Википедия:Форум администраторов

ВП:Ф-А

Форум — Форум администраторов

Добавить тему

Архив (последний)

Страница для координации и обсуждения вопросов, связанных с администрированием Википедии:
наложением топик-банов, назначением наставников, введением принудительных посредничеств, ратификацией решений третейского арбитража и т. п. Участвовать в конструктивном обсуждении могут все зарегистрированные участники. Однако за регулярное нецелевое использование данной страницы, в частности за обсуждение посторонних вопросов, на участника по консенсусу нескольких администраторов может быть наложен запрет на её редактирование (топик-бан).

Обратите внимание, что для запросов к администраторам для оспаривания административных действий, по общим и техническим вопросам, установке защиты страниц и для привлечения внимания к конфликтам есть отдельные страницы.

If you need to file a request for administrator attention, use this page instead.

• Общий
• Новости
• Вопросы
• Предложения
• Правила
• Технический
• Вниманию участников

• Discord
• IRC

---

• Авторское право
• Викиданные
• Географический
• Грамотность
• Исторический
• Источники
• Помощь начинающим
• Форум Инкубатора

---

• Администраторов
• Арбитров
• Ботоводов
• Патрулирующих
• Подводящих итоги

• Оспаривание итогов
• административных действий

---

• Запросы к администраторам
• арбитрам
• ботоводам
• бюрократам
• иллюстраторам
• патрулирующим
• службе VRT
• чекъюзерам
• технические

---

• на восстановление страниц
• изменение спам-листа
• литературу
• перевод
• переименование участников
• посредничество
• проверку топонимов
• транскрипцию

Добавить тему   ·  Архивы  ·  Список топик-банов

ВП:ЗСБР - Call to arms

Коллеги, добрый день. Я бы хотел призвать тех, кто ощущает в себе силы для выдвижения на флаг бюрократа и более-менее уверен в своих шансах, подать заявку. Это касается не только админов, но и бывших арбитров, они, я уверен, тоже следят за этим форумом.

Увы, нас всё меньше и меньше, и это уже сейчас накладывает определённые ограничения и создаёт проблемы. Так, например, итог следующих выборов в АК мы будем вынуждены подводить вдвоём, а я просто не могу выдвинуться, даже если очень захочу. Мы, как (уже небольшой) коллектив бюрократов, умеем договариваться и находить консенсус, но это в любом случае риск сильного несовпадения мнений, патовой ситуации и «правовой» неопределённости. Я полагаю, что мы все заинтересованы такого избегать.

Кроме того, судя по динамике, у нас скоро может стать только два бюрократа, в этой ситуации я сдам флаг и не завидую оставшемуся. Возможно, он примет такое же решение и тогда РуВП на долгие годы останется без бюрократов совсем. Track13 ^о_0 23:14, 12 мая 2021 (UTC)

Уважаемый Владимир, быть может Вы решите вернуть флаг? С уважением, Олег Ю. 23:25, 12 мая 2021 (UTC)

• Я не уверен, что мне это нужно. К сожалению, причины, которые заставили меня в своё время сдать флаг, никуда не делись. Vladimir Solovjev ^обс 05:23, 13 мая 2021 (UTC)

• Q-bit array, Good Will Hunting, GAndy, Draa kul, Юрий Владимирович Л., Zanka, Ghuron — ваш ход. На выборах буду стараться технически помогать. ·Carn 04:19, 13 мая 2021 (UTC)

• Увы, нет возможности уделять Википедии нужное время. GAndy (обс.) 05:52, 13 мая 2021 (UTC)

• Уважаемые коллеги @Andreykor, @Ле Лой, @Джекалоп, @Well-Informed Optimist, было бы очень здорово увидеть у вас флаг бюрократа. Фред-Продавец звёзд (обс.) 04:57, 13 мая 2021 (UTC)

Википедия:К посредничеству/Лезгины в Азербайджане и Дагестане

Коллеги, по многочисленным обращениям заинтересованных конфликтующих сторон я создал страницу посредничества Википедия:К посредничеству/Лезгины в Азербайджане и Дагестане. Всех, кто готов помочь достижению мира и согласия, приглашаю принять посильное участие. wulfson (обс.) 10:58, 10 мая 2021 (UTC)

