Обсуждение:Караимы

Архивы обсуждений /Архив-2008-2012 /Архив-2014-2020

Удаление цитаты в разделе: Описание: "религия"

Я не понимаю причины, по которой участником Неполканов удалена добавленная мною цитата: религия = караимизм<ref>По законам караимской религии всякий кто перешёл в лоно другой религии - перестаёт считаться караимом: "Для полноты картины движения караимскаго населения за истекший годъ следуетъ отметить, что со дня переворота и объявления свободы совести 10 человъкъ отпали отъ караимства, перейдя въ другия въроисповъдания. Причемъ 1 принялъ православие; 1 — древне-православное учение (старообрядчество); 1— лютеранство; 1— армяно-григорьянское учение; 3 — Иудейство; 1 — мусульманство и 2 перешли во вневероисповедное состояние. Обратно были приняты Гахамомъ въ лоно родной веры 4 бывшиих караима, въ свое время принявшие христианство" ("Известия Караимского Духовного правления", 1917 г. №2, стр.4). Эта цитата относится к описанию религии, как и цитата, которую добавил другой автор к описанию "Христианство" (см. там же).Abraham Kefeli (обс.) 18:56, 5 октября 2020 (UTC)

Так и не прочитали [1]!

Зачем нужна эта цитата? Она ничего не описывает,из того что касается статьи об этносе,ничего не разъясняет и не добавляет. И так ясно.Человек оставивший христианство -не христианин,как и у караимов по религии. С этнической точки зрения ашкеназ принявший христианство , остался ашкеназом,хоть и не иудей. Ашкеназ крымчаком стать не может хотя оба евреи. Русский перешедший в караимизм(что в Европе невозможно) , перестал быть христианином/атеистом, но не стал этническим караимом ,а остался этническим русским,хотя и караим по религии. И наоборот. Настаивайте на том что Семён Эзрович Дуван и важнейший караимский меценат М. С. Сарач не караимы? Только это можно заключить неосведомлённому читателю из вашей цитаты --Неполканов (обс.) 10:32, 7 октября 2020 (UTC)

Ув. НЕПОЛКАНОВ. Вы находите нужным добавлять "христианство" в описании религии караимов, добавляя к этому своё пояснение. Я же не вижу излишним добавить цитату, по которой Караимство (как религия так и национальность) определяется национальным и религиозным признаком вместе взятыми. Не будучи караимом, вы не можете навязывать караимам свои правила. Они были установлены задолго до меня и до вас.Abraham Kefeli (обс.) 12:56, 7 октября 2020 (UTC)

Я ничего караимам не навязываю. Не только я писал эту статью. Среди ее редакторов были и караимы. Никто до вас (и не только на википедии) не оспаривал принадлежность христиан Дувана,спасшего караимов от Холокоста и М. С. Сарача к караимскому этносу. Ваша точка зрения отрицающая двусмысленность слова караим, маргинальная и устаревшая, как и ваша цитата ее подтверждающая. Хотите за нее -бороться начните с оспаривания страницы караим. --Неполканов (обс.) 14:14, 7 октября 2020 (UTC)

Это не устаревшая и не маргинальная точка зрения. Выхрестов есть немало и среди евреев. Но никто не описывает религию евреев, как христианство, как это сделали вы. Это позор для караимов, если в описании их религии будет стоять христианство. Если вы считаете, что кто-то из кпраимов вас в этом поддерживает, прошу написать здесь. А иначе это - только ваша и ваша личная точка зрения.Abraham Kefeli (обс.) 06:11, 8 октября 2020 (UTC)

Решено до вас что караим это не только религия(см караим). Хотите - оспаривайте там. Чувство позора дело глубоко личное. Не довод в Википедии(да еще за всех караимов). Судя по статье(не я писал) ,большинство караимов видят себя тюрками и поддерживают доктрину Шапшала, который писал что караимизм навязан караимам-язычникам духовенством. Евреи -это не этнос, а группа этносов, объединенных одной религией, включая караимов в те времена, когда слово караим не имело двойного смысла. Тогда и караимского языка не существовало -было тюркско-татарское наречие кочеников (см Караимский язык). Вернитесь в 21 век. -Неполканов (обс.) 11:46, 8 октября 2020 (UTC)`

Вашу точку зрения, г-н Неполканов, я уже слышал. Поэтому и попросил ответить здесь, не вас, а тех караимов, на которых вы здесь ссылаетесь, как авторов статьи.Abraham Kefeli (обс.) 19:00, 8 октября 2020 (UTC)

Поскольку кроме г-на Неполканова больше никто здесь не высказался в пользу включения Христианства в описание религии, предлагаю удалить из описания религии Христианство, или же (поскольку как он сам это написал, караимы - это не только религия), вообще удалить описание религии из статьи. Приписывание караимам Христианства - оскорбление религиозных чувст караимов.Abraham Kefeli (обс.) 05:16, 14 октября 2020 (UTC)

Никто кроме вас не оспорил тот факт, что наиболее влиятельные караимские деятели ХХ века это карамские эммигранты принявшие христианство , будучи членами караимских объединений организованных караимские общин, благотворительных организации, культурных обществ,меценантами караимского возрождения (в том числе и древнетюркских языческих обычаев)-см статью .Ваш переход в караимизм в Израиле и личная неприязнь к другим религиям не дает особые права решать какие факты указывать,а какие- нет о многогранном караинском этносе ,исповедующим различные религии: караизм,христианство,древнетюркские языческие культы поклонения деревьям. Неполканов (обс.) 17:39, 26 декабря 2020 (UTC)

Были единичные случаи перехода караимов-белых эммигрантов в Европе, что не может характеризовать караимсеий народ в целом. Если вы хотите перейти на мою личность в этом вопросе, то я никуда не переходил, я был караимом от рождения, в других религиях не состоял. Abraham Kefeli (обс.) 06:38, 3 февраля 2021 (UTC)