:32, 29 января 2020 (UTC)
        • Здесь во-первых, дискуссия, в которой все участвуют, поэтому не думаю, что нужно конкретно ко мне обращаться. Перечисленные выше модификации ГАЗ-24, являются именно модификациями, что и отражено в заводских индексах. В то время как появлению ГАЗ-31029 предшествовала целая цепь событий, и его как раз хотели выделить из гаммы ГАЗ-24, потому и присвоили совершенно другое имя модели ГАЗ-31029. Всё это достаточно отразить в самих статьях, объединение в данном случае излишне. В том числе по той причине, что статья про ГАЗ-24 итак слишком большая и будет "перегруз". В конечном итоге мы должны думать о читателях, а не о наших хотелках. Mike-fiesta (обс.) 20:39, 29 января 2020 (UTC)
        • Сегодня посмотрел статью про ГАЗ-24 внимательнее, текста хоть и много, но в целом он читаемый, впрочем, оптимизировать есть где. Более сложный случай со статьёй о ГАЗ-3102 где слишком уж много воды. Mike-fiesta (обс.) 03:07, 31 января 2020 (UTC)
          • Mike-fiesta Да, надо было разделить текст. Ну я не только к Вам, но и в общем расписал для пояснения.:)
          • Исхожу исключительно из строения технической части — а кузов может быть каким угодно. Например, «ВАЗ-2123» „Лада Нива“ имеет кузов, выполненный в том же духе, что и кузов модели «ВАЗ-1117» „Лада Калина“ (построенной на платформе «Гамма»), но технически представляет собой «ВАЗ-2121» (построенную на узлах платформы «ВАЗ-2101»). Соответственно, «ВАЗ-2123» тоже относится к платформе «ВАЗ-2101».
          • От того что они хотели выдать «31029» за отдельную модель, она не перестаёт быть "двадцать четвёртой" в своей основе. А вот «3102» не является просто "переодетой" «24».
          • "Перегруз" статьи — это действительно веская причина. — Volodomrson71193 (обс.) 21:11, 29 января 2020 (UTC)
          • Volodomrson71193, Mike-fiesta если в большой статье, к примеру в ГАЗ-21, нажать Править код, то сама Википедия чётко сообщит:
            

«Размер этой страницы — 202 Кб. Возможно, имеет смысл разделить статью на несколько менее объёмных, более специализированных статей.». Поэтому перегруз статьи — это аргумент против объединения и аргумент важный.
Но следует различать две принципиально разные ситуации:
1) Ладно если статья наполнена важной и полезной информацией, основанной на АИ. Тогда статью лучше разделить. 2) По Волгам же статьи наполнены водой , ОРИССом, дублированием информации. Поэтому лучше в начале убрать всё лишнее из статей и потом объединить их. Yerkegali Maxutov (обс.) 13:42, 17 февраля 2020 (UTC)

• Да, об этом и речь как раз, во всех этих статьях довольно много чрезмерной информации, а в статьях про модификации, где можно было по-хорошему и одним-двумя абзацами обойтись, целый роман написан. Mike-fiesta Mike-fiesta (обс.) 12:44, 18 февраля 2020 (UTC)
• Я думаю, что стоит все статьи о модификациях 24-й объединить в отдельную статью. Что-то вроде "Модификации ГАЗ-24".— Антон Серёгин (обс.) 12:00, 30 января 2020 (UTC)
  • Может и так, здесь нужен общий консенсус. Mike-fiesta (обс.) 12:40, 30 января 2020 (UTC)
  • Коллеги, ГАЗ-24-24 и ГАЗ-24-34 это незначительные модификации. После их объединения со статьёй ГАЗ-24 останется всего 2 модификации. Из-за них смысла делать обзорную статью нет. 90.143.32.1 14:19, 5 февраля 2020 (UTC)
    • Тогда значит объединять и аккуратно резать. Кто бы ещё это хорошо сделал, в идеале - сам автор. Mike-fiesta (обс.) 17:28, 5 февраля 2020 (UTC)

По ГАЗ-31029

ГАЗ-31029, предлагаю не трогать. По крайней мере пока. Всё-таки эта модель отличается уже значительно. Сперва Нужно вместе закончить работу по объединению 5 указанных статей. Довести до ума новую единую статью ГАЗ-24. Посмотреть как она будет смотреться. А потом уже отдельно рассмотреть объединение с ГАЗ-31029. 90.143.32.1 08:03, 30 января 2020 (UTC)
С таким подходом объединить с ГАЗ-24 надо и ГАЗ-3110. Он тоже основан на базе 24й. Правильно сказать, что ГАЗ-24, ГАЗ-31029 и 3110, а также 3102 — это автомобили одной платформы, но всё таки разные. Пример — платформа Nissan B (Renault B0) , на ней строились самые разные автомобили. 90.143.32.1 08:47, 30 января 2020 (UTC)

90.143.32.1 Нет, в том-то и дело, что «3102» и «3110»/«31105» являются развитием, модернизацией платформы «ГАЗ-24». Примерно как семейство моделей «ВАЗ-2105»/«2107»/«2104» является развитием платформы «ВАЗ-2101». «ГАЗ-3102» — первая по счёту модернизация, «ГАЗ-3110» — вторая. И в том, и в другом случае автомобили отличаются своими качествами от модели-родоначальницы.

А «ГАЗ-24-10» и «ГАЗ-31029» ничем не отличаются от «ГАЗ-24».

