Обсуждение шаблона:Персонаж комиксов

Название шаблона

Я переименовал шаблон, поскольку совершенно очевидно, что одними супергероями набор персонажей комиксов не ограничен. --Sigwald 06:40, 23 сентября 2010 (UTC)

Оригинал имени

Я добавила в шаблон параметр «Оригинал имени», надеюсь, возражений не поступит, поскольку параметр нужный и логичный, как, например, в других шаблонах персонажей и не только (актёров, спортсменов и других персон). --forwhomthebelltolls 14:48, 24 декабря 2011 (UTC)

Предлагаю редизайн шаблона

Я сделал в личном пространстве новую версию этого шаблона и предлагаю его заменить. Ниже показаны текущий шаблон (слева) и предлагаемый мной новый вариант (справа). Основные изменения — уменьшен шрифт на 10 %, расширены поля «команды», «союзники», «враги», «силы» и «оборудования», таким образом, карточка станет более компактной при том же объёме информации, а из неё также исчезнут пустые пространства. Единственный минус — необходимость немного вручную подправить форматирование во всех статьях, где используется шаблон, но это я быстренько сделаю после замены. Wizard99 13:09, 19 января 2012 (UTC)

• ВП:НЕПОЛОМАНО. Всё это, конечно, ок и смотрится лучше, но если с изменениями шаблон сломается в сотнях статей и его придётся поправлять вручную, сомневаюсь что вы сможете сделать это самостоятельно, и даже если подключатся помощники, пройдёт время, прежде, чем все статьи будут приведены в надлежащий вид. Но я не вижу причин не попробовать, параметры остались те же, сломаться ничего не должно, а если и так, всегда можно отменить изменения :) Замечание: в смене цвета нет нужды, иначе придётся менять цвет и в карточке команд и в карточке комикса, потому что нет смысла в разбросе цветов в стандартных карточках, которые иногда используются в статье одновременно и будут только мозолить глаза своими разными цветами. --forwhomthebelltolls 13:33, 19 января 2012 (UTC)
  • Но, как ни странно, новый цвет делает названия контрастнее, и они лучше читаются. --Mr. Fett 13:45, 19 января 2012 (UTC)
  • Серьёзных проблем не будет, изменения в одной статье — дело пары секунд. За пару часов вполне реально исправить форматирование во всех 304 включениях (причём не везде это потребуется). Что до цвета — считаю, что лучше во всех карточках поменять на более светлый, поскольку тёмный текст на тёмном фоне плохо читается. Wizard99 13:50, 19 января 2012 (UTC)
    • Делайте. Могу взять на себя проверку, скажем, второй половины включённых статей. На всякий случай.--forwhomthebelltolls 14:02, 19 января 2012 (UTC)
    • Может подрядить бота для столь тривиальных замен? AntiKrisT 16:43, 19 января 2012 (UTC)
      • Нечто монструозное и чудовищное. «Халк ломать!» =) Я бы вообще оставил только имеющую отношение к реальному миру информацию, то есть раздел «история публикаций». --Sigwald 15:19, 19 января 2012 (UTC)
        • Я бы тоже. Но читателям обычно не менее интересно всё остальное :)--forwhomthebelltolls 15:24, 19 января 2012 (UTC)
        • Шаблон, разумеется, избыточен. Поля «рост», «вес», «цвет глаз» да и всякие списки друзей/врагов, которые меняются в мгновение ока, — это совершенно лишняя информация. Wizard99 15:37, 19 января 2012 (UTC)
          • Что значит «меняются в мгновение ока»? Рост-вес и всё остальное берутся из хэндбуков и приложений к выпускам, а друзья-враги обычно не меняются, и как раз из-за этого возникают проблемы. Каждый новопришедший считает своим долгом добавить в список какого-нибудь своего любимого героя, с которым Человек-паук работал один раз в одном выпуске или в одном сюжете, а о таком понятии, как «канон» никто не думает. По-моему самый неинформативный пункт здесь только рост и вес, поскольку это же картинки, никто не задумывается о росте и о весе, изображая героя, и потому данные эти условны.--forwhomthebelltolls 15:45, 19 января 2012 (UTC)
            • Внешность персонажа может меняться в зависимости от того, кто работает над комиксом. Часто бывают альтернативные версии персонажей, иногда героев модернизироют, серии перезапускают, у кого-то по сюжету меняется облик (например, Айсмен или Черный Том Кессиди). Враги/союзники меняются по воле авторов, взять того же Халка, который был одним из первых Мстителей, а затем сражался с ними. Wizard99 15:57, 19 января 2012 (UTC)
              • Ну хотя да, вон во время гражданской войны у каждого героя в списке врагов можно было записать половину других героев. Но мне кажется данный раздел очевидным образом предназначен или для одиночных заклятых врагов (Супермен — Лекс Лютер) или для устойчивых «галерей бестий» (англ. Rouge Gallery) (плеяда архэмских психов), а не для краткосрочных конфликтов, особенно в случае антигероев, для которых и сторону сложно указать. Внешность вполне можно убрать, так как рост и вес вовсе никому не нужны, а цвет глаз и волос, лучше проиллюстрировать отдельным изображением, благо Википедия:Критерии добросовестного использования изображений персонажей вымышленных миров позволяет это. P.S.Хочу напомнить, что несвободные изображения можно использовать только в статьях, так что убираю их. AntiKrisT 16:43, 19 января 2012 (UTC)
• Оффтоп: На мой взгляд, стоит создать два шаблона для персонажей «супергероийских» комиксов и для персонажей других жанров, таких как Чарли Браун, Астерикс и Тинтин, откуда убрать всякие команды, силы и так далее, и добавив часть параметров из Шаблон:Литературный персонаж. Этот вопрос можно оформить отдельной темой. AntiKrisT 16:43, 19 января 2012 (UTC)
• Форматирование во всех статьях с включениями шаблона исправлено. Wizard99 19:12, 19 января 2012 (UTC)

