Обсуждение:Военные парады на Красной площади в 2020 году

А не следует ли в одной статье объединить с Празднование 75-летия Победы в Великой Отечественной войне#Военный парад на Красной площади? А то про парады посвящённые одному и тому же в 2 разных дня одного и того же года, разбросанное по 2 статьям... 37.113.180.31 13:50, 24 июня 2020 (UTC)

• Не следует. Здесь описываются только парады в Москве. Празднование в других городах следует упомянуть в статье Празднование 75-летия Победы в Великой Отечественной войне. В то же время абзац про московские парады следует сильно сократить, подробности следует изложить развёрнуто в статье Военные парады на Красной площади в 2020 году. Я бы вообще во второй статье описывал бы только парад 24 июня 2020 года, авиационную часть 9 мая 2020 года я бы изложил в статье Празднование 75-летия Победы в Великой Отечественной войне. Brateevsky {talk} 14:12, 2 июля 2020 (UTC)
  • Есть такой Федеральный закон Российской Федерации от 19 мая 1995 г. как № 80-ФЗ «Об увековечении Победы советского народа в Великой Отечественной Войне 1941—1945 годов» (Ельцинский, кстати, к вопросу про агитацию за поправки о какой-то памяти которой без поправок не было), который обязывает проводить парады именно эти 9 мая, а не 24 июня. Ну, это ладно. Но парад то был 9 мая, ну и что, что воздушная, в каком (уже запамятовал) году наоборот её отменяли и прошёл без воздушной части, что теперь считать, что в том году тоже парада не было? И 9 мая ещё не было известно ни про 24 июня, ни даже про то, что вообще проведут ли ещё раз ,в том числе наземную часть. Ну и атрибуты парада другие присутствовали 9 мая, в том числе наземная часть (то что она прошла на Соборной площади дела не меняет, это москвичи может разбираются где она находится (боюсь что даже они не все), для остальных топопривязкой является Красная площадь расположенная в паре сотнях метров), хоть и сильно в усеченном и куцом виде, но они были: речь и обращение президента, торжественный марш, с последующим следованием после окончания парада в Александровский сад (чисто с точки зрения Строевого устава ВС РФ они конечно не относятся к параду, но есть ещё сложившиеся традиции привязанные к нему). Да и спустя много-много лет не совсем будет тогдашнему читателю понятно почему были такие свистопляски, либо вообще этот момент упустить, если он не будет перерывать половину википедии и скакать между статьями стараясь увязать между собой два взаимосвязанных события. Так что, самый лучший вариант - это оба этих парада в одной статье. Другое дело, если устроят ещё один военный парад в 2020 году там же (что маловероятно, тем более посвящённое снова тому же), тогда надо будет думать о названии статьи. Немного дополнил, в последующем можно ещё что добавить, особенно если появится аналитика и обзоры. А они будут, если непосредственно с парадом не связано, то связанные с эпидемией. Ну и не забываем, что это для зрителя любой парад занимает минуты, от силы неполные 2 часа, а реально он длится от нескольких недель до месяцев - это начиная от подготовки (ещё задолго до начала муштрования на Алабино этот процесс начинается) до возврата последнего бойца в свою родную казарму и ещё немного после этого. 37.113.172.126 18:08, 13 июля 2020 (UTC). Кстати, вот во Владивостоке и Хабаровске воздушная часть без наземной была только 9 мая, а наземная без воздушной только 24 июня [1]. 37.113.172.126 06:11, 14 июля 2020 (UTC)

непонял. А чего это "9 мая" ? — Tpyvvikky (обс.) 00:58, 25 июня 2020 (UTC)

Переименование статьи

9 мая в условиях ограничительных мер и режима нерабочих дней с 27 марта по 11 мая ограничились только возложением цветов к Могиле Неизвестного Солдата. Позднее сам президент России назначил Парад Победы на 24 июня, в день первого Парада Победы, прошедшего в 1945 году, а марш Бессмертного полка - на 26 июля, день Военно-морского флота России. Поэтому прошу переименовать статью в Парад на Красной площади 24 июня 2020 года. Timur Rossolov (обс.) 20:25, 26 июня 2020 (UTC)

• однозначно (и обсуждать нечего). - Парад Победы в Москве 2020 — Tpyvvikky (обс.) 21:12, 26 июня 2020 (UTC)

