Обсуждение:Тенгинская: различия между версиями

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
Содержимое удалено Содержимое добавлено
Строка 13: Строка 13:
Касательно авторитетности Меретукова: "Адыгейский топонимический словарь" Меретукова К. Х. (Майкоп, 2003) - является академическим изданием автора, имеющего тематическую учёную степень (доктор филологических наук), прошедшим редакторский контроль и рецензирование. Кроме того, в указанной Вам ссылке в [[https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F:%D0%9A_%D0%BE%D1%86%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%B5_%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2/%D0%90%D1%80%D1%85%D0%B8%D0%B2/2017/2#adygi.ru_%D0%BA%D0%B0%D0%BA_%D0%90%D0%98_%D0%BF%D0%BE_%D0%B0%D0%B4%D1%8B%D0%B3%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%BC_%D0%BD%D0%B0%D0%B7%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F%D0%BC_%D0%BD%D0%B5%D0%B0%D0%B4%D1%8B%D0%B3%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D0%9D%D0%9F|другом обсуждении]] авторитетность автора уже была подтверждена. — [[У:Barbariandeagle|Barbarian]] ([[ОУ:Barbariandeagle|обс.]]) 15:28, 12 ноября 2019 (UTC)
Касательно авторитетности Меретукова: "Адыгейский топонимический словарь" Меретукова К. Х. (Майкоп, 2003) - является академическим изданием автора, имеющего тематическую учёную степень (доктор филологических наук), прошедшим редакторский контроль и рецензирование. Кроме того, в указанной Вам ссылке в [[https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F:%D0%9A_%D0%BE%D1%86%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%B5_%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2/%D0%90%D1%80%D1%85%D0%B8%D0%B2/2017/2#adygi.ru_%D0%BA%D0%B0%D0%BA_%D0%90%D0%98_%D0%BF%D0%BE_%D0%B0%D0%B4%D1%8B%D0%B3%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%BC_%D0%BD%D0%B0%D0%B7%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F%D0%BC_%D0%BD%D0%B5%D0%B0%D0%B4%D1%8B%D0%B3%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D0%9D%D0%9F|другом обсуждении]] авторитетность автора уже была подтверждена. — [[У:Barbariandeagle|Barbarian]] ([[ОУ:Barbariandeagle|обс.]]) 15:28, 12 ноября 2019 (UTC)
: Из других источников, но косвенно: [https://cyberleninka.ru/article/v/rasprostranenie-islama-u-adygov-severo-zapadnogo-kavkaza-po-materialam-kurgannyh-mogilnikov-xvii-xviii-vv 1] [http://cheloveknauka.com/zolotoshveynoe-iskusstvo-adygov 2] — об археологических памятниках адыгов в районе станицы. — [[У:Barbariandeagle|Barbarian]] ([[ОУ:Barbariandeagle|обс.]]) 15:28, 12 ноября 2019 (UTC)
: Из других источников, но косвенно: [https://cyberleninka.ru/article/v/rasprostranenie-islama-u-adygov-severo-zapadnogo-kavkaza-po-materialam-kurgannyh-mogilnikov-xvii-xviii-vv 1] [http://cheloveknauka.com/zolotoshveynoe-iskusstvo-adygov 2] — об археологических памятниках адыгов в районе станицы. — [[У:Barbariandeagle|Barbarian]] ([[ОУ:Barbariandeagle|обс.]]) 15:28, 12 ноября 2019 (UTC)
:: По первой Вашей ссылке: село Тенгинское и станица Тенгинская - этот два разных населённый пункта, между ними десятки км; по второй - меоты и современные адыги - это разные народы, язык меотов достоверно не известен. Может они были адыгами, а может и нет. Были городища, в них кто-то жил. Потом их не стало, в некоторых следы пожарищ, никто в них не живёт. [[У:Yuriy75|Yuriy75]] ([[ОУ:Yuriy75|обс.]]) 06:54, 13 ноября 2019 (UTC)