• Я бы с радостью присоединился, но у меня добровольное самоограничение на длительные посредничества. Традиционно готов выполнять технические действия посредников, если у них нет флага администратора. Saramag (обс.) 11:48, 10 мая 2021 (UTC)

Кладистический неофит и недельная блокировка

Кто-нибудь видит в этой реплике основания для недельной блокировки? Я не вижу и близко (на сутки, может, с большим трудом удастся натянуть). Заблокированный участник сейчас активно исправляет категоризацию в основном пространстве (500 правок за последние три дня), на мой взгляд такая блокировка наносит откровенный вред проекту. MBH 12:34, 3 мая 2021 (UTC)

• Макс, у меня тоже около 500 правок за последние три дня, можно я по тебе пройдусь чутка? И сразу на будущее: а при каком уровне вклада можно всех на три буквы посылать?
  А если по блокировке, то у участника пять блокировок за неэтичное поведение, не помогает никак, теперь он тиражирует переход на личность оппонента сразу многим людям массовым пингом. Викизавр (обс.) 12:42, 3 мая 2021 (UTC)
  • "Кладистический неофит" - не оскорбление, а следовательно, может влечь максимум предупреждение за недостаточное соблюдение политеса. MBH 12:49, 3 мая 2021 (UTC)
    • Нет, напоминаю, что блокируют не только за прямые оскорбления. И в данном случае участник заблокирован не за прямое оскорбление. Формулировка на его СО и в логе блокировок другая.— Draa_kul ^talk 13:21, 3 мая 2021 (UTC)
• У нас сейчас широко применяются частичные блокировки, выражающиеся в техническом запрете на редактирование определённых пространств; если участник стабильно оставляет неэтичные реплики в метапедическом пространстве, но в основном нарушений не зафиксировано, то, конечно, лучше именно частичный блок. — Полиционер (обс.) 12:46, 3 мая 2021 (UTC)
• Необходимо учесть, что участник ранее неоднократно предупреждался и блокировался; в этом обсуждении он не просто допустил переход на личности и весьма двусмысленное определение в адрес оппонента, но и явно принизил его вклад и взгляды в целом и ещё отправил пинги другим участникам. Если ли бы это была просто реплика среди десятков других, к ней можно было отнестись снисходительнее. Тем не менее, не буду возражать против корректировки блокировки другим администратором или скорректирую её сам, в зависимости от комментария самого коллеги Qh13.— Draa_kul ^talk 12:51, 3 мая 2021 (UTC)
• С учётом предложений в научных работах — «Впоследствии неофиты предложили много своих таких типологий, порой с большим числом выделенных групп», «Сейчас систематика находится в кризисном состоянии, а вместо типологической доминирует другая парадигма — параэволюционная (кладистическая)». — вроде не тянет «Кладистический неофит» на оскорбление. Определение «нивелирует основную мысль сделанной в рувики таксономической навигации» к конкретным действиям тоже вроде совершенно не эмоционально… Может дело в редко употребимых терминах, а по факту там нет ЭП, кроме недовольства деятельностью оппонента? --NoFrost^❄❄❄ 12:56, 3 мая 2021 (UTC)
  • Ну знаете ли, из разных научных работ можно надёргать разные определения, которые были бы неприемлемы в рувики. Даже в этой статье можно найти несколько оборотов, которые не выглядят особо этичными. Более важно, что хорошо известно, какие у слова "неофит" есть значения — новичок, неопытный, новобранец. Это неэтично в данном контексте.— Draa_kul ^talk 13:13, 3 мая 2021 (UTC)
    • Ну всё-таки это не «разная» научная работа, а как раз тематическая. По той теме, где возник спор. Много слов русского языка имеют разное значение. У нас вон слово «неофит» именно в вашей трактовке сплошь и рядом в Википедии звучит и если следовать вашей логике, то странно, что там чистый лог блокировок. Вам нетрудно будет воспользоваться поиском и выяснить про какой конкретный пример я говорю. Но это ладно — стандартное — «тут видим, тут не видим» — уже привыкли все. Но в данном случае слово «неофит» более оправдано практикой его применения в научных тематических работах и вам это показано. --NoFrost^❄❄❄ 13:21, 3 мая 2021 (UTC)