Несоответствия

Предлагаемый шаблон некорректен (не работает, по крайней мере, строчка «родственники»), в инструкции / документации пример вставлен неудачно: ошибки в вёрстке и т. д. Почему никто не хочет довести такую важную карточку, как карточка персонажа комиксов, до ума? --Mʀ Jᴇғғᴇʀsᴏɴ (⚡) 14:57, 3 октября 2016 (UTC)

К переименованию

Мною 7 июля был добавлен Шаблон:К переименованию для добавления предлога "из" между "персонажа" и "комиксов". Я поставил шаблон и новое название предложил как вариант, ведь изменения значения и каких либо радикальных изменений не произойдет если поставить предлог "из". Ведь я считаю, что вставка предлога ничего кардинально не изменит и значение Шаблона тоже. Прошу высказать свою точку зрения по поводу переименования. Bogolub (обс.) 22:13, 11 июля 2017 (UTC)

Ненужные параметры

В соответствии с обсуждением на Википедия:Форум/Вопросы#Единицы измерения я предлагаю здесь заинтересованным участникам выработать консенсус за удаление из шаблона незначимых и изменчивых параметров. Большинство таких параметров за историю статьи правятся десятки раз. Далее я приведу список параметров для удаления с обоснованием каждого случая.

• Рост — незначимый параметр. Может меняться от инкарнации к инкарнации. Может быть описан в основном тексте, если привлёк существенное внимание АИ.
• Вес — незначимый параметр. Может меняться от инкарнации к инкарнации. Может быть описан в основном тексте, если привлёк существенное внимание АИ.
• Цвет волос — бесполезный параметр, поскольку цвет волос виден на картинке. Может меняться от инкарнации к инкарнации, что при необходимости может быть отражено в основном тексте.
• Цвет глаз — бесполезный параметр, поскольку цвет глаз виден на картинке. Может меняться от инкарнации к инкарнации, что при необходимости может быть отражено в основном тексте.
• Позиция — бесполезный и зачастую ориссный параметр. Добрый персонаж или злой, рядовому читателю из статьи понять несложно. А бывают и весьма противоречивые персонажи.
• Семейное положение — бесполезный параметр, излишние подробности для карточки. К тому же это может изменяться по мере выпуска комиксов.