Вообще, «31029» запустили в серийное производство по недоразумению: это начатая, недоделанная работа над «3110»/«31105» — т.е., опытный экземпляр. Поэтому её нельзя воспринимать как серьёзный автомобиль. Это макет-набросок новой внешности на основе старых узлов, по неестественному стечению обстоятельств, попавший на конвейер. — Volodomrson71193 (обс.) 09:35, 30 января 2020 (UTC)

Объём производства 31029 достигал 115 тысяч экземпляров в год! — http://modeli-gaz.ru/gaz/gaz-31029.htm, выпуск продолжался почти 7 лет. А вы называете его "опытный экземпляр" и "набросок" 213.109.220.187 10:05, 30 января 2020 (UTC)

Странное у вас мышление, когда мы обсуждали переименование ВАЗ-2123, вы предлагали назвать эту Ниву семейством на основании пикапа и фургона, выпущенных как прототипы по одной штуке каждый. А ГАЗ-31029 вы наоборот называете макетом, хотя он разошелся тиражом в сотни тысяч экземпляров ! 213.109.220.187 10:20, 30 января 2020 (UTC)

213.109.220.187 Я имею ввиду, что представляет из себя данная («31029») модель по своей сути. И упомянул это к слову — к обсуждению об объединении статей прямого отношения не имеет и аргументом не является. Фактически она являлась, конечно, серийно производимой моделью, но это ненормальное явление. Представьте картину: инженеры начали формировать облик нового автомобиля на основе узлов и агрегатов старой модели, и внезапно принимается решение о запуске данного макета в серийное производство — да ещё и в незаконченном виде. А новая техническая часть вообще не готова — её там нет. — Volodomrson71193 (обс.) 10:53, 30 января 2020 (UTC)

Участник:Vicpeters, зачем Вы убираете шаблоны к объединению ? Теперь в статье ГАЗ-24 убрали. 90.143.32.1 22:03, 8 февраля 2020 (UTC)

• Я удалил последние явно не консенсусные правки, шаблон под удаление попал случайно. Восстановил.— Vicpeters (обс.) 22:21, 8 февраля 2020 (UTC)

Итог по ГАЗ-24-34

В рамках объединения статей перенёс материал статьи ГАЗ-24-34 в статью ГАЗ-24-24.
В дальнейшем статью ГАЗ-24-24 надо объединить с ГАЗ-24 и обновить необходимые шаблоны в обсуждениях. Yerkegali Maxutov (обс.) 15:19, 4 марта 2020 (UTC)

ГАЗ-3110, ГАЗ-31105 и ГАЗ-311055

ГАЗ-31105 это всего лишь модернизация ГАЗ-3110, а ГАЗ-311055 — и вовсе просто люксовая комплектация. Все 3 статьи надо объединить под именем ГАЗ-3110 90.143.25.234 10:17, 28 января 2020 (UTC)

• Объединить И здесь тоже самое. Mike-fiesta (обс.) 10:50, 28 января 2020 (UTC)

Объединить Не понимаю зачем столько однотипных статей, когда можно сделать одну обзорную.Неясыть Уральский (обс.) 14:01, 2 февраля 2020 (UTC).

Итог

В рамках объединения статей, перенёс материалы статей ГАЗ-31105 и ГАЗ-311055 в статью ГАЗ-3110. Объединение завершено, обсуждение закрыто.
В рамках правки статьи, тут - ГАЗ-3110#ГАЗ-311055 надо убрать фото авто до модернизации, оно не верно. Yerkegali Maxutov (обс.) 15:16, 4 февраля 2020 (UTC)

Станционное (Крым), Зелёный Яр (Ленинский район)

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Одно и то же, см. карты[1][2] из обеих статей. Зелёный Яр — до 1945 года — Ташлы́-Яр; он же Ташлыяр; беспорядок возник от того, что Ташлыяр до 1948 года — разъезд. Но обе статьи именно о селении; про станцию есть своя отдельная статья. --AndreiK (обс.) 12:38, 28 января 2020 (UTC)

• Кста. При объединении хорошо бы крепко продумать название новой статьи, в плане уточнения: (Крым), (Ленинский район), (Крым, Ленинский район) — или ещё как? Чтобы потом на КПМ ещё не сражаться . Основная часть названия, конечно, такая, как ныне существующее название села: «Станционное», без кавычек.--AndreiK (обс.) 12:57, 28 января 2020 (UTC)
• Посмотрите внимательнее. Близко, да. Название разъезда исторически, конечно, связано с соседним населённым пунктом. Но сейчас это два населённых пункта, они даже в разных сельских советах (по украинским меркам) и сельских поселениях (по российским). 91.79 (обс.) 22:44, 28 января 2020 (UTC)

Что это за БРЕД. Станционное и Зеленый Яр — два отдельных населённых пункта. О каком объединении может идти речь. Majuro (обс.) 17:18, 30 января 2020 (UTC)

А вот и ссылки на села на Геопортале АТУ Украины Зелений Яр, Станційне Majuro (обс.) 17:26, 30 января 2020 (UTC)

Ваша реплика, вероятно, адресована не мне, а уважаемому номинатору. Вот пусть он и закрывает. 91.79 (обс.) 23:08, 30 января 2020 (UTC)

• Приношу мои извинения всем, у кого отнял время: да, я ошибся. При укрупнении масштаба карты, чётко видно, что это 2 различных населённых пункта, находящихся поблизости друг от друга. Ещё раз, прошу принять мои извинения. Скверная привычка жителя мегаполиса: считать, что другой сравнимый мегаполис не ближе, чем в паре часов самолётом.--AndreiK (обс.) 16:19, 1 февраля 2020 (UTC)

Итог

Не объединено — различные сущности. Закрыто на правах номинатора (хотя здесь это и необязательно). --AndreiK (обс.) 16:19, 1 февраля 2020 (UTC)