      • То есть Вы хотите сказать, что если можно найти в какой-то научной или профессиональной публикации сомнительное или неэтичное определение, то его можно тиражировать?— Draa_kul ^talk 13:26, 3 мая 2021 (UTC)
        • Вы странные вещи меня спрашиваете. Отвечаю — конечно — нет. Но в данном случае я прекрасно знаю увлечённость и погружение коллеги Qh13 в тематику. Так же я знаю (сам не раз с ним ругался) его приверженность канонам (тем, которые он считает верными). В данном случае я вижу его попытку привлечь внимание к деятельности участника по неправильной (по его мнению) навигации. Применённый термин с точки зрения науки во всём корректен. С точки зрения рувики надо было написать может быть — «с кладистическим неофитным взглядом на…», чтобы не было вопросов. Но в данном случае раз термин двояк — можно было просто с пингом обратить внимание на двусмысленность фразы и предложить её переписать… (есть же в ВП:БЛОК посыл админам блокировку применять только если другие способы не помогли…). А «неделя в лоб» + «все пространства» — многовато. Спасибо, что выслушали. Спорить не хочется. --NoFrost^❄❄❄ 13:36, 3 мая 2021 (UTC)
          • Так коллегу не так давно просили исправить реплику в более очевидном и прямом случае - и он категорически отказался. Чего же боле? И ещё, тогда я верно понимаю, что со ссылкой на некие научные работы (да хотя бы того же Свиридова) можно называть некоторых коллег, работающих в сфере систематики, скажем, ретроградами?— Draa_kul ^talk 13:46, 3 мая 2021 (UTC)
    • Именно указание на то, что некто новичок и в силу этого каких-то уже принятых в проекте конвенций не знает - совершенно нормально и не неэтично в Википедии. MBH 13:41, 3 мая 2021 (UTC)
      • Вот именно указание, что оппонент "новичок и его тут не стояло" и будет переходом на личности и науршением ЭП (в том числе потому, что действительности не соответствует).— Draa_kul ^talk 13:49, 3 мая 2021 (UTC)
        • Вот именно указание, что оппонент новичок и в силу этого каких-то уже принятых в проекте конвенций может не знать - совершенно нормально и не неэтично в Википедии. MBH 14:11, 3 мая 2021 (UTC)
• Все прошлые блокировки у участника были частичные. Если нарушений в ОП нет, а участник там продуктивен, то частичная блокировка была бы лучше. Да и само «кладистический неофит», ну не знаю, наверно несколько язвительное название, но не сказать, что оскорбление. adamant.pwn — contrib/talk 13:04, 3 мая 2021 (UTC)
  • Обращаю внимание, что это оскорблением нигде, кроме ФА, не называлось. Это был переход на личности, неэтичная и двусмысленная реплика.— Draa_kul ^talk 13:19, 3 мая 2021 (UTC)
• Почему все стали такими нежными и с лупой друг за другом глядят? И почему никто даже внимания не обратил, когда вашего покорного слугу обозвали «болезным» много-много лет назад? Очень интересуюсь. — Dmartyn80 (обс.) 13:10, 3 мая 2021 (UTC)
• По нескольким комментариям на ФА блокировка скорретирована на частичную.— Draa_kul ^talk 13:17, 3 мая 2021 (UTC)
• Коллега MBH, я напоминаю п. 4.7. АК:1147: Арбитражный комитет отмечает, что у MBH есть проблемы с этичными формами выражения собственного мнения, связанные с непониманием реакции, которую могут вызвать его слова, …. Построение фразы «<Эй, коллеги-товарищи>, этот *** <делает плохое>» и абсолютно неоднозначное выражение на месте *** (неуместно вынесенное вами зачем-то в заголовок) читается вполне однозначно. ·Carn 14:57, 3 мая 2021 (UTC)
  • Я в детстве читал книги, использующие слово "неофит", позднее я читал его уже в вики (от гирлы), так что я в принципе не способен воспринять слово "неофит" как оскорбление. По-моему, оно им не является ни при каких обстоятельствах - не больше, чем "новичок". MBH 15:05, 3 мая 2021 (UTC)
    • +1. В самом деле выборочная трактовка. Когда червяком или собакой называли кого, за это же не банили. — Хедин (обс.) 05:36, 13 мая 2021 (UTC)