Чуть менее очевидные случаи:

• Союзники — за всю историю комиксов их было сотни. Лишнее для карточки.
• Враги — за всю историю комиксов их было сотни. Лишнее для карточки.
• Силы — у многих персонажей сил так много, что это чрезмерная информация для карточки. Силы могут меняться по мере выпуска комиксов.
• Оборудование — по аналогии с силами. Coolak (обс.) 13:10, 16 января 2018 (UTC)

• • С первым списком соглашусь, особой роли для образа не играет. По второму списку - он всё же важный, но только включать туда нужно не всех и всё подряд, а именно то, что является отличительными особенностями персонажа. FantaZЁR 21:01, 17 января 2018 (UTC)
    • Эти «отличительные особенности» обязательно должны быть прописаны во вторичных АИ, иначе возникают сомнения в их значимости. А ещё это потенциально безразмерные списки, особенно в случае с союзниками и врагами. Более-менее оправданы из всего этого разве что силы. Coolak (обс.) 21:31, 17 января 2018 (UTC)
• Против. ВП:НЕПОЛОМАНО. Подробнее объяснил здесь: Обсуждение шаблона:Персонаж мультсериала#Ненужные параметры. Если какие-то данные ОРИССные — убирайте, ненужные на Ваш взгляд — тоже попытайсеь убрать ВП:СМЕЛО и ждите реакции других участников, зачем пытаться запретить всем и всегда в будущем их проставлять? (Надо сказать, это очень загадочное предложение, поскольку номинатор интересуется «Винксами», где уж что-что, а цвет волос-то и цвет глаз играют исключительное значение. И он сам проставлял эти и другие параметры в карточках.) --Moscow Connection (обс.) 17:28, 19 января 2018 (UTC)
  • Не надо на меня наговаривать. Цвет волос и глаз нигде не имеет ни малейшего значения. И в случае с Винкс он виден на фотокарточках. В своей плохонькой статье о Блум я проставил эти параметры будучи таким же наивным, как и вы, но эти времена прошли. Coolak (обс.) 17:30, 19 января 2018 (UTC)
    • ВП:ЭП. --Moscow Connection (обс.) 18:39, 19 января 2018 (UTC)
• Например в The DC Comics Encyclopedia (ISBN 0-7566-0592-X) у всех персонажей есть и рост, и вес, и цвет глаз, и цвет волос, и позиция, и силы. Если что-то меняется по ходу повествования, то это можно отметить отдельно, а не удалять на этом основании изначальный факт. --WikiFido^☯ 12:53, 15 апреля 2018 (UTC)
• Первый список реально не нужен. Рост и вес довольно спорные параметры, которые для энциклопедии роли не играют, тем более постоянно редактируются анонимами, подправляя сантиметры и кг, на которые даже АИ нет, либо персонаж в другой вселенной\сериале\кино\игре имеет другие физические данные. Цвет - вообще без комментариев. Позиция - это очевидно ещё с шапки. Семейное положение - вообще непонятно, как к тематике относится. Дальше идут союзники и враги и тут вот стоит подумать. С одной стороны правильно было бы оставить эти параметры, а с другой их сложно контролировать и правильно понимать. На примере статьи о Бэтмене, кстати род занятий "член Лиги Справедливости" и "миллиардер"? Это тоже странноватые понятия. Так вот, в союзниках указаны Талия аль Гул и Женщина-кошка. Если кошку ещё можно с натяжкой назвать союзницей(хотя сказал бы, что она больше в нейтралитете, то есть как когда, но не явный враг), то Талия - очень спорная кандидатура. Сюда же Магнето со своим "Профессор Икс(иногда)" Враги же - трудно сказать, кого сюда нужно пихать, а кого нет. Куда там подевались мистер "я ломаю ваш хребет" Бэйн и "я всегда живой" Рас аль Гул? Дальше "Особые силы" тут вообще непочатый край. От "полёт", до "Большие финансовые возможности" или "Доступ к высокотехнологичным устройствам", у Человека-паука "Ночное зрение (не всегда)". Что это вообще значит? Какие критерии особых способностей? Почему некоторое можно причислить к способностям, а некоторое к оборудованию? Если у героя есть гаджеты, но нет доступа к высокотехнологичным устройствам? Например, Дик Грейсон, у него нет суперспособности, но на деле у него есть высокотехнологичные устройства. Так сказать, Найтвинг Шрёдингера. Из ЧП:

пауко-боты (глаза и уши человека паука следят и наблюдают круглосуточно за Нью-Йорком размером сами роботы пауки 5 см)

глайдер (глайдер появлялся всего один раз в комиксах)

и также Питер Паркер со своей организацией разработал-мини компьютер размером с простой смартфон и гигантскими йохабайтами памяти и выходом в интернет в любом месте в любое время.