Версия от 06:54, 13 ноября 2019

Варианты наименования станицы на иных языках

Уважаемые коллеги, прошу высказываться по вопросу, следует ли в данной статье о станице Тенгинской, расположенной на территории Краснодарского края, основанной как военное поселение и получившей название от Тенгинского полка, указывать варианты её наименования на иных языках - английском, адыгейском, татарском, эсперанто, либо ещё на каком ином. Мнения прошу подкреплять ссылками на правила Википедии. С уважением, Владимир Некрасов (обс.) 10:07, 2 ноября 2019 (UTC)[ответить]

1. Поселение находится на границе с республикой Адыгея. 2. Поселение находится на исторической родине адыгов. 3. До Кавказской войны на месте станицы, скорее всего, располагалось адыгское поселение (Меретуков, К. Х. Адыгейский топонимический словарь; Кудаева, Адыги (черкесы) Северо-Западного Кавказа в ХИХ веке; П. У. Аутлев, Адыгея в хронике событий: с древнейших времен до 1917 года и т. д.). По поводу других языков — они никакого отношения не имеют. — Barbarian (обс.) 17:46, 2 ноября 2019 (UTC)[ответить]
Если в течение двух дней не появится каких-либо опровержений, нестыковок, иных факторов — я отменяю Вашу правку. — Barbarian (обс.) 09:23, 4 ноября 2019 (UTC)[ответить]
"До Кавказской войны на месте станицы, СКОРЕЕ ВСЕГО (!!!), располагалось адыгское поселение" - очень рекомендую руководствоваться правилами. в т.ч. Википедия:ЧНЯВ, ВП:ОИ, ВП:ОРИСС. Владимир Некрасов (обс.) 06:52, 12 ноября 2019 (UTC)[ответить]
Коллега, это выводы приведённых авторов, а не мои. Смотрите оригиналы. — Barbarian (обс.) 07:18, 12 ноября 2019 (UTC)[ответить]
  • ВП:НТЗ. Если авторитетные источники что-то имеют сказать насчет названий на других языках, то Википедия должна это отразить. Отдельный раздел как раз для этого подходит. Но сначала нужно убедиться, что же написано у Меретукова. Igel B TyMaHe (обс.) 12:20, 12 ноября 2019 (UTC)[ответить]
    • самому было бы интересно посмотреть книгу Меретукова (об этом уже писал), но ведь тут ещё следующий момент. Информации СОМНИТЕЛЬНОГО характера нет места в Википедии, а тут НЕ историк, НЕ археолог, вроде бы как делает предположение ("скорее всего")... - весомость этой информации вызывает сомнение. Владимир Некрасов (обс.) 13:50, 12 ноября 2019 (UTC)[ответить]
В чём конкретно вы сомневаетесь? То что здесь когда-то жили адыги? Они и севернее жили (см., например кучу карт на викискладе). Станица основана на в очередной раз сдвинутой линии фронта, казаков сюда последовательно переселяли, предварительно прогнав горцев (об этом тоже полно источников). Если интересует адыгское название, то в сети полного словаря Меретукова нет, но можно найти обрывки, где это есть (например, здесь ясно показано). Также адыгское название указано в словаре Твёрдого (а вот он уже в сети есть).

Касательно авторитетности Меретукова: "Адыгейский топонимический словарь" Меретукова К. Х. (Майкоп, 2003) - является академическим изданием автора, имеющего тематическую учёную степень (доктор филологических наук), прошедшим редакторский контроль и рецензирование. Кроме того, в указанной Вам ссылке в [обсуждении] авторитетность автора уже была подтверждена. — Barbarian (обс.) 15:28, 12 ноября 2019 (UTC)[ответить]

Из других источников, но косвенно: 1 2 — об археологических памятниках адыгов в районе станицы. — Barbarian (обс.) 15:28, 12 ноября 2019 (UTC)[ответить]
По первой Вашей ссылке: село Тенгинское и станица Тенгинская - этот два разных населённый пункта, между ними десятки км; по второй - меоты и современные адыги - это разные народы, язык меотов достоверно не известен. Может они были адыгами, а может и нет. Были городища, в них кто-то жил. Потом их не стало, в некоторых следы пожарищ, никто в них не живёт. Yuriy75 (обс.) 06:54, 13 ноября 2019 (UTC)[ответить]