К итогу

Спасибо за привлечение внимания, но впредь пожалуйста не следует все темы (а это уже не первый раз) нести на ФА — это для ОАД. А по сути полностью согласен со скорректированной самим уважаемым администратором административной мерой (частичной блокировкой) и её сроком в виду прошлых нарушений при тождестве Qh13 = VladXe. Без неэтичного определения (навешивания ярлыков) смысл реплики бы не изменился, да и уважаемый участник ранее уже неоднократно предупреждался и блокировался именно на нарушение норм этичного поведения. По срокам вопроса не было, а все высказавшиеся говорили о частичной, что уже было сделано. Полагаю, что можно подводить итог. П. С. Откуда известно, что Qh13 = VladXe? С уважением, Олег Ю. 13:33, 3 мая 2021 (UTC)

• По последнему вопросу.— Draa_kul ^talk 13:37, 3 мая 2021 (UTC)

Спасибо! С уважением, Олег Ю. 13:38, 3 мая 2021 (UTC)

• Прошу вас не закрывать тему, которой всего час и в которой почти все высказались за неоптимальность действия. Нет, изначальный вопрос именно по сроку и его тоже следует полноценно обсудить. Нет, ФА для данной темы - самая подходящая площадка. И предыдущая моя тема здесь, про переполнение КОИ, также закрытая вами спустя сутки - наиболее уместна именно на этом форуме. Я бы предложил вам далее не проводить спешных закрытий моих тем на форумах. MBH 13:39, 3 мая 2021 (UTC)

Конечно, я данную тему пока не закрывал, так как формально ещё идет обсуждение и я хочу дать всем возможность высказаться. Место темы — это в данном вопросе второстепенное. По поводу якобы «спешных закрытий», то я не согласен. Надеюсь что впредь Вы не будете все нести на ФА — в шапке четко сказано для чего данный форум. КОИ и оспаривание административного действия это не сюда. П.С. Я тут подумал о том, что нам нужно придумать лучший способ о логе прошлых блокировок участников, которые меняли учётные записи или имели более чем одну. А то порой это далеко не очевидно для тех кто выносит административное решение, а прошлые предупреждения/блокировки влияют на срок новых, так как меры идут против участника, а не записей. С уважением, Олег Ю. 13:46, 3 мая 2021 (UTC)

• Да, на АК:ПС много арбитражных санкций, и часть из тех, кому их выписали, уже давно сменили ники. И не у всех, как у Mstislavl, есть редирект со старого ника на новый. Также есть логи переименований учётных записей. Нету логов перехода на новосозданную учётку — получается что при этом все предупреждения и лог блокировок с прошлой «очищаются» до тех пор пока не появятся опять проблемы и кто-то не выяснит историю целиком. ·Carn 14:11, 3 мая 2021 (UTC)
• Впредь я буду нести на ФА всё, что сочту нужным нести на ФА. Длительные блокировки опытных участников традиционно выносятся для обсуждения на ФА, обязательность этого даже прописана в ВП:БЛОК. И если для этого хотя бы теоретически есть ещё ОАД, то для темы о переполнении КОИ никакой другой минимально уместной страницы, кроме ФА - нет. MBH 14:16, 3 мая 2021 (UTC)