Это вообще из карточки и такому описанию явно не место в ней. Глайдер появлялся один раз, но почему-то он стоит упоминания. Так же спорные параметры. Хотя Мне кажется, что особые способности нужно как-то систематизировать, без всех этих подробных описаний и манипуляций чем-то там. То есть. предлагаю набросать какой-то список, включающий в себя допустимый способности, которые будут коротко характеризовать персонажа, типа «левитация», «телекинез», «телепатия», «магнетизм», чтоб было коротко, но ясно. Spillik (обс.) 23:27, 3 августа 2018 (UTC)

• Я возвращаюсь к идее убрать из параметров рост и вес. Уже надоели войны правок из-за цифр, которые у большинства персонажей не несут особой информации. FantaZЁR 12:12, 31 декабря 2018 (UTC)
• Соглашусь с коллегой FantaZЁR по поводу параметров веса и роста. Они лишние и правки в параметрах от анонимов никакой пользы не несут. А вот параметры цвета волос и глаз у меня под вопросом по причине того, что в Википедии может и не быть файла с изображением конкретного персонажа комиксов, сериала, мультсериала, литературы, аниме и даже игры. Вот допустим кто-то создал статью о персонаже комиксов, а в шаблон персонажа комиксов вставить изображение не имеется никакой возможности потому что в Википедии изображения данного персонажа нету вообще и даже в интернете найти изображение безрезультатное. И возникает вопрос: Нужны ли параметры цвета глаз и волос в шаблон, если изображения персонажа комиксов нету?

У коллег будут вопросы? Bogolub (обс.) 14:32, 7 июня 2019 (UTC)

Итак. Пингую всех активных участников проекта Комиксы. Просто надо наконец прийти к консенсусу об удалений из данного шаблона параметров которые предложил Coolak.

@Xsetup, AntiKrist, Veinarde, Mortgage, Mihail11, DENAMAX, Apo100ol, Aleksandr Schur, AHercog, Серебряный Сёрфер, Забабахин, Доктор Чай, Sheek, Покровитель хлебных злаков, Dmitry Veliky, MrReckart, Wikifido, FantaZЁR: Пингую вас и здесь коллеги, заранее извиняюсь если вас я потревожил. Надо наконец решить тут забытый спор того нужны ли в шаблоне {{Персонаж комиксов}} изменяемые параметры как вес, семейное положение, рост, цвет глаз, цвет волос и вероятно параметры союзники, враги, оборудование, силы и способности. Что можете сказать по всему этому поводу? Если будет принято решение за удаление, то нужно данные параметры во включениях удалить ботами. AntonBanderos (обс.) 10:30, 9 августа 2019 (UTC)

• Я За то, чтобы убрать все параметры из первого списка. Никогда не видел в них какой-то особой нужды. Может ещё в позиции есть смысл. но она может меняться от серии к серии. Например взять того же Крысолова, о котором я как-то писал статью. Он сначала был злодеем и врагом Флэша, но потом исправился и стал положительным персонажем. Какую у него указывать позицию? Насчёт второго списка...

- союзники: предлагаю совместить с параметром, в котором указываются команды и образования, в которые входил персонаж. - враги: а вот тут можно оставить. Только указывать не всех врагов, а только самых заклятых, то есть тех, кого принято называть "архиврагами". Можно даже и назвать так же - "архивраги". - силы: тут спорно, не могу ничего сказать, кроме того. что ниже - оборудование: также спорно. Я даже предлагаю решать насчёт него в связке с предыдущим. Поскольку персонажи могут силами не обладать, но использовать различное оборудование, чтобы совершать определённую деятельность. Возможно,в связи с этим стоит выделить какой-то общий параметр, где указывать, использует ли персонаж сверхсилы или вундервафли. Хотя нет, слишком ориссно. тем более, есть такие, у которых и сверхсилы, и оборудование. Вот такие мыслишки. C наилучшими пожеланиями, AHercog^{связаться} 11:39, 9 августа 2019 (UTC)

недоработка в коде

 |заголовок20      = {{#if: {{{враги|}}} | Враги }}
 |текст20          = {{{враги|}}}
 |заголовок21      = {{#if: {{{силы|}}} | Особые силы }}
 |текст21          = {{{силы|}}}
 |заголовок22      = {{#if: {{{оборудование|}}} | Оборудование }}
 |текст22          = {{{оборудование|}}}

Из документации шаблона {{карточка}}:

Если есть заголовокN, то текстN и меткаN игнорируются. Если нет заданного заголовкаN, то показываются текстN и меткаN.

Надо подправить. 88.81.60.83 03:12, 4 марта 2019 (UTC)

• Сделано. --Serhio Magpie (обс.) 04:20, 4 марта 2019 (UTC)