• Тогда уж по принятой практике (см. навшаблон внизу статьи) — Парад на Красной площади 24 июня 2020 года или Военный парад на Красной площади в 2020 году (в пользу второго-то, что 9 мая всё таки воздушную часть же провели, почему уточнение военного - если не указать дату (так как из 2-х дат) то надо разграничить с другими какими, помнится там ещё театрализованные парады проводятся как минимум в ноябре). А то ведь, всё таки Парад Победы был в 1945 году, а остальные юбилейные или годовщинные военные парады посвящённые Дню Победы. Парад Победы он проводится в честь победы, которая в любой войне бывает 1 раз, а не в честь Дня Победы (памятной даты победы в войне). Я конечно понимаю, что вы создали безАИшную статью Парад Победы в Москве, но вначале надо было бы ознакомиться с обсуждениями на СО не только существующих статей, но и с обсуждениями на КПМ и КУ, к примеру: Википедия:К удалению/11 апреля 2016#Парады, Википедия:К удалению/17 апреля 2016#Парады и т.д. (где вот тогда вы были?). 37.113.180.91 09:57, 27 июня 2020 (UTC)

Уточнения

В тексте значатся следующие непонятные или неоднозначные моменты: «К параду готовились в срочном режиме» речь про 24 июня, а что к 9 мая вообще никто не готовился и плюнул (к примеру с 12 апреля репетиции [2])? Как через практический 2 месяца после этого готовились в срочном режиме? «Тренировки проводились в средствах индивидуальной защиты — перчатках и масках», под СИЗ в отношении военнослужащих подразумеваются в первую очередь ОЗК и в его составе как раз есть и перчатки и маска шлема противогаза — в них проводились? К тому же, если не в них (тогда убрать вообще про СИЗ), то тоже надо бы уточнить в медицинских масках (или гигиенических?) или в сварочных масках? 37.113.180.91 10:32, 27 июня 2020 (UTC)

«обилие военно-технических новинок» — в чём это обилие выражалось, да ещё и в отличие от предыдущих парадов? Новинки во всех парадах были, обилие из 3-4 единиц тоже. «второй — неожиданные спецэффекты» — какие? На самом параде? Или в телетрансляции одного из телеканалов? Так спецэффекты были тоже в ряде предыдущих, тогда «Первый канал» "чудил" (вспомнить ту же трансляцию с камерой на 360 °), на этот раз «Россия-1». 37.113.180.91 10:51, 27 июня 2020 (UTC)

• второе - чисто журналисткий штамп из статьи, можн. убрать. (а насколько действительно "обильно", по сравнению с пред., - можно и посчитать, может и так.); про какие именно "спецэффекты" - уточните/ть (ясно же про что речь) — Tpyvvikky (обс.) 11:03, 27 июня 2020 (UTC)

• Ну из статьи пока про эти "спецэффекты" не ясно, а лет через 15 видео телеканала на ютубе или в новостной статье будет доступно и не забудет читатель, если даже знал изначально? К тому же спецэффект не парада так я понимаю, а телетрансляции (про камеру влетающую в дуло ствола орудия и через него попадающее в внутрь башни и про камеру в реактивной струе сопла авиадвигателя не сгоревшую и не сдутую)? А по поводу сравнения — в приведённых АИ согласен журналисткое клише и обсуждения народа в соцсетях, а память народа коротка, а статьи про прежние парады в википедии поудаляли, поди теперь сравни что часто, что редко, что впервые. По мне, так 2 основных отличия кардинальных — перенос даты, при этом дважды воздушная часть проводилась военного парада посвящённого одному и тому же, и участники ВС других стран в таком количестве (подразумевается не количество военнослужащих, а количество стран), до этого были, но не так много, 3-5 если не изменяет память.

Кстати упомянутого в АИ ("Взгляд" со ссылкой на журналиста "КП" в Telegram-канале) который сейчас в статье про "дедушку машушего кулаком" слева в кадре за спиной президента (от самого президента справа, на 20:40-20:43 видео) — не спецэффект ли телетрансляции тоже, с дальнего плана камера его выхватывала, при этом в связи с чем он тряс кто его знает, звука не было, интервью же не брали у него, к тому же до кулака незадолго до этого он ещё 2 пальца (сложенные вместе указательный и средний, на 19:56-19:58 видео) вверх чего-то поднимал, что это означало? Он же на 15:47-16:01 видео воротник поправлял, душно было? А на 19:14-19:17 и 19:25-19:26 — пальцем в сторону камеры тыкал. Так может кулак камере или оператору вообще показывал, к примеру за то что обзор ему перекрыли или наколка какая была и не понравилась? Да и президента он вроде не особо внимательно слушал, как в кадре ни попадался, всё вертелся и с соседями намеревался разговаривать. А остальное уже додумки не совсем внимательного журналиста сделавшего вывод из одного 1,5 секундного немого эпизода ряда его действий? Зато как статья обозвана — «Сильный момент парада»! 37.113.180.91 11:07, 27 июня 2020 (UTC)