Хорошо. Мое дело предупредить о том, что в шапке написано «Однако за регулярное нецелевое использование данной страницы, в частности за обсуждение посторонних вопросов, на участника по консенсусу нескольких администраторов может быть наложен запрет на её редактирование (топик-бан)». Не считаете верным следовать — дело Ваше. Я во второй раз повторяю, что и данная Ваша тема и прошлая не попадает под регламент ФА. Прошлая тема подойдет для ВУ, о чём ранее уже говорил. Она, как уже говорилось, не требует административных действий, да и там её увидят больше народа. В данном случае понятие длительной блокировки может трактоваться по разному, но обычно неделя не является очевидно таковой. (Об этом Вам говорили и другие администраторы когда Вы захотели, чтобы о Вас открыли тему на ФА при блокировке.) С уважением, Олег Ю. 15:00, 3 мая 2021 (UTC)

• Коллега, будьте снисходительны, пожалуйста, всё же действительно есть некоторые основания за тем, что сложные итоги на КОИ лучше закрывать администраторам. ·Carn 15:09, 3 мая 2021 (UTC)
• Неделя очевидным образом является длительной блокировкой, всегда считалось так, и даже однодневные блокировки УБПВ часто выносились для оспаривания на ФА. Что до КОИ - когда я создавал тему, я думал, что итоги там подводятся администраторами. MBH 15:12, 3 мая 2021 (UTC)
  • Из дисскусии по АК:1141 «Медианная блокировка у нас на 4 суток. Средний срок блокировок включая трёхмесячные — 5 суток. При включении 3х блокировок на год и 4х-5и блокировок на полгода средний срок получается 8 суток». ·Carn 15:38, 3 мая 2021 (UTC)

• • Ну коль скоро тема на ФА создана, есть смысл обсудить, надо ли наложить на Qh13 топик-бан на метапедические пространства — ввиду систематического неприятия ЭП и своеобразного понимания КОНС.— Draa_kul ^talk 13:59, 3 мая 2021 (UTC)

Да, и при обсуждении топик-бана, что топикстартер изначально, конечно, не имел в виду — тема будет как раз для ФА. В данном вопросе я обычно сторонник дать больше времени перед топик-баном если участник осознает свои ошибки. Все мы просто люди. Правда здесь я пока не совсем увидел осознание того, что навешивание ярлыков идет вразрез с нормами проекта, и что навешиватель понимает, что впредь так делать не нужно. С уважением, Олег Ю. 14:14, 3 мая 2021 (UTC)

Учитывая, что значительная часть его работы связана именно с поиском консенсуса на биологическом форуме, сколько-нибудь долгий топик-бан будет контрпродуктивен. — Deinocheirus (обс.) 14:19, 3 мая 2021 (UTC)

• Ни о каком топикбане не может идти и речи, разумеется - для него просто нет оснований, участник полностью конструктивен и полезен в тематике. MBH 14:25, 3 мая 2021 (UTC)
  • Ну вот до фразы «Господа инженеры, если желаете реализовать свой технический потенциал, то…» обсуждение на ВП:Ф-Т было не сказать чтобы не напряжённое, но по делу. Дальше тоже интересно и информативно, но уже с эмоциями: «у инженерного корпуса прям-таки руки чешутся что-нибудь по таксономии сделать» и т. п. Сам можешь, слыша такое, как-то сбиться, и пошла драма по кочкам. Коллега действительно обладает глубочайшим опытом и топик-бан на тематику накладываться не должен, но и это обсуждение тоже стоит закрыть — на текущий момент без участия самого коллеги Qh13 что-то решать явно не следует. Не хотелось бы, чтобы полезный участник обиделся и ушёл, но и индульгенций быть не должно, но мера была принята, потом скорректирована. ·Carn 14:50, 3 мая 2021 (UTC)

• Не просто поддерживаю, а прямо таки настоятельно прошу наложить на участника топик-бан на метапедическую деятельность по причине хронического генерирования конфликтов, сутяжничества и систематических нарушений ЭП/НО. Подборки диффов см. напр. тут и тут. Добавлю, что я, например, в Википедии мало участвую в том числе и из-за того, что подобная деятельность участников не пресекается администраторами достаточно решиительно, что превращает редактирование ВП в сомнительное удовольствие бесконечных препираний вместо полезной работы. Это уже не первое мое обращение к администраторам предпринять хоть какие-то меры в отношении подобной стиля поведения. Abiyoyo (обс.) 18:56, 4 мая 2021 (UTC)