• телетрансляция - элемент парада (а в этом году и немаловжная :covid:) ; у журналистов - работа такая (подмечать яркое. ну и давать хлесткие заголовки) — Tpyvvikky (обс.) 14:15, 27 июня 2020 (UTC)

• Ага, тогда вам придётся поменять определение в статье Парад, а именно что такое есть парад, и без телетрансляции он не может называться парадом (зрители присутствовали на площади, в том числе из группы риска, так что :covid: отпадает). Может и футбольный матч по вашему не может таким быть, без телетрансляции? 37.113.172.25 16:07, 27 июня 2020 (UTC)

• при чем тут Определение О.о — Tpyvvikky (обс.) 16:09, 27 июня 2020 (UTC)

• То, что согласно определению «парада» — телетрансляция не является его составной частью (элементом), ни обязательной, ни не обязательной. 37.113.164.112 15:16, 28 июня 2020 (UTC)

• Ага, ещё 1 отличие — парадом командует Главком сухопутных войск, а не командующий Московским гарнизоном или округом (Западный военный округ) как минимум в 2015 году был он же. 37.113.180.91 14:04, 27 июня 2020 (UTC)

• По новинкам, кстати, не в статью, так попутно. Смотрю сейчас из-за другой статьи у Карпенко бронеавтомобили (броневики как в народе) начала XX века — история повторяется, те же самые начали штамповать по сути, и тогда даже пушки были на некоторых (к примеру БАД-2, БА-3), ну разве что с удобствами поболее. И зенитная артиллерия возрождается, но уже не из-за самолётов, а тихоходных и низколетящих дронов. 37.113.172.25 18:17, 27 июня 2020 (UTC)

есть и критики малясь: Телеканал "Россия" показал сюжет о критике Навальным парада — 5.20.134.147 02:32, 28 июня 2020 (UTC)

Некоторые

Армения и Азербайджан конечно почти плечо к плечу участвовали на параде, но вот что они творят друг с другом [3][4] спустя меньше месяца после парад как то не особо вяжется с духом того, для чего и напоминанием о чём был этот парад. 37.113.172.126 18:53, 12 июля 2020 (UTC)

Пандемия

Надо бы уточнить. Сейчас в статье написано: «в шествии примут участие преимущественно военнослужащие с иммунитетом», сколько военнослужащих участвовало на параде и соответствует ли это количество официально заявляемым Минобороны накануне количествам инфицированных и больных военнослужащих? Откуда столько с иммунитетом взялось? 37.113.172.126 11:25, 13 июля 2020 (UTC)

• Вот: на 7 мая — 1540 [5], на 13 мая — 1666 [6], на 28 июня — 7725 [7]. При этом надо учитывать, что из числа заражённых (причём не только заражённых и заболевших, а именно переболевших, приведённые же цифры именно про заболевших, т.е. переболевших ещё меньше было) навряд ли даже 1/5 была именно из тех частей которые участвовали на параде, а если и из тех кто был, не все из переболевших подходили по всем критериям для участия на нём. А на параде участвовало около 14 000? Вывод — заявление МО про участие переболевших профанацией была изначально? Или что-то не то с цифрами заболевших? Да, ещё 14000 - это ведь только Москва? А сколько участвовало во всех 28 городах, полагаю МО говоря свои слова все парады подразумевал? А цифры заболевших по всем военнослужащим по всей стране. Но чудо случилось, как минимум из участвовавших в Москве на параде военнослужащих (а это не только кто шагал, но ещё и обеспечивал) никто не заболел [8], то есть не было контакта с инфицированными ни до, ни вовремя, ни после (правда начальник ГВМУ про переболевших до парада забыл сказать, а также про другие города). 37.113.172.126 18:25, 13 июля 2020 (